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[ Forum MATERIEL ] => Forum NIKON reflex => Discussion démarrée par: patrick.acces le Juillet 17, 2013, 17:20:51

Titre: Utilisez-vous la mesure average ou spot en concert SVP ? Si oui , pourquoi ?
Posté par: patrick.acces le Juillet 17, 2013, 17:20:51
Bonjour ,
j'ai utiliser ce mode (b5) sur D600 en spectacle et pour ma part , ai eu beaucoup moins de déchets qu'en mode spot (mais je ne suis pas un spécialiste !!!). Votre avis m'intéresse ?
Titre: Re : Utilisez-vous la mesure average ou spot en concert SVP ? Si oui , pourquoi ?
Posté par: Lorca le Juillet 17, 2013, 17:23:13
C'est quoi la mesure average ?
Titre: Re : Utilisez-vous la mesure average ou spot en concert SVP ? Si oui , pourquoi ?
Posté par: patrick.acces le Juillet 17, 2013, 17:29:04
C'est la mesure moyenne globale (avg) dans le menu B5, j'ai cherché des infos sur le web mais pas tout à fait compris !!!!
Titre: Re : Utilisez-vous la mesure average ou spot en concert SVP ? Si oui , pourquoi ?
Posté par: al646 le Juillet 17, 2013, 17:33:05
Le problème de la mesure spot, à confirmer par les experts car je n'en suis pas certain, c'est que l'AF accroche moins bien (les capteurs AF recevraient moins de lumière?) Je me trompe peut-être complètement... mais si c'est le cas, en basse lumière, il vaudrait mieux éviter...
Titre: Re : Utilisez-vous la mesure average ou spot en concert SVP ? Si oui , pourquoi ?
Posté par: jdm le Juillet 17, 2013, 17:46:51
Average c'est la moyenne globale , ça peut le faire si c'est un éclairement uniforme mais c'est moins bon que la mesure matricielle qui analyse les parties sombres et les hautes lumières pour que tout rentre le mieux possible dans l'expo finale
Titre: Re : Re : Utilisez-vous la mesure average ou spot en concert SVP ? Si oui , pourquoi ?
Posté par: jdm le Juillet 17, 2013, 17:49:37
Citation de: al646 le Juillet 17, 2013, 17:33:05
Le problème de la mesure spot, à confirmer par les experts car je n'en suis pas certain, c'est que l'AF accroche moins bien (les capteurs AF recevraient moins de lumière?) Je me trompe peut-être complètement... mais si c'est le cas, en basse lumière, il vaudrait mieux éviter...

ça c'est pas possible!  :)
Titre: Re : Utilisez-vous la mesure average ou spot en concert SVP ? Si oui , pourquoi ?
Posté par: Verso92 le Juillet 17, 2013, 17:54:53
Citation de: patrick.acces le Juillet 17, 2013, 17:20:51
Bonjour ,
j'ai utiliser ce mode (b5) sur D600 en spectacle et pour ma part , ai eu beaucoup moins de déchets qu'en mode spot (mais je ne suis pas un spécialiste !!!). Votre avis m'intéresse ?

Surprenant...
Une mesure spot bien utilisée, et c'est quasiment du zéro déchet, par principe (j'ai écrit "bien utilisée", hein...).
Titre: Re : Utilisez-vous la mesure average ou spot en concert SVP ? Si oui , pourquoi ?
Posté par: JMS le Juillet 17, 2013, 18:00:51
Dans ce genre de prise de vues, cela fait bien un quart de siècle que je suis toujours en mesure spot et en mode d'expo manuel, j'ajuste sur le visage des artistes avec le barregraph. Et cela n'a bien entendu absolument rien à voir avec l'efficacité de l'autofocus.
Titre: Re : Utilisez-vous la mesure average ou spot en concert SVP ? Si oui , pourquoi ?
Posté par: patrick.acces le Juillet 17, 2013, 18:05:54
J'ai des difficultés avec la mesure spot et essaye de trouver un autre moyen d'y arriver !!!! un exemple sans but artistique...
Titre: Re : Re : Utilisez-vous la mesure average ou spot en concert SVP ? Si oui , pourquoi ?
Posté par: Verso92 le Juillet 17, 2013, 18:06:51
Citation de: patrick.acces le Juillet 17, 2013, 18:05:54
J'ai des difficultés avec la mesure spot et essaye de trouver un autre moyen d'y arriver !!!! un exemple sans but artistique...

Par exemple, avec cette photo, le mesure moyenne (avg) devrait te conduire à une sur-exposition : le fond très sombre sera en principe largement pris en compte par ce type de mesure...
Une mesure spot sur la jeune femme, par contre, devrait donner un bon résultat.
Pour la matricielle, ça va dépendre si le boitier reconnait bien la scène... ou pas.
Titre: Re : Utilisez-vous la mesure average ou spot en concert SVP ? Si oui , pourquoi ?
Posté par: patrick.acces le Juillet 17, 2013, 18:10:05
Merci Verso92. si je shoote en raw , je peux facilement reprendre en posttraitement , non !
Titre: Re : Utilisez-vous la mesure average ou spot en concert SVP ? Si oui , pourquoi ?
Posté par: JMS le Juillet 17, 2013, 18:11:19
Dans l'exemple ci-dessus, on pourrait faire le spot sur la main ou la joue gauche de l'artiste.
Titre: Re : Re : Utilisez-vous la mesure average ou spot en concert SVP ? Si oui , pourquoi ?
Posté par: Verso92 le Juillet 17, 2013, 18:12:13
Citation de: patrick.acces le Juillet 17, 2013, 18:10:05
Merci Verso92. si je shoote en raw , je peux facilement reprendre en posttraitement , non !

Disons que le RAW te permettra de rattraper plus facilement des petites erreurs, d'aller récupérer plus facilement des HL un peu "limites", c'est vrai.
Mébon, le mieux, c'est d'apprendre à nager, plutôt que de compter systématiquement sur la bouée...
Titre: average ou spot en concert SVP ? Si oui , pourquoi ?
Posté par: Tonton-Bruno le Juillet 17, 2013, 18:12:44
Citation de: JMS le Juillet 17, 2013, 18:00:51
Dans ce genre de prise de vues, cela fait bien un quart de siècle que je suis toujours en mesure spot et en mode d'expo manuel, j'ajuste sur le visage des artistes avec le barregraph. Et cela n'a bien entendu absolument rien à voir avec l'efficacité de l'autofocus.

Cela n'est valable que pour les spectacles dans lesquels il n'y a pas de jeux de lumières violents et très changeants.

Pour une pièce de théâtre ou un concert classique, c'est parfait, mais pour certains concerts rock, j'ai des doutes...
Titre: Re : Utilisez-vous la mesure average ou spot en concert SVP ? Si oui , pourquoi ?
Posté par: patrick.acces le Juillet 17, 2013, 18:18:43
Merci Verso92, super réplique , il va falloir que je fasse encore des essais  ;D !!!
Titre: Re : average ou spot en concert SVP ? Si oui , pourquoi ?
Posté par: JMS le Juillet 17, 2013, 18:44:22
Citation de: Tonton-Bruno le Juillet 17, 2013, 18:12:44
Cela n'est valable que pour les spectacles dans lesquels il n'y a pas de jeux de lumières violents et très changeants.

Pour une pièce de théâtre ou un concert classique, c'est parfait, mais pour certains concerts rock, j'ai des doutes...
Pour un concert rock il vaut mieux le mode manuel ISO auto en mesure moyenne centrée  ;)
Titre: Re : Re : Re : Utilisez-vous la mesure average ou spot en concert SVP ? Si oui , pourquoi ?
Posté par: iceman93 le Juillet 17, 2013, 19:10:27
Citation de: Verso92 le Juillet 17, 2013, 18:06:51
Par exemple, avec cette photo, le mesure moyenne (avg) devrait te conduire à une sur-exposition : le fond très sombre sera en principe largement pris en compte par ce type de mesure...
Une mesure spot sur la jeune femme, par contre, devrait donner un bon résultat.
Pour la matricielle, ça va dépendre si le boitier reconnait bien la scène... ou pas.
dixit les comiques mutualisés  ;D ... c'est vous qui voyez  ;)
Titre: Re : Utilisez-vous la mesure average ou spot en concert SVP ? Si oui , pourquoi ?
Posté par: iceman93 le Juillet 17, 2013, 19:12:07
sinon plutôt de l'avis de JMS  ;)
Titre: Re : Re : Re : Re : Utilisez-vous la mesure average ou spot en concert SVP ? Si oui , pourquoi ?
Posté par: Verso92 le Juillet 17, 2013, 19:14:17
Citation de: iceman93 le Juillet 17, 2013, 19:10:27
dixit les comiques mutualisés  ;D ... c'est vous qui voyez  ;)

Y'en a qu'ont essayé...
Titre: Re : Utilisez-vous la mesure average ou spot en concert SVP ? Si oui , pourquoi ?
Posté par: iceman93 le Juillet 17, 2013, 19:18:23
Johnny Clegg ... sort de dessous la robe de ta choriste  :D :D :D
sinon le puissant éclairage jaune t'a bien rendu service sur ce coup  ;) ca a quand meme évité de trop surex a cause du fond noir
Titre: Re : Re : Utilisez-vous la mesure average ou spot en concert SVP ? Si oui , pourquoi ?
Posté par: Verso92 le Juillet 17, 2013, 19:19:39
Citation de: iceman93 le Juillet 17, 2013, 19:18:23
Johnny Clegg ... sort de dessous la robe de ta choriste  :D :D :D
sinon le puissant éclairage jaune t'a bien rendu service sur ce coup  ;) ca a quand meme évité de trop surex a cause du fond noir

Sur ce coup-là, j'étais repassé en "spot", justement...
Titre: Re : Re : Re : Utilisez-vous la mesure average ou spot en concert SVP ? Si oui , pourquoi ?
Posté par: iceman93 le Juillet 17, 2013, 19:20:47
Citation de: Verso92 le Juillet 17, 2013, 19:19:39
Sur ce coup-là, j'étais repassé en "spot", justement...
t'essaye de m'embrouiller la  :D
Titre: Re : Re : Re : Re : Utilisez-vous la mesure average ou spot en concert SVP ? Si oui , pourquoi ?
Posté par: Verso92 le Juillet 17, 2013, 19:21:24
Citation de: iceman93 le Juillet 17, 2013, 19:20:47
t'essaye de m'embrouiller la  :D

Clic droit + visualiser les EXIF, très cher...  ;-)
Titre: Re : Utilisez-vous la mesure average ou spot en concert SVP ? Si oui , pourquoi ?
Posté par: iceman93 le Juillet 17, 2013, 19:23:09
c'est pas mon style ...  ;)
pour en revenir au sujet : matricielle bof bof en tout cas je ne lui ferais pas confiance
Titre: Re : Re : Utilisez-vous la mesure average ou spot en concert SVP ? Si oui , pourquoi ?
Posté par: Verso92 le Juillet 17, 2013, 19:25:52
Citation de: iceman93 le Juillet 17, 2013, 19:23:09
pour en revenir au sujet : matricielle bof bof en tout cas je ne lui ferais pas confiance

L'avantage quand tu ne changes pas de boitier tous les quatre matins, c'est que tu a une idée assez précise du comment il va se comporter dans les situations auxquelles tu es souvent confronté...
Titre: Re : Utilisez-vous la mesure average ou spot en concert SVP ? Si oui , pourquoi ?
Posté par: JMS le Juillet 17, 2013, 19:31:19
Même si tu changes tous les quatre matins de modèle, la mesure spot d'un boîtier Nikon expert ou pro se comporte toujours pareil, alors que la matricielle peut jouer des tours selon le collimateur actif.
Titre: Re : Re : Utilisez-vous la mesure average ou spot en concert SVP ? Si oui , pourquoi ?
Posté par: Verso92 le Juillet 17, 2013, 19:33:02
Citation de: JMS le Juillet 17, 2013, 19:31:19
Même si tu changes tous les quatre matins de modèle, la mesure spot d'un boîtier Nikon expert ou pro se comporte toujours pareil, alors que la matricielle peut jouer des tours selon le collimateur actif.

Je parlais en l'occurrence du comportement de la matricielle, JMS (réponse au "matricielle, bof, bof" de iceman, que je viens de justifier en gras pour plus de clarté)...
(les mesures "spot" et "pondérée" (ou "moyenne") ne sont pas impactées, bien sûr)
Titre: Re : Utilisez-vous la mesure average ou spot en concert SVP ? Si oui , pourquoi ?
Posté par: JMS le Juillet 17, 2013, 22:28:37
C'est quand même gonflé de prendre une vue "mesure spot" pour illustrer qu'il y en a qui ont essayé la matricielle, mais le double sens selon Verso92 est une seconde nature  ;D ;D ;D
Titre: Re : Utilisez-vous la mesure average ou spot en concert SVP ? Si oui , pourquoi ?
Posté par: Jean-Claude le Juillet 17, 2013, 22:41:50
Souvent dans des concerts rock de petite envergure, l'éclairage est tellement faible et mauvais la plus part du temps que celà ne passe pas même avec un excellent numérique moderne.

Par contre comme les artististes bougent et la lumière aussi il y a toujours des moments répétitifs de quelques secondes ou c'est nickel. Je me mets en manuel réglé sur ces moments de meilleure lumière et je shoote intensément pendant ces périodes, je m'abstiens quand c'est pourri.

Je suis toujours surpris du résultat très homogène en sort.
Titre: Re : Re : Utilisez-vous la mesure average ou spot en concert SVP ? Si oui , pourquoi ?
Posté par: Verso92 le Juillet 17, 2013, 22:44:00
Citation de: JMS le Juillet 17, 2013, 22:28:37
C'est quand même gonflé de prendre une vue "mesure spot" pour illustrer qu'il y en a qui ont essayé la matricielle, mais le double sens selon Verso92 est une seconde nature  ;D ;D ;D

Je pensais que tout le monde connaissait le sketch, à savoir que la suite de "y'en a qu'ont essayé", c'est "y z'ont eu des problèmes"...
Donc, en reformulant : après avoir essayé en matricielle en jouant du correcteur d'exposition, n'y arrivant pas vraiment, je suis passé en "spot"...
Titre: Re : Utilisez-vous la mesure average ou spot en concert SVP ? Si oui , pourquoi ?
Posté par: JP31 le Juillet 18, 2013, 06:21:37
Lumière très pourrie, d'ailleurs c'est l'une des seules photos de ce soir la, mesure spot sur la guitare, mémo d'expo et map sur le visage... De mémoire c'était le seul musicien éclairé par une lumière "neutre" tous les autres étaient sous un spot rose, jaune ou de couleur...

(http://farm6.staticflickr.com/5200/5892746196_e925b682df_o.jpg) (http://www.flickr.com/photos/panter-pics/5892746196/)

Après la mesure de lumière à choisir, ce sera surtout fonction de la lumière dispo, des contrastes, de la prédominance du fond éclairé ou pas et en effet aussi de la couleur de peau des artistes...

Comme l'avait expliqué Arno06 y a qques tps la mesure spot fonctionne comme si elle prenait la mesure sur un gris neutre donc si le personnage a la peau noire ça peut perturber la mesure...
Je sais que depuis les D3 y en a pas mal qui disaient shooter en matricielle pour les concerts. Mais encore une fois je pense que ça dépend surtout de la lumière sur le moment.

Titre: Re : Utilisez-vous la mesure average ou spot en concert SVP ? Si oui , pourquoi ?
Posté par: iceman93 le Juillet 18, 2013, 07:14:44
spot + surex sur un viking spot + sous ex sur un congolais spot a zéro sur un martien  ;)
Titre: Re : Utilisez-vous la mesure average ou spot en concert SVP ? Si oui , pourquoi ?
Posté par: Math44 le Juillet 18, 2013, 07:54:38
Bonjour,

Je réalise des photos de concert quasiment tous les weekends, et je peux bien témoigner à quel point c'est très difficile : lumière, environnement, etc.

Concernant ta question sur le mode de mesure de lumière, j'utilise les 3 :

-la spot pour les portraits, lorsque l'artiste est éclairé et pas la scène ;
-la matricielle pour la scène d'ensemble bien éclairée et les contre-jours ;
-pondérée centrale quasiment jamais.

J'utilise le mode M avec ISO AUTO sur D600, et je dois dire que c'est très efficace. J'applique également la correction d'expo en vérifiant mon histogramme.

Il faut bien prendre conscience qu'une bonne photo dépendra d'une bonne lumière et qu'on est directement dépendant du gars qui s'en occupe (attention au café-concert avec lumière artisanale directe posée au sol !!)

A bientôt et bonne photo  :)
Titre: Re : Utilisez-vous la mesure average ou spot en concert SVP ? Si oui , pourquoi ?
Posté par: patrice le Juillet 18, 2013, 08:30:16
c'est quoi average ?
Titre: ou spot en concert SVP ? Si oui , pourquoi ?
Posté par: Tonton-Bruno le Juillet 18, 2013, 08:36:37
Citation de: Math44 le Juillet 18, 2013, 07:54:38
Concernant ta question sur le mode de mesure de lumière, j'utilise les 3 :

-la spot pour les portraits, lorsque l'artiste est éclairé et pas la scène ;
-la matricielle pour la scène d'ensemble bien éclairée et les contre-jours ;
-pondérée centrale quasiment jamais.

J'utilise le mode M avec ISO AUTO sur D600, et je dois dire que c'est très efficace. J'applique également la correction d'expo en vérifiant mon histogramme.

Je crois que tout est dit.
Titre: Re : Re : Utilisez-vous la mesure average ou spot en concert SVP ? Si oui , pourquoi ?
Posté par: Verso92 le Juillet 18, 2013, 08:38:11
Citation de: patrice le Juillet 18, 2013, 08:30:16
c'est quoi average ?

Question déjà posée plus haut dans ce fil, et à laquelle une réponse a été donnée :

Citation de: Lorca le Juillet 17, 2013, 17:23:13
C'est quoi la mesure average ?
Citation de: patrick.acces le Juillet 17, 2013, 17:29:04
C'est la mesure moyenne globale (avg) dans le menu B5, j'ai cherché des infos sur le web mais pas tout à fait compris !!!!
Titre: Re : Utilisez-vous la mesure average ou spot en concert SVP ? Si oui , pourquoi ?
Posté par: patrick.acces le Juillet 18, 2013, 17:38:29
Merci pour vos commentaires et illustrations .... :)
Titre: Re : Utilisez-vous la mesure average ou spot en concert SVP ? Si oui , pourquoi ?
Posté par: Pictures4events le Juillet 20, 2013, 13:46:10
Étant spécialisé dans les photos de concerts et spectacles en tous genres, je travaille comme dit précédemment par Matt44...

Et pour ma part iso auto sur les derniers boîtiers Nikon et mode manuel pour la vitesse et ouverture... On règle en général la plus grande ouverture et on choisi la vitesse en fonction du sujet et focale.. Si on a bien réglé la mesure d EXPO en fonction de l ambiance lumineuse suffit plus que de se concentrer sur ses cadrages et son sujet...
Titre: Re : Re : Utilisez-vous la mesure average ou spot en concert SVP ? Si oui , pourquoi ?
Posté par: al646 le Juillet 22, 2013, 17:33:42
Me suis complèment planté... en fait, en mesure spot, c'est le range de mesure d'expo qui se rétrécit... faudrait qu'un expert confirme, car j'ai pas creusé...
Exemple: D90
- En matricielle: 0 - 20 IL
- En spot: 2 - 20 IL
Du coup, est-ce que cela peut être un souci dans certaines conditions?
Citation de: al646 le Juillet 17, 2013, 17:33:05
Le problème de la mesure spot, à confirmer par les experts car je n'en suis pas certain, c'est que l'AF accroche moins bien (les capteurs AF recevraient moins de lumière?) Je me trompe peut-être complètement... mais si c'est le cas, en basse lumière, il vaudrait mieux éviter...
Titre: Utilisez-vous la mesure average ou spot en concert SVP ? Oui
Posté par: stabilo60 le Juillet 22, 2013, 17:43:50
Avec 8 ans de photos de spectacles (largement plus de 150 spectacles différents), j'ai un peu de recul. J'utilise effectivement la pondérée moyennée. C'est avec cette méthode que j'ai le moins de déchets. Je corrige l'expo d'un coup de molette selon la couleur des vêtements et selon la scène. Le reste de l'ajustement (quand il y en a un à faire) se fait en post-traitement. J'ai essayé la spot, mais ça va souvent trop vite (pour moi) pour avoir un bon résultat. Par contre, il y a parfois des cas difficiles (lumière noire par exemple) pour lesquels je passe en manuel.
Dans l'exemple ci-dessous (pièce de théâtre en plein air), j'étais en manuel (le seul éclairage est celui des lampes frontales)
Titre: Re : Re : Re : Utilisez-vous la mesure average ou spot en concert SVP ? Si oui , pourquoi ?
Posté par: Verso92 le Juillet 22, 2013, 19:33:57
Citation de: al646 le Juillet 22, 2013, 17:33:42
Me suis complèment planté... en fait, en mesure spot, c'est le range de mesure d'expo qui se rétrécit... faudrait qu'un expert confirme, car j'ai pas creusé...
Exemple: D90
- En matricielle: 0 - 20 IL
- En spot: 2 - 20 IL
Du coup, est-ce que cela peut être un souci dans certaines conditions?

Oui : quand il s'agit de faire la mesure de la lumière entre IL 0 et IL 2...
Titre: Re : Utilisez-vous la mesure average ou spot en concert SVP ? Si oui , pourquoi ?
Posté par: denher45 le Juillet 22, 2013, 22:12:58
Bonjour,

Une astuce (que j'utilise) en spectacle, penser à déactiver le D-lighting actif chez NIKON, les fonds noirs sont bien meilleur et sans bruit.
Titre: Re : Utilisez-vous la mesure average ou spot en concert SVP ? Si oui , pourquoi ?
Posté par: cote d opale le Juillet 22, 2013, 22:36:14
J'utilise le mode M avec ISO AUTO sur D800 (limite 6400iso)
70-200 VR1  1/200s et f3.5
Mesure matricielle
Raw
Traitement DxO 8 et/ou Lightroom 5

Exemple
https://plus.google.com/photos/102690225805419037085/albums/5899267132760708225?authkey=CPm0nqvgoonliAE
Titre: Re : Re : Utilisez-vous la mesure average ou spot en concert SVP ? Si oui , pourquoi ?
Posté par: iceman93 le Juillet 23, 2013, 06:25:36
Citation de: denher45 le Juillet 22, 2013, 22:12:58
Bonjour,

Une astuce (que j'utilise) en spectacle, penser à déactiver le D-lighting actif chez NIKON, les fonds noirs sont bien meilleur et sans bruit.
avec juste 16 messages au compteur tu donne un conseil judicieux ... tu vas finir sur le bucher  :D :D :D
Titre: Re : Re : Re : Re : Utilisez-vous la mesure average ou spot en concert SVP ? Si oui , pourquoi ?
Posté par: al646 le Juillet 23, 2013, 09:18:11
Heu, lapalisse aurait pas fait mieux ;) Mais ce niveau, on y descend en concert?
Citation de: Verso92 le Juillet 22, 2013, 19:33:57
Oui : quand il s'agit de faire la mesure de la lumière entre IL 0 et IL 2...
Titre: Utilisez-vous la mesure average ou spot en concert SVP ? Si oui , pourquoi ?
Posté par: Tonton-Bruno le Juillet 23, 2013, 09:29:26
Citation de: denher45 le Juillet 22, 2013, 22:12:58
Une astuce (que j'utilise) en spectacle, penser à déactiver le D-lighting actif chez NIKON, les fonds noirs sont bien meilleur et sans bruit.

Judicieux !
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Utilisez-vous la mesure average ou spot en concert SVP ? Si oui , pourquoi
Posté par: Verso92 le Juillet 23, 2013, 09:33:36
Citation de: al646 le Juillet 23, 2013, 09:18:11
Heu, lapalisse aurait pas fait mieux ;) Mais ce niveau, on y descend en concert?

IL 2, c'est par exemple f/4~1/30s à 12 800 ISO. Pas loin de la photo de Stabilo postée au-dessus, donc...
(mais d'accord que le musicien éclairé par le spot ne sera pas à ce niveau de lumière)
Titre: Re : Utilisez-vous la mesure average ou spot en concert SVP ? Si oui , pourquoi ?
Posté par: Math44 le Juillet 23, 2013, 09:47:53
J'en vais également de mon petit exemple photographique.

Ici sur fond noir avec les musiciens éclairés, pour moi la mesure SPOT s'imposait car sinon ce guitariste dont l'expression m'intéressait aurait été surexposé