Bonjour,
Un ami a un 30D qui a déjà pas mal bourlingué, mais j'ai remarqué qu'aux vitesses élevées (min 1/2000s) il avait tendance à sous-exposer.
J'ai fait un petit test : 3 photos en mode M (iso fixe) sur une zone de ciel unie avec comme paramètres (pour théoriquement fixer l'exposition)
- 1ere photo -> 1/8000s et f/4
- 2e photo -> 1/4000s et f/5.6
- 3e photo -> 1/2000s et f/8
Voilà les résultats :
1. (1/8000)
(http://img94.imageshack.us/img94/3180/img0555wz.jpg)
2. (1/4000)
(http://img7.imageshack.us/img7/1316/img0556mu.jpg)
3. (1/2000)
(http://img832.imageshack.us/img832/593/img0557xo.jpg)
Bon il y a clairement un problème ;D
Pensez-vous que c'est bien l'obturateur? Va-t-il bientôt lâcher?
Et avec un autre objectif ?
Citation de: TomZeCat le Mars 25, 2013, 08:58:25
Et avec un autre objectif ?
Je n'ai pas testé les mêmes paramètres sur un autre objectif mais aux ouvertures où j'ai fait ce test, il n'y a pas de problème tant qu'on reste sous 1/2000s environ (j'ai plusieurs séries d'images entre f/4 et f/16 sans soucis). Donc pour moi, il n'est pas en cause... ;)
Citation de: Flo0103 le Mars 25, 2013, 09:05:19
Je n'ai pas testé les mêmes paramètres sur un autre objectif mais aux ouvertures où j'ai fait ce test, il n'y a pas de problème tant qu'on reste sous 1/2000s environ (j'ai plusieurs séries d'images entre f/4 et f/16 sans soucis). Donc pour moi, il n'est pas en cause... ;)
ça pourrait pas être le diaf qui à un peu de mal à s'ouvrir rapidement (à 1/8000eme) mais à 1/2000eme ce serait OK ?
jip
Citation de: jipT le Mars 25, 2013, 18:34:43
ça pourrait pas être le diaf qui à un peu de mal à s'ouvrir rapidement (à 1/8000eme) mais à 1/2000eme ce serait OK ?
jip
Ah oui ok j'essaye de tester ça demain...
On peut remarquer aussi que l'image à 1/8000 est plus claire en bas (donc en haut dans l'appareil).
Prends une série de photos en mode manuel aux vitesses élevées entre le 1/2000 eme et 1/8000, sans objectif, boîtier nu, tu auras alors confirmation que l'obturateur ne découvre pas complètement le capteur.
Citation de: silver_dot le Mars 25, 2013, 19:16:26
Prends une série de photos en mode manuel aux vitesses élevées entre le 1/2000 eme et 1/8000, sans objectif, boîtier nu, tu auras alors confirmation que l'obturateur ne découvre pas complètement le capteur.
Merci pour le conseil d'expert ;)
Je teste ça demain, je n'ai pas eu le boitier sous la main aujourd'hui.
Voilà ce que cela donne sans objectif à 1/8000...
Citation de: Flo0103 le Mars 27, 2013, 08:52:10
Voilà ce que cela donne sans objectif à 1/8000...
Pour moi l'obturateur est bien ouvert...
Citation de: Flo0103 le Mars 25, 2013, 08:44:00
... petit test : 3 photos en Mode M (iso fixe) sur une zone de ciel unie avec comme paramètres :
- 1ere photo -> 1/8000s et f/4,0 = Sombre
- 2eme photo -> 1/4000s et f/5,6 = Normale
- 3eme photo -> 1/2000s et f/8,0 = Normale...
c'est assez normal si F/4 est la Pleine Ouverture !
... exemple le Canon EF 70-200 f/4 :
http://www.dxomark.com/index.php/Lenses/Camera-Lens-Database/Canon/EF70-200mm-f-4L-IS-USM
en fait de f/4... il est mesuré à f/4,6 !... soit presque 1/2 Diaph dans la vue !
... et c'est pas le pire question exagération de l'Ouverture
T !
si c'était un problème d'Obturateur : celui-ci irait trop vite ? ::)
... en fait : à chaque fois que tu mets une Vitesse 2 fois + Rapide...
le délai entre les Trains de Lames est juste divisé par 2 !
;)
Citation de: mnicol le Mars 28, 2013, 10:34:47
Pour moi l'obturateur est bien ouvert...
J'ai fait cette photo en M sans objectif à 1/8000 mais j'ai augmenté les ISO jusqu'à aligner le bargraphe sur la position 0. Or ici l'exposition est beaucoup trop sombre... Mais en effet, il semblerait que tout le capteur soit découvert (mais l'uniformité n'est pas terrible).
Citation de: Flo0103 le Mars 28, 2013, 12:59:28
J'ai fait cette photo en M sans objectif à 1/8000 mais j'ai augmenté les ISO jusqu'à aligner le bargraphe sur la position 0. Or ici l'exposition est beaucoup trop sombre... Mais en effet, il semblerait que tout le capteur soit découvert (mais l'uniformité n'est pas terrible).
Ton 1/8000 s est trop rapide (problème de vitesse de translation), le temps d'obturation n'est pas assuré. Obturateur à changer.
Citation de: Flo0103 le Mars 28, 2013, 12:59:28
J'ai fait cette photo en M sans objectif à 1/8000 mais j'ai augmenté les ISO jusqu'à aligner le bargraphe sur la position 0. Or ici l'exposition est beaucoup trop sombre... Mais en effet, il semblerait que tout le capteur soit découvert (mais l'uniformité n'est pas terrible).
l'uniformité dépend de ce que tu as comme lumière, et de son uniformité... Impossible ici de dire si c'est normal.
Par contre, oui, c'est sombre!
Citation de: Flo0103 le Mars 25, 2013, 08:44:00
... un 30D qui a déjà pas mal bourlingué, mais j'ai remarqué qu'aux vitesses élevées...
si tu veux
Vérifier Juste l'Obturateur et rien d'autre : Objectif à PO etc...
APN Fixé, Sans Objectif devant un éclairage Doux, Uniforme et surtout
Non Directionnel !
( Opaline, Négatoscope, Boite à Lumière Diffuse... )
/!\ pas de Tubes Fluo !!!
-1 1/8000° à iso 800 (~ IL 10 ?)
-2 1/4000° à iso 400 (~ IL 10 ?)
-3 1/2000° à iso 200 (~ IL 10 ?)
-4 1/1000° à iso 100 (~ IL 10 ?)
tu dois obtenir ~ la Mème Figure... et ~ le Mème Histograme ! :)
= j'obtiens 1 plage uniforme (1 poil + claire en haut ?)
C.Q.F.D. : mon Obturateur de 20d est Ok !
;)
Citation de: geo444 le Mars 28, 2013, 12:19:12
c'est assez normal si F/4 est la Pleine Ouverture !
... exemple le Canon EF 70-200 f/4 :
http://www.dxomark.com/index.php/Lenses/Camera-Lens-Database/Canon/EF70-200mm-f-4L-IS-USM
en fait de f/4... il est mesuré à f/4,6 !... soit presque 1/2 Diaph dans la vue !
... et c'est pas le pire question exagération de l'Ouverture T !
si c'était un problème d'Obturateur : celui-ci irait trop vite ? ::)
... en fait : à chaque fois que tu mets une Vitesse 2 fois + Rapide...
le délai entre les Trains de Lames est juste divisé par 2 !
;)
Merci pour ta réponse, mais si l'ouverture "réelle" n'est pas la même que celle affichée, l'appareil, même en mode M, augmente les ISO (sans le dire) pour compenser la sous-exposition. Il y avait un article dans CI la dessus : "Les voleurs de diaphragme".
Donc ici, à chaque fois, j'aurais dû avoir la même exposition je pense (ISO fixes) :
1/8000 & f/4 = 1/4000 & f/5.6 = 1/2000 & f/8
J'ai en effet bien l'impression de l'obturateur va "trop vite" au delà de 1/4000.
Je vais refaire un test à f/8 & 1/8000 vs f/11 & 1/4000 pour être certain.
Citation de: silver_dot le Mars 28, 2013, 13:02:57
Ton 1/8000 s est trop rapide (problème de vitesse de translation), le temps d'obturation n'est pas assuré. Obturateur à changer.
Ok merci...
Penses-tu qu'aux autres vitesses (en dessous de 1/4000s), le problème va apparaitre? Ou bien il pourra encore fonctionner sans soucis pendant un certain temps?
Citation de: geo444 le Mars 28, 2013, 13:04:01
si tu veux Vérifier Juste l'Obturateur et rien d'autre : Objectif à PO etc...
APN Fixé, Sans Objectif devant un éclairage Doux, Uniforme et surtout Non Directionnel !
( Opaline, Négatoscope, Boite à Lumière Diffuse... )
/!\ pas de Tubes Fluo !!!
-1 1/8000° à iso 800 (~ IL 10 ?)
-2 1/4000° à iso 400 (~ IL 10 ?)
-3 1/2000° à iso 200 (~ IL 10 ?)
-4 1/1000° à iso 100 (~ IL 10 ?)
tu dois obtenir ~ la Mème Figure... et ~ le Mème Histograme ! :)
= j'obtiens 1 plage uniforme (1 poil + claire en haut ?)
C.Q.F.D. : mon Obturateur de 20d est Ok !
;)
Ok ok je vais essayer un test plus rigoureux ;)
Citation de: Flo0103 le Mars 28, 2013, 13:08:25
... si l'ouverture "Réelle" n'est pas la même que celle Affichée...
l'APN, même en Mode M, augmente les ISO (sans le dire) pour compenser la Sous-Ex...
si l'APN trafique l'Expo
mème en Mode M... on n'est pas sorti des embrouilles !? :D
... mais la Valeur
F/ peut ètre Corrigée, + Proche de l'Ouverture Photométrique "
T"
disons un
F/ Commercial Optimiste... et un "
T" + Réaliste pour la Bonne Expo ?
PS :
met des tirets dans le Nom du Site sur ton lien !... sinon 8)
;)
Citation de: geo444 le Mars 28, 2013, 13:12:42
si l'APN trafique l'Expo mème en Mode M... on n'est pas sorti des embrouilles !? :D
... la Valeur F/ peut ètre Corrigée = Proche de l'Ouverture Photométrique "T"
;)
Si si, c'est le cas : http://www.focus-numerique.com/polemique-autour-optiques-lumineuses-news-2296.html (http://www.focus-numerique.com/polemique-autour-optiques-lumineuses-news-2296.html)
Il y a aussi un CI qui parle de ça ;)
Citation de: Flo0103 le Mars 28, 2013, 13:22:14
Si si, c'est le cas : http://www.- Suite à une campagne de redirections systématiques vers ce lien, il a été momentanément désactivé. Merci pour votre compréhension - Cf: http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,3828.msg296646.html#msg296646 ---.com/polemique-autour-optiques-lumineuses-news-2296.html (//http://://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,3828.msg296646.html#msg296646%20 %20 ---.com/polemique-autour-optiques-lumineuses-news-2296.html)
Il y a aussi un CI qui parle de ça ;)
Bon le lien marche pas... Il suffit de rechercher "Polémique autour des optiques lumineuses" sur Focus Numérique.
Sinon il y a ça aussi :http://www.luminous-landscape.com/essays/an_open_letter_to_the_major_camera_manufacturers.shtml (http://www.luminous-landscape.com/essays/an_open_letter_to_the_major_camera_manufacturers.shtml)
.
oui, j'ai déjà vu cette étude DxO : mais elle ne concerne QUE :
- les Objectifs à f/1,2 ~ f/1,4 utilisés à PO !
- les Objos DE LA MARQUE Avec Contacts Electroniques !
- je n'ai pas vu qu'ils parlaient du Mode Manuel ??
donc au final très peu d'utilisations... et ce n'est Pas Le Cas ici ! :P
ça revient à ce que je disais au dessus = Transmettre la Vraie Valeur Photométrique "T"
... peut conduire dans certains cas à... Monter les Isos, non ?
;)
Citation de: geo444 le Mars 28, 2013, 13:04:01
si tu veux Vérifier Juste l'Obturateur et rien d'autre : Objectif à PO etc...
APN Fixé, Sans Objectif devant un éclairage Doux, Uniforme et surtout Non Directionnel !
( Opaline, Négatoscope, Boite à Lumière Diffuse... )
/!\ pas de Tubes Fluo !!!
-1 1/8000° à iso 800 (~ IL 10 ?)
-2 1/4000° à iso 400 (~ IL 10 ?)
-3 1/2000° à iso 200 (~ IL 10 ?)
-4 1/1000° à iso 100 (~ IL 10 ?)
tu dois obtenir ~ la Mème Figure... et ~ le Mème Histograme ! :)
= j'obtiens 1 plage uniforme (1 poil + claire en haut ?)
C.Q.F.D. : mon Obturateur de 20d est Ok !
;)
Maintenant le silver_dot a répondu, je ne sais pas si le test est encore nécessaire...
Mais j'ai fait, sans objectif, un mur éclairé par la lumière du jour (temps nuageux) :
avec 1/1000, 1/2000, 1/4000 et 1/8000 avec respectivement comme ISO 400, 800, 1600 et 3200.
(http://img526.imageshack.us/img526/6885/img1035r.jpg)
(http://img843.imageshack.us/img843/4633/img1036pr.jpg)
(http://img195.imageshack.us/img195/1627/img1037ws.jpg)
(http://img9.imageshack.us/img9/1238/img1038os.jpg)
Et un autre test avec le 70-200 f/4 L sur une zone de ciel (map mini) :
1600ISO - f/8 - 1/4000s
(http://img833.imageshack.us/img833/2626/img1041ut.jpg)
1600ISO - f/5.6 - 1/8000s
(http://img96.imageshack.us/img96/6793/img1042e.jpg)
Citation de: geo444 le Mars 28, 2013, 12:19:12
... si c'était un Problème d'Obturateur : celui-ci irait trop vite ?...
bin voilà : t'as un Obturateur qui fait ~ 1/16000°... au lieu de 1/8000° !! ??? :D
... alors... de quoi tu te plains ? ;)
ça doit plutot ètre
un Composant Electronique Foireux...
... le délai de Relacher entre les 2 Trains de Lames est ~2 fois Trop Court ! :o
car Mécaniquement... je ne vois pas trop ??
;)
Citation de: geo444 le Mars 28, 2013, 13:34:50
.
oui, j'ai déjà vu cette étude DxO : mais elle ne concerne QUE :
- les Objectifs à f/1,2 ~ f/1,4 utilisés à PO !
- les Objos DE LA MARQUE Avec Contacts Electroniques !
- je n'ai pas vu qu'ils parlaient du Mode Manuel ??
donc au final très peu d'utilisations... et ce n'est Pas Le Cas ici ! :P
ça revient à ce que je disais au dessus = Transmettre la Vraie Valeur Photométrique "T"
... peut conduire dans certains cas à... Monter les Isos, non ?
;)
Oui en effet, j'ai un peu confondu, cela ne concernent que les objectifs très lumineux où les rayons arrivent de manière très inclinée sur le capteur. Ce qui explique que ce phénomène n'a pas les mêmes conséquences en fonction des boitiers. C'est même amusant de constater que le 1Ds III s'en sort mieux que le 5D II qui a pourtant un capteur similaire.
Mais par contre, oui, même en mode M les ISO sont modifiés dans ce cas.