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[ Forum MATERIEL ] => Forum NIKON reflex => Discussion démarrée par: oakwood le Mars 19, 2013, 01:49:49

Titre: Front back Focus . Incompréhensible ...
Posté par: oakwood le Mars 19, 2013, 01:49:49
Voilà

Heureux propriétaire  de zoom et appareil photo numérique , je suis aussi le propriétaire  de quelques problèmes , j ai cite les back et front Focus , quel désarroi de voir que sa ou ses photos ne sont pas nettes !!!!

Malgrès le temps et l'argent investis

Pourquoi Nikon pour ceux qui ont NX ou le caméra control , ne pourrait pas intégrer une correction des écarts de mise au point à l aide de ces fameux logiciels , on fait la mise au point Manuellement et caméra control intégre cela dans l appareil ?
Es si complique ?
Titre: Re : Front back Focus . Incompréhensible ...
Posté par: sylvatica le Mars 19, 2013, 01:56:41
Faire un logiciel pour les microréglages est contraire à la charte Nikon : sauf cas exceptionnel, il ne faut pas toucher aux microréglages.

J'ai lancé un fil avec des explications sur les microréglages. Après avoir cerné de nombreux paramètres qui influent sur le microréglage optimal, je comprends pourquoi Nikon préfère rester silencieux sur le sujet.
Titre: Re : Front back Focus . Incompréhensible ...
Posté par: oakwood le Mars 19, 2013, 03:45:16
Bonjour sylvatica

Peux tu me mettre le lien de cette explication ?

Après je ne comprends pas nikon .
Titre: Re : Front back Focus . Incompréhensible ...
Posté par: sylvatica le Mars 19, 2013, 04:34:03
Ici : http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,178739.0.html (http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,178739.0.html)
Titre: Re : Front back Focus . Incompréhensible ...
Posté par: oakwood le Mars 19, 2013, 05:16:09
Super boulot .
mais d'un autre cote , comment accepter d'etre oblige de faire tout ces tests et ajustements la ou je devrais me focaliser sur les photos !

je suis sorti pris quasi 400 photos au 70 200 vrII nikon truc vachement cher ! et au final pas une photo de net il y a de quoi rager

alors a moins de mettre a dispo un logiciel pour le faire je suis pas d'accord pour passer mon temps a photographier des mires , et la charte NIKON c'est bien gentil mais le probleme ne peux pas etre ignoré ni nié .
Cordialement
Titre: Re : Front back Focus . Incompréhensible ...
Posté par: STB le Mars 19, 2013, 06:59:28
la meilleure solution... S'en contre balancer totalement  :D
Titre: Re : Front back Focus . Incompréhensible ...
Posté par: oakwood le Mars 19, 2013, 07:31:13
Citation de: STB le Mars 19, 2013, 06:59:28
la meilleure solution... S'en contre balancer totalement  :D

Mais encore ?
Titre: Re : Front back Focus . Incompréhensible ...
Posté par: Verso92 le Mars 19, 2013, 07:36:05
Citation de: oakwood le Mars 19, 2013, 01:49:49
Pourquoi Nikon pour ceux qui ont NX ou le caméra control , ne pourrait pas intégrer une correction des écarts de mise au point à l aide de ces fameux logiciels , on fait la mise au point Manuellement et caméra control intégre cela dans l appareil ?

Cela sous-entendrait que quand on achète un matériel Nikon, il faudrait en plus acheter des logiciels supplémentaires pour le faire fonctionner...
Titre: Re : Front back Focus . Incompréhensible ...
Posté par: Crinquet80 le Mars 19, 2013, 07:46:10
C'est déjà fait ( Lightroom , NX2 ...... )  ::)
Titre: Re : Re : Front back Focus . Incompréhensible ...
Posté par: Verso92 le Mars 19, 2013, 07:46:56
Citation de: Crinquet80 le Mars 19, 2013, 07:46:10
C'est déjà fait ( Lightroom , NX2 ...... )  ::)

Il faut LR ou Nx2 pour faire fonctionner un boitier Nikon ?
Titre: Re : Front back Focus . Incompréhensible ...
Posté par: jac70 le Mars 19, 2013, 07:50:35
Citation de: oakwood le Mars 19, 2013, 01:49:49
Pourquoi Nikon pour ceux qui ont NX ou le caméra control , ne pourrait pas intégrer une correction des écarts de mise au point à l aide de ces fameux logiciels , on fait la mise au point Manuellement et caméra control intégre cela dans l appareil ?

En lisant cela, moi, j'ai compris :
Tu fais une photo avec une mise au point manuelle, donc approximative, et le logiciel te fabrique une photo nette, en réinventant des pixels là où il faut, comme sur mon crop joint.

Mais tu sais que c'est une sacrément bonne idée ? C'est encore mieux qu'une bête accentuation, forcément limitée.

;D ;D ;D ;D ;D ;D

Et si ça marche, tous à genoux ! Car c'est un miracle.....
Titre: Re : Re : Front back Focus . Incompréhensible ...
Posté par: Verso92 le Mars 19, 2013, 07:52:13
Citation de: jac70 le Mars 19, 2013, 07:50:35
En lisant cela, moi, j'ai compris :
Tu fais une photo avec une mise au point manuelle, donc approximative, et le logiciel te fabrique une photo nette, en réinventant des pixels là où il faut, comme sur mon crop joint.

Relis donc une seconde fois, à tête reposée (après ton café, par exemple)...  ;-)
Titre: Re : Re : Re : Front back Focus . Incompréhensible ...
Posté par: Crinquet80 le Mars 19, 2013, 07:54:08
Citation de: Verso92 le Mars 19, 2013, 07:46:56
Il faut LR ou Nx2 pour faire fonctionner un boitier Nikon ?

Parfois , il n'y a qu'à relire les nombreuses pages sur le Raw obligatoire pour certains !  ;D
Titre: Re : Re : Re : Front back Focus . Incompréhensible ...
Posté par: jac70 le Mars 19, 2013, 07:58:58
Citation de: Verso92 le Mars 19, 2013, 07:52:13
Relis donc une seconde fois, à tête reposée (après ton café, par exemple)...  ;-)

Toi, le spécialiste du nième degré, tu devrais comprendre...... ;D ;D ;D ;D

Jacques
Titre: Re : Re : Re : Re : Front back Focus . Incompréhensible ...
Posté par: Verso92 le Mars 19, 2013, 08:08:35
Citation de: Crinquet80 le Mars 19, 2013, 07:54:08
Parfois , il n'y a qu'à relire les nombreuses pages sur le Raw obligatoire pour certains !  ;D

On peut aussi configurer son boitier en Jpeg basse def et compression "basic", n'est-ce pas ?
Sinon, au cas où, ViewNx2 est livré avec chaque boitier Nikon...
Citation de: jac70 le Mars 19, 2013, 07:58:58
Toi, le spécialiste du nième degré, tu devrais comprendre...... ;D ;D ;D ;D

Tu sais ce qu'on dit des cordonniers, Jacques...  ;-)
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Front back Focus . Incompréhensible ...
Posté par: Crinquet80 le Mars 19, 2013, 08:14:39
Citation de: Verso92 le Mars 19, 2013, 08:08:35
On peut aussi configurer son boitier en Jpeg basse def et compression "basic", n'est-ce pas ?
Sinon, au cas où, ViewNx2 est livré avec chaque boitier Nikon...

Pas possible ?  ???
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Front back Focus . Incompréhensible ...
Posté par: Verso92 le Mars 19, 2013, 08:17:22
Citation de: Crinquet80 le Mars 19, 2013, 08:14:39
Pas possible ?  ???

C'est toujours dommage, AMHA, de passer à côté des possibilités (certes réduites, mais quand même...) de ViewNx2 :
http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,165973.msg3383962.html#msg3383962
Titre: Re : Front back Focus . Incompréhensible ...
Posté par: jdm le Mars 19, 2013, 08:55:05
Citation de: oakwood le Mars 19, 2013, 01:49:49
....

Pourquoi Nikon pour ceux qui ont NX ou le caméra control , ne pourrait pas intégrer une correction des écarts de mise au point à l aide de ces fameux logiciels , on fait la mise au point Manuellement et caméra control intégre cela dans l appareil ?
Es si complique ?

Effectivement, il me semble même qu'une fonction interne au boitier pourrait générer et comparer des images focalisées en live-view et en AF pour en déduire automatiquement le MR nécessaire.

Ça éviterait des discutions et des prises de têtes interminables
Titre: Re : Front back Focus . Incompréhensible ...
Posté par: oakwood le Mars 19, 2013, 09:26:27
exactement

JDM tu es dans le vrai

apres honnetement mettre autant de sous dans ces objectifs et appareils le logiciel pourrait etre offert au vu des prestations !!

je les ai achete et j'en suis toujours au meme point !

j'ai meme penser tout fourguer pour Canon , mais bon un rapide tour sur le forum confirme que je suis pas le seul dans ce cas la .

Jaco avec tout le respect que je te dois ce que tu decris existe deja c'est l'appareil photo Lytro  il saisit les images en profondeur et avec lui, on fait la mise au point ou on veut .

mais bon moi j'ai un NIKON .

cordialement
Vesr
Titre: Re : Front back Focus . Incompréhensible ...
Posté par: check le Mars 19, 2013, 10:49:27
Même constat sur le MR des zoom  :(. Je suis peut-être un peu radical mais depuis je n'utilise que des fixes. :)
Titre: Re : Front back Focus . Incompréhensible ...
Posté par: fiatlux le Mars 19, 2013, 11:38:50
Citation de: oakwood le Mars 19, 2013, 01:49:49
Pourquoi Nikon pour ceux qui ont NX ou le caméra control , ne pourrait pas intégrer une correction des écarts de mise au point à l aide de ces fameux logiciels , on fait la mise au point Manuellement et caméra control intégre cela dans l appareil ?

Il existe un logiciel qui permet d'automatiser cela, et ça reste moins cher que Camera Control Pro 2:

http://www.reikan.co.uk/focalweb/

D'expérience, je trouve que le plus difficile dans les micro-réglages est l'interprétation visuelle des résultats.

C'est pourquoi j'ai utilisé une approche plus systématique (et pas éloignée de ce que fait Focal):

1 - Je balaie grossièrement la plage des micro-réglages (de -20 à +20 par pas de 5) en photographiant en JPEG une mire plane remplissant le cadre (un journal scotché au mur marche bien, attention au parallélisme du plan capteur).
2 - Je fais un graphe de la taille des images en fonction du réglage. Normalement, j'obtiens un belle courbe, avec un maximum.
3 - Je balaie plus précisément la plage des micro-réglage autour de ce maximum (par pas de 1).
4 - Re-graphe et identification du maximum, bingo!

Cette approche est assez rapide et facile à mettre en oeuvre, surtout avec un télé. Pour un grand angle, il est plus difficile de remplir le champ avec la mire. Il faudra alors soit fixer la mire sur un mur uni, ou recadrer les photos avant analyse.
Titre: Re : Front back Focus . Incompréhensible ...
Posté par: fiatlux le Mars 19, 2013, 11:47:11
Je tiens à préciser que j'ai aussi utilisé des mires spécifiques avec rampes à 45 degrés, faites maison ou du commerce.

Outre la difficulté à interpréter les résultats visuellement, il faut faire très attention à bien cadrer la mire AF: la zone couverte par le capteur est souvent plus grande que la zone affichée dans le viseur, voire pas centrée par rapport à cette dernière, et bien sûr si le capteur accroche un bout de la rampe à 45 degrés, la fiabilité de la mesure est compromise.

D'où l'intérêt d'utiliser une mire 100% plane.
Titre: Re : Front back Focus . Incompréhensible ...
Posté par: Greenforce le Mars 19, 2013, 12:09:27
Une autre méthode qui se base sur la différence entre l'AF en LV et avec le viseur.

J'ai essayé et les résultats sont assez concluants.

http://www.northlight-images.co.uk/article_pages/cameras/1ds3_af_micoadjustment.html (http://www.northlight-images.co.uk/article_pages/cameras/1ds3_af_micoadjustment.html)

On en parle aussi ici:

http://forum.hardware.fr/hfr/Photonumerique/Technique/tutoriel-calibration-comparaison-sujet_22809_1.htm (http://forum.hardware.fr/hfr/Photonumerique/Technique/tutoriel-calibration-comparaison-sujet_22809_1.htm)
Titre: Re : Re : Front back Focus . Incompréhensible ...
Posté par: fiatlux le Mars 19, 2013, 12:54:36
Citation de: Greenforce le Mars 19, 2013, 12:09:27
Une autre méthode qui se base sur la différence entre l'AF en LV et avec le viseur.

J'avais aussi testé cette méthode mais je trouvais qu'il n'était pas évident de trouver le maximum d'interférence avec des optiques un peu molles à pleine ouverture. Par ailleurs, activer l'AF quand le point est déjà +/- fait peut amener à ce que le boîtier ne fasse plus le point, jugeant la différence de phase tolérable, alors qu'il aurait pu effectuer un point plus précis si on avait au préalable défocalisé l'objectif.

Mais si cette méthode marche en pratique, c'est évidemment assez rapide: on ne doit même pas faire de déclenchement!
Titre: Re : Front back Focus . Incompréhensible ...
Posté par: check le Mars 19, 2013, 13:01:57
On peut aussi simplement utiliser viewnx et afficher le point AF.
Titre: Re : Re : Front back Focus . Incompréhensible ...
Posté par: Greenforce le Mars 19, 2013, 13:39:01
Citation de: check le Mars 19, 2013, 13:01:57
On peut aussi simplement utiliser viewnx et afficher le point AF.

Et? Cela ne te donnera pas la correction à effectuer, uniquement l'endroit où s'est faite la map...
Titre: Re : Front back Focus . Incompréhensible ...
Posté par: check le Mars 19, 2013, 13:47:49
bah - en cas de front et + pour un back Non ?

On remarque que pour toutes les autres méthodes il y toujours un doute sur l'élément retenu pour l'AF. Mon intervention ne me semble pas idiote voir complémentaire n'est-il pas.  :)
Titre: Re : Front back Focus . Incompréhensible ...
Posté par: Sebmansoros le Mars 19, 2013, 14:32:45
Vous comprenez pas que vous ayez des Pb d'AF avec un Nikon. C'est pourtant à cela que l'on reconnait un Nikon aujourd'hui. Non je plaisante.... ;D
Titre: Re : Front back Focus . Incompréhensible ...
Posté par: Raphael1967 le Mars 19, 2013, 14:54:50
Je crois surtout que nous avons toujours fait une belle proportion d'images floues mais que cela ne nous dérangeait peu dès lors que nous n'avions que 6 ou 12 Mpx.

A présent que l'on regarde des fichiers de 24 ou 36Mpx affichés à 100% , c'est une toute autre histoire...
Titre: Re : Re : Front back Focus . Incompréhensible ...
Posté par: Sebmansoros le Mars 19, 2013, 15:00:58
Citation de: Raphael1967 le Mars 19, 2013, 14:54:50
Je crois surtout que nous avons toujours fait une belle proportion d'images floues mais que cela ne nous dérangeait peu dès lors que nous n'avions que 6 ou 12 Mpx.

A présent que l'on regarde des fichiers de 24 ou 36Mpx affichés à 100% , c'est une toute autre histoire...

Moralité fallait rester à 12MP.? ::)
Cela dit pas besoin de faire du 100% pour voir les Pb d'AF d'un D800E ou d'un D7000 avec 16MP.
Titre: Re : Re : Re : Front back Focus . Incompréhensible ...
Posté par: Greenforce le Mars 19, 2013, 15:16:33
Citation de: Sebmansoros le Mars 19, 2013, 15:00:58
Moralité fallait rester à 12MP.? ::)


J'y suis même retourné en achetant un D300s  :D
Titre: Re : Front back Focus . Incompréhensible ...
Posté par: kenzo20 le Mars 20, 2013, 13:55:34
Salut à tous,

Question au passage. L'espace Nikon à Paris pourrait corriger les back/front focus ?

Titre: Re : Re : Re : Front back Focus . Incompréhensible ...
Posté par: Raphael1967 le Mars 20, 2013, 14:01:52
Citation de: Sebmansoros le Mars 19, 2013, 15:00:58
Moralité fallait rester à 12MP.? ::)
Cela dit pas besoin de faire du 100% pour voir les Pb d'AF d'un D800E ou d'un D7000 avec 16MP.

J'ai une solution pour toi:

Tout à f/11 et PT costaud au flou gaussien.

Qu'en penses-tu ?
Titre: Re : Re : Re : Front back Focus . Incompréhensible ...
Posté par: AL79 le Mars 20, 2013, 16:22:30
Citation de: Sebmansoros le Mars 19, 2013, 15:00:58
Cela dit pas besoin de faire du 100% pour voir les Pb d'AF d'un D800E ou d'un D7000 avec 16MP.

Assez d'accord.
Je n'utilise que le 7000, et une visu 50% permet déja de faire un tri sérieux.
Titre: Re : Front back Focus . Incompréhensible ...
Posté par: geargies le Mars 20, 2013, 22:24:12
 8) je signale au passage que le bidule demandé existe, c'est comme ça que fonctionne le V1 en fonction choix de la photo (rafale de 1é et choix par le boitier: à vérifier!)
Titre: Re : Front back Focus . Incompréhensible ...
Posté par: FoxImage le Mars 20, 2013, 22:33:48
Mon D800 était affublé de ce défaut. A ce prix, c'est inadmissible !
J'ai fais photos test avec un "SpyderLensCal" de ma fabrication.
Les photos en nef sur un CD et le tout en SAV (pendant la garantie) ... please wait ..  un peu long quand même.
Depuis la map est nickel !
LL
Titre: Re : Re : Front back Focus . Incompréhensible ...
Posté par: kenzo20 le Mars 21, 2013, 09:42:12
Citation de: FoxImage le Mars 20, 2013, 22:33:48
Mon D800 était affublé de ce défaut. A ce prix, c'est inadmissible !
J'ai fais photos test avec un "SpyderLensCal" de ma fabrication.
Les photos en nef sur un CD et le tout en SAV (pendant la garantie) ... please wait ..  un peu long quand même.
Depuis la map est nickel !
LL

Salut FoxImage,

Ca t'a pris combien de temps en sav ?

Il me semble que mon D800 présente un léger BF aussi.