Forum Chasseur d'Images - www.chassimages.com

[ Forum NATimages ] - => Images de Nature : aide à l'identification => Discussion démarrée par: pierr07 le Juillet 04, 2013, 21:02:51

Titre: Besoin d'aide pour cette plante
Posté par: pierr07 le Juillet 04, 2013, 21:02:51
cette plante un peu arbustive se trouve par endroits sur des murs ou rochers bordant des ruisseaux ou rivières en Ardèche méridionale. Sur cette photo on voit des inflorescences passées car la photo date. En ce moment c'est la  floraison (blanche). Au besoin je retournerai faire d'autres photos. Serait-ce une fougère?
Pierre
Titre: Re : Besoin d'aide pour cette plante
Posté par: Atriplex le Juillet 04, 2013, 21:14:53
Il est vrai que ça a +/- l'aspect d'une Fougère, l'Osmonde royale... mais, si tu vois des fleurs blanches, ça ne peut en aucun cas être une Fougère: elles n'ont pas de fleurs!...
Cordialement,
Gérard
Titre: Re : Besoin d'aide pour cette plante
Posté par: pierr07 le Juillet 04, 2013, 21:22:36
Surtout que je connais l'osmonde royale car nous la trouvons aussi sur certains cours d'eau.
Pierre
Titre: Re : Besoin d'aide pour cette plante
Posté par: Amaryllid le Juillet 04, 2013, 22:10:55
Ressemble à l'Aruncus dioicus.
Titre: Re : Besoin d'aide pour cette plante
Posté par: pierr07 le Juillet 04, 2013, 22:16:10
Je ne pense pas, les feuilles sont différentes, les fleurs aussi. J'essaierai de rajouter d'autres photos. Merci.
Pierre
Titre: Re : Besoin d'aide pour cette plante
Posté par: Zouave15 le Juillet 05, 2013, 09:02:19
Ailanthus altissima, une invasive, il me semble
Titre: Re : Besoin d'aide pour cette plante
Posté par: groogy le Juillet 05, 2013, 09:53:00
+1 pour zouave ! ailante ou faux vernis du japon
Titre: Re : Besoin d'aide pour cette plante
Posté par: pierr07 le Juillet 07, 2013, 20:56:27
Ah non je connais bien l'ailanthe il y en a plein chez nous, ceci reste arbustif et les fleurs blanches devraient permettre une identification...
Pierre
Titre: Re : Besoin d'aide pour cette plante
Posté par: Ajyx le Juillet 07, 2013, 21:46:22
...J'y verrai bien un Sumac.

   Ce genre (Rhus) contient de nombreuses espèces (http://fr.wikipedia.org/wiki/Rhus) souvent arbustives, dont pas mal sont des éléments d'ornement qui peuvent faire souche comme le Sumac de Virginie dont la forme de l'inflorescence correspond bien (Wikimedia commons) :
Titre: Re : Besoin d'aide pour cette plante
Posté par: pierr07 le Juillet 07, 2013, 22:14:25
Oui ça ressemble mais cette plante nous la trouvons sur certains ruisseaux, elle est assez commune et semble bien sauvage...
Pierre
Titre: Re : Besoin d'aide pour cette plante
Posté par: Ajyx le Juillet 07, 2013, 23:03:45
...Il y a bien des Sumacs indigènes en France comme Rhus coriaria mais, d'après mes deux flores (Bonnier et Fournier), leurs feuilles ne correspondent pas à ta photo. Par contre, le Sumac de Virginie (dont les feuilles correspondent bien) a fait souche dans de nombreux endroits du sud de la France.

...Rhus coriaria (Wikimedia commons) :
Titre: Re : Besoin d'aide pour cette plante
Posté par: Ajyx le Juillet 07, 2013, 23:23:52
...Feuille du Sumac de Virginie (Wikimedia commons) :
Titre: Re : Besoin d'aide pour cette plante
Posté par: Ajyx le Juillet 08, 2013, 11:25:14
...J'ai oublié de te mettre en lien toutes les espèces de Sumac présentes en France (indigènes et exogènes) et leur répartition (Tela-botanica) : http://www.tela-botanica.org/page:eflore_bdtfx?type_nom=nom_vernaculaire&nom=sumac&referentiel=bdtfx&niveau=2&module=recherche&action=rechercheSimple&submit=OK

...Pour chaque taxon, tu as accès en bas de sa fiche à un document PDF donnant de nombreux renseignements (phénologie, écologie, statut...)
Titre: Re : Besoin d'aide pour cette plante
Posté par: Zouave15 le Juillet 08, 2013, 19:51:26
Attention cependant car il y a un nombre considérable d'erreurs, mais ça peut servir de base si on n'a rien d'autre. À signaler également pour les photographes qui aiment défendre leurs droits que leurs pratiques ne valent pas mieux que celles dénoncées dans la liste rouge des concours.
Titre: Re : Re : Besoin d'aide pour cette plante
Posté par: pierr07 le Juillet 08, 2013, 22:29:48
Citation de: Ajyx le Juillet 08, 2013, 11:25:14
...J'ai oublié de te mettre en lien toutes les espèces de Sumac présentes en France (indigènes et exogènes) et leur répartition (Tela-botanica) : http://www.tela-botanica.org/page:eflore_bdtfx?type_nom=nom_vernaculaire&nom=sumac&referentiel=bdtfx&niveau=2&module=recherche&action=rechercheSimple&submit=OK

...Pour chaque taxon, tu as accès en bas de sa fiche à un document PDF donnant de nombreux renseignements (phénologie, écologie, statut...)
Merci André,
J'ai refait des photos aujourd'hui que je posterai demain. En effet les sumac y ressemblent bien.
Pierre
Titre: Re : Besoin d'aide pour cette plante
Posté par: pierr07 le Juillet 09, 2013, 18:43:24
Voici les photos faites hier, merci pour votre aide.
Pierre
Titre: Re : Besoin d'aide pour cette plante
Posté par: pierr07 le Juillet 09, 2013, 18:44:23
la fleur de plus près...
Titre: Re : Besoin d'aide pour cette plante
Posté par: Ajyx le Juillet 09, 2013, 19:30:38
...Peux-tu poster un crop de l'inflorescence et d'une feuille (en 1000 pixels de large au moins) ?

...Pour ce que je vois de ces deux photos, je reste sur un Sumac de Virginie mais j'aurais aimé avoir les avis de nos botanistes habituels !
Titre: Re : Besoin d'aide pour cette plante
Posté par: Zouave15 le Juillet 09, 2013, 19:58:56
Je ne connais pas (et je ne suis pas botaniste, cela dit), désolé de ne pas pouvoir t'aider
Titre: Re : Besoin d'aide pour cette plante
Posté par: pierr07 le Juillet 10, 2013, 21:21:07
Voici les crops pour toi André.
Pierre
Titre: Re : Besoin d'aide pour cette plante
Posté par: pierr07 le Juillet 10, 2013, 21:22:33
et la feuille...
Titre: Re : Besoin d'aide pour cette plante
Posté par: Ajyx le Juillet 11, 2013, 15:33:31
...Merci Pierre pour les crops.

...N'arrivant pas à mes fins, j'ai contacté la copine botaniste avec qui je fais équipe : en voyant les fleurs, elle m'a immédiatement indiqué qu'il s'agit d'une Rosacée et qu'il était donc impossible que cela soit du Sumac. Cette espèce lui disait quelque chose bien qu'elle n'appartienne pas à la flore indigène.

...Et elle a fini par trouver ! Il s'agit d'un arbuste importé d'Asie orientale, invasif, qui est déjà répandu dans la zone où tu l'as trouvé : le Sorbaire à feuilles de sorbier (Sorbaria sorbifolia).

...L'arbuste entier (Wikimedia commons) :
Titre: Re : Besoin d'aide pour cette plante
Posté par: Ajyx le Juillet 11, 2013, 15:34:27
...Gros plan sur les feuilles et fleurs (même source) :
Titre: Re : Besoin d'aide pour cette plante
Posté par: Ajyx le Juillet 11, 2013, 15:36:09
...Répartition actuelle de cette invasive (Tela-botanica) :
Titre: Re : Besoin d'aide pour cette plante
Posté par: pierr07 le Juillet 11, 2013, 20:22:58
Merci André pour tes recherches. Un naturaliste local partait aussi sur le Sumac et il soumet aussi à des botanistes de son coté, attendons...Mais le Sorbaria semble bon.
Pierre
Titre: Re : Besoin d'aide pour cette plante
Posté par: Ajyx le Juillet 11, 2013, 20:55:58
...Tiens-moi au courant. Ma collègue est assez formelle pour l'espèce et tout à fait sure quant à la famille des Rosacées.
Titre: Re : Besoin d'aide pour cette plante
Posté par: pierr07 le Juillet 16, 2013, 21:20:02
Je n'ai pas encore eu de nouvelles...Cette plante pose problème... ;D Attendons encore.
Pierre