Forum Chasseur d'Images - www.chassimages.com

Bonjour,
Nouveau sur votre forum, une présentation s'impose : Kevin, 33 ans et jeune papa.
Je souhaiterai m'acheter un Reflex numérique afin de photographier ma fille et garder ainsi pas mal de souvenirs. L'utilisation serait donc principalement pour des portraits, mais également pour photographier des animaux (mes chiens essentiellement, en statique et en mouvement)
Voici une 'pre-liste' que j'ai retenu avec les différents packs :

Nikon D3200+18-55VR : 499 €
Nikon D3200+18-105VR : 649 €
Nikon D3100+18-55VR+55-200VR : 569 €
Canon EOS 600D+18-55 II IS : 539€
Canon EOS 600D + 18-55 IS + 50MM F1,8 : 599 €
Canon EOS 650D + 18-55 IS : 659 €
Pentax K-30+DAL 18-55+ETUI : 649 €

Pourriez-vous m'orienter vers le choix d'un reflex qui puisse correspondre à mon usage. J'ai pas mal lu le forum, mais il y a tellement d'information qu'il est difficile de synthétiser.

Merci d'avance pour votre aide.
DareDevil

tous te donneront satisfaction!
la seule différence sera lors de la prise en main , et selon les préférences du vendeur qui t'orientera sur une marque plutôt qu'une autre.
attention avec le Nikon, tu ne pourra pas monter d'objectifs non motorisé (enfin si mais tu perd l'AF)
par contre le Nikon avec 2 objectifs est tentant.
ainsi que le Canon avec le 50mm
le Pentax a pour lui une protection tout temps et la stabilisation intégré (de fait les vieux objectifs sont stabilisé d'office)

Bienvenu parmi nous! ;)

Rien à ajouter, je plussoie l'idée de les prendre en main pour te faire ton idée.

Tu peux aussi te promener un peu dans les sections, te faire une petite idée, pour quand tu auras besoin d'aide et de conseils.

Conseil d'un autre jeune papa: quelque soit ton choix, il te faut un 50mm f1.8. Canon a le 50 mm le moins cher je crois, mais sur le K30 il sera stabilisé par le boitier.

Pareil que les autres.
Tout ces boitiers conviennent a un heureux papa.

Je pense que le meilleur conseil est de prendre celui qui fait envie.

Citation de: Cptain Flam le Avril 12, 2013, 09:50:21
Bienvenue parmi nous! ;)

Rien à ajouter, je plussoie l'idée de les prendre en main pour te faire ton idée.

Tu peux aussi te promener un peu dans les sections, te faire une petite idée, pour quand tu auras besoin d'aide et de conseils.

:-[

Idem que les copains : tous les boitiers conviendront.

Comme j'ai écrit récemment sur un fil, j'ai préféré le k30 pour la taille de son viseur car je porte des lunettes et les petits viseurs sont moins agréables. Là il est à comparer avec les d7000 et 60D.

Pense aussi à d'autres critères comme la puissance de l'ordi : un capteur à 24mp peut le faire ramer.

En terme d'optiques un 18-55 ou 18-105 convient pour démarrer mais si on a le budget pour je trouve que le bon rapport qualité prix est obtenu par le 17-70 sigma (qui existe pour toutes les marques). De mon côté je ne pense pas que "portrait" signifie forcément un 50mm ouvert. Un bon zoom permet de se faire la main et de faire de belles photos.

Le 17-70 actuel va se trouver bradé assez souvent car la nouvelle version est sortie. De bonnes affaires pour qui est patient et cherche les promos (par exemple - de 300 € celui pour nikon actuellement).

En revanche, le k30 se trouve facilement à 570€ avec le 18-55 chez des vendeurs sérieux.

Vu l'écart entre le D3100 et le D3200, autant prendre le D3100, cela libère un peu de budget pour les optiques, qui marquent plus la différence.

A choisir, D3100 + 18-105mm, et si encore un peu de sous, un 35mm f/1.8 ou un 50mm f/1.8 (à prendre par la suite, une fois le zoom souvent employé, tu verras si tu es plus souvent du côté de 35 ou de 50mm sur ton zoom).

Le 35 DX f/1.8 Nikon est vraiment sympa et leur 50 f/1.8 ressemble à quelque chose au moins.

J'ai beau être en Canon, le 50 f/1.8 Canon, je ne l'aime pas et je ne peux pas le recommander en mon âme et conscience. Il faut au moins le 50 f/1.4.

Si tu viens poser ta question en section Canon, je te donnerais plus de liens et de tuyaux, histoire de discuter tranquillement.

Si tu fais une petite recherche sur les deux ou trois premières pages de cette section, tu trouveras déjà plein de fils qui ont tout dit et plus sur les boîtiers en question.

Citation de: Cptain Flam le Avril 12, 2013, 12:21:03
Le 35 DX f/1.8 Nikon est vraiment sympa et leur 50 f/1.8 ressemble à quelque chose au moins.

J'ai beau être en Canon, le 50 f/1.8 Canon, je ne l'aime pas et je ne peux pas le recommander en mon âme et conscience. Il faut au moins le 50 f/1.4.

Si tu viens poser ta question en section Canon, je te donnerais plus de liens et de tuyaux, histoire de discuter tranquillement.

Si tu fais une petite recherche sur les deux ou trois premières pages de cette section, tu trouveras déjà plein de fils qui ont tout dit et plus sur les boîtiers en question.

Je sais que tu as raison pour le 50 1.8 Canon, qui n'a que le mérite d'exister à un prix très abordable... Mais pour un jeune papa, il peut-être un bon début. J'ai pris quelques milliers de photos avec (avant de le casser en posant mon boitier face contre terre, objectif déployé...), qui, si elles ne sont pas parfaites, sont acceptable au vu du prix...
Oui, le 50 1.4 est mieux, à tout point de vue. (je passe sur le sigma qui de toute façon a le même inconvénient rédhibitoire que le canon, à mes yeux pour un débutant: son prix)

Moi, je conseillerais à un débutant, s'il va sur Canon (les autres marques permettant de toute façon des résultats similaires, le choix, pour moi, doit se faire sur le feeling, en testant les boitiers) de partir avec le 50 1.8 (on peut le trouver aux alentours de 80€, voire même 60 en cherchant bien. Neuf il est plutôt autour de 120) et d'aller vers le 50 1.4 quand:
Il a atteint les limites du 50 1.8
Il a compris qu'un objectif ne s'utilise pas forcément toujours à pleine ouverture.
Il en voit trop les défauts (bokeh trop nerveux, AF lent et imprécis, etc)
Il a le budget...

A noter aussi qu'avec le 50 1.4, la précision de mise au point doit être d'autant meilleure, (le BF ou FF se sentira plus encore) et que c'est quand même déjà un outil pointu pour un débutant... Qui peut engendrer des frustrations.

Mais bon... S'il a le budget dispo pour le 50 1.4, je n'irai pas jusqu'à dire que ce serait une erreur...

avec des boîtiers DX, je prends un 35mm f/1.8 et non un 50 f1.8
le 35 f1.8 Nikon est pas cher du tout et excellent

ne te presse pas cette année pour le 55-200 (ou autre zoom télé du même genre) tu l'achètera plus tard. En un mois de consultation d'annonces sur Internet, tu feras une affaire.

inversement, prends tout de suite le 18-105 au lieu du 18-55. Tu feras toujours 98% de tes photos de famille avec un 18-105 ou 18-135.

écume les petites annonces pour trouver un flash cobra (NG>30, à 50mm et 100 ISO). Surtout si tu as un Nikon (magie du pilotage en I-TTL sans cordon)

non ?

Citation de: jmd2 le Avril 12, 2013, 12:50:36
avec des boîtiers DX, je prends un 35mm f/1.8 et non un 50 f1.8
le 35 f1.8 Nikon est pas cher du tout et excellent

ne te presse pas cette année pour le 55-200 (ou autre zoom télé du même genre) tu l'achètera plus tard. En un mois de consultation d'annonces sur Internet, tu feras une affaire.

inversement, prends tout de suite le 18-105 au lieu du 18-55. Tu feras toujours 98% de tes photos de famille avec un 18-105 ou 18-135.

écume les petites annonces pour trouver un flash cobra (NG>30, à 50mm et 100 ISO). Surtout si tu as un Nikon (magie du pilotage en I-TTL sans cordon)

non ?

Pour le 35 à la place du 50, pour un jeune papa, je ne partage pas... il sera trop souvent très proche du bébé pour faire des portraits serrés et induira une déformation qu'il pourrait éviter en restant avec un 50 (qui cadre comme un 75 ou 80 selon la marque)

Pour le reste, je te suis (même chose quelque soit la marque d'ailleurs)

Citation de: mnicol le Avril 12, 2013, 12:36:08
Je sais que tu as raison pour le 50 1.8 Canon, qui n'a que le mérite d'exister à un prix très abordable... Mais pour un jeune papa, il peut-être un bon début. J'ai pris quelques milliers de photos avec (avant de le casser en posant mon boitier face contre terre, objectif déployé...), qui, si elles ne sont pas parfaites, sont acceptable au vu du prix...
Oui, le 50 1.4 est mieux, à tout point de vue. (je passe sur le sigma qui de toute façon a le même inconvénient rédhibitoire que le canon, à mes yeux pour un débutant: son prix)

Moi, je conseillerais à un débutant, s'il va sur Canon (les autres marques permettant de toute façon des résultats similaires, le choix, pour moi, doit se faire sur le feeling, en testant les boitiers) de partir avec le 50 1.8 (on peut le trouver aux alentours de 80€, voire même 60 en cherchant bien. Neuf il est plutôt autour de 120) et d'aller vers le 50 1.4 quand:
Il a atteint les limites du 50 1.8
Il a compris qu'un objectif ne s'utilise pas forcément toujours à pleine ouverture.
Il en voit trop les défauts (bokeh trop nerveux, AF lent et imprécis, etc)
Il a le budget...

A noter aussi qu'avec le 50 1.4, la précision de mise au point doit être d'autant meilleure, (le BF ou FF se sentira plus encore) et que c'est quand même déjà un outil pointu pour un débutant... Qui peut engendrer des frustrations.

Mais bon... S'il a le budget dispo pour le 50 1.4, je n'irai pas jusqu'à dire que ce serait une erreur...

Oui sauf 3 choses:

Le prix du f/1.8 + le prix du f/1.4 se cumulent, soit 120 € + 350 € = 470 et même en revendant le premier pour financer le second, cela revient à dépenser plus pour aller de toutes façons au même endroit!

Les deux autres en une seule fois, les enfants ne sont petits qu'une seule fois, ils grandissent tout le temps, les occasions ne se présentent donc qu'une fois. Autant avoir la précision de map et le bokeh qui conviennent dès la première et unique prise. Les photos que l'on prendra plus tard avec le nouvel objectif seront d'autres photos, d'autres moments, pas une seconde chance.

Quelle que soit l'ouverture employée, un rendu reste propre à une optique. L'apprentissage se fait d'autant plus facilement que l'outil est bon et adapté. Viande dure et couteau émoussé, viande moelleuse et couteau affûté...

A ton avis un cycliste débutant face à sa première côte, il galère plus avec le vélo à 18 kg et transmission rustique ou avec le vélo de "pro" à 8Kg et transmission fluide? Je pense même que le meilleur rendement facilitera plus la vie au débutant qu'au pro.

Autre exemple, les aquariums, commencer avec un tout petit et juguler la chimie de 20L est-il plus facile que d'attaquer à 500L avec l'effet tampon qui s'en suit, dans quel volume la petite erreur s'avérera le plus catastrophique?

A chaque fois que l'on parle des 50, le débat revient. Chez tous les autres, le f/1.8 est bon, bien fini, livré avec une vraie motorisation, une vraie bague de map, un diaph à 7 ou 9 lamelles, une baïonnette en métal et son pare-soleil. Chez Canon, c'est juste un scandale et pour moi, même à ce prix, c'est cher payé. Je ne vais pas taper sur les objos tout plastique avec un af en carton des autres et le tolérer de Canon, ça je ne fais pas. ;)
Surtout que dans sa version 1, il était mieux fini, du niveau du 24 f/2.8, 28 f/2.8 et 35 f/2. Canon n'a aucune excuse. Encore moins au regard de l'offre des concurrents. Qui aime bien... ;)

je maintiens :
en DX, il vaut mieux un 35 mm 1.8 qu'un 50mm 1.8
jamais vu personne faire des photos d'enfants au 50mm en DX (soit plan large entre 16 et 20, soit "normal" à 35mm, soit petit télé à partir de 75mm)
par contre beaucoup au 50 mm en FX, ce qui est pareil que 35 en DX  :)

La pour le coup vous avez raison tous les deux, ça dépend du type de portrait! ;)

Ce qui est certain, c'est que votre 35 vaut bien un 50! ;)

Si tu le répètes en section Nikon, je serai obligé de te tuer! :D

gargllllllllll !

Et que ce soit bien clair, pour moi, j'ai pris le 650D + 18-135STM! ;D ;)

Je dirais éventuellement 35f/1.8 au tout début car il est assez difficile en APS-C (*) de cadrer correctement un bébé allongé sur une table à langer, un canapé, etc, avec un 50mm : il faut monter sur une chaise, à moins de ne faire que des photos avec bébé dans un transat par terre. Sinon, le 18-55 de kit fait l'affaire sans problème pour ça !

Mais dès que bébé se tient assis, le 50f/1.8 devient une focale super intéressante en APS-C !
Et contrairement à jmd2, je connais plein de monde à faire de la photo portrait au 50mm en APS-C !

Ensuite, un 85f/1.8 peut aussi se révéler tout aussi intéressant en photos d'intérieur pour éliminer les éléments gênants des arrières-plans à la maison.

Plus tard, quand les gamins marchent ou courrent, toute photo sera de toute façon du sport !! :D
(*) vous remarquerez que je dis APS-C et non DX... ça m'amuse toujours -et m'agace- cette faculté des nikonistes de prendre LEUR format DX pour dénomination universelle, alors que APS-C est bien plus "générique"...  :P ;) attention, j'ai dégoupillé !  ;D

"ça m'amuse toujours -et m'agace"
est-ce que ça vous grattouille ou est-ce que ça vous chatouille ?  ;D

Citation de: jmd2 le Avril 12, 2013, 16:45:16
"ça m'amuse toujours -et m'agace"
est-ce que ça vous grattouille ou est-ce que ça vous chatouille ?  ;D

Ca me démangeais de le dire !  ;D ;)

Il y a aussi le kit Nikon D5100 + 18-105 VR à moins de 600€
ce qui permet d'y ajouter au choix un 35mm ou 50mm 1.8 en restant largement sous la barre des 600€
Il est en fin de carrière mais son capteur reste excellent et utilisé par des appareils actuels (K-5 / K-30 / Nex6)
pour avoir pu comparer sur le terrain il est bien meilleur que le 3100.

à mon avis c'est le bon plan du moment pour qui se moque d'être à la pointe du progrès
...et ne vise pas un usage vidéo type caméscope , pour cet usage il semble que le Canon 650D soit bien plus indiqué.

Citation de: jmd2 le Avril 12, 2013, 14:24:02
je maintiens :
en DX, il vaut mieux un 35 mm 1.8 qu'un 50mm 1.8
jamais vu personne faire des photos d'enfants au 50mm en DX (soit plan large entre 16 et 20, soit "normal" à 35mm, soit petit télé à partir de 75mm)
par contre beaucoup au 50 mm en FX, ce qui est pareil que 35 en DX  :)

Bah, euh... c'était pas un DX, vu que c'était un Canon 20D, mais des photos au 20D + 50 1.8, j'en ai quelques milliers... Dont un sacré paquet que j'ai fait pour des amis...

M'enfin, bon...

Citation de: Cptain Flam le Avril 12, 2013, 13:48:02
Oui sauf 3 choses:

Le prix du f/1.8 + le prix du f/1.4 se cumulent, soit 120 € + 350 € = 470 et même en revendant le premier pour financer le second, cela revient à dépenser plus pour aller de toutes façons au même endroit!

Sauf que tu oublies que:
1) il va peut-être rester au 50 1.8 pendant 2 ou 3 ans, donc même 120€ sur 3 ans, ça fait 40€ par an...
2) dans le même temps, le nouveau 50 1.4 IS de Canon sera sorti et il prendra celui là :p (ok, je suis un peu de mauvaise foi ;) )

Citation
Les deux autres en une seule fois, les enfants ne sont petits qu'une seule fois, ils grandissent tout le temps, les occasions ne se présentent donc qu'une fois. Autant avoir la précision de map et le bokeh qui conviennent dès la première et unique prise. Les photos que l'on prendra plus tard avec le nouvel objectif seront d'autres photos, d'autres moments, pas une seconde chance.

Quelle que soit l'ouverture employée, un rendu reste propre à une optique. L'apprentissage se fait d'autant plus facilement que l'outil est bon et adapté. Viande dure et couteau émoussé, viande moelleuse et couteau affûté...

C'est vrai, mais, pour avoir eu cette démarche, je peux te dire que je ne renie toujours pas les photos de mes enfants sous pretexte que c'était avec un 50 1.8 tout pourri... Les photos de ses propres enfants sont avant tout ça: nos propres enfants. Si la qualité technique est moins bonne, honnêtement, on s'en tape! ;)

exemple, 20D + 50 1.8II
(http://farm4.staticflickr.com/3408/3519842926_cf2c3bcdfc_b.jpg)

Citation
A ton avis un cycliste débutant face à sa première côte, il galère plus avec le vélo à 18 kg et transmission rustique ou avec le vélo de "pro" à 8Kg et transmission fluide? Je pense même que le meilleur rendement facilitera plus la vie au débutant qu'au pro.

Alors, là, je peux te dire sans aucun risque que si tu mets un débutant sur un vélo de 8kg, il ne saura absolument pas l'xploiter, il risque même de trouver ça très, mais alors très casse gu..le! Il se trouve que j'ai fait du vélo - jamais en compét, mais parfois des choses comme Paris-Bordeaux en 4 jours avec un sac de 20kg sur les épaules - et le très bon matériel, ça s'apprivoise! (et je ne parle même pas des cale-pieds automatiques pour quelqu'un qui débute...)

Citation
Autre exemple, les aquariums, commencer avec un tout petit et juguler la chimie de 20L est-il plus facile que d'attaquer à 500L avec l'effet tampon qui s'en suit, dans quel volume la petite erreur s'avérera le plus catastrophique?

bah euh... j'aime pas les poissons et les aquariums mais l'analogie a ses limites ;) Cela étant je te crois!

Citation
A chaque fois que l'on parle des 50, le débat revient. Chez tous les autres, le f/1.8 est bon, bien fini, livré avec une vraie motorisation, une vraie bague de map, un diaph à 7 ou 9 lamelles, une baïonnette en métal et son pare-soleil. Chez Canon, c'est juste un scandale et pour moi, même à ce prix, c'est cher payé. Je ne vais pas taper sur les objos tout plastique avec un af en carton des autres et le tolérer de Canon, ça je ne fais pas. ;)
Surtout que dans sa version 1, il était mieux fini, du niveau du 24 f/2.8, 28 f/2.8 et 35 f/2. Canon n'a aucune excuse. Encore moins au regard de l'offre des concurrents. Qui aime bien... ;)

C'est vrai mais tu oublies systématiquement l'aspect budget initial. Je ne pense pas qu'un débutant apprendra plus vite avec un 50 1.4 qu'avec le 1.8... Les photos seront sans doute meilleures, mais, pour un débutant, est-ce que ce "meilleur" vaut les 200+ € de différence ? Alors qu'il pourrait mettre plutôt pour un autre objo, voire pour passer du 18-55 au 18-135 (aucune idée si ça suffit, 200€...) qui lui fera gagner en versatilité ?

Cela étant, seul l'auteur du post décidera, hein! Et j'attends aussi de la part de Canon qu'il remplace ce 50 1.8II par un truc moins mauvais... Mais bon... Moi en tout cas, c'est par lui que j'ai commencé (on m'a offert un 20D + 18-55 II à la naissance de mon fils) et je ne regrette pas une seconde (même si l'avoir cassé était finalement pas si mal puisque j'ai pu aller sur un 50 1.4 (sigma :P) )

A qualité équivalente choisi en fonction de la notoriété de la marque pour les photos c'est du pareil au même, par contre en société et même entre photographe cela change tout  ;D

Si tu prends : un V t'es un amateur, un W tu n'y connais rien, un X t'es un mouton, un Y tu es un pro et Z t'es un frimeur.

Par ordre de part de marché
Canon
Nikon
Sony
Pentax
Leica

Bon courage  ;)

Bonsoir,
Merci pour votre attention, je ne m'attendais pas à avoir autant de réponse en rentrant.
Je suis allé à la F**c, seul magasin dans le coin à laisser une prise en main libre (les autres enseigne laissant leur reflex en vitrine).
Le 650D m'a vraiment plus avec le K30.
Pour faire du portrait, je me laisserai bien tenter par le pack Canon EOS 650D + 18-55 IS et d'acheter en plus le Canon EF 50mm f/1.8 II. Ce qui fait un total de : 778€.
Le vendeur me dit qu'il y a possibilité d'avoir une kit eco : Canon - EOS 650D + 18-55 IS + Canon - EF 40 MM F2.8 STM à 768€. Ce kit vaut-il le coup pour l'usage que je veux en faire ?
En reflechissant un peu, je me dis aussi que le coté "étanche" du K30 peut-etre sympa pour la plage et le sable cet été. Mais la c'est plus compliqué pour trouver un objectif pour le portrait, enfin surtout beaucoup plus cher.
Qu'en pensez-vous ?
Ou pour les presque 800€, y a t-il mieux comme Reflex pour un débutant (qui ne fera peut etre pas la différence entre deux photo que vous estimez de qualité différente)
Merci encore pour votre aide.
DareDevil

Canon
non pour le 40 f2.8. Tu payes la petite taille et tu perds l'avantage de l'ouverture 1.8 des 35 ou 50.
de plus ce 40 f 2.8 fait (presque) doublon avec le 18-55

chez Nikon,
va voir D5100 + l'excellent 18-105 (beaucoup mieux en performances et en possibilités qu'un 18-55 )
nikon 35 f1.8 à 180€ (ou le 50 f1.8 au même prix)

k30+18-55 = pas si cher que ça et OK plage et pluie neige
tu prendras un 35 ou un 50mm, même d'occase, même non étanche, pour les photos en intérieur

Citation de: mnicol le Avril 12, 2013, 18:25:59
.. Les photos de ses propres enfants sont avant tout ça: nos propres enfants. Si la qualité technique est moins bonne, honnêtement, on s'en tape! ;)

ben alors à quoi ça sert de tenir cette discussion ?
yaka acheter un boîtier+un objrctf d'occase à 80€, ou mieux, un compact d'occase à 20€. C'est pas garanti ? tant pis à  ce prix il en rachète un autre  ;D
et le pllllllllus amusant, c'est que tu as totalement raison : les photos des enfants seront belles quel que soit l'appareil

On peut dire que je peux monter jusqu'a 800€ doncje peux viser aussi :

Nikon D5200+18-55 MM VR : 736 €
Nikon D3200+18-55VR+55-300VR : 779 €

Ca laisse pas mal de choix lol

Citation de: jmd2 le Avril 12, 2013, 20:26:01
ben alors à quoi ça sert de tenir cette discussion ?
yaka acheter un boîtier+un objrctf d'occase à 80€, ou mieux, un compact d'occase à 20€. C'est pas garanti ? tant pis à  ce prix il en rachète un autre  ;D
et le pllllllllus amusant, c'est que tu as totalement raison : les photos des enfants seront belles quel que soit l'appareil

Hum... ne me fais pas dire ce que je n'ai pas dit:
la discussion tourne autour du choix d'un reflex, parmi 3 modèles. 3 modèles qui seront tous suffisant pour faire de belles photos d'enfant et de bébés.
Elle tourne plus précisément sur le fait qu'un 50 1.8 et un 50 1.4 sont différents en terme de qualité et de rendu.
Pour Cptain, au point de disqualifier le 50.18 de Canon (sachant qu'il dit que chez Nikon, il est très bien)
Pour moi que cette différence, pour un débutant, ne justifie pas forcément plus de 200€ d'écart de prix, 200€ qui seraient potentiellement mieux utilisés pour un autre objectif...

Et, relis bien: j'ai dit "moins bonne", pas "pourrie"...

Sinon, en faisant comme toi, c'est à dire en exagérant les propos de l'autre, sans MF genre Blad ou Phase One et un bel objectif, point de salut!

Maintenant, oui, avec un compact on PEUT faire de belles photos, enfin, parfois. Mais pas comme avec un reflex et un objectif adapté... (et je me demande ce qui qualifie un 35 1.8, aussi bon fût-il, comme objectif de portrait...)

Citation de: mnicol le Avril 12, 2013, 18:25:59
Bah, euh... c'était pas un DX, vu que c'était un Canon 20D, mais des photos au 20D + 50 1.8, j'en ai quelques milliers... Dont un sacré paquet que j'ai fait pour des amis...

M'enfin, bon...Sauf que tu oublies que:
1) il va peut-être rester au 50 1.8 pendant 2 ou 3 ans, donc même 120€ sur 3 ans, ça fait 40€ par an...
2) dans le même temps, le nouveau 50 1.4 IS de Canon sera sorti et il prendra celui là :p (ok, je suis un peu de mauvaise foi ;) )

C'est vrai, mais, pour avoir eu cette démarche, je peux te dire que je ne renie toujours pas les photos de mes enfants sous pretexte que c'était avec un 50 1.8 tout pourri... Les photos de ses propres enfants sont avant tout ça: nos propres enfants. Si la qualité technique est moins bonne, honnêtement, on s'en tape! ;)

exemple, 20D + 50 1.8II
(http://farm4.staticflickr.com/3408/3519842926_cf2c3bcdfc_b.jpg)
Alors, là, je peux te dire sans aucun risque que si tu mets un débutant sur un vélo de 8kg, il ne saura absolument pas l'xploiter, il risque même de trouver ça très, mais alors très casse gu..le! Il se trouve que j'ai fait du vélo - jamais en compét, mais parfois des choses comme Paris-Bordeaux en 4 jours avec un sac de 20kg sur les épaules - et le très bon matériel, ça s'apprivoise! (et je ne parle même pas des cale-pieds automatiques pour quelqu'un qui débute...)

bah euh... j'aime pas les poissons et les aquariums mais l'analogie a ses limites ;) Cela étant je te crois!

C'est vrai mais tu oublies systématiquement l'aspect budget initial. Je ne pense pas qu'un débutant apprendra plus vite avec un 50 1.4 qu'avec le 1.8... Les photos seront sans doute meilleures, mais, pour un débutant, est-ce que ce "meilleur" vaut les 200+ € de différence ? Alors qu'il pourrait mettre plutôt pour un autre objo, voire pour passer du 18-55 au 18-135 (aucune idée si ça suffit, 200€...) qui lui fera gagner en versatilité ?

Cela étant, seul l'auteur du post décidera, hein! Et j'attends aussi de la part de Canon qu'il remplace ce 50 1.8II par un truc moins mauvais... Mais bon... Moi en tout cas, c'est par lui que j'ai commencé (on m'a offert un 20D + 18-55 II à la naissance de mon fils) et je ne regrette pas une seconde (même si l'avoir cassé était finalement pas si mal puisque j'ai pu aller sur un 50 1.4 (sigma :P) )

On sera jamais d'accord sur les 50, mais je t'aime quand même!  :D ;)

Et je te mets ta pâtée quand tu veux, VTT ou route!  ;)

Citation de: Cptain Flam le Avril 12, 2013, 20:53:32
On sera jamais d'accord sur les 50, mais je t'aime quand même!  :D ;)

Et je te mets ta pâtée quand tu veux, VTT ou route!  ;)

Oh mais je suis d'accord pour dire que le 50 1.4 est sans commune mesure avec le 50 1.8 ;)

Pour le VTT, même pas j'essaye! Pour la route, ça fait bien longtemps que j'ai pas fait plus de 10 km... Il fut un temps où j'enchainais les km, mais je te parle d'un temps que les moins de 20 ans euh... non, 15 ans (faut pas non plus exagérer!) ne peuvent pas connaître!

Le 40 STM, oui, il est pas mal du tout, piqué homogène et bokeh soyeux, utilisable dès f/2.8. Ce qui est certain, c'est que ça te fait un peu plus d'un diaph de moins que le 50 f/1.8. Concrètement, un cran en sensibilité, par exemple, 400 isos au lieu de 200, 1600 au lieu de 800. En temps normal, j'y accorde beaucoup d'importance, mais là, vu l'écart de qualité optique, je préfère quand même le 40.
L'AF n'est pas un foudre de guerre en terme de vitesse, mais il est précis.

Petit point de détail, l'AF du 18-135 STM est lui très véloce... Va comprendre Charles!

Si tu coinces niveau budget, ne tiens pas compte de mes avis et écoute les autres! Ils n'ont pas tort, ici on parle entre passionnés et parfois avec nos propres convictions! ;)

Mais on s'aime quand même!

Citation de: DareDevil le Avril 12, 2013, 19:11:01
Le 650D m'a vraiment plus avec le K30.
Pour faire du portrait, je me laisserai bien tenter par le pack Canon EOS 650D + 18-55 IS et d'acheter en plus le Canon EF 50mm f/1.8 II. Ce qui fait un total de : 778€.
Le vendeur me dit qu'il y a possibilité d'avoir une kit eco : Canon - EOS 650D + 18-55 IS + Canon - EF 40 MM F2.8 STM à 768€. Ce kit vaut-il le coup pour l'usage que je veux en faire ?
En réfléchissant un peu, je me dis aussi que le coté "étanche" du K30 peut-etre sympa pour la plage et le sable cet été. Mais la c'est plus compliqué pour trouver un objectif pour le portrait, enfin surtout beaucoup plus cher.
Qu'en pensez-vous ?
Ou pour les presque 800€, y a t-il mieux comme Reflex pour un débutant (qui ne fera peut etre pas la différence entre deux photo que vous estimez de qualité différente)
Merci encore pour votre aide.

Comme j'ai dit plus haut, je pense que un zoom seul est bien pour commencer et "choisir" sa focale fixe si on en prend le chemin (et on peut ne pas le prendre).

En Pentax, les 35 et 50 ne sont pas dur à trouver, loin de la.Le 35 2.4 doit être dans les 170€ et le 50 1.8 dans les 220.et il y a aussi le 50 1.4, le 55 1.4, le 35 f2, le 35 2.8 macro... Et si on va par là pour les portrait d'enfants (et pas seulement) je proposerais le 70 2.4 limited.

Et il existe aussi toutes les anciennes optiques manuelles. Pour 40€ tu trouvera un 28mm, un 35 ou un 50.

Pour le 40mm, je trouve que cette focale est bizarre en aps-c. Toujours trop courte ou trop longue.

Si tu as pris en main les boitiers tu as vu ceux qui te plaisent. Tu a vu le k30 et le 650D.
A toi maintenant de faire ton choix.

A mon sens une bonne promo peut aussi décider pour toi. Les optiques peuvent attendre, surtout que tu pourra aussi aller voir du côté de l'occasion.

Sinon, pour 800€ il y a un pentax k5 II + 18-135 sur le bon coin, avec garantie (non ce n'est pas mon annonce.) http://www.priceminister.com/offer?action=desc&aid=624293660&productid=178019191

C'est le meilleur qualité prix (et PM en tant qu'acheteur c'est pas mal).

Citation de: frederiko le Avril 12, 2013, 23:27:53

Comme j'ai dit plus haut, je pense que un zoom seul est bien pour commencer et "choisir" sa focale fixe si on en prend le chemin (et on peut ne pas le prendre).

En Pentax, les 35 et 50 ne sont pas dur à trouver, loin de la.Le 35 2.4 doit être dans les 170€ et le 50 1.8 dans les 220.et il y a aussi le 50 1.4, le 55 1.4, le 35 f2, le 35 2.8 macro... Et si on va par là pour les portrait d'enfants (et pas seulement) je proposerais le 70 2.4 limited.

Et il existe aussi toutes les anciennes optiques manuelles. Pour 40€ tu trouvera un 28mm, un 35 ou un 50.

Pour le 40mm, je trouve que cette focale est bizarre en aps-c. Toujours trop courte ou trop longue.

Si tu as pris en main les boitiers tu as vu ceux qui te plaisent. Tu a vu le k30 et le 650D.
A toi maintenant de faire ton choix.

A mon sens une bonne promo peut aussi décider pour toi. Les optiques peuvent attendre, surtout que tu pourra aussi aller voir du côté de l'occasion.

Sinon, pour 800€ il y a un pentax k5 II + 18-135 sur le bon coin, avec garantie (non ce n'est pas mon annonce.) http://www.priceminister.com/offer?action=desc&aid=624293660&productid=178019191

C'est le meilleur qualité prix (et PM en tant qu'acheteur c'est pas mal).

En aps-c je crois que c'est vous qui avez le plus de choix en fixes récentes et pas trop grosses pour le boîtier.

J'aime beaucoup le 650D, mais je ne cracherais pas sur le K30 qui a pas mal de bons arguments.

La prise en main, en face à face, il n'y a que ça.

Citation de: DareDevil le Avril 12, 2013, 20:41:19
On peut dire que je peux monter jusqu'a 800€ doncje peux viser aussi :

Nikon D5200+18-55 MM VR : 736 €
Nikon D3200+18-55VR+55-300VR : 779 €

Ca laisse pas mal de choix lol

dans ce cas, pense aussi au K5 ! ;)

Citation de: DareDevil le Avril 12, 2013, 20:41:19
On peut dire que je peux monter jusqu'a 800€ doncje peux viser aussi :

Nikon D5200+18-55 MM VR : 736 €
Nikon D3200+18-55VR+55-300VR : 779 €

Ca laisse pas mal de choix lol

prends un 18-105 (moins de manipulations d'objectifs lors des réunions de famille)
ne te presse pas pour un 55-300 (devenu inutile avec un 18-105) sauf pour des courses de formule 1 ou des animaux sauvages
prends un flash ! chez Nikon, ça fonctionne tout en auto et super bien (en intérieur ou en fill-in = mix lumière du jour + flash). Les canonistes et autres marques ne peuvent pas comprendre, ni même imaginer comme c'est magique  :)

La prise en main, comme dit précédemment est importante et ne doit pas être négligée dans le choix; notamment l'accès et la navigation dans les menus.
Pour rester dans les propositions qui sont faites et qui me semblent pertinentes, j'aura tendance à choisir un Pentax (excellent capteur) pour son viseur plus confortable, sa tropicalisation qui permet de l'emmener à l'extérieur sans prendre trop de risque et la stabilisation du capteur (qui fonctionne avec tous les objectifs présents ou à venir).
Le D5100 actuellement à prix très attractif est très tentant également car si il est remplacé par le 5200, équipé du 18/105, il demeure un outil redoutable avec un capteur également excellent et un très bon écran orientable dans toutes les directions, ce qui permet d'éviter de se mettre à plat-ventre et toutes sortes de contorsions qu'un écran fixe n'autorise pas et qui s'avèrent incontournables quand on veut conserver un point de vue intéressant avec des enfants ou des animaux évoluant au ras du sol.
Le 650D a un plus non négligeable sur les 2 précités, ce sont ses objectifs STM dont la motorisation silencieuse et lente permettent des vidéos fluides de qualité.
Ces réflexions qui me sont propres ne doivent pas faire oublier que pour photographier Bébé, la lumière naturelle manque souvent et qu'un objectif à portrait avec une ouverture de f/1,8 peut s'avérer précieux. Pour éviter les déformations liées à l'angle de prise de vue, j'opterai plus volontiers vers un 50mm (qui en APSC se comporte comme un petit télé équivalent à un 75mm en format 24x36) que pour un 35mm aussi bon soit-il.
Pour finir et semer un peut plus le doute, je proposerai une nouvelle piste qui correspond à l'appareil qu'on a presque toujours avec soi car il tient dans une poche et dispose d'un capteur APSC (le même que sur les réflex) d'un écran orientable et d'un zoom motorisé rétractable (16x50mm), auquel on peut adjoindre le 50mm stabilisé et rentrer dans le budget...Son gros atout outre ses performances, c'est de l'avoir toujours sous la main et de ne pas se poser la question :"est-ce que je vais me trimballer le matériel photo pour aller chez tâta Ginette en plus des affaires du petit, des chiens en laisse etc..."
Si ce dernier paragraphe sens le vécu, c'est parce que je ne supporte plus de rater d'immortaliser un instant de bonheur parce que je n'ai que mon téléphone sur moi...

Citation de: jmd2 le Avril 13, 2013, 09:35:42
prends un 18-105 (moins de manipulations d'objectifs lors des réunions de famille)
ne te presse pas pour un 55-300 (devenu inutile avec un 18-105) sauf pour des courses de formule 1 ou des animaux sauvages
prends un flash ! chez Nikon, ça fonctionne tout en auto et super bien (en intérieur ou en fill-in = mix lumière du jour + flash). Les canonistes et autres marques ne peuvent pas comprendre, ni même imaginer comme c'est magique  :)

heu... chez les autres aussi ça fonctionne tout en auto! ;)
à noter chez Nikon le D7000 qui doit être moins cher vu la sortie du D7100, même si le capteur qui est identique à celui du K5 est moins bien exploité.

Citation de: Cptain Flam le Mars 15, 2013, 20:57:05
Bonjour,

J'ai d'autres boîtiers, plus gros et plus lourds. Je voulais, en complément, un reflex plus petit, léger, discret, pouvant profiter mes optiques Canon. Je suis comblé, il ne lui manque rien d'essentiel, la taille et le poids sont contenus, pourtant la prise en mains reste confortable.

L'écran est très bien conçu et très utile, l'affichage d'excellente qualité. L'articulation offre un vrai plus, l'interface tactile est si réussie qu'elle se substitue parfaitement aux touches directes de mes autres reflex, rendant le pilotage fluide et intuitif. Intelligent, rapide, agréable et pratique!

La finition dans cette gamme de prix est très bonne et ne souffre aucun reproche, les matériaux sont de bonne facture et bien ajustés.

A noter qu'il récupère l'af à 9 collimateurs tous croisés de ses aînés à deux chiffres, ainsi que le digic V, ce qui lui confère une très bonne précision du point ainsi qu'une réactivité surprenante dans ces prix.

Ces compliments s'appliquent également à la mesure d'exposition, la cellule interprète nombre de situations avec justesse. La balance des blancs me donne le plus souvent satisfaction, mais en raw, je suis peut-être moins exigeant. Les modes style d'image auto et ALO ne m'ont en revanche pas convaincu, comme d'habitude ils ont donc été neutralisés au profit du mode standard, mais c'est trivial en raw. Ceux qui utilisent DPP gagneront, dans les hautes lumières, à activer la priorité HL, même en raw. Télécharger les profils optiques de DPP n'est ni futile, ni inutile, pour les fans de jpeg, n'oubliez pas le boîtier! (Vignettage, ac, tout de suite en jpeg, disto par DPP)
La qualité d'image est superlative, en aps-c s'entend, et divine surprise, quand on monte dans les hautes sensibilités, ce petit joujou se permet de faire un poil mieux que le 7D: un digic V travaille donc mieux que deux digic IV. Cela n'enlève rien au 7D, qui possède d'autres atouts et arguments, mais à ce prix, c'est bienvenu. En qualité d'image pure, le dosage entre fins détails, lissage et bruit est donc très réussi en natif, une bonne base de départ sous DPP ou LR4. J'utilise le raw, mais les amateurs de jpeg direct peuvent "y aller tranquilles".

Vous l'aurez compris, même en venant d'un 7D et d'un 5DIII, même après plusieurs XXD et XD, ce 650D ne me déçoit pas du tout et justifie pleinement sa place dans mon fourre-tout. Bien au contraire, je suis complètement séduit et le recommande chaudement car il ne présente aucune lacune rédhibitoire. Même la visée a sacrément progressé et de toutes façons avec ce nouvel écran, on fait du liveview pour le plaisir et la précision des cadrages audacieux ou plus classiquement bien alignés et d'aplomb.

Avec les optiques un peu lourdes et/ou longues, il faudra peut-être prévoir un grip ou la gamme supérieure. Question d'équilibre et de confort.

Le 18-135 STM est une autre excellente surprise. Il se marie à merveille avec le 650D et fournit des images surprenantes de qualité pour une optique aussi polyvalente et pratique. Là encore la finition est plus que correcte avec des plus appréciables comme le petit bouton de blocage du fût en position repliée, la mise au point manuelle est en revanche déconcertante, on dirait le 85 L, comprendre, le boîtier doit être sous tension, STM oblige. Mais en mode af, c'est luxe, douceur, volupté et silence! En plus, bonne pioche, ça ne lambine pas, ça fuse même! En voyage et photo urbaine, ce combo est démoniaque! Tant de possibilités et de qualité en si peu d'encombrement et de poids, le tout avec une ergonomie qui procure un réel plaisir à l'usage, ça frôle l'indécence! Je recommande le pare-soleil pour le 18-135. Bien entendu, rien n'interdit la photo de famille ou de bons moments!

Vous ajoutez un 10-22 USM, et vous voila paré pour un tour du monde ou de la ville.

Les plus gourmands profiteront de l'écran et de la loupe du liveview pour dompter un fish-eye de 8mm, le Samyang par exemple, et les plus exigeants ajouteront une focale fixe lumineuse. Pour ce boîtier, j'en recommande trois, au choix: 28 f/1.8 USM, 50 f/1.4 USM et 85 f/1.8 USM.

En zooms, le 17-55 is, passe bien mais commence à être un peu "déséquilibrant", idem pour les 70-300L et 70-200 f/4 L is, ce dernier étant celui qui se ressent le moins de la petitesse et de la légèreté du boîtier. Mais encore une fois, le 18-135 STM couvre 90% des besoins.

Pour les macroteux, le 100 macro L is et cet écran mobile font une paire invincible et ineffable.

Je me suis amusé à monter des fixes L sur le 650D, seul le 50, court et trapu, m'a paru "confortable". Avec un grip, je suppose que les autres sont envisageables. En tout cas l'af suit.

Je ne fais pas de vidéo, je ne peux donc rien en dire.

Deux critiques, il faut impérativement une deuxième batterie pour les gros producteurs, à priori, je n'ai pas retrouvé la fonction de surbrillance des zones surexposées.

Bref, je suis fou de ce 650D. Un vrai concentré de reflex. Pour moi, l'arme absolue des urbains et voyageurs, capable d'être aussi un compagnon du quotidien. Je dirais même en conclusion que c'est l'outil idéal pour se concentrer sur la prise de vue et la composition.
What else?

Tu trouveras aussi des tofs et des discussion sur les principaux objectifs.
Et le fil en entier: http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,159694.0.html

Je pense m'orienter vers le 650D mais le choix reste difficile lol.
Y a vraiment beaucoup de choix, ils sont tous a peu près pareil mais aussi très différents lol.
En tout cas merci pour votre reactivité et vos conseils.
DareDevil

Citation de: yoda le Avril 13, 2013, 11:49:09
heu... chez les autres aussi ça fonctionne tout en auto! ;)
...

heu, oui, mais pas avec des résultats aussi parfaits et constants (j'ose le mot parfaits)

d'ailleurs Canon ne met pas de flash intégré sur ses boîtiers semi-pro car un semi-pro ne sera pas content des résultats : Canon décourage l'utilisation du flash. Sauf nécessité absolue, un canoniste ne flashe pas.
au contraire pour un semi-pro Nikon, un  p'tit coup de flash pour déboucher les ombres et le portrait est génial

je vais compiler les portraits dans les journaux (chez moi le Dauphiné Libéré  :D ) et voir si les gens ont les yeux plissés, signe qu'ils sont face au soleil parce que le photographe (semi-pro) possède  un Canon incapable de déboucher une ombre si le sujet est dos au soleil
;D

Tu as beaucoup d'humour mais ce fil peut être lu par des débutants qui pourraient te prendre au pied de la lettre... ::)

Et je ne ferai aucun commentaire sur la longue saga du flash en Nikon, compatibilités, pérennité... car bien qu'appuyé d'arguments et de faits indiscutables ça va faire venir les trolls. Si ta théorie de l'absence de flash est bonne, elle s'applique aussi aux pros Nikon DX, dépourvus de flash alors?

Depuis les 7D et 600D, tous les Canon équipés d'un flash boîtier proposent la gestion multi-flash sans fil. Pour tous les autres, il y a le ST-E2 valable sur tous les boîtiers et flashs ainsi que la nouvelle gamme de flashs initiée par le 600EX et le Canon Speedlite Transmitter ST-E3-RT. Les boîtiers pro et expert Canon FF n'ont jamais eu de flash et ce pour des raisons de qualité d'image et de taille du viseur, nous ne parlerons pas du viseur d'un certain boîtier de marque concurrente offrant 96% de couverture annoncés et encore moins mesurés, à cause du flash...

Et justement le système et la gestion des flash Canon sont reconnus pour leur simplicité d'utilisation et la constance de leur résultats, même en multi sources...

Si les pros n'utilisent  de flash pop-up, c'est plus pour des raisons techniques, plus une source est petite et proche de l'objectif et pire est le résultat, lumière dure, portée faible, ombres marquées, ombre portées, fromage blanc, yeux rouges, un café l'addition s'il vous plaît... Tous les bons photographes le savent et l'évitent...

Donc il y a les marques qui s'adressent à l'amateur qui se contente d'un compromis même mauvais et celles qui ne font aucune concession... Quand on s'achète une Porsche, on ne regarde pas le coffre et encore moins la boule d'attelage...

Si les photographes Canon se passent du flash, c'est très souvent grâce à la conjugaison d'une excellente montée en isos avec les fabuleuses ouvertures et qualités des optiques L, dont certaine sont sans aucun équivalent à la concurrence... Available light...

Un petit fill-in en extérieur au soleil avec le pop-up, je veux bien, mais pas plus...

Citation de: Cptain Flam le Avril 14, 2013, 14:17:11
Tu as beaucoup d'humour mais ce fil peut être lu par des débutants qui pourraient te prendre au pied de la lettre... ::)

Et je ne ferai aucun commentaire sur la longue saga du flash en Nikon, compatibilités, pérennité... car bien qu'appuyé d'arguments et de faits indiscutables ça va faire venir les trolls. Si ta théorie de l'absence de flash est bonne, elle s'applique aussi aux pros Nikon DX, dépourvus de flash alors?

Depuis les 7D, 60D et 600D, tous les Canon équipés d'un flash boîtier proposent la gestion multi-flash sans fil. Pour tous les autres, il y a le ST-E2 valable sur tous les boîtiers et flashs ainsi que la nouvelle gamme de flashs initiée par le 600EX et le Canon Speedlite Transmitter ST-E3-RT. Les boîtiers pro et expert Canon FF n'ont jamais eu de flash et ce pour des raisons de qualité d'image et de taille du viseur, nous ne parlerons pas du viseur d'un certain boîtier de marque concurrente offrant 96% de couverture annoncés et encore moins mesurés, à cause du flash...

Et justement le système et la gestion des flashs Canon sont reconnus pour leur simplicité d'utilisation et la constance de leur résultats, même en multi sources...

Si les pros n'utilisent pas de flash pop-up, c'est plus pour des raisons techniques, plus une source est petite et proche de l'objectif et pire est le résultat, lumière dure, portée faible, ombres marquées, ombre portées, fromage blanc, yeux rouges, un café l'addition s'il vous plaît... Tous les bons photographes le savent et l'évitent...

Donc il y a les marques qui s'adressent à l'amateur qui se contente d'un compromis même mauvais et celles qui ne font aucune concession... Quand on s'achète une Porsche, on ne regarde pas le coffre et encore moins la boule d'attelage...

Si les photographes Canon se passent du flash, c'est très souvent grâce à la conjugaison d'une excellente montée en isos avec les fabuleuses ouvertures et qualités des optiques L, dont certaines sont sans aucun équivalent à la concurrence... Available light...

Un petit fill-in en extérieur au soleil avec le pop-up, je veux bien, mais pas plus...

tu bégaies ?  ;)

je remets la conversation dans son contexte : la photo amateur* rapide et en famille
le coup de  la Porsche ne vaut pas : on n'y met pas sa famille  :D ou alors si, mais alors contrairement à ce que tu dis, on regarde le coffre et les places arrières et on achète la Panamera  :D

note : je ne parle pas pour les pros (on peut comprendre que le flash intégré fragile ne les intéresse pas, et qu'aucune marque ne mette un tel flash sur ses gros boîtiers)

depuis l'avènement des hauts ISO, le flash a changé d'utilisation. Il sert de moins en moins comme source principale, et de plus en plus comme appoint pour déboucher les ombres
quoique si tu compares mes photos au Nikon + flash en soirée (mal cadrées, mal zoomées, prises sous le pire angle) avec celles d'autres membres de ma famille au Canon (super cadrées), ya pas photo : les miennes sont incontestablement mieux exposées (tout le monde travaille en auto ou priorité diaph, flash en auto)

tu vois, en famille, tout nous ramène au fill-in et au Nikon.

* amateur éclairé  :D mais ce jeu de mot est vieux comme la photo

La plupart des photographes amateurs, lorsqu'ils débutent, pensent que le flash intégré à leur boitier est un atout, et bien malheureusement je déconseille fortement son utilisation (sauf si vous n'avez pas le choix). Les flash intégrés aux boitiers ont beaucoup de défauts :

Leur puissance trop faible
L'impossibilité de les faire pivoter pour diffuser la lumière, c'est un élément déterminant
La difficulté de régler précisément l'intensité du flash
Le flash intégré ne doit constituer qu'une solution de "secours", il faut vraiment privilégier un flash "externe". Et si vous n'êtes pas convaincu n'oubliez pas que certains boitiers pro n'ont même pas de flash intégré...

Contrairement à ce que l'on peut penser les flashs cobras ne sont pas des reptiles dangereux  Ce sont les flashs externes les plus répandus, il sont appelés ainsi à cause de leur forme qui rappelle celle du célèbre serpent. Ces flashs ont de nombreuses qualités qui font d'eux les plus appréciés dans le monde de la photo (même des photographes pro !)

Ils sont petits et facilement transportables (dans un sac par ex.) .
Ils ont une très bonne puissance, on pourra trouver des modèles permettant d'éclairer sur une très grande distance.
Il fonctionnent sur piles et/ou sur batteries, et du coup sont vraiment polyvalents.
Leur forme de "cobra" permet de les faire pivoter pour diriger la lumière ou on le souhaite, c'est un atout indéniable dans toutes les situations !
Ils ont un excellent rapport qualité/prix, on trouve des modèles allant de 30 à 400€ mais en choisissant correctement on peut s'en sortir avec un excellent exemplaire pour une centaine d'euros.

Le flash est généralement utilisé pour illuminer une scène trop sombre ou pour fixer des mouvements rapides. On peut également l'utiliser en extérieur comme éclairage d'appoint pour atténuer les ombres, par exemple dans le cas d'un sujet en contre-jour. Cette technique est appelée le « fill-in ».

En photographie sérieuse, le flash est utilisé aussi bien pour le portrait que pour la photographie d'objets. On utilise alors des appareils puissants, indépendants de l'appareil photographique.

Pourquoi acheter un flash externe ? Je vous le demande !

La question (brutale) est posée ! Tous les appareils photo entrée de gamme embarquent un flash. Que ce soit un compact, un bridge ou un reflex ! Plus on monte en gamme moins le flash est présent sur ce créneau...

Explications...

Le flash intégré à l'appareil est souvent utilisé pour dépanner en cas de manque de lumière. Typiquement quand on doit faire des photos d'une soirée, d'une fête d'anniversaire, ou d'un quelconque autre événement familial ou pas... Mais il existe un domaine d'application du flash nettement plus conséquent et intéressant... On le verra plus tard.

Le Flash intégré

Il va dans ce cas parfaitement jouer son rôle car il va permettre d'éclairer le sujet que l'on photographie à une distance très raisonnable, c'est-à-dire 3 à 4 mètres maximum....

Le flash intégré, n'a pour lui que l'avantage d'être intégré et de ne pas occuper de place. Ce qui fait aussi que l'on peut l'utiliser rapidement, sans devoir s'arrêter un moment, et monter un flash externe sur le boîtier. Avantage pas si petit que cela, mais à prendre en considération quand même. L'inconvénient majeur va être la très courte portée du flash intégré, car il est très peu puissant. Ce qui veut dire que si on photographie un sujet un peu éloigné la puissance du flash ne va pas suffire à l'éclairer correctement.

A signaler aussi que plus on s'éloigne de la portée du flash, plus l'éclairage va perdre en homogénéité. On va avoir le centre de l'image bien éclairé, et les bords moins, voire beaucoup moins...

Ce qui montre que le flash intégré est surtout un accessoire de "dépannage", plutôt qu'un véritable outil.

Il ne faut pas le négliger voir le refuser, car il peut toujours rendre service quand on en a besoin, mais il faut bien être conscient de ses limites.



Le Flash externe

Si on rajoute un flash à son appareil photo, le flash va bien sûr être plus gros que celui qui est intégré, mais va déjà apporté un avantage de taille... celui de la puissance, exprimée en Nombre Guide (NG).

Un des avantages du flash externe sera donc sa puissance, en générale facilement 3 fois supérieure à celle du flash intégré. Mais c'est loin d'être le seul avantage !

Un flash externe va rendre possible l'orientation, typiquement vers le plafond ou un mur, ce qui va permettre de ne pas éclairer le sujet frontalement. Résultat : le lumière va se diffuser et sera moins agressive par la même occasion. Pour éviter de se retrouver avec une présence trop importante de la lumière, un éclairage indirect est très important. Cela permet de  contrôler la lumière.

Pour adoucir la lumière il existe des systèmes conçus par des fabricants tiers comme Lumiquest qui développe une large gamme d'accessoires, qui se monte sur la tête du flash.

Un flash externe est un outil qui offre une puissance largement supérieure à un flash intégré, et le travail du photographe va consister à dompter cette puissance, pour doser l'apport de l'éclairage du flash. Ce qui peut paraître paradoxal, mais c'est une réalité. L'usage d'un flash externe doit se faire avec maîtrise car il apporte un surplus de lumière mais ce surplus n'est pas forcément nécessaire ou souhaitable en toute circonstance.

Autre avantage du flash externe, il permet d'obtenir répartition de la lumière plus homogène qu'avec un flash intégré. La tête zoom d'un flash externe va s'adapter mécaniquement à la focale de l'objectif que l'on utilise pour gérer au mieux l'homogénéité de l'éclairage. Dans la tête du flash il y a un petit reflecteur qui change de position suivant la focale de l'objectif utilisé. Cela est particulièrement important, car quelqu'un qui utilise un 100mm pour faire du portrait par exemple, ne va pas avoir besoin de la même couverture lumineuse qu'un 24mm, donc qu'un grand angle ! Question d'angle de champ.

Un flash externe peut aussi être contrôlé à distance ! Les marques proposent des solutions différentes pour contrôler leur flash sans fil. Ce qui accroît les possibilités créatives, et permet même de combiner plusieurs flashs pour vraiment modeler la lumière sur le sujet.

Rien n'empêche d'acheter un premier flash externe, de le contrôler à distance par le flash interne de son boîtier (ce n'est pas possible avec tous les boîtiers), et par la suite si le besoin se fait sentir on achète un autre flash externe pour modeler la lumière à sa convenance, avec plusieurs sources de lumières.

L'usage du flash externe ou même du flash interne est bien souvent cantonné à un usage en basse lumière, mais il existe la technique dite du Fill-In, qui est utilisé dans les cas où la lumière est suffisante mais quand le photographe veut apporter un léger plus pour équilibrer le sujet photographié. Typiquement, on parle de fill-in lorsque l'on fait de la photo en plein soleil. Lorsque le soleil est présent, il crée des ombres marquées, ce qui veut dire que si on photographique quelqu'un au soleil, on va avoir des ombres sur le visage suivant l'emplacement du soleil, du sujet et du photographe.

Le Fill-in va permettre d'apporter un peu de lumière afin d'éclairer uniformément le visage et d'ainsi gommer ces ombres disgracieuses sur le visage. Donc utiliser un flash en plein soleil n'a rien de ridicule, au contraire !

Le Nombre Guide

Sur un flash intégré on se retrouve avec environ un nombre guide (NG) de 11, avec un flash externe, on sera entre 30 et 50 environ. Voire plus pour les plus gros. Ce nombre guide de 50 n'est pas utile tout le temps. Il pourra même jouer en défaveur du sujet. Il faudra donc le "brider" parfois pour adoucir la lumière et éviter de se retrouver avec l'effet "fromage blanc" c'est à dire un visage totalement blanc, car trop éclairé ! Et ce, même si l'appareil photo est censé faire une mesure correcte de l'exposition (avec ou sans flash).

Un flash externe appelé aussi cobra dispose bien souvent de modes d'utilisation avancés. Il permettra de doser la lumière en réduisant sa puissance, on aura un écran arrière qui donnera des informations dont la portée en mètre de l'éclair. Sans parler de l'effet stroboscope qui permet d'émettre plusieurs éclairs pour la même photo. Pour par exemple décomposer le mouvement d'un sujet mobile. Plus le flash est haut de gamme plus il est pourvu en fonctions.

Chaque appareil photo a une vitesse de synchronisation flash. Le plus souvent situé entre 1/125s et 1/200s. Ce qui veut dire que le flash interne fonctionnera seulement jusqu'à cette vitesse maximale d'obturation. Le flash externe va lui pouvoir dépasser cette limitation et se synchroniser à toutes les vitesses d'obturation, on appelle cela la synchro haute-vitesse. Utile lorsque l'on fait des photos en plein soleil !

La photographie au flash est une technique à part entière. La lumière d'un flash va suivre une direction, plus on s'éloigne du flash, plus on perd en puissance. Cela a une influence très importante, car on a un 1er plan, celui qui sera éclairé par le flash et celui qui va servir à mesurer la lumière par l'appareil photo, mais il y a aussi le fond qui lui recevra moins de lumière. Equilibrer tout ça est une tâche difficile.

Un flash cobra est un outil créatif qu'il faudra apprendre à maîtriser (pour vraiment l'exploiter), mais permet réellement d'aller plus loin dans sa pratique de la photo. A la différence du flash intégré, seul le flash externe peut se prétendre être un véritable outil photographique.

Le flash externe ou interne n'est pas la solution miracle à toutes les situations, certaines personnes n'aiment pas trop l'utiliser. Il est souvent difficile à maîtriser lorsque l'on a des sujets à des distance différentes. Cas concret : si on a 2 personnes situées à des distances différentes, l'une va forcément recevoir plus de lumière que l'autre. Plus on s'éloigne de l'appareil photo ou du flash moins on reçoit de lumière. Tout outil a ses limites, il est important d'en prendre conscience afin de l'utiliser au mieux.

Il est très simple d'apprendre à connaître son flash externe, avec la facilité du numérique on peut laisser le flash en tout-automatique, et faire sa séance photo et ensuite étudier les photos après la prise de vue, pour comprendre les résultats afin de les interpréter. Et ceci pour utiliser les fonctions avancées du flash pour obtenir de meilleurs résultats. On va peut être se dire que pour des sujets qui sont à moins de 5m, on peut appliquer systématiquement une correction de l'exposition au flash, pour mieux équilibrer la lumière ! Et on aura ainsi fait un grand pas dans la maîtrise de la bête !

Bien sûr tous les fabricants d'appareil photo proposent une gamme complète. Il existe aussi d'autres marques indépendantes qui proposent elles aussi une gamme plus ou moins importante. Comme par exemple Metz, Sigma, ou Sunpack. Il faut juste prendre la précaution de s'assurer que le flash est bien compatible avec toutes les fonctions avancées de son boîtier.

Du coup, sur quel "kit" vaut-il mieux partir :

Canon EOS 650D + 18-55 IS : 659 €
Canon EOS 650D + 18-55 IS + Canon EF 50mm f/1.8 II : 778 €
Canon EOS 650D + 18-55 IS + Canon EF 40 MM F2.8 STM : 768 €
Canon EOS 650D + 18-55 IS + Canon SPEEDLITE 270 EX II : 824 €
Canon EOS 650D + 18-55 IS + Sigma EF-610DG ST CANON : 829 €

Merci de votre aide,
DareDevil

Penser au flash déporté, soit : boitier + 18-55 + flash chinois (Yongnuo YN460) + boitier de télécommande (PT-04)
=
659 + 50 + 25 = 734€  :)

Citation de: check le Avril 15, 2013, 09:10:12
Penser au flash déporté, soit : boitier + 18-55 + flash chinois (Yongnuo YN460) + boitier de télécommande (PT-04)
=
659 + 50 + 25 = 734€  :)

Pas le YN-460, qui est moins puissant et pas très bien construit... Préférer le YN-560 II, qui est très bien fabriqué, avec un lcd à l'arrière ect... Trouvable à 60€ sur la bay.

Bonjour,
Je relance un peu mon post, car finalement l'achat va se faire dans les jours à venir. J'étais parti sur l'EOS650D, mais à mon grand regret, impossible de le trouver dans les magasin près de chez moi (D***y, Bou***ger...) et j'ai peu confiance sur le net (je ne connais pas les sites sur pour ce type de matériel).
Dans les petits nouveaux il y a l'EOS700D ou l'EOS100D (même si ce dernier n'est pas à son avantage pour les prises de vue sur objets en mouvement (en l'occurence mes chiens bougent beaucoup lol)).
Du coup, que me conseillez-vous ?
Y a-t-il des nouveaux venu sur le marché (budget 700/800€).
Merci de votre aide.
Bonne journée.

Le 700D étant un 650D restylé, ça serait le plus proche de ce que tu voulais.
Je suis comme même étonné que le 650D ne soit plus disponible. As-tu recherché dans les boutiques de photographes ?
Le 100D reste un reflex à part pour sa petitesse et son poids léger. Son prix ayant chuté, beaucoup se dirigent vers lui mais pour un usage généraliste et sans besoin spécifique de ses qualités, mieux vaut un plus gros reflex (et donc une meilleure tenue en main).

Citation de: DareDevil le Août 21, 2013, 11:18:10
Y a-t-il des nouveaux venu sur le marché (budget 700/800€).
Merci de votre aide.
Bonne journée.

Il y a le sony a58, le pentax k500 (proche du K30, mais non etanche)et le canon 700D, qui est identique au 650D. Le sony et le pentax on un super rapport qualite prix, mais je crois que le sony a une griffe porte flash un peu restrictive.

C'est normal qu'il n'y ai plus de 650D, Canon l'a abandonné!
Par contre il y a des affaires à faire avec le 600D qui est bradé.

Le K30 est bien moins cher que les 649€ euros cités ( si il s'agit de l'étui Pentax) à 519€ chez Darty...

http://www.darty.com/nav/achat/photo_camescope/appareil_photo_reflex-appareil_photo_reflex/reflex/marque__pentax__PENTA.html

Oops... j'ai pas vu que cela datait d'avril, le premier post

Bonjour,
Je suis retourné en magasin pour regarder un peu ce qui ce faisait, J'ai apprécié le Canon 100D et le Canon 700D (forcément puisque le 650D me plaisait déjà). Par contre, j'ai vu le sony A65 dans la même gamme de prix. L'appareil est sortie il y a quelques années, mais il a l'air pas mal également. Ca se vaut avec les 100D/700D ?
Merci de vos conseils,
Bonne journée.

Ca va pas t'aider a choisir mais oui il est tres bon le A65. Faut tester le viseur electronique, il a beaucoup d'avantage mais c'est aussi une question de gout. Hesite pas a demander a un vendeur de tester l'appareil avec une batterie.

Il était branché, donc j'ai pu voir le viseur. Ca m'a pas géné plus que cela (jamais eu de reflex, ni argentique, ni numerique. ce qui explique peut-etre cela.).
Le seul truc qui me gene un peu et qu'il est plus ancien que les 100D/700D mais je ne pense pas que ca joue sur ses qualités.

Citation de: DareDevil le Avril 12, 2013, 07:23:54
Bonjour,
Nouveau sur votre forum, une présentation s'impose : Kevin, 33 ans et jeune papa.
Je souhaiterai m'acheter un Reflex numérique afin de photographier ma fille et garder ainsi pas mal de souvenirs. L'utilisation serait donc principalement pour des portraits, mais également pour photographier des animaux (mes chiens essentiellement, en statique et en mouvement)
Voici une 'pre-liste' que j'ai retenu avec les différents packs :

Nikon D3200+18-55VR : 499 €
Nikon D3200+18-105VR : 649 €
Nikon D3100+18-55VR+55-200VR : 569 €
Canon EOS 600D+18-55 II IS : 539€
Canon EOS 600D + 18-55 IS + 50MM F1,8 : 599 €
Canon EOS 650D + 18-55 IS : 659 €
Pentax K-30+DAL 18-55+ETUI : 649 €

Pourriez-vous m'orienter vers le choix d'un reflex qui puisse correspondre à mon usage.

Perso je te conseillerai le D 3100, d'autant plus qu'il est livré avec 2 zooms de bonne qualité optique doté du stabilisateur d'images.

Ses 14 MPix sont suffisants pour des tirages A3 de qualité.

Et je te conseillerai aussi l'achat d'un vrai flash, qui te sera bien utile en intérieur (avec diffuseur, en éclairage indicrect pour le portrait) par exemple celui ci:

http://www.metz.de/fr/flashes/familles-de-produits/flashes-systemes/mecablitz-44-af-1-digital.html

Ce flash Metz existe en version Nikon pour environ 200 euros

Perso en tant qu'expert (après plus de 30 ans de photo), j'ai, en complément de mon boitier "expert" un D 3100 comme 2ème boitier (voyage, transport à moto)

Ce D3100 est un boitier à deux visages:

Parfait pour le débutant avec son mode guide.
Parfait pour l'expert parce que les modes classiques P.A.S.M permettent de reprendre le contrôle du boitier.

il me semble que le Nikon D3100 et le Nikon D3200 n'accepte pas les objectifs AFD et G.
il n'y a pas de moteur AF dans le boitier.
donc map manuelle avec ces objectifs.
enfin, le viseur est un pentamiroir pas un pentaprisme

il faut bien tirer quelque-part pour arriver à un prix serré! ;)

sur DP, le K30 + 18-55 + +DAL 50-200 est à 650€
sans le DAL 50-200 (qui n'est pas extraordinaire, le 55-300 est bien meilleur) , le K30 + 18-55 est à 498€ ;)

Citation de: yoda le Août 28, 2013, 17:18:30
il me semble que le Nikon D3100 et le Nikon D3200 n'accepte pas les objectifs AFD et G.
il n'y a pas de moteur AF dans le boitier.
donc map manuelle avec ces objectifs.
enfin, le viseur est un pentamiroir pas un pentaprisme

il faut bien tirer quelque-part pour arriver à un prix serré! ;)

sur DP, le K30 + 18-55 + +DAL 50-200 est à 650€
sans le DAL 50-200 (qui n'est pas extraordinaire, le 55-300 est bien meilleur) , le K30 + 18-55 est à 498€
le Canon EOS est un bon choix aussi  :)

quelques indications

pentax k 30  ou k-50 ou k500   , rafale a 6 images secondes

eos 600d  4 images secondes

nikon d3200 3 images secondes

le flash integré peut piloter un flash sans fil  de la marque , je te conseille l option metz 50 ou un flash de la marque plutot que le yonguo
pour moi en Entrée de gamme les pentax sont au dessus du lot (stabilisation par le capteur , viseur 100%,protection tout temps)

la protection touts temps est super pratique sur la plage pour prendre les gamins dans les rouleaux, je n ai plus peur que le boitier prenne une vague.

Citation de: yoda le Août 28, 2013, 17:18:30
il me semble que le Nikon D3100 et le Nikon D3200 n'accepte pas les objectifs AFD et G.
il n'y a pas de moteur AF dans le boitier.

Pour les D il faut effectuer la map manuellement.

Pour les G par contre (gamme actuelle), aucun problème pour les boitiers 3xxx et 5xxx, la map gérée par boitier fonctionnera parfaitement.  ;)

Citation de: Greenforce le Août 28, 2013, 19:00:50
Pour les D il faut effectuer la map manuellement.

Pour les G par contre (gamme actuelle), aucun problème pour les boitiers 3xxx et 5xxx, la map gérée par boitier fonctionnera parfaitement.  ;)

en tout cas, voici un extrait de la fiche technique dispo sur DP concernant le D3100/3200:

"NIKKOR AF-S ou AF-I : prise en charge de toutes les fonctions. NIKKOR G ou D AF sans moteur autofocus intégré : toutes fonctions prises en charge, à l'exception de l'autofocus. Autre NIKKOR AF sans moteur autofocus intégré : prise en charge de toutes les fonctions à l'exception de l'autofocus et de la mesure matricielle couleur 3D II. IX NIKKOR et F3AF : non pris en charge. Objectifs de type D PC : toutes fonctions prises en charge sauf l'autofocus et certains modes de prise de vue. AI-P NIKKOR : prise en charge de toutes les fonctions à l'exception de l'autofocus et de la mesure matricielle couleur 3D II. Sans microprocesseur : autofocus non pris en charge. Peuvent être utilisés en mode d'exposition M, mais la mesure de l'exposition ne fonctionne pas. Le télémètre électronique peut être utilisé avec une ouverture effective maximale de f/5.6 ou supérieure."

Mon choix se fera, au final, entre le E0S700D et le Sony Alpha A65. En regardant les tests sur différents sites (lesnumeriques, dpreview...) ces ceux appareils ont sensiblement les mêmes 'notes' avec un leger avantage pour le Sony. Comme beaucoup dise ici, les boitiers passent mais les objectifs restent... Du coup, je me dis, dans un futur plus ou moins proche, si je change de boitier, laquelle de ces deux marques à un meilleur avenir et un meilleur parc d'objectif ? Forcément ca penche en faveur de Canon, mais j'adore le Sony lol

EVF ou viseur optique ::)...?

Canon a un plus grand parc, Sony en a un très très bon aussi!

Un A65 avec le 16-50 2.8 SSM, ça doit grave claquer ;)!

Mais un 700D, tu as beaucoup, beaucoup de choix, c'est un excellent petit boîtier.

Citation de: Greenforce le Août 28, 2013, 19:00:50
Pour les D il faut effectuer la map manuellement.

Pour les G par contre (gamme actuelle), aucun problème pour les boitiers 3xxx et 5xxx, la map gérée par boitier fonctionnera parfaitement.  ;)

D signifie que la distance de mise au point est transmise.
Mais c'est toujours une mise au point par moteur pas à pas, absent des gammes D3000 et D5000.

G signifie que la bague de diaphragme est retirée et la gestion ne se fait plus qu'électroniquement. Cela ne présume rien du type de moteur de mise au point.

Les seuls objectifs qui font la mise au point sur un D3000/D5000, ce sont les AF-I (rares objectifs de transition, je crois qu'il y a eu trois modèles qui en ont bénéficié) et les modèles AF-S, dotés du moteur embarqué de dernière génération.
C'est réellement le seul critère déterminant pour savoir si c'est mise ou point ou pas: AF-I/AF-S, oui, le reste, non. Peut importe les D ou pas, les G ou pas, les AI, AI-S, AI-P ou autres lettres.

Je ne me sens pas encore prêt à mettre 600€ dans un objectif mais pourquoi pas par la suite. J'ai essayé le viseur du Sony, ca ne m'a pas gêné plus que cela. Mais comme je n'ai jamais eu de reflex avant, je n'ai pas de point de repere.

il ne faut pas hesiter a investir dans un bon objectif.

car les boitier passent , mais un bon objectif te suivras pendant des années.

il vaut mieux acheter un boitier de generation précedente et un bon objectif que le boitier dernier cri et sacrifier l objectif

Citation de: daniel1203 le Août 29, 2013, 19:02:28
Encore un qui lit trop le web et ses forums  :(

Il faut acheter ce qu'il nous convient, et avant cela il faut savoir ce que l'on veux....
Après on discute  ;D

Citation de: daniel1203 le Août 29, 2013, 19:02:28
Encore un qui lit trop le web et ses forums  :(

Il faut acheter ce qu'il nous convient, et avant cela il faut savoir ce que l'on veux....
Après on discute  ;D

un bon objectif te feras plusieur boitier, c etait vrai en argentique , c est encore pire en numerique ou un boitier chasse l autre.

Donc , s i l on a un budget limité, Investissez dans les objectifs et prenez un boitier de generation precedente.

Citation de: ligriv le Août 31, 2013, 10:18:31
un bon objectif te feras plusieur boitier, c etait vrai en argentique , c est encore pire en numerique ou un boitier chasse l autre.

Donc , s i l on a un budget limité, Investissez dans les objectifs et prenez un boitier de generation precedente.

+1

Citation de: ligriv le Août 31, 2013, 10:18:31
Donc , s i l on a un budget limité, Investissez dans les objectifs et prenez un boitier de generation precedente.

+1

Citation de: daniel1203 le Septembre 03, 2013, 16:00:43
Bonjour Kevin,

Et tu as bien raison  ;)
La maxime "investir dans les objectifs plutôt que dans le boitier" et je pense à réserver plutôt à une personne maitrisant un tant soi peu le reflex et possédant un minimum d'expérience pour savoir quelle focale il préfère.
Comme tu débutes dans ce monde du reflex, mon conseil, que je donne souvent, est de prendre un kit de base avec un zoom transtandard type 18-55 ou mieux 18-105, 18-135.
Cela te permettra d'expérimenter un peu et ensuite d'avoir toi-même les clefs pour choisir un meilleur objectif en fonction de tes préférences (focales, luminosité, etc...). Et à ce moment là, je pense qu'il faudra que tu te souviennes de la maxime citée plus haut.

Ne te pose pas trop de question pour l'instant, prends un kit en fonction de ton budget, tu auras tout le temps de le faire évoluer, ou de le revendre si tu t'es trompé. Mais un zoom transtandard te servira bien longtemps en complément d'optique plus spécialisées  ;)

Toutafé !
On commence avec un kit "à tout faire" et avec l'expérience plus tard, on décide de ce qui nous manque, de ce qui est à changer, côté boitier et/ou côté optiques.
Les maximes habituelles ne sont pas vraiment adaptées aux primo-accédants au monde du reflex...
Quant à la marque, ça... le choix est très personnel...

Canoniste, je ne te conseillerais facilement que celle-ci, mais les autres font du tout aussi bon boulot, alors...

Sony est juste assez turbulent, part un peu dans tous les sens, et on ne connait pas ce que va donner cette marque dans les années à venir pour la section photo, quelle monture (E ou A) va connaitre le succès à long terme...
Perso, je ne me fais pas à l'EVF, ça tue toutes mes émotions en photo, mais je peux concevoir que ça reste une techno transparente pour d'autres.

Prends le matos avec lequel tu es le plus à l'aise et dépense le moins possible au début.
Si tu dois abandonner tel ou tel matos, le mieux est de ne pas s'être ruiné au départ !

Citation de: Fab35 le Septembre 03, 2013, 17:37:16
Toutafé !
On commence avec un kit "à tout faire" et avec l'expérience plus tard, on décide de ce qui nous manque, de ce qui est à changer, côté boitier et/ou côté optiques.
Les maximes habituelles ne sont pas vraiment adaptées aux primo-accédants au monde du reflex...
Quant à la marque, ça... le choix est très personnel...

Canoniste, je ne te conseillerais facilement que celle-ci, mais les autres font du tout aussi bon boulot, alors...

Sony est juste assez turbulent, part un peu dans tous les sens, et on ne connait pas ce que va donner cette marque dans les années à venir pour la section photo, quelle monture (E ou A) va connaitre le succès à long terme...
Perso, je ne me fais pas à l'EVF, ça tue toutes mes émotions en photo, mais je peux concevoir que ça reste une techno transparente pour d'autres.

Prends le matos avec lequel tu es le plus à l'aise et dépense le moins possible au début.
Si tu dois abandonner tel ou tel matos, le mieux est de ne pas s'être ruiné au départ !

Tout à fais, et je rajouterais de plus se fier à ses sensations lors d' une prise en main, même rapide en magasin, plutôt qu' à des tests sur internet. Je ne remet pas en cause la qualité des tests, mais tout ce vaut à budget égal.
Et mieux vaut un boîtier récent mais d'entrée de gamme qu' un vieux, niveau qualité d'image, ça se sentira, et ça compte quand même...

Ne voulant vraiment pas me rater, je regarde un peu partout, et je suis tomber sur l'EOS M, alors certes ce n'est pas un reflex, mais il a l'air pas mal en qualité d'image, et les optique seront adaptable sur une reflex par la suite.
J'ai regardé ce modéle pour sa compacité car lorsque je vais en expo avec mes chiens, je me dis qu'un reflex ca peut vite devenir encombrant.
Reste l'AF assez lent, mais - a priori - la nouvelle màj du Firmwire permet d'améliorer sensiblement la chose. Qu'en pensez-vous ?

Hum, tu cherches depuis le mois d'avril?  ???

D'ici à ce que tu te décides, on en sera aux Pentax K80, Nikon D3500 et Canon 850D.... donc à ta place j'attendrais encore un peu.  :D

Citation de: Greenforce le Septembre 04, 2013, 09:11:56
Hum, tu cherches depuis le mois d'avril?  ???

D'ici à ce que tu te décides, on en sera aux Pentax K80, Nikon D3500 et Canon 850D.... donc à ta place j'attendrais encore un peu.  :D

;D ;D ;D
cépafo!
quand on connais la durée de vie d'un réflex numérique....
oui, oui! il faut attendre!
d'autant qu'après le nouveau modèle il se murmure que dans quelques mois.... ;) ;D ;D ;D ;D ;D

non: sérieusement,les réflex cités sont tous d'excellents choix,
et de toute façon quel que soit le modèle au bout de deux ans il ne vaudra plus grand chose!

Et oui je prends le temps de la reflexion ! C'est un gros investissement donc je ne veux pas me rater
J explore toutes les pistes meme celle des hybrides d'ou ma question sur l'eos M

Citation de: DareDevil le Septembre 04, 2013, 08:15:22
Ne voulant vraiment pas me rater, je regarde un peu partout, et je suis tomber sur l'EOS M, alors certes ce n'est pas un reflex, mais il a l'air pas mal en qualité d'image, et les optique seront adaptable sur une reflex par la suite.
J'ai regardé ce modéle pour sa compacité car lorsque je vais en expo avec mes chiens, je me dis qu'un reflex ca peut vite devenir encombrant.
Reste l'AF assez lent, mais - a priori - la nouvelle màj du Firmwire permet d'améliorer sensiblement la chose. Qu'en pensez-vous ?

J'ai à la fois un 7D et un M, donc je me permets de répondre sur ma vision des choses.

Le M est un complément sympa, à mon avis, d'un reflex disons moyen/haut de gamme, parce qu'il n'entre pas en concurrence directe : on sait pourquoi on part avec le M et non le reflex en balade, et on sait qu'on n'aura pas les mêmes facilités de pdv avec l'un ou l'autre, en gardant à l'esprit que la qualité d'image sera pourtant équivalente, ça rassure ! Le M, on le prend par ce qu'il est tout petit et qu'il est aussi bon qu'un reflex en qualité d'image, et qu'accessoirement, il est compatible EF. Mais s'il faut trimballer 18 objos avec, on le laisse, on part avec le reflex ! :D
Mais il faut regarder du côté de l'EOS 100D aussi si on cherche un petit reflex performant mais très compact !

Ceci étant dit, son statut de "complémentaire" lui interdit aussi pas mal de choses au M ! Il est moins ergonomique pour une bonne prise en main, il est moins véloce en tout, dont l'AF, bien qu'en effet, la MAJ du FW transforme vraiment l'apn de ce point de vue. Il est aujourd'hui tout à fait correct en AF vis à vis de la concurrence. Le suivi de sujet en mouvement montre quand même une sacrée différence avec ce sont est capable un reflex ! L'autonomie est aussi très inférieure à celle du 7D, c'est un point "chiant".
Le M, c'est donc pour la photo calme, y'a pas de doute !

Pour ce qui est de la "compatibilité reflex" du M, c'est l'inverse de ce que tu avances (ou alors je t'ai mal compris) : ce ne sont pas les optiques EFM qui sont compatibles reflex, mais les optiques reflex EF/EFS qui sont compatibles avec le M, moyennant l'usage d'une bague d'adaptation qui compense la différence de tirage (distance bayonnette/capteur) entre les 2 montures.
Ainsi, on peut monter toute la gamme optique Canon sur le M (donc les objos EF-M sont exclusivement compatibles avec le M, pas avec les reflexes).
D'origine, il est préférable quand même, par soucis de compacité, de prendre un objo EF-M avec l'EOS M.

Pour le fun ou pour des effets particuliers, ça m'arrive donc en plus de lui monter 50f/1.4, 85/f1.8 ou 70-200f/4 dessus, ça marche plutôt très bien !

----> "afin de photographier ma fille et garder ainsi pas mal de souvenirs. L'utilisation serait donc principalement pour des portraits, mais également pour photographier des animaux (mes chiens essentiellement, en statique et en mouvement)".
Donc, pour photographier.... le temps qui passe et des moments de la vie qui ne reviennent pas !
Dommage d'avoir "raté" tout ce qui s'est passé depuis le début de ce fil (avril ?).
Alors, comme dit par beaucoup d'autres, le mieux est de choisir (sans attendre !) :
- l'aspect "ressenti" (ergonomie, "toucher"...) est aussi important que l'aspect "rationnel".
- le choix d'un "système" (FF, APS/C, micro43,  nouveaux hybrides plus ou moins "bâtards"...), plus qu'on boîtier ?
Aujourd'hui, le système micro4/3 est peut-être le "bon choix" pour pour veut débuter en tant qu'amateur voire "expert", compromis ad hoc entre performances et "volume" avec du matériel de "qualité" tant en gamme de boîtiers qu'en gamme optiques, avec le choix et la compatibilité Olympus-Panasonic...

Citation de: DareDevil le Septembre 04, 2013, 08:15:22
Ne voulant vraiment pas me rater, [...]. Qu'en pensez-vous ?

Ce que j'en pense, c'est que tu rates bien plus de photos (toutes celles que tu ne fais pas) en passant des mois a te decider, qu'en choisissant maintenant n'importe lequel des reflex que tu as vu et qui sont tous tres bon et adaptés a ton usage. Prends celui dont tu as le plus aimé la prise en main.

Citation de: canardphot le Septembre 04, 2013, 10:26:08
Aujourd'hui, le système micro4/3 est peut-être le "bon choix" pour pour veut débuter en temps qu'amateur voire "expert", compromis ad hoc entre performances et "volume" avec du matériel de "qualité" tant en gamme de boîtiers qu'en gamme optiques, avec le choix et la compatibilité Olympus-Panasonic...

Pas si évident que cela depuis justement que les reflex APSC sont pour certaines références tout aussi petits que des bridges... je pense évidemment au nouvel EOS 100D, mais d'autres sont aussi très compacts et légers.

Un "vrai" reflex reste en tout cas encore aujourd'hui le choix le plus polyvalent, tant sur la qualité d'image que sur la réactivité.

Bien raisonner "système" et pas seulement "boîtier", bien sûr :
- les objectifs restent, les boîtiers "passent".
- le système APS/C est loin d'être "optimum" avec sa monture d'objectif conçue pour le format 24x36, alors que le système micro43 est "optimisé" à l'origine.
- les optiques micro43, optimisées pour ce format, sont de taille/poids en moyenne largement inférieures à leurs "équivalentes" APS/C.
- pour ce qui est de la réactivité, il est probable que les adeptes de photo "très rapide" (sport p. ex.) seront encore pour un temps des adeptes des formats reflex "classiques" dans leurs versions "haut de gamme". Pour ce motif de "rapidité" plus que pour un motif de "qualité d'image" ?

Citation de: canardphot le Septembre 04, 2013, 10:43:20
Bien raisonner "système" et pas seulement "boîtier", bien sûr :
- les objectifs restent, les boîtiers "passent".
- le système APS/C est loin d'être "optimum" avec sa monture d'objectif conçue pour le format 24x36, alors que le système micro43 est "optimisé" à l'origine.
- les optiques micro43, optimisées pour ce format, sont de taille/poids en moyenne largement inférieures à leurs "équivalentes" APS/C.
- pour ce qui est de la réactivité, il est probable que les adeptes de photo "très rapide" (sport p. ex.) seront encore pour un temps des adeptes des formats reflex "classiques" dans leurs versions "haut de gamme". Pour ce motif de "rapidité" plus que pour un motif de "qualité d'image" ?

Comme toujours, choisir son matos c'est faire des compromis !
Reste à savoir lesquels on accepte de faire !  :)

Citation de: canardphot le Septembre 04, 2013, 10:43:20
Bien raisonner "système" et pas seulement "boîtier", bien sûr :
- les objectifs restent, les boîtiers "passent".
- le système APS/C est loin d'être "optimum" avec sa monture d'objectif conçue pour le format 24x36, alors que le système micro43 est "optimisé" à l'origine.
- les optiques micro43, optimisées pour ce format, sont de taille/poids en moyenne largement inférieures à leurs "équivalentes" APS/C.
- pour ce qui est de la réactivité, il est probable que les adeptes de photo "très rapide" (sport p. ex.) seront encore pour un temps des adeptes des formats reflex "classiques" dans leurs versions "haut de gamme". Pour ce motif de "rapidité" plus que pour un motif de "qualité d'image" ?

il est vrai que les optiques pour micro43 sont compactes et c'est là un avantage certains!
chez Pentax, il existe une gamme très compacte également.(les Ltds)
et à de rare exceptions, plus compacte que chez canikon ;

Pour étoffer ce que j'ai dis plus haut. Le but n' est pas d' avoir le meilleur appareil, mais celui avec lequel tu auras le plus de plaisir à prendre des photos. Cela passe autant par l' encombrement (évite de devoir prendre une remorque...) que par la prise en main (forme du boîtier, volume de la poignée...) ou encore la facilité d' accès au différentes fonction. Il y a aussi un côté irrationnel, l'image de telle ou telle marque, le look, ça rentre évidemment en ligne de compte vu que le but est de se faire plaisir.

Pour l'eos M, attention : pas de viseur, donc cadrage aléatoire au soleil...

Les arguments rationnels ont leur importance, mais il serait dommage de prendre un appareil que tu n'aime pas parce qu'il est mieux noté par tel ou tel test.

ps: je peux lui proposer d'aller faire un tour sur Dxo?  ...ok je sors! ;D

Merci pour vos conseils.
Pour les photos de ma fille, j'ai un petit apn Samsung (celui avec un petit écran en facade "pour faire les enfants" lors de la prise de vue) mais quand je vois ce que ma belle soeur (D3100), mon beau frere (sony alpha assez ancien) et son parrain (D3200) je me dis que je pourrais faire de plus jolie photo si j'étais moi aussi équipé.
Je sors beaucoup mes chiens en expo et faire de belle photo d'eux me plairait aussi.
Pour DxO, j'ai suis déjà allé, mais comme j'ai pu le lire ici, les test et les valeurs valent ce qu'elles valent.

Dxo, c'était pour la boutade...Si tu y regarde trop dans dix ans, t'y est encore.
(Voir les très nombreux fils sur le sujet)

Tu peux commencer avec un double kit reflex + 18-55 + 55-250 et avec ça tu dois être tranquille pour plusieurs années avant d'affiner tes choix.
C'est ce qui se vend le plus ce genre de config polyvalente, donc tu peux partir l'esprit libre !
Alternative intéressante en 1 seul objo : les kits 18-135 (Canon, Pentax), voire 18-105 (Nikon), très abordables et de qualité.

Exemples :

Un bikit Canon 600D +18-55IS + 55-250IS c'est env 790€
Un bikit Nikon D3200 + 18-55VR+ 55-250VR c'est env 650€
Un bitkit Sony Alpha 58 + 18-55 + 55-200, c'est 650€

Un kit 600D + 18-135 IS II c'est 715€
un kit 700D + 18-135 IS STM c'est 900€
un kit D3200 + 18-105 VR c'est 550€
un Pentax K30 + 18-135WR c'est 850€
un Pentax K5 + 18-135WR c'est 850€ aussi

Bon courage !  ;)

Citation de: Fab35 le Septembre 04, 2013, 15:38:36
Tu peux commencer avec un double kit reflex + 18-55 + 55-250 et avec ça tu dois être tranquille pour plusieurs années avant d'affiner tes choix.
C'est ce qui se vend le plus ce genre de config polyvalente, donc tu peux partir l'esprit libre !
Alternative intéressante en 1 seul objo : les kits 18-135 (Canon, Pentax), voire 18-105 (Nikon), très abordables et de qualité.

Exemples :

Un bikit Canon 600D +18-55IS + 55-250IS c'est env 790€
Un bikit Nikon D3200 + 18-55VR+ 55-250VR c'est env 650€
Un bitkit Sony Alpha 58 + 18-55 + 55-200, c'est 650€

Un kit 600D + 18-135 IS II c'est 715€
un kit 700D + 18-135 IS STM c'est 900€
un kit D3200 + 18-105 VR c'est 550€
un Pentax K30 + 18-135WR c'est 850€
un Pentax K5 + 18-135WR c'est 850€ aussi

Bon courage !  ;)

et le 5D3 + 28-300L a 5279€  ;D

Citation de: iceman93 le Septembre 05, 2013, 07:12:25
et le 5D3 + 28-300L a 5279€  ;D

Oui, mais je crois que ça doit laisser notre ami de glace, Iceman !  :)

Citation de: daniel1203 le Septembre 05, 2013, 15:47:06
Effectivement, pour bien faire il faudrait plutôt proposer un 8-15, 16-35, 24-70,70-200 et enfin 200-400.
Mais il manque le petit écran de façade du samsung  ;D
Bref, 5 mois à réfléchir, je suis d'accord avec le 5dm3 et 28-300, il ne trouvera pas mieux  ;D

t'as oublié un bon 600 voire un 800, sait-on jamais !  ;D

Nan mais c'est la qu'on voit l'extrême pression du web sur l'achat des produits technologiques par les gens qui n'ont pas toutes les clés de leur cahier des charges en main.
Bon, je comprends qu'on ne claque pas 500 à 1000€ comme ça sans réfléchir, mais on voit depuis quelques années fleurir des posts de consommateurs angoissés à l'idée de devoir acheter un bien technologique ! La peur que les autres les fustigent, les moquent, parce qu'ils auront acheté par malheur LE seul apn qu'il ne fallait pas acheter ! Misère !
Dans ce cas, on ne tourne pas autour du pot, on prend le best-seller et hop, le tour est joué !

Aujourd'hui de toute façon, peu importe la marque du matos, tout est quasiment bon à excellent, donc bon, on ne peut pas se gourer de beaucoup !

Citation de: Fab35 le Septembre 05, 2013, 16:03:48
Aujourd'hui de toute façon, peu importe la marque du matos, tout est quasiment bon à excellent, donc bon, on ne peut pas se gourer de beaucoup !

Oui.
Alors, les facteurs de choix sont plus d'ordre "sensations", le bon choix c'est le matos avec lequel on se sent bien : aspect, taille, ergonomie... Bien sûr, en ayant choisi la "catégorie" dans laquelle ce choix se place. En premier lieu la taille du capteur (24x36, APS/C, 4/3, nouveaux formats d'hybrides, compact...).

Pour le format, oublie le 24x36 pour l' instant. Un kit 6D avec le 24-105 revient à 2000€ ; un peu cher pour commencer...

Sinon, pour l'ergonomie, un 60d, un d7000 ou un K5 premier du nom sont d' excellent choix, la qualité d' image est encore tout à fait d' actualité (les capteurs se retrouvent sur des boîtiers plus récents) pour le tarif de la gamme en dessous...

Pour les hybrides, le format micro 4/3 permet un réel gain d' encombrement tout en gardant une excellente qualité d'image (bien malin qui fera la différence avec l'aps-c si ce n'est les proportions des images, plus "carrées"). Mais attention, les hybrides sont tout sauf une alternative économique, les tarifs sont au même niveau que les reflex, voir au dessus dès qu'on veut un viseur (électronique...).

ps, grillé par daniel1203

Citation de: DareDevil le Septembre 04, 2013, 15:17:28
Merci pour vos conseils.
Pour les photos de ma fille, j'ai un petit apn Samsung (celui avec un petit écran en facade "pour faire les enfants" lors de la prise de vue) mais quand je vois ce que ma belle soeur (D3100), mon beau frere (sony alpha assez ancien) et son parrain (D3200) je me dis que je pourrais faire de plus jolie photo si j'étais moi aussi équipé.

Alors qu'attends tu?
Tu tournes autour du pot depuis le 12 Avril, pendant ce temps les autres font des photos que tu ne peux pas faire avec ce que tu as..
Equipe toi, un D3100 est un excellent boitier pour un prix trés raisonnable !
399 Euros avec le 18-55 VR de trés bonne qualité. Je parle en connaissance de cause j'en ai un.
C'est un achat sans aucun risque.

Citation de: caoua futé le Septembre 05, 2013, 20:21:29
Alors qu'attends tu?
Tu tournes autour du pot depuis le 12 Avril, pendant ce temps les autres font des photos que tu ne peux pas faire avec ce que tu as..
Equipe toi, un D3100 est un excellent boitier pour un prix trés raisonnable !
399 Euros avec le 18-55 VR de trés bonne qualité. Je parle en connaissance de cause j'en ai un.
C'est un achat sans aucun risque.

Par exemple, d' après le test CI, il pond des meilleurs JPEG que le d3200 plus récent. (capteur trop gros pour que l'électronique suive, un peu comme un moteur de ferrari dans une 2CV...)
Dans la même gamme, un canon 600d ou 550d (même capteur que les 7d, 60d et 700d...) ou un pentax k30.

Dans tous les cas, si l'appareil te plait à TOI, aucune erreur possible, tu en sera très content.

Et puis, décide toi, t'as déjà loupé les photo de l'été, faudrait voir à rendre celles d noël.. :P.

bon d'accord c'est trop cher (5D3 + 28-300L) alors un 5D1 + 35F2 + 85F1,8

Citation de: iceman93 le Septembre 06, 2013, 05:59:54
bon d'accord c'est trop cher (5D3 + 28-300L) alors un 5D1 + 35F2 + 85F1,8

Ahh ! La config primo-accédant par excellence !  :D

Citation de: Julien-supertux le Septembre 06, 2013, 02:18:39
Par exemple, d' après le test CI, il pond des meilleurs JPEG que le d3200 plus récent. (capteur trop gros pour que l'électronique suive, un peu comme un moteur de ferrari dans une 2CV...)

Exact, électronique, logiciel interne....

Citation de: Julien-supertux le Septembre 06, 2013, 02:18:39
Dans tous les cas, si l'appareil te plait à TOI, aucune erreur possible, tu en sera très content.

Boitier conseillé par CI à plusieurs reprises comme un des meilleurs choix du moment.
Boitier à deux visages, pour le débutant et aussi pour l'expert, relis les pages de CI sur ce boitier.
Pour le reste, s'il m'est possible de conseiller un boitier que j' ai et que j'utilise, il m'est plus difficile de conseiller un boitier que je ne connais pas.
Un boitier qui m'a agréablement surpris par ses possibilités en photo d'action. Photo brute, non recadrée.(//)
Ojectif utilisé le 55-300 ED VR Nikon

Avec ça, je suis toujours content de mon 450D, quoique, le buffer et les ozizo... il accuse son âge.

Mais j' ai déjà tiré des A4 à 1600 iso très corrects. Avec plus récent, on doit faire pareil à 6400 iso pour du A3 à l' aise.

Pour un budget serré je conseille le Pentax K500 qui a l'avantage d'avoir un pantaprisme pour moins de 500 € sauf si tu veux un autofocus de course alors la il te faut un canikon

Le Pentax K30 vit ses fins de stock et est au même prix que le K500, l'ISO max moins bon (car pas dispo) pour le reste, le K30 est un boitier tropicalisé...

http://www.darty.com/nav/extra/comparator?codics=3775682:3620409&previousUrl=http%3A//www.darty.com/nav/recherche%3Ftext%3Dpentax%26s%3Dprix_desc

Depuis avril, j'espère qu'il peut prendre des photos avec un reflex...
Ce n'est pas que je suis de nature impatiente mais tout de même ;)