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[ Forum MATERIEL ] => Forum PENTAX reflex => OBJECTIFS Pentax => Discussion démarrée par: Somedays le Mars 25, 2013, 13:36:43

Titre: Pourquoi certaines optiques Pentax sont-elles si chères ?
Posté par: Somedays le Mars 25, 2013, 13:36:43
Intéressé par le 35mm FA f/2, j'ai trouvé des prix tournant autour de 600€ en France. Des tarifs qui me semblent d'autant plus excessifs que le même modèle peut se trouver nettement moins cher en Grande-Bretagne.

J'ai fait une brève comparaison sur la gamme des optiques Pentax pour avoir une idée plus globale: d'un côté les tarifs proposés par Digit photo (France), de l'autre ceux d'un marchand web britannique (Microglobe.co.uk.) Je n'ai retenu que les modèles proposés en commun par l'un et l'autre. Les tarifs de Microglobe sont affichés en euros après conversion au cours d'hier (1 £ = 1.17 €). Et sans les frais connexes (transport, taxes), uniquement sur la base des tarifs des catalogues en ligne.
(http://cjoint.com/13ma/CCznxFrY865_pentax_prix.jpg)
La plupart du temps, les prix se tiennent. Mais avec quelques exceptions, comme le 35 FA f/2...celui qui m'intéresse, et que je prendrais volontiers avec le Tamron 90mm macro pour switcher vers Pentax. A condition de le trouver à un prix raisonnable.

Je ne vois pas ce qui peut justifier cet écart de prix. Ni d'ailleurs le prix si élevé du 77mm1.8 par rapport aux Canon/Nikon 85mm1.8. Curieuses politiques tarifaires.
Titre: Re : Pourquoi certaines optiques Pentax sont-elles si chères ?
Posté par: langagil le Mars 25, 2013, 13:40:34
Bon on ne peut même pas avancer l'argumentation TVA donc on peut imaginer que des objectifs soient en commande et d'autres en liquidation de stock. Bizarre en effet  ???
Titre: Re : Pourquoi certaines optiques Pentax sont-elles si chères ?
Posté par: yoda le Mars 25, 2013, 15:27:15
pour ce qui est du 77mm f1,8 par rapport aux 85mm canikon, je pense que la qualité de construction est vraiment différente!
la différence ne se situe pas tant au niveau optique, mais le 77mm est un superbe objet !
Titre: Re : Re : Pourquoi certaines optiques Pentax sont-elles si chères ?
Posté par: Somedays le Mars 25, 2013, 15:35:10
Citation de: yoda le Mars 25, 2013, 15:27:15
pour ce qui est du 77mm f1,8 par rapport aux 85mm canikon, je pense que la qualité de construction est vraiment différente!
la différence ne se situe pas tant au niveau optique, mais le 77mm est un superbe objet !

Qu'est-ce que le 85mm 1.8 de Canon (vendu tout de même 450€ de moins que le 77mm) a de si mal fini ? :)
Titre: Re : Pourquoi certaines optiques Pentax sont-elles si chères ?
Posté par: yoda le Mars 25, 2013, 15:39:13
ce n'est pas qu'il soit mal fini, mais le 77mm est un Limited et sa finition est somptueuse! de plus il est dispo en noir ou chromé mat!
il faut en prendre un en main pour s'en rendre compte !
tout métal,un peu comme les objectifs Leica, quoi! 8)
Titre: Re : Pourquoi certaines optiques Pentax sont-elles si chères ?
Posté par: Somedays le Mars 25, 2013, 15:44:24
Bon, "superbe", "somptueux", mais tu ne donnes pas les détails qui justifient un tel écart de prix. Le Canon et le Pentax sont pourtant relativement proches en focale et certainement excellents sur le plan optique.
"Tout métal", le 77mm à 270 g, j'ai un doute.
Titre: Re : Pourquoi certaines optiques Pentax sont-elles si chères ?
Posté par: Laurentg78 le Mars 25, 2013, 15:55:50
Sous l'ère Hoya, Pentax a augmenté le tarif des optiques pour réduire ses pertes. Du coup les tarifs sont peut être un peu irrationnels sur certains cailloux. Pourvu que les prix reviennent abordablent prochainement avec Ricoh.
Il y a peut être aussi la qualité de fabrication qui peut influer aussi.
Titre: Re : Re : Pourquoi certaines optiques Pentax sont-elles si chères ?
Posté par: yoda le Mars 25, 2013, 16:22:57
Citation de: Somedays le Mars 25, 2013, 15:44:24
Bon, "superbe", "somptueux", mais tu ne donnes pas les détails qui justifient un tel écart de prix. Le Canon et le Pentax sont pourtant relativement proches en focale et certainement excellents sur le plan optique.
"Tout métal", le 77mm à 270 g, j'ai un doute.
c'est bien ce que je dis! tu n'a jamais pris de Limited 77mm en main! ;)
je confirme,les Limiteds sont tout métal!
sensiblement plus petit que Canon aussi.
l'explication de Laurentg se tient,(FA 35 f2)
ceci dit, l'usinage du métal des Limiteds doit avoir un cout bien supérieur au moulage de plastique d'autres objectifs.
Titre: Re : Re : Re : Pourquoi certaines optiques Pentax sont-elles si chères ?
Posté par: MGI le Mars 25, 2013, 17:26:36
Citation de: yoda le Mars 25, 2013, 16:22:57
c'est bien ce que je dis! tu n'a jamais pris de Limited 77mm en main! ;)
je confirme,les Limiteds sont tout métal!
sensiblement plus petit que Canon aussi.
l'explication de Laurentg se tient,(FA 35 f2)
ceci dit, l'usinage du métal des Limiteds doit avoir un cout bien supérieur au moulage de plastique d'autres objectifs.

J'ai essayé les 21, 40 et 77 Limited: ce sont effectivement de beaux objectifs à l'ancienne
MAIS le 40 2,8 Pentax coûte quand même 75 % plus cher que le 40 Canon !
J'ai une formation technique, travaillé dans l'industrie de précision et doute beaucoup de la justification de cet écart ?
Une série spéciale de roulements à billes  a un prix élevé mais pas les Limited de Pentax.
Ce qui me fait penser aux montures de lunettes spécifiques pour le sport, mais il y  aussi de l'optique sur mesure: je parle pour moi, porteur de lunettes depuis bientôt 60 ans  ;)

Au passage, le 40mm f/2.8 XS SMC DA n'est pas en carbone mais vaut 330 €  ???

Moralité personnelle: j'achèterai le 40 2,8 Canon neuf qui sera moins cher que le 40 Pentax d'occasion, et garanti en plus...
Titre: Re : Pourquoi certaines optiques Pentax sont-elles si chères ?
Posté par: yoda le Mars 25, 2013, 17:32:57
je parlais des Limiteds...
Titre: Re : Pourquoi certaines optiques Pentax sont-elles si chères ?
Posté par: MGI le Mars 25, 2013, 17:52:03
Moi aussi, et les prix D.P. ce jour:

- 40 2,8 Limited: 348.90 €
- 40 2,8 Canon: 199.00 €

Aux dires des possesseurs et des testeurs, ce 40 Canon n'est pas vraiment minable !
Donc, on nous prend pour des pigeons ?  >:(
Titre: Re : Pourquoi certaines optiques Pentax sont-elles si chères ?
Posté par: Pipo2A le Mars 25, 2013, 17:53:33
Le Canon, il n'est pas "Limited"...

;D

Les matériaux sont différents, non ?
Titre: Re : Re : Pourquoi certaines optiques Pentax sont-elles si chères ?
Posté par: langagil le Mars 25, 2013, 18:26:11
Citation de: Pipo2A le Mars 25, 2013, 17:53:33
Le Canon, il n'est pas "Limited"...
Les matériaux sont différents, non ?

Je vais finir par croire que c'est nous qui le sommes "limited"  ::)
Oui mais les "pentaxistes" aussi le sont  ;D
Titre: Re : Re : Pourquoi certaines optiques Pentax sont-elles si chères ?
Posté par: MGI le Mars 25, 2013, 18:47:09
Citation de: Pipo2A le Mars 25, 2013, 17:53:33
Le Canon, il n'est pas "Limited"...

;D

Les matériaux sont différents, non ?

Que oui et j'ai aussi évoqué le 40 2,8 XS  vendu  car "Tout comme le PENTAX K-01, le design de l'optique a également été pensé par Marc Newson."
Ce qui fait cher au kilogramme: 52 g pour 330 €
Heureusement que Galilée ne travaille plus chez Pentax  :D
Titre: Re : Pourquoi certaines optiques Pentax sont-elles si chères ?
Posté par: cankon38 le Mars 25, 2013, 21:43:30
Les couts de Pentax sont certainement plus élevés (matériaux, lieux de fabrication, petits volumes) et.. la gamme Limited FF est certainement destinée à développer de plus forts niveaux de marge brute que d'autres produits. Sans aucun doute que tous les constructeurs ne pratiquent pas la même marge sur tous leurs produits ? Ni entre eux.
Titre: Re : Re : Re : Pourquoi certaines optiques Pentax sont-elles si chères ?
Posté par: Somedays le Mars 26, 2013, 00:51:41
Citation de: yoda le Mars 25, 2013, 16:22:57
c'est bien ce que je dis! tu n'a jamais pris de Limited 77mm en main! ;)
je confirme,les Limiteds sont tout métal!
sensiblement plus petit que Canon aussi.
l'explication de Laurentg se tient,(FA 35 f2)
ceci dit, l'usinage du métal des Limiteds doit avoir un cout bien supérieur au moulage de plastique d'autres objectifs.
Résumé d'un article technique d'Hirakawa Jun, concepteur des 43mm 1.9 et 77mm 1.8, à propos de ces deux optiques Pentax:

"Abstract;This paper introduces features the titled lenses on the following items: 1) Standard and middle range telephoto lenses for a 35 mm single-lens reflex cameras sold by Pentax, 2) design concept and performance; unique expression with high quality picture, 3) exterior; machined aluminum body to provide high grade sense, 4) focal length; 43 mm (diagonal length of 35 mm size film) and 77 mm (lucky number among 70-80 mm), respectively, 5) both AF and MF operation possible, 6) helicoid screw at focus part provides torque feeling, 7) realization of smooth AF operation by a little reduced gear ratio of drive unit and 8) lens aberration compensation; priority to practical photographs expression than numerical evaluation."
http://sciencelinks.jp/j-east/article/200006/000020000600A0135383.php

Pour le tout métal du 77mm, désolé d'avoir douté. C'est vrai qu'il est d'un encombrement relativement réduit. Pas de stabilisation ni de moteur, ça doit aider.
Pour la focale de 77mm justifiée par le "lucky number", c'est peut-être une info connue par certains ici, mais cet aspect ésotérique est d'un goût discutable. Surtout si elle se traduit par un surcroît du prix.
Titre: Re : Pourquoi certaines optiques Pentax sont-elles si chères ?
Posté par: clover le Mars 26, 2013, 08:15:23
Tiens, si tu cherches un 35mm FA f/:2
http://cgi.ebay.fr/smc-PENTAX-FA-35mm-f-2-AL-Exc-/400424961485?pt=Camera_Lenses&hash=item5d3b3005cd

Sinon, pour le 40mm XS, son placement prix seul n'a pas de sens, l'optique est faite pour être en kit avec le K-01 et revient alors à 200€. Mais comme le K-01 n'est plus fabriqué...
Sur le site de Pentax japon, le 40mm XS est 18% moins cher que le 40mm Limited
Titre: Re : Pourquoi certaines optiques Pentax sont-elles si chères ?
Posté par: Couscousdelight le Mars 26, 2013, 10:26:41
a propos du FA77 Ltd,
Article paru dans un magazine japonais traduit en anglais :
(http://uppix.net/f/1/0/190648d3bc8e2f584743a50e579b3.jpg) (http://uppix.net/f/1/0/190648d3bc8e2f584743a50e579b3.html)

(http://uppix.net/5/7/b/554e48c1ecf77f191245332053c75.jpg) (http://uppix.net/5/7/b/554e48c1ecf77f191245332053c75.html)

(http://uppix.net/7/d/2/3f790706a234d5c77113f0ae28e82.jpg) (http://uppix.net/7/d/2/3f790706a234d5c77113f0ae28e82.html)
Ils ont choisi 77mm comme focale parce que l'angle de vision d'un humain serait équivalent à 77mm, de plus, 77 est un chiffre porte-bonheur, et en Chinois l'idéogramme de ce nombre veut aussi dire "délicieux".
Si Mistral75 ou quelqu'un d'autre pouvait apporter ses lumières sur ce qui est dit sur la dernière page, qui souligne une particularité de ce cailloux à propos des courbes MTF, aberrations chromatiques et courbure de champs, je ne suis pas sur d'avoir tout saisi  ::)
Titre: Re : Re : Pourquoi certaines optiques Pentax sont-elles si chères ?
Posté par: MGI le Mars 26, 2013, 10:56:51
Citation de: clover le Mars 26, 2013, 08:15:23
Tiens, si tu cherches un 35mm FA f/:2
http://cgi.ebay.fr/smc-PENTAX-FA-35mm-f-2-AL-Exc-/400424961485?pt=Camera_Lenses&hash=item5d3b3005cd

Sinon, pour le 40mm XS, son placement prix seul n'a pas de sens, l'optique est faite pour être en kit avec le K-01 et revient alors à 200€. Mais comme le K-01 n'est plus fabriqué...
Sur le site de Pentax japon, le 40mm XS est 18% moins cher que le 40mm Limited

Si je voulais un 35mm, celui ci à 100 € maxi:
http://www.ebay.fr/itm/OBJECTIF-GRAND-ANGLE-SMC-Pentax-M-f-2-35-mm-/251245972963?pt=FR_IQ_PhotoVideo_Photo_Objectifs_Zooms&hash=item3a7f6d4de3 (http://www.ebay.fr/itm/OBJECTIF-GRAND-ANGLE-SMC-Pentax-M-f-2-35-mm-/251245972963?pt=FR_IQ_PhotoVideo_Photo_Objectifs_Zooms&hash=item3a7f6d4de3)

Les 18 % moins cher du 40 XS fait toujours trop cher, à moins que le 40 2,8 Limited soit au Japon à l'équivalent 250 €, ce dont je doute fort !
Toujours est il que l'on a pas de réponses à la question originelle...et qu'il y a un frein à la baisse comme dans l'alimentaire ? >:(
Titre: Re : Pourquoi certaines optiques Pentax sont-elles si chères ?
Posté par: remico le Mars 26, 2013, 11:13:43
En regardant sur ebay : Pentax 40mm XS - monde entier il y en a 6 entre 115 et 156 euros dans les vente terminées, et dans les ventes en court un neuf à 152 euros + 23 euros de port au Royaume uni ( 7 exemplaires disponibles).

Pourquoi pas le DA 35mm 2.4 plastic wonder c'est le moins cher de la gamme ?
Titre: Re : Re : Pourquoi certaines optiques Pentax sont-elles si chères ?
Posté par: Somedays le Mars 26, 2013, 12:17:00
Citation de: Couscousdelight le Mars 26, 2013, 10:26:41
a propos du FA77 Ltd,
Article paru dans un magazine japonais traduit en anglais :
(...)
Ils ont choisi 77mm comme focale parce que l'angle de vision d'un humain serait équivalent à 77mm, de plus, 77 est un chiffre porte-bonheur, et en Chinois l'idéogramme de ce nombre veut aussi dire "délicieux".
Si Mistral75 ou quelqu'un d'autre pouvait apporter ses lumières sur ce qui est dit sur la dernière page, qui souligne une particularité de ce cailloux à propos des courbes MTF, aberrations chromatiques et courbure de champs, je ne suis pas sur d'avoir tout saisi  ::)
Merci pour l'article. C'est peut-être d'ailleurs celui qui correspond au résumé que j'ai évoqué.

Pour ce qui concerne l'angle de vision d'un humain équivalent, il me semble que tu confonds: l'article en parle à propos du 43mm et non du 77mm. D'ailleurs, ces optiques date de 1999/2000, donc à l'époque de l'argentique FF et ces justifications sur les focales "idéales" n'ont plus lieu d'être en APS-C Pentax.

De même, les aberrations n'ont pas été gérées pour les reflex numériques, pour autant que la question se pose sur ces modèles.
Titre: Re : Re : Pourquoi certaines optiques Pentax sont-elles si chères ?
Posté par: Somedays le Mars 26, 2013, 12:28:29
Citation de: remico le Mars 26, 2013, 11:13:43

Pourquoi pas le DA 35mm 2.4 plastic wonder c'est le moins cher de la gamme ?

J'ai pu le voir sur le K-5 d'un ami, il est sans doute très bon mais il fait cheap et surtout, je l'ai trouvé bruyant. Or en situation où la discrétion sonore s'impose, il n'est pas très ergonomique pour une gestion en manuel.

Pour le 35mm f/2 M, le problème est presque opposé: belle construction mais gérer une optique M, bof...Pour une optique généraliste amenée à couvrir la majorité de mes photos, j'aimerais bien un modèle bien construit, avec AF et une utilisation confortable en manuel. A ce stade, je ne vois que le 35 f/2 FA. Mais 600€ pour ce modèle me paraît exagéré.
Titre: Re : Re : Pourquoi certaines optiques Pentax sont-elles si chères ?
Posté par: oliver939 le Mars 26, 2013, 13:07:51
Citation de: MGI le Mars 25, 2013, 17:52:03
Moi aussi, et les prix D.P. ce jour:

- 40 2,8 Limited: 348.90 €
- 40 2,8 Canon: 199.00 €

Aux dires des possesseurs et des testeurs, ce 40 Canon n'est pas vraiment minable !
Donc, on nous prend pour des pigeons ?  >:(

et je rajouterais quel le canon est compatible FF (beaucoup l'utilise sur un 6D histoire d'avoir un FF relativement compact)

alors que le pentax, on peut oublier le jour ou ils sortiront un pentax FF (des tests ont etait fait sur des pentax FF argentique)
faudra repasser a la caisse  >:(
Titre: Re : Pourquoi certaines optiques Pentax sont-elles si chères ?
Posté par: MGI le Mars 26, 2013, 14:23:31
Oui, bonne remarque mais, comme eût dit le monsieur blond qui n'a qu'un oeil: c'est un détail.... ;)

Citation de: Somedays le Mars 26, 2013, 12:28:29
J'ai pu le voir sur le K-5 d'un ami, il est sans doute très bon mais il fait cheap et surtout, je l'ai trouvé bruyant. Or en situation où la discrétion sonore s'impose, il n'est pas très ergonomique pour une gestion en manuel.

Pour le 35mm f/2 M, le problème est presque opposé: belle construction mais gérer une optique M, bof...Pour une optique généraliste amenée à couvrir la majorité de mes photos, j'aimerais bien un modèle bien construit, avec AF et une utilisation confortable en manuel. A ce stade, je ne vois que le 35 f/2 FA. Mais 600€ pour ce modèle me paraît exagéré.


J'arrive depuis des lustres a faire une MAP correcte avec un Takumar 35 3,5 donc je devrais y arriver aussi avec le 35 f2 en supposant le payer 100 € vs les 600 du FA ?
Accessoirement, je pourrai même, via une bague, l'utiliser sur Canon !
Titre: Re : Re : Re : Pourquoi certaines optiques Pentax sont-elles si chères ?
Posté par: yoda le Mars 26, 2013, 15:33:11
Citation de: oliver939 le Mars 26, 2013, 13:07:51
et je rajouterais quel le canon est compatible FF (beaucoup l'utilise sur un 6D histoire d'avoir un FF relativement compact)

alors que le pentax, on peut oublier le jour ou ils sortiront un pentax FF (des tests ont etait fait sur des pentax FF argentique)
faudra repasser a la caisse  >:(
faire des tests avec de l'argentique et comparer avec ce que ça pourrait donner sur un FF num.
:o un peu tiré par les cheveux! non?
d'autant que certaines optiques issues de l'argentique sont étonnantes en FF num.!

je pense à Nikon (ais ou AFD) chez Canon ça doit être pareil, je connais moins
et Pentax possède également des perles ! l'avenir le dira. :)
Titre: Re : Re : Re : Re : Pourquoi certaines optiques Pentax sont-elles si chères ?
Posté par: langagil le Mars 26, 2013, 15:41:18
Citation de: yoda le Mars 26, 2013, 15:33:11
faire des tests avec de l'argentique et comparer avec ce que ça pourrait donner sur un FF num.
:o un peu tiré par les cheveux! non?
d'autant que certaines optiques issues de l'argentique sont étonnantes en FF num.!
je pense à Nikon (ais ou AFD) chez Canon ça doit être pareil, je connais moins
et Pentax possède également des perles ! l'avenir le dira. :)

Chez Nikon beaucoup de ces optiques, excellentes sur des D700, D3 etc, sont à la ramasse sur les D600 et D800; de même que des optiques plus récentes qui donnaient des résultats plus que corrects sur ces mêmes D700-D3 (50-500 Sigma par exemple)
Donc faudrait voir quel capteur Pentax retiendrait lors de la sortie éventuelle de cet improbable mais tant attendu FF  :-[
Titre: Re : Pourquoi certaines optiques Pentax sont-elles si chères ?
Posté par: samoussa le Mars 28, 2013, 19:52:49
Quel que soit le sujet abordé tous les chemins mènent au FF  ;D
Titre: Re : Re : Pourquoi certaines optiques Pentax sont-elles si chères ?
Posté par: yoda le Mars 28, 2013, 20:58:50
Citation de: samoussa le Mars 28, 2013, 19:52:49
Quel que soit le sujet abordé tous les chemins mènent au FF  ;D
le FF ne m'intéresse pas ,je préfère l'APSC pour des questions de budget et surtout de poids et d'encombrement!
j'ai le droit ???
ou bien dois-je faire preuve de panurgisme?  ;)
Titre: Re : Pourquoi certaines optiques Pentax sont-elles si chères ?
Posté par: Krg le Mars 29, 2013, 08:13:06
Je ne suis pas loin de penser comme toi.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Pourquoi certaines optiques Pentax sont-elles si chères ?
Posté par: Verso92 le Mars 29, 2013, 08:18:43
Citation de: langagil le Mars 26, 2013, 15:41:18
Chez Nikon beaucoup de ces optiques, excellentes sur des D700, D3 etc, sont à la ramasse sur les D600 et D800;

Il faudra bien un jour qu'on m'explique comment une optique excellente sur D700 puisse être à la ramasse sur D800... à taille de tirage égale, ce n'est pas possible.
Dit autrement, si elle est à la ramasse sur un D800, elle l'est tout autant sur un D700 !
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Pourquoi certaines optiques Pentax sont-elles si chères ?
Posté par: rascal le Mars 29, 2013, 10:06:35
Citation de: Verso92 le Mars 29, 2013, 08:18:43
Il faudra bien un jour qu'on m'explique comment une optique excellente sur D700 puisse être à la ramasse sur D800... à taille de tirage égale, ce n'est pas possible.
Dit autrement, si elle est à la ramasse sur un D800, elle l'est tout autant sur un D700 !

sauf si l'homogénéité centre bords est primordiale (plus que le pique max) ;)
Titre: Re : Re : Re : Pourquoi certaines optiques Pentax sont-elles si chères ?
Posté par: samoussa le Mars 29, 2013, 10:13:49
Citation de: yoda le Mars 28, 2013, 20:58:50
le FF ne m'intéresse pas ,je préfère l'APSC pour des questions de budget et surtout de poids et d'encombrement!
j'ai le droit ???
ou bien dois-je faire preuve de panurgisme?  ;)

Je disais juste pour rire que même sur un sujet traitant du prix des optiques Pentax on se retrouve très vite à parler d'un éventuel FF de la marque. C'était de l'humour et bien sur que tu as le droit de préférer l'APS-C. Moi j'ai un K5 tu sais  ;)
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Pourquoi certaines optiques Pentax sont-elles si chères ?
Posté par: samoussa le Mars 29, 2013, 10:15:49
Citation de: Verso92 le Mars 29, 2013, 08:18:43
Il faudra bien un jour qu'on m'explique comment une optique excellente sur D700 puisse être à la ramasse sur D800... à taille de tirage égale, ce n'est pas possible.
Dit autrement, si elle est à la ramasse sur un D800, elle l'est tout autant sur un D700 !

Je ne crois qu'une optique puisse être "excellente" sur un D700 puis "à la ramasse" sur un D800. Par contre qu'une optique "passe" sur le premier et montre ses limites sur l'autre ça oui...
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Pourquoi certaines optiques Pentax sont-elles si chères ?
Posté par: langagil le Mars 29, 2013, 19:48:03
Citation de: Verso92 le Mars 29, 2013, 08:18:43
Il faudra bien un jour qu'on m'explique comment une optique excellente sur D700 puisse être à la ramasse sur D800... à taille de tirage égale, ce n'est pas possible.
Dit autrement, si elle est à la ramasse sur un D800, elle l'est tout autant sur un D700 !

Il faudra bien un jour que tu te décides à donner des leçons d'optiques à des ingénieurs opticiens (C.Tauleigne et dans ce cas JMS)  ;)
Pour être honnête la dernière réflexion (de JMS) concernait le 50-500 Sigma sur le forum Nikon, certains utilisateurs (de D3 notamment) l'encensent d'autres l'ont revendu pour un Nikon:  éternel problème des gens qui comparent un objectifs à 1500 € face à un objectif à 3-4000 €  ::)
Titre: Re : Pourquoi certaines optiques Pentax sont-elles si chères ?
Posté par: clover le Mars 29, 2013, 21:18:14
Citation de: Verso92 le Mars 29, 2013, 08:18:43
Il faudra bien un jour qu'on m'explique comment une optique excellente sur D700 puisse être à la ramasse sur D800... à taille de tirage égale, ce n'est pas possible.
Dit autrement, si elle est à la ramasse sur un D800, elle l'est tout autant sur un D700 !

Genre ce type d'explication ?
http://www.pentaxiste.org/news-blog/article/objectifs-argentiques-et-capteur
Titre: Re : Re : Pourquoi certaines optiques Pentax sont-elles si chères ?
Posté par: Michel le Avril 01, 2013, 22:32:58
Citation de: clover le Mars 29, 2013, 21:18:14
Genre ce type d'explication ?
http://www.pentaxiste.org/news-blog/article/objectifs-argentiques-et-capteur
Je veux bien croire cette explication. Ce qui est sûr pour moi c'est que pour une optique donnée M ou K, les résultats avec différents boîtiers Pentax sont variables de très bon à moyen. Parfois des dominantes pourpres apparaissent. C'est le cas avec un zoom 75/150 sur les GX10 et K20D. Pas sur l'IST-DS. Cela peut se corriger avec PS. Je n'ai pas encore testé sur le K5.
Titre: Re : Re : Pourquoi certaines optiques Pentax sont-elles si chères ?
Posté par: oliver939 le Avril 02, 2013, 13:06:34
Citation de: clover le Mars 29, 2013, 21:18:14
Genre ce type d'explication ?
http://www.pentaxiste.org/news-blog/article/objectifs-argentiques-et-capteur

Bah un objo se caracterise par sa focale qui "implique" un angle incidence des rayons lumineux donnees.
Cad qu'un 50mm, qu'il date de la guerre ou de la derniere Fotokina orientera les rayons de la meme maniere pour un meme objet.

conclusion:
si un 50mm marche bien sur un D700 mais pas sur un D800, c'est "eventuelement" du a un defaut de conception du D800 (photosites trop profonds comme la tentative d'explication fournies) mais en aucun cas ce n'est du a l'objo qui ne fait que son travail comme prevu.
Et le defaut de conception du D800 j'y crois pas trop.
Par ailleurs si il fonctionne avec un 50mm actuel, il fonctionne autant avec un 50mm ancien.

Apres, que les defauts du vieux 50mm soient detectables avec un D800 a cause de sa resolution monstrueuse, ok mais AU PIRE on obtient ce que l'on aurait obtenu avec un D700

je rejoins donc l'avis de Verso92 mais attendons les autres arguments

Titre: Re : Re : Re : Pourquoi certaines optiques Pentax sont-elles si chères ?
Posté par: Mistral75 le Avril 02, 2013, 13:30:18
Citation de: oliver939 le Avril 02, 2013, 13:06:34
(...)
si un 50mm marche bien sur un D700 mais pas sur un D800, c'est "éventuellement" dû a un défaut de conception du D800 (photosites trop profonds comme la tentative d'explication fournies) mais en aucun cas ce n'est du à l'objo qui ne fait que son travail comme prévu.
Et le défaut de conception du D800 j'y crois pas trop.
(...)

Il n'y a aucun problème avec le capteur du D800. C'est celui des Alpha 65, 77 et NEX-7, dont la densité de pixels est beaucoup plus élevée (équivalente à celle d'un capteur 24x36 de 54 Mpixels), qui souffre de dérives magenta sur les bords et de diaphonie, laquelle vient réduire la résolution.
Titre: Re : Pourquoi certaines optiques Pentax sont-elles si chères ?
Posté par: Somedays le Avril 08, 2013, 09:56:30
Le Pentax 35mm Macro f/2.8 Limited était à 410€ le 2 avril sur Digit Photo, sans mention d'une promo.
Il est aujourd'hui à 454 €, soit plus de 10% d'augmentation. :'(
Pire que la bourse, l'achat d'optiques photo. 8)
Titre: Re : Re : Pourquoi certaines optiques Pentax sont-elles si chères ?
Posté par: Mistral75 le Avril 08, 2013, 12:43:26
Citation de: Somedays le Avril 08, 2013, 09:56:30
Le Pentax 35mm Macro f/2.8 Limited était à 410€ le 2 avril sur Digit Photo, sans mention d'une promo.
Il est aujourd'hui à 454 €, soit plus de 10% d'augmentation. :'(
Pire que la bourse, l'achat d'optiques photo. 8)

C'est peut-être parce que Pentax a publié une nouvelle grille de prix publics indicatifs valables à partir du 1er avril 2013, premier jour de l'exercice comptable 2013-2014, et que le prix du 35 mm f/2,8 macro Limited, comme celui d'autres objectifs, a été ajusté à la hausse ?
Titre: Re : Re : Re : Pourquoi certaines optiques Pentax sont-elles si chères ?
Posté par: Philgood60 le Avril 08, 2013, 13:57:17
Citation de: Mistral75 le Avril 08, 2013, 12:43:26
C'est peut-être parce que Pentax a publié une nouvelle grille de prix publics indicatifs valables à partir du 1er avril 2013, premier jour de l'exercice comptable 2013-2014, et que le prix du 35 mm f/2,8 macro Limited, comme celui d'autres objectifs, a été ajusté à la hausse ?

Souviens-toi Mistral d'un temps pas si éloigné où le prix du 77 limited faisait du yoyo tous les 3 jours sur le site d'Amazon!
Et pas un yoyo à 2 balles, on arrivait à plus de 200 roros d'écart parfois...
Jamais compris la politique tarifaire de Pentax à ce sujet!
Ils doivent bien voir que la fuite des capitaux au niveau objos va vers les marques tierces (Tamron, Sigma, Samyang...), non?
Titre: Re : Pourquoi certaines optiques Pentax sont-elles si chères ?
Posté par: Philgood60 le Avril 08, 2013, 14:06:44
Mébon, que ce soit Pentax, Hoya ou Ricoh, y'a encore personne dans cette boîte qui n'a pensé à ratisser large...
Représentation conséquente de la marque dans les grandes enseignes (Fnouc, Darty, Boulanger, Carrouf...), pub (TV, Radio, Presse...)
Comme disait ma grand-mère : Pour en avoir...il faut en mettre!!!
Titre: Re : Pourquoi certaines optiques Pentax sont-elles si chères ?
Posté par: MGI le Avril 08, 2013, 14:15:25
Il y a toujours et de plus en plus d'écart au niveau des marges additionnées: import + revendeurs.
Je vous épargne la comparaison prix de vente / parité Euro-Yen sur la période:
http://www.daily-bourse.fr/forex-EURO-YEN-parite-EUR-JPY.php (http://www.daily-bourse.fr/forex-EURO-YEN-parite-EUR-JPY.php)
Ce n'est qu'un exemple tout comme le frein à la baisse des matières premières et carburant  ;)

On peut toujours se consoler en se disant qu'à volume d'achat constant, ce fera plus de TVA engrangée  :D
Mais ce n'est pas demain que j'achèterai un objectif Pentax  :( en admettant effectivement qu'il y en ait en magasin...
Titre: Re : Re : Pourquoi certaines optiques Pentax sont-elles si chères ?
Posté par: Philgood60 le Avril 08, 2013, 14:25:12
Citation de: MGI le Avril 08, 2013, 14:15:25
Il y a toujours et de plus en plus d'écart au niveau des marges additionnées: import + revendeurs.
Je vous épargne la comparaison prix de vente / parité Euro-Yen sur la période:
http://www.daily-bourse.fr/forex-EURO-YEN-parite-EUR-JPY.php (http://www.daily-bourse.fr/forex-EURO-YEN-parite-EUR-JPY.php)
Ce n'est qu'un exemple tout comme le frein à la baisse des matières premières et carburant  ;)

On peut toujours se consoler en se disant qu'à volume d'achat constant, ce fera plus de TVA engrangée  :D
Mais ce n'est pas demain que j'achèterai un objectif Pentax  :( en admettant effectivement qu'il y en ait en magasin...

C'est souvent malheureusement le cas, d'autant plus que le prix "exorbitant" de certains objos Pentax, n'engendre pas forcément une qualité supérieure par rapport à la concurrence! Faudrait peut-être que certains dirigeants redescendent sur terre et soient plus "terre-à-terre"!
Titre: Re : Re : Pourquoi certaines optiques Pentax sont-elles si chères ?
Posté par: gau le Avril 08, 2013, 14:38:38
Citation de: Somedays le Avril 08, 2013, 09:56:30
Le Pentax 35mm Macro f/2.8 Limited était à 410€ le 2 avril sur Digit Photo, sans mention d'une promo.
Il est aujourd'hui à 454 €, soit plus de 10% d'augmentation. :'(
Pire que la bourse, l'achat d'optiques photo. 8)

Chouette je vais pouvoir vendre le miens plus cher  :D ;)
Titre: Re : Pourquoi certaines optiques Pentax sont-elles si chères ?
Posté par: Philgood60 le Avril 08, 2013, 14:41:49
Avec le recul, je m'imagine très bien avec la triplette Sigma : 30, 50 et 85!
Peut-être aussi un 70-200 f/2,8 Sigma ou Tamron...
Les seuls objos Pentax qui m'intéressent étant "hors de prix", je lorgne uniquement sur ceux-ci en occaz!
Oui je sais, le beurre, l'argent de celui-ci et le beau Q de la crémière...(Encore que le beurre et l'argent m'intéresse moins!)  ;D
Titre: Re : Re : Pourquoi certaines optiques Pentax sont-elles si chères ?
Posté par: langagil le Avril 09, 2013, 08:28:51
Citation de: Vael84 le Avril 08, 2013, 20:52:29
Je trouve que c'est pénible à force de ne pas trouver ces objectifs Pentax de qualité
dans des enseignes pas loin de chez toi où tu peux les payer en quatre fois sans frais, voire dix fois.
A force d'années que cela dure, tu te fatigues alors tu achètes du Tamron et du Sigma super-plastoc par VPC
et ces beaux objets optiques (qui plus est efficaces), tu t'assoie dessus.
C'est pour celà que j'achète des manuels en métal à pas cher  ;)  des objos qui ont du caractère.
Et que bientôt j'achèterai du Samyang par exemple.
Désolé pour ce petit coup de morosité.  ???
??? ??? on a pas dû avoir les mêmes objo en main. Mon 17-70 Sigma est aussi bien construit que le Pentax et les trois que mentionne Phil' également.
Je pense qu'effectivement tu subis un petit coup de blues  ;)
Titre: Re : Re : Re : Pourquoi certaines optiques Pentax sont-elles si chères ?
Posté par: Somedays le Avril 09, 2013, 10:51:26
Citation de: Philgood60 le Avril 08, 2013, 14:25:12
C'est souvent malheureusement le cas, d'autant plus que le prix "exorbitant" de certains objos Pentax, n'engendre pas forcément une qualité supérieure par rapport à la concurrence! Faudrait peut-être que certains dirigeants redescendent sur terre et soient plus "terre-à-terre"!

Certes, mais Pentax stabilise par ses boîtiers, lui. Et quand tu vas voir les tarifs des optiques Canon et Nikon stabilisées, ce n'est pas donné non plus.
Il y a plus de choix dans ces marques, c'est certain.
Titre: Re : Re : Pourquoi certaines optiques Pentax sont-elles si chères ?
Posté par: Somedays le Avril 09, 2013, 10:58:28
CitationMGI: Je vous épargne la comparaison prix de vente / parité Euro-Yen sur la période:
http://www.daily-bourse.fr/forex-EURO-YEN-parite-EUR-JPY.php

Faut pas... :)

(http://cjoint.com/13av/CDjkQ1VA7a7_yen.jpg)
La hausse des tarifs d'objectifs de plusieurs marques pouvait partiellement se justifier par une baisse de l'euro face au yen. Mais depuis l'été dernier, l'euro retrouve une certaine vigueur.
Titre: Re : Pourquoi certaines optiques Pentax sont-elles si chères ?
Posté par: ligriv le Avril 09, 2013, 18:00:17
je viens de remplacer mon F 50mm f2.8 macro par un sigma 70mm Macro....

c est mon troisieme sigma , (12-24 +50-500)et j en suis vraiment content
en pentax j ai le 21mm limited , le F70-210 f4-5.6 ED  et le FA if 28-105 f3.2-4.5 et F50mm f1.4

Ce sont TOUS d excellent objectif

mon sigma 12-24 a plus de 10 ans , quelques milliers de photos et fonctionne toujours aussi bien.
Le F70-210  à 25 ans....
le F50mm f1.4 à 26 ans , il as subit une mauvaise chute , mais fonctionne toujours bien.....

le 28-105 a 15 jours...... mais c est mon deuxieme Fa 28-105 f3.2 , le premier , je l avais revendu lors du passage argentique -numerique en 2003: je trouve la construction correcte mais sans plus ,il y avais du jeu dans le tube dans le premier.bon pique des la po et ultra compact
le F 50mm macro je l avais que depuis 3/4 ans , je l avais acheté d occasion a un ami qui ne l utilisait pas vraimentet sans vraiment de conviction(125€): au final , c est un objectif que j ai vraiment adoré .Je n ai jamais fait de macro avec , uniquement du portrait.