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[ Forum MATERIEL ] => Forum MOYEN FORMAT et STUDIO => Discussion démarrée par: nede le Avril 06, 2013, 17:41:21

Titre: Nèdographe- chambre 4x5 maison
Posté par: nede le Avril 06, 2013, 17:41:21
bonjour à tous,
Voici un retour sur le Nèdographe, appareil de type chambre 4x5 construit à partir de pas grand chose.

-petite histoire /cheminement-

J'ai découvert l'argentique très récemment via un RB67 conseillé par les membres du forum. La prise de vue assez lente mais surtout le développement m'ont rendu accroc!

J'ai toujours rêvé de prendre des photos à la chambre, en ralentissant d'autant le rythme de travail, et pour bénéficier de ce rendu si particulier...l'étape ultime serait de travailler au collodion humide.
Ne pouvant pas m'offrir une vraie chambre et son optique, la voie du DIY était le seul recours.
Au fil des lectures, j'ai appris que certains appareils anciens couvraient le format 4x5 c'était le cas du polaroid 110A, souvent converti avec dos 4x5 ou dos pola actuel.

-choix-
Une recherche sur le net et j'ai pu en négocier un en superbe état et vraiment pas cher!
Après une hésitation quant à le convertir ou le cannibaliser...trop de boulot de customisation m'a poussé au cannibalisme.

-version 1-
En partant du bloc optique Rodenstock Ysarex monté sur compur SVS, j'ai construit un châssis avant en pin, en tenant compte du soufflet (compendium porte filtre de mamiya)

Le corps arrière, en pin également, tenait compte de la taille de ce même soufflet.
Le châssis réalisé avec un cadre photo 10x15 était unique et autorisait le format 9x9cm
Le dépoli, la plaque de verre de ce cadre 10x15, l'image se formant sur du scotch repositionnable opaque.
Le rail, de l'alu plié avec trou oblong pour faire la mise au point (mouvement du corps arrière)
Cette construction permettait de nombreux mouvement et des bascules assez folles!

Au cours d'une balade dans l'Isle sur la sorgue, un ancien photographe m'a attiré dans sa boutique et après une jolie discussion m'a offert un chassis fidelity 4x5 neuf!

-version 2-
A partir de ce châssis, j'ai pu construire une nouvelle partie arrière en pin toujours.
(https://dl.dropbox.com/u/3865384/1%20support%20chassis.jpg)

Des tasseaux m'évitent des découpes, et autres subtilités interdites par mon manque d'outillage.
(https://dl.dropbox.com/u/3865384/2%20chassis%20arri%C3%A8re.jpg)
Vérification du châssis en situation
(https://dl.dropbox.com/u/3865384/3%20verification%20avec%20chassis.jpg)

L'ancienne version ne maintenait ni le châssis ni le dépoli plaqués contre le support châssis, du ressort de balais d'essuie  glace (clio : ) ) plié, et maintenu en force assure maintenant le parfait verrouillage de l'ensemble.
(https://dl.dropbox.com/u/3865384/4%20ressort%20de%20maintien.jpg)

Réglage de la force des ressorts en les contraignant plus ou moins
(https://dl.dropbox.com/u/3865384/5%20ajustement%20ressorts.jpg)
La partie arrière est monté sur des équerres re percées, vue sur le rail en alu et son verrouillage par vis.
(https://dl.dropbox.com/u/3865384/6%20fixation%20support%20arriere.jpg)

La partie avant est carrée, découpée dans du pin, un trou laisse passer l'ensemble objectif/obtu des vis bois/fer son utilisées pour faire le pivot sur les équerres.
(https://dl.dropbox.com/u/3865384/7%20chassis%20avant.jpg)

Montage à blanc de l'ensemble
(https://dl.dropbox.com/u/3865384/9%20montage%20%C3%A0%20blanc%20de%20l%27ensemble.jpg)
Le soufflet brut en cartoline, prend à lui seul 3h de boulot, j'ai recommencé 3 fois pour des erreurs bêtes...La difficulté vient du soufflet conique, un soufflet de section carrée est très simple à réaliser
(https://dl.dropbox.com/u/3865384/10%20soufflet.jpg)

vue globale arrière
(https://dl.dropbox.com/u/3865384/10%20soufflet.jpg)
vue globale avant
(https://dl.dropbox.com/u/3865384/13%20vue%20globale%20avant.jpg)

L'ensemble est maintenant peint en noir mat, les fixations en bois, le rail un tube section carrée.La liaison rail/chambre se fait par pince superclamp manfrotto, c'est le prochain détail à régler
(https://dl.dropbox.com/u/3865384/14%20fixations%20bois.JPG)

Le dépoli est en plexiglas avec des cales usinées en acier (seule partie que je pouvais pas faire seul)

La prise de vue se fait sur papier RC que l'on m'a donné, découpé dans le noir, exposé à 6 iso

Je prends un pied fou à l'utiliser, l'interaction avec les passants excellente!
Je charge 4 plans , vadrouille, les tire en rentrant...
-Prix de revient-
le bloc objectif 70€
visserie/équerres/tube 15€
cartoline 4€
Le reste récup' + heures d'insomnie comblées!
Prochaine étape,amélioration des fixations sur le rail puis collodion...

Merci d'avoir pris le temps de lire, je reste à votre disposition pour tous commentaires/questions/idées

-ressources-
soufflet: http://www.galerie-photo.com/construire-soufflet-chambre-photo.html (http://www.galerie-photo.com/construire-soufflet-chambre-photo.html)
Titre: Re : Nèdographe- chambre 4x5 maison
Posté par: jfblot le Avril 06, 2013, 19:21:36
Super Nede !

Dès que j'ai un moment je te file rdv à l'Isle, j'aimerais bien le voir de  près ce Nèdographe !
A une époque cette idée de construire un appareil photo m'avait traversée l'esprit puis l'occasion d'acquérir un Hasselblad me l'a fait passer....

Félicitations et total respect ! ;)
Titre: Re : Nèdographe- chambre 4x5 maison
Posté par: chaosphere le Avril 06, 2013, 19:28:44
j'ai vu les résultats sur ton fb, c'est top ! un vrai passionné. :)
Titre: Re : Nèdographe- chambre 4x5 maison
Posté par: Etienne74 le Avril 06, 2013, 20:41:56
Massacrer un pola 110 ...
Assassin !!!
:D

Titre: Re : Nèdographe- chambre 4x5 maison
Posté par: alphachris le Avril 07, 2013, 10:51:32
Bonjour,
Excellent ! La classe ! Je suis d'autant plus admiratif que j'ai deux mains gauches et aucune imagination pour voir dans les objets comment les détourner dans un but donné.
Merci pour ces explications très claires.
Cordialement.
Titre: Re : Nèdographe- chambre 4x5 maison
Posté par: nede le Avril 07, 2013, 12:23:05
Merci à vous tous, je vous accueillerai avec plaisir si vous êtes de passage dans le coin...
Pour l'heure petite visite au marché pour attraper des fantômes... :D
Titre: Re : Nèdographe- chambre 4x5 maison
Posté par: Olivier Chauvignat le Avril 08, 2013, 01:33:23
Bravo !
Titre: Re : Nèdographe- chambre 4x5 maison
Posté par: nede le Avril 08, 2013, 08:23:29
merci Olivier
Titre: Re : Nèdographe- chambre 4x5 maison
Posté par: Benaparis le Avril 08, 2013, 09:50:05
Chapeau bas, bonnes photos avec :)
Titre: Re : Nèdographe- chambre 4x5 maison
Posté par: nede le Avril 08, 2013, 10:44:16
merci Benaparis :)
Titre: Re : Nèdographe- chambre 4x5 maison
Posté par: esox_13 le Avril 08, 2013, 21:25:25
Joli nedoscope...je suis impressionné. Combien de pixels ?  ;D
Titre: Re : Nèdographe- chambre 4x5 maison
Posté par: yoda le Avril 08, 2013, 23:04:31
joli travail!
bravo! ;)
je ne suis pas allé jusqu'à ce format ,je me suis arrêté au 6x9!

Titre: Re : Nèdographe- chambre 4x5 maison
Posté par: yoda le Avril 08, 2013, 23:05:33
vu de dos...
Titre: Re : Nèdographe- chambre 4x5 maison
Posté par: nede le Avril 09, 2013, 09:17:12
Citation de: esox_13 le Avril 08, 2013, 21:25:25
Joli nedoscope...je suis impressionné. Combien de pixels ?  ;D
dépend du scan, mais à 1200dpi c'est au delà du 20Mpixel de mon Canon :)
Yoda, j'ai failli adapter un dos 120 pour avoir des mouvement très ample, mais c'était plus facile (avec mon outillage) de faire du 4x5
Jolie réalisation en tout cas!!
Titre: Re : Nèdographe- chambre 4x5 maison
Posté par: Fred_G le Avril 09, 2013, 09:36:29
Merci Nede de partager ainsi ton expérience!
Je trouve vraiment que ce que tu as fait est génial  8)

Et ça fait envie...  :)
Une question me vient en voyant la réalisation de yoda, avec l'objectif aussi proche du film: comment déterminer quel objectif choisir en fonction du type de chambre?
Si quelqu'un a une lecture à conseiller sur le sujet... Merci d'avance!
Titre: Re : Nèdographe- chambre 4x5 maison
Posté par: nede le Avril 09, 2013, 10:30:26
Merci Fred_G
il faut un objectif dont le cercle d'image couvre la surface sensible (pour ça que j'ai cherché un objectif couvrant au moins le 4x5)
http://www.galerie-photo.com/cercle-image-et-angle-de-champ.html
Titre: Re : Nèdographe- chambre 4x5 maison
Posté par: Fred_G le Avril 09, 2013, 13:57:27
Merci.

Ce n'est pas tant le cercle image que les différences de tirage qui m'ont interpelé, mais c'est sûr qu'il faut que je révise l'optique de base si je veux pouvoir y comprendre quelque chose  ;D

Je m'y emploie  :D :D :D
Titre: Re : Nèdographe- chambre 4x5 maison
Posté par: Etienne74 le Avril 09, 2013, 14:27:37
Yoda, sympa ton boitier :)

et sur la balance, on est à combien ?
Titre: Re : Re : Nèdographe- chambre 4x5 maison
Posté par: dioptre le Avril 09, 2013, 14:44:28
Citation de: Fred_G le Avril 09, 2013, 13:57:27
Merci.

Ce n'est pas tant le cercle image que les différences de tirage qui m'ont interpelé, mais c'est sûr qu'il faut que je révise l'optique de base si je veux pouvoir y comprendre quelque chose  ;D

Je m'y emploie  :D :D :D

Le tirage n'est pas aussi important avec une chambre à soufflet qu'avec les appareils rigides comme les 6x6 en général et les 24x36.
Puisque dans les limites de l'extension maximum et la compression maximum du soufflet tu peux avoir des tirages qui varient ( par exemple ) de 300 mm à quelques dizaines de mm.
Cela permet d'éviter les formules optiques chères, lourdes et encombrantes que sont les formules téléobjectifs et rétrofocus.
Un autre avantage du soufflet c'est l'utilisation possible de tous les objectifs de toutes marques ( sauf exceptions )
Imagine que sur ton 24x36 à soufflet tu pourrais monter des objectifs Canon, Nikon, Sony, Zeiss, ..... sans aucun problème.
Titre: Re : Re : Nèdographe- chambre 4x5 maison
Posté par: yoda le Avril 09, 2013, 16:18:03
Citation de: Etienne74 le Avril 09, 2013, 14:27:37
Yoda, sympa ton boitier :)

et sur la balance, on est à combien ?
1,8 kg  8)
Titre: Re : Nèdographe- chambre 4x5 maison
Posté par: Etienne74 le Avril 09, 2013, 17:40:18
l'avantage du massif ;)

Titre: Re : Re : Nèdographe- chambre 4x5 maison
Posté par: yoda le Avril 09, 2013, 19:01:29
Citation de: Etienne74 le Avril 09, 2013, 17:40:18
l'avantage du massif ;)
pas tout à fait du massif!
j'ai fabriqué l'interface dont j'ai croisé les fibres  comme un contre-plaqué  , avec du noyer et du merisier bien sec, afin d'assurer au maximum la stabilité dimensionnelle.
je suis ébéniste, ça aide! ;D

le calage du tirage a demandé beaucoup de soin et de patience!(tout comme l'étanchéité.)
Titre: Re : Nèdographe- chambre 4x5 maison
Posté par: stratojs le Avril 09, 2013, 19:28:17
Bravo Nede, félicitations pour le travail, mais également pour la passion de l'argentique et du grand format !
Titre: Re : Nèdographe- chambre 4x5 maison
Posté par: nede le Avril 10, 2013, 09:24:58
Merci Stratojs
Titre: Re : Nèdographe- chambre 4x5 maison
Posté par: nede le Avril 10, 2013, 20:27:11
petite vadrouille de l'aprem avec la bestiole, jolie rencontre avec "Blac Sow"
1/15s 6iso f/4,7
scan papier RC négatif (juste une courbe)
(https://dl.dropbox.com/u/3865384/img172.jpg)
Titre: Re : Nèdographe- chambre 4x5 maison
Posté par: jfblot le Avril 10, 2013, 22:12:48
Jolie rencontre et jolie.... Nèdographie ! Bravo et félicitations  ;)
Titre: Re : Nèdographe- chambre 4x5 maison
Posté par: Fred_G le Avril 11, 2013, 08:43:40
Y'a pas à dire: ça a de la gueule!

Envisages-tu de passer au négatif avant de te risquer sur le bizarre?
Titre: Re : Nèdographe- chambre 4x5 maison
Posté par: nede le Avril 11, 2013, 09:00:42
Merci Jfblot
Fred-g le papier me permet de faire des test en utilisation normale à coût réduit en chimie et surface sensible. Après chaque sortie je modifie ce qui ne va pas, quand ce sera quasi fiable, je passerai au film oui!
Je dois travailler sur le mouvement du corps arrière (fixation
)
Merci de suivre ce fil :)
Titre: Re : Nèdographe- chambre 4x5 maison
Posté par: Fred_G le Avril 11, 2013, 09:25:53
Mais c'est un réel plaisir de suivre ce fil  :)
Titre: Re : Re : Nèdographe- chambre 4x5 maison
Posté par: alphachris le Avril 11, 2013, 09:40:27
Bonjour,
Citation de: Fred_G le Avril 11, 2013, 09:25:53
Mais c'est un réel plaisir de suivre ce fil  :)
En effet ! En attendant de me faire greffer une main droite, je reviens souvent ici et j'admire.
Cordialement.
Titre: Re : Nèdographe- chambre 4x5 maison
Posté par: esox_13 le Avril 11, 2013, 17:34:17
Reste plus qu'à adapter un dos numérique. J'ai vu que P1 en sortait des nouveaux... ;D faut leur demander un monture "nedographe".
Titre: Re : Nèdographe- chambre 4x5 maison
Posté par: Fred_G le Avril 11, 2013, 17:45:07
P1 sort un capteur 4x5?  ;D

Blague à part, une fois la question du montage physique résolue, ça se marie comment un dos numérique sur "quelque chose" qui n'est pas prévu pour? Comment on synchronise l'acquisition avec l'obturation?
(désolé si la question est idiote)
Titre: Re : Nèdographe- chambre 4x5 maison
Posté par: pyerre le Avril 11, 2013, 17:49:09
Félicitation....+ jeune j' en ai rêvé toi tu l'as fait.......il y a 30 ans j'avais craqué pour un mamiya press universel....mais à l'époque le moyen format même d'occase était inabordable pour un amateur.....mais que de bonheur.....encore toute mes félicitations.
Titre: Re : Nèdographe- chambre 4x5 maison
Posté par: nede le Avril 11, 2013, 17:55:04
Citation de: esox_13 le Avril 11, 2013, 17:34:17
Reste plus qu'à adapter un dos numérique. J'ai vu que P1 en sortait des nouveaux... ;D faut leur demander un monture "nedographe".
s'ils le font avec 4trous, je dois pouvoir le visser sur le Nédo' :)
(Du coup j'ai envie de troquer mon rb67 contre une petite chambre...)

merci pour votre soutien , ça fait plaisir! :)
Titre: Re : Nèdographe- chambre 4x5 maison
Posté par: nede le Avril 19, 2013, 10:39:34
bonjour à tous,
mise à jour de mon site avec toutes les photos réalisées au Nèdographe (-scope pour les puristes)
ça se passe là: http://monsieurnede.fr/photos/Nedographe4X5/ (http://monsieurnede.fr/photos/Nedographe4X5/)
petite mise en bouche avec l'Arbre:
(https://dl.dropboxusercontent.com/u/3865384/img203.jpg)
Bon weekend à vous