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[ Forum MATERIEL ] => Forum NIKON reflex => Discussion démarrée par: Patxi.R le Juin 12, 2013, 11:30:55

Titre: uilisez vous la fonction compression nef sans perte de qualité?
Posté par: Patxi.R le Juin 12, 2013, 11:30:55
Bonjour

J 'ai toujours hésité à utiliser cette fonction (qui est obligatoire sur le d600) sur mon d800
La différence de qualité est elle insignifiante?
Titre: Re : uilisez vous la fonction compression nef sans perte de qualité?
Posté par: Manu_14 le Juin 12, 2013, 11:34:15
Ce sujet revient régulièrement sur le forum pour une raison qui reste obscure...

La réponse est toujours la même: sans perte de qualité, c'est sans perte de qualité. Il est donc évident que tu ne pourras mettre en évidence aucune différence entre compression sans perte de qualité et pas de compression du tout.

En corollaire, je n'utilise QUE la compression sans perte.
Titre: Re : uilisez vous la fonction compression nef sans perte de qualité?
Posté par: Patxi.R le Juin 12, 2013, 11:41:41
merci à vous deux et désolé d'enfoncer une porte ouverte ;)
Titre: Re : uilisez vous la fonction compression nef sans perte de qualité?
Posté par: Jean Louis le Juin 12, 2013, 11:56:17
Oui
Titre: Re : uilisez vous la fonction compression nef sans perte de qualité?
Posté par: barberaz le Juin 12, 2013, 12:10:10
Citation de: Patxi.R le Juin 12, 2013, 11:41:41
merci à vous deux et désolé d'enfoncer une porte ouverte ;)

Tu es le bienvenue Patxi, le forum est un grand marronnier ;)
Titre: Re : Re : Re : uilisez vous la fonction compression nef sans perte de qualité?
Posté par: titroy le Juin 12, 2013, 14:22:11
Citation de: SurSon31 le Juin 12, 2013, 12:11:44
Une question sur le JPEG Direct Vs RAW, peut-être  ;D ;)

Cette porte là est encore entrouverte pour certains  ;)
Bin, c'est un sujet passionnant   ;D
Titre: Re : uilisez vous la fonction compression nef sans perte de qualité?
Posté par: lbo19 le Juin 12, 2013, 14:28:57
salut, mais, alors à quoi ça sert qu'il y ait avec et sans si c'est kifkif ?
Titre: Re : Re : uilisez vous la fonction compression nef sans perte de qualité?
Posté par: Greenforce le Juin 12, 2013, 14:31:14
Citation de: SurSon31 le Juin 12, 2013, 11:34:34
Fouilles sur le forum tu as des tonnes de sujets sur la question, qui tient du marronnier.

Pour faire bref : un NEF compressé sans perte contient exactement les mêmes infos qu'un NEF non compressé.

+1

D'ailleurs sur le D7000, on n'a pas le choix, la meilleure qualité étant "Compression sans perte" (algorithme réversible réduisant la taille des photos de 20-40%, sans effet sur la qualité d'image) . Le mode "Compression" va plus loin. (algorithme non-réversible réduisant la taille des photos de 40-55 %, pratiquement sans effet sur la qualité d'image.)

Voilà.
Titre: Re : Re : uilisez vous la fonction compression nef sans perte de qualité?
Posté par: Lyr le Juin 12, 2013, 14:37:48
Citation de: lbo19 le Juin 12, 2013, 14:28:57
salut, mais, alors à quoi ça sert qu'il y ait avec et sans si c'est kifkif ?

Historiquement, apparemment, les deux ont été maintenus pour ne pas effrayer les photographes qui avaient du mal à imaginer qu'une compression puisse se faire sans pertes (alors que c'est ce qui arrive à chaque fois qu'un quidam zippe un fichier).
Titre: Re : uilisez vous la fonction compression nef sans perte de qualité?
Posté par: Greenforce le Juin 12, 2013, 14:59:41
Effectivement, dans la génération précédente (D300s), il existait encore l'option Pas de compression, option qui a depuis disparu. (du moins sur les APS-C récents).
Titre: Re : Re : uilisez vous la fonction compression nef sans perte de qualité?
Posté par: Verso92 le Juin 12, 2013, 15:06:48
Citation de: lbo19 le Juin 12, 2013, 14:28:57
salut, mais, alors à quoi ça sert qu'il y ait avec et sans si c'est kifkif ?

C'est parce que c'est kif kif que ça disparait peu à peu.
Titre: Re : uilisez vous la fonction compression nef sans perte de qualité?
Posté par: Aria le Juin 12, 2013, 16:03:35
Ne faisant que peu d'images...je choisis le NEF originel, sans aucune option ! Mon D700 permettant encore de procéder ainsi sans avoir à acheter se soucier du volume des fichiers  ;D
Titre: Re : Re : uilisez vous la fonction compression nef sans perte de qualité?
Posté par: Verso92 le Juin 12, 2013, 16:54:49
Citation de: Aria le Juin 12, 2013, 16:03:35
Ne faisant que peu d'images...je choisis le NEF originel, sans aucune option ! Mon D700 permettant encore de procéder ainsi sans avoir à acheter se soucier du volume des fichiers  ;D

J'ai un peu de mal à comprendre ce que tu appelles un NEF "originel sans aucune option" (sur le D700, ça n'existe pas).
Si tu voulais parler du NEF "sans compression", cela ne joue pas que sur le poids du fichier, mais aussi sur la vitesse d'enregistrement de celui-ci sur la CF.
Titre: Re : Re : Re : uilisez vous la fonction compression nef sans perte de qualité?
Posté par: Aria le Juin 12, 2013, 17:07:53
Citation de: Verso92 le Juin 12, 2013, 16:54:49
Si tu voulais parler du NEF "sans compression"
Bingo.
Titre: Re : uilisez vous la fonction compression nef sans perte de qualité?
Posté par: Patxi.R le Juin 12, 2013, 20:35:19
ce qui est surprenant: après formatage de la carte , le choix entre les deux options ne chang pas le nombre d 'images disponibles.
Il me semble à la lecture de vos commentaires que l 'effet de la compression est progressif
Titre: Re : Re : uilisez vous la fonction compression nef sans perte de qualité?
Posté par: Verso92 le Juin 12, 2013, 20:37:54
Citation de: Patxi.R le Juin 12, 2013, 20:35:19
ce qui est surprenant: après formatage de la carte , le choix entre les deux options ne chang pas le nombre d 'images disponibles.
Il me semble à la lecture de vos commentaires que l 'effet de la compression est progressif

Comme déjà expliqué à de nombreuses reprises ici, le décompteur des boitiers Nikon ne prend pas en compte les aspects statistiques du gain de poids de la compression...
En d'autres termes, plus tu approcheras de la fin de la carte, plus l'autonomie sera juste.
Titre: Re : Re : uilisez vous la fonction compression nef sans perte de qualité?
Posté par: Lyr le Juin 12, 2013, 21:43:28
Citation de: Patxi.R le Juin 12, 2013, 20:35:19
ce qui est surprenant: après formatage de la carte , le choix entre les deux options ne chang pas le nombre d 'images disponibles.
Il me semble à la lecture de vos commentaires que l 'effet de la compression est progressif

Pour être précis: si ton image est "très fouillée, pleine de détails", la différence de taille entre un compressé sans pertes et un non compressé sera minime voire nulle.
Si tu as une image moins "remplie", genre un monochrome uniforme, alors il y aura un grand écart de taille.

Afin de ne pas te promettre plus que ce qu'il ne peut offrir, Nikon suppose le pire des cas (pas de compressions effective) quand il affiche le nombre de vues restantes.

Typiquement, sur le D700, il m'indique un peu plus de 500 prises de vues possibles.
Quand j'en ai shooté 500, j'ai occupé environ 8 Gb sur les 16 de la carte, et il m'indique que je ne peux plus en prendre que 250.
Donc globalement, je gagne 50% d'espace effectif. Mais il indique toujours, en ayant la moitié de la carte remplie, la moitié des 500 de base.

Est-ce plus clair ainsi?
Titre: Re : Re : Re : uilisez vous la fonction compression nef sans perte de qualité?
Posté par: Patxi.R le Juin 12, 2013, 22:42:05
Citation de: Lyr le Juin 12, 2013, 21:43:28
Pour être précis: si ton image est "très fouillée, pleine de détails", la différence de taille entre un compressé sans pertes et un non compressé sera minime voire nulle.
Si tu as une image moins "remplie", genre un monochrome uniforme, alors il y aura un grand écart de taille.

Afin de ne pas te promettre plus que ce qu'il ne peut offrir, Nikon suppose le pire des cas (pas de compressions effective) quand il affiche le nombre de vues restantes.

Typiquement, sur le D700, il m'indique un peu plus de 500 prises de vues possibles.
Quand j'en ai shooté 500, j'ai occupé environ 8 Gb sur les 16 de la carte, et il m'indique que je ne peux plus en prendre que 250.
Donc globalement, je gagne 50% d'espace effectif. Mais il indique toujours, en ayant la moitié de la carte remplie, la moitié des 500 de base.

Est-ce plus clair ainsi?

excellent et parfaitement illustré
Titre: Re : Re : uilisez vous la fonction compression nef sans perte de qualité?
Posté par: fiatlux le Juin 13, 2013, 17:30:20
Citation de: SurSon31 le Juin 12, 2013, 11:34:34
Fouilles sur le forum tu as des tonnes de sujets sur la question, qui tient du marronnier.

Pour faire bref : un NEF compressé sans perte contient exactement les mêmes infos qu'un NEF non compressé.

Je crois que la faute en incombe en partie à Nikon. Sur le D70 (ça remonte!), il n'y avait qu'une option possible: NEF compressé.

C'était présenté comme visuellement sans perte: les 12 bits n'étaient pas codés tels quels mais sur 9 bits après une conversion logarithmique. I n'y avait pas de perte de détails du à une compression spatiale comme en JPEG, mais il pouvait en théorie avoir une légère perte au niveau de la gradation des tons. Une explication technique (en anglais), ici:

http://majid.info/blog/is-the-nikon-d70-nef-raw-format-truly-lossless/

Ça a enflammé les forums ensuite entre ayatollahs du lossless et pragmatiques du lossy.

Depuis, Nikon, dans sa grande sagesse, a remis des options pour faire plaisir à tout le monde  :D
Titre: Re : uilisez vous la fonction compression nef sans perte de qualité?
Posté par: Thierry.grandv le Juin 13, 2013, 17:52:07
Pour ma part, sur le D800, c'est compression sans perte....

Thierry
Titre: Re : uilisez vous la fonction compression nef sans perte de qualité?
Posté par: kochka le Juin 14, 2013, 19:09:01
Toujours compression sans perte.
Une image pour simplifier : Lorsque tu fais une mise en facteurs, est-ce que tu perds quelque chose?
Titre: Re : uilisez vous la fonction compression nef sans perte de qualité?
Posté par: Gérard JEAN le Juin 14, 2013, 19:11:22
Depuis que j'ai compris qu'aucune info n'était perdue mais qu'on gagnait de la place je l'ai adoptée.
Titre: Re : Re : uilisez vous la fonction compression nef sans perte de qualité?
Posté par: Verso92 le Juin 14, 2013, 19:13:09
Citation de: kochka le Juin 14, 2013, 19:09:01
Une image pour simplifier : Lorsque tu fais une mise en facteurs, est-ce que tu perds quelque chose?

Avec la poste, tu peux quand même perdre des colis...
Titre: Re : uilisez vous la fonction compression nef sans perte de qualité?
Posté par: raoul34 le Juin 14, 2013, 19:48:48
      ;D ;D ;D ;D ;D
     
      edit :  Au changement de page  ::)  "c'est adressé à la réplique de Verso"

      Raoul 8)
Titre: Re : uilisez vous la fonction compression nef sans perte de qualité?
Posté par: Verso92 le Juin 14, 2013, 20:01:11
Citation de: Patxi.R le Juin 12, 2013, 11:30:55
J 'ai toujours hésité à utiliser cette fonction (qui est obligatoire sur le d600) sur mon d800
La différence de qualité est elle insignifiante?

En passant, t'es-tu posé la question de savoir pourquoi cette option (pénalisante à tous points de vue) avait fort logiquement disparue sur le D600 ?
Citation de: PapaChloé le Juin 14, 2013, 19:11:22
Depuis que j'ai compris qu'aucune info n'était perdue mais qu'on gagnait de la place je l'ai adoptée.

Non seulement tu gagnes de la place, mais tu augmentes la réactivité du boitier en rafale (le buffer se vide plus vite).
Titre: Re : Re : uilisez vous la fonction compression nef sans perte de qualité?
Posté par: Gérard JEAN le Juin 14, 2013, 20:02:50
Citation de: Verso92 le Juin 14, 2013, 20:01:11
En passant, t'es-tu posé la question de savoir pourquoi cette option (pénalisante à tous points de vue) avait fort logiquement disparue sur le D600 ?
(...)

Pour alléger le boitier ?
Titre: Re : Re : Re : uilisez vous la fonction compression nef sans perte de qualité?
Posté par: kochka le Juin 14, 2013, 20:47:03
Citation de: Verso92 le Juin 14, 2013, 19:13:09
Avec la poste, tu peux quand même perdre des colis...
Mais ce n'est pas toujours perdu pour tout le monde.
Il y en a de spécialisés dans les chéquiers, d'autres dans les chèques des grand mères à Noël, ou dans les paquets cadeaux, à la même époque.
Mais il ne faut pas le dire.