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[ DISCUS TECHNIQUES ] => PHOTO ARGENTIQUE - Films, appareils, labo => Discussion démarrée par: eskualdun le Septembre 04, 2013, 12:04:42

Titre: choix compact expert
Posté par: eskualdun le Septembre 04, 2013, 12:04:42
bonjour,

j'aimerais me procurer un compact de qualité, et j'ai lu des avis extrêmement divergents sur les modèles tels que nikon 35ti ou contaxT2T3,leica minilux
etc..;
ces appareils sont onéreux, leur qualité optique est-elle nettement supérieure à des modèles plus abordables comme la gamme olympus XA ou MIu
et surtout quels sont ceux qui ont le viseur le moins étriqué(ça semble être le défaut général)
merci
Titre: Re : choix compact expert
Posté par: parkmar le Septembre 04, 2013, 12:14:02
Les Nikon 35TI ou/et 28TI sont de qualité nettement supérieure au Muj II même si celui ci-a un excellent objectif (pour son prix). La fabrication n'a également rien à voir.
Sur ce genre de boîtier il ne faut pas s'attendre à un viseur de F5, ni même de F3 ;)
Titre: Re : choix compact expert
Posté par: Etienne74 le Septembre 04, 2013, 12:49:46
tu as un budget ? ou bien ;)
Titre: Re : choix compact expert
Posté par: jcc9391 le Septembre 04, 2013, 12:58:58
L'HEXAR AF de KONICA offre un très beau viseur et une optique extraordinaire de 35mm ouvrant à f 2.0 avec 7 lentilles.
Il existe en version Noir intégral ou en Chrome et Noir.
Faut le guetter sur la baie ou "le bon coin"....
Bonne chance
JCC
Titre: Re : choix compact expert
Posté par: eskualdun le Septembre 04, 2013, 13:57:08
budget 300-400  euros
bien entendu je ne m'attends pas a un viseur de reflex mais au royaume des aveugles les borgnes sont rois! donc je cherche les viseurs les moins pires.
je suis attiré par le nikon 35 ti en particulier
Titre: Re : choix compact expert
Posté par: Alain-P le Septembre 04, 2013, 14:43:42
Puique l'on a dit "Compact" je répondrais ROLLEI 35 dont on peut voir quelques exemples de prises de vues sur le groupe Flikr
http://www.flickr.com/groups/rollei35/ (http://www.flickr.com/groups/rollei35/)

Un objectif exellentissime et un très bon viseur.

(http://farm6.staticflickr.com/5005/5208831104_85c1a05408_o.jpg)
Titre: Re : choix compact expert
Posté par: Etienne74 le Septembre 04, 2013, 14:46:18
trouvable au Japon sans soucis pour ton budget

http://www.ebay.fr/itm/Nikon-35Ti-35mm-Point-and-Shoot-Film-Camera-275-/130974026254?pt=Film_Cameras&hash=item1e7ea90a0e

pense à rajouter 100€ pour  taxes et autres bricoles

Irohas est un vendeur sérieux ( déjà testé plusieurs fois )
Titre: Re : choix compact expert
Posté par: eskualdun le Septembre 04, 2013, 15:05:57
si quelqu'un connait le nikon 35 ti et le numerique fuji x 10(que j'ai) peut on dire que les viseurs sont comparables?
Titre: Re : Re : choix compact expert
Posté par: parkmar le Septembre 04, 2013, 18:15:52
Citation de: Alain-P le Septembre 04, 2013, 14:43:42
Puique l'on a dit "Compact" je répondrais ROLLEI 35 dont on peut voir quelques exemples de prises de vues sur le groupe Flikr
Un objectif exellentissime et un très bon viseur.
(http://farm6.staticflickr.com/5005/5208831104_85c1a05408_o.jpg)
J'ai le même en 35 SE (donc sonnar au lieu de tessar) et c'est un vrai régal; en plus une focale de 40 qui me va bien!
Il y a également le minox 35 (mais il est à priorité ouverture); il me va également bien mais je l'utilise plus pour le N&B
Pour 300 à 400€ tu as quand même le choix!
(je trouve le 35TI assez cher; je ne mettrais pas cette somme dans un boîtier comme cela mais si l'objectif est très bon).
Titre: Re : choix compact expert
Posté par: patrice le Septembre 04, 2013, 19:19:56
Le problème du Rollei 35 c'est que l'on ne peut plus vraiment compter sur sa cellule, sinon c'est un appareil que j'aime bien ( j'en ai deux Tessar et Sonnar dont un acheté 2000 bolivars :D)

cette année j'ai utilisé un Fuji Baroudeur HDM acheté 5 euros en vide grenier, j'attends le retour des films (agréable comme boitier)
Titre: Re : Re : choix compact expert
Posté par: Col Hanzaplast le Septembre 04, 2013, 19:23:57
Citation de: eskualdun le Septembre 04, 2013, 15:05:57si quelqu'un connait le nikon 35 ti et le numerique fuji x 10(que j'ai) peut on dire que les viseurs sont comparables?

Le viseur du 35Ti représente en gros le quart du viseur du X100 quand on le porte à l'œil. Il ne te reste plus qu'à comparer le X100 et le X10 en boutique 8)
Titre: Re : Re : choix compact expert
Posté par: parkmar le Septembre 04, 2013, 19:34:33
Citation de: patrice le Septembre 04, 2013, 19:19:56
Le problème du Rollei 35 c'est que l'on ne peut plus vraiment compter sur sa cellule, sinon c'est un appareil que j'aime bien ( j'en ai deux Tessar et Sonnar dont un acheté 2000 bolivars :D)

cette année j'ai utilisé un Fuji Baroudeur HDM acheté 5 euros en vide grenier, j'attends le retour des films (agréable comme boitier)
tiens curieux! j'en ai deux et jamais eu de pépin (c'est une cellule au silicium).
Titre: Re : Re : Re : choix compact expert
Posté par: Alain-P le Septembre 04, 2013, 19:58:59
Citation de: parkmar le Septembre 04, 2013, 19:34:33
tiens curieux! j'en ai deux et jamais eu de pépin (c'est une cellule au silicium).

Idem pour moi avec les deux, et en plus sa cellule se contente des nouvelles piles 1,5 V sans apporter de dérive.
Titre: Re : choix compact expert
Posté par: patrice le Septembre 05, 2013, 19:39:18
j'en ai une qui fonctionne très bien, l'autre qui serait à régler, ce que je veux dire c'est que la précision de ces cellules est vraiment dépassée et leur usage demande de la réflexion.
Titre: Re : choix compact expert
Posté par: yoda le Septembre 05, 2013, 20:04:32
j'ai eu un Rollei XF35 , télémétrique avec un viseur très correct et un objectif vraiment excellent! (Sonnar 40mm f2,3),la cellule est assez fiable et de plus il est abordable.
ne pas oublier le Minolta TC1 ,plus perfectionné mais plus cher...
Titre: Re : choix compact expert
Posté par: Fabien3D le Septembre 05, 2013, 20:16:42
Pêle-mêle :
+ Olympus mju II - pas de contrôle de l'ouverture mais excellents résultats ;
+ Olympus XA - je m'interroge encore sur le rendu de l'objectif, il faut que je compare plus attentivement avec le rendu du mju II, mais j'aime beaucoup l'utiliser ;
+ Canonet QL GIII - c'est un compact pour vous ? Pour moi oui !
+ Voigtlander Vitomatic IIa - un look que n'ont pas ses successeurs, une cellule non couplée mais dont l'indication est reportée dans le viseur, tout simplement génial ;
+ Kodak Retina IIx et IIIx - à chacun de trouver son modèle préféré ;
+ Kodak Retinette Ia - pas de télémètre couplé, mais très agréable à utiliser au final ;
- un jetable - faut aimer, moi, j'aime toujours ;-)
Titre: Re : choix compact expert
Posté par: Etienne74 le Septembre 05, 2013, 20:56:10
3D, le mossieur, veut un compact de qualité,  il ne dit pas vouloir une vieillerie  cacochyme :)
Titre: Re : Re : choix compact expert
Posté par: Fabien3D le Septembre 05, 2013, 22:11:03
Citation de: Etienne74 le Septembre 05, 2013, 20:56:10
3D, le mossieur, veut un compact de qualité,  il ne dit pas vouloir une vieillerie  cacochyme :)
Cacochyme, cacochyme ! Bichonnés, ces joujoux fonctionnent toujours très bien depuis quelques années - non, je n'ai pas l'âge d'avoir acheté ces appareils lors de leur sortie ;D En fait, je n'ai jamais eu de souci avec ceux-ci, parfois avec d'autres.

Et le jetable se porte généralement bien... jusqu'au moment de sortir la pelloche  ;)
Titre: Re : Re : choix compact expert
Posté par: Alain-P le Septembre 06, 2013, 07:13:15
Citation de: Etienne74 le Septembre 05, 2013, 20:56:10
3D, le mossieur, veut un compact de qualité,  il ne dit pas vouloir une vieillerie  cacochyme :)

vieilleries cacochymes ! Un peu de respect jeune homme décervelé par la bouillie de pixels qui a du constituer vos repas depuis votre plus jeune age; Nous parlons ici des pièces de l'Histoire qui ont fait la grande aventure de la Photo. Faire des images avec ces objets c'est comme écouter son grand-père qui vous raconte sa jeunesse.... ;)

Bon on vous pardonnera quand vous aurez fait une Tri-X avec l'un de ces boitiers de plus de trente ans.
Blague dans le coin, à ceux qui trouvent que les cellules de ces appareils manquent de précision : Se souvenir que nos boitiers modernes ont attendu l'arrivée du reflex pour faire des mesures précises sur une zone réduite de l'image. Toute autre mesure de lumière incidente globale mérite une interprétation par l'opérateur, même aujourd'hui avec la meilleure des cellules.  Ce n'est pas l'appareil qui doit être expert, c'est l'opérateur.  :)
Titre: Re : Re : Re : choix compact expert
Posté par: Verso92 le Septembre 06, 2013, 07:40:23
Citation de: Alain-P le Septembre 06, 2013, 07:13:15
Blague dans le coin, à ceux qui trouvent que les cellules de ces appareils manquent de précision : Se souvenir que nos boitiers modernes ont attendu l'arrivée du reflex pour faire des mesures précises sur une zone réduite de l'image. Toute autre mesure de lumière incidente globale mérite une interprétation par l'opérateur, même aujourd'hui avec la meilleure des cellules.  Ce n'est pas l'appareil qui doit être expert, c'est l'opérateur.  :)

C'est quoi une mesure incidente globale ?
Titre: Re : Re : Re : Re : choix compact expert
Posté par: jeff40120 le Septembre 06, 2013, 09:46:58
Citation de: Verso92 le Septembre 06, 2013, 07:40:23
C'est quoi une mesure incidente globale ?

A pondérer...
Titre: Re : Re : Re : Re : choix compact expert
Posté par: Alain-P le Septembre 06, 2013, 09:57:29
Citation de: Verso92 le Septembre 06, 2013, 07:40:23
C'est quoi une mesure incidente globale ?

Une mesure ne tenant pas compte des écart de luminosité présentes sur les diverses parties du sujet visé. En bref la mesure de la lumière reçue par le capteur, quel que soit le sujet présenté devant l'objectif.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : choix compact expert
Posté par: parkmar le Septembre 06, 2013, 11:25:35
Citation de: Alain-P le Septembre 06, 2013, 09:57:29
Une mesure ne tenant pas compte des écart de luminosité présentes sur les diverses parties du sujet visé. En bref la mesure de la lumière reçue par le capteur, quel que soit le sujet présenté devant l'objectif.

je croyais que nous étions dans la rubrique argentique ;)
Ceci ne change rien à l'affaire.
Titre: Re : Re : Re : choix compact expert
Posté par: Etienne74 le Septembre 06, 2013, 14:07:38
Citation de: Alain-P le Septembre 06, 2013, 07:13:15
Un peu de respect jeune homme décervelé par la bouillie de pixels qui a du constituer vos repas depuis votre plus jeune age

j'adore quand on me dit jeune homme  ... même si quelque part, c'est pas bon signe :)

Citation de: Alain-P le Septembre 06, 2013, 07:13:15
Bon on vous pardonnera quand vous aurez fait une Tri-X avec l'un de ces boitiers de plus de trente ans.

j'en ai possédé 3 dans la liste  : c'est bon ?

Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : choix compact expert
Posté par: Alain-P le Septembre 06, 2013, 14:12:53
Citation de: parkmar le Septembre 06, 2013, 11:25:35
je croyais que nous étions dans la rubrique argentique ;)
Ceci ne change rien à l'affaire.

"Par le capteur" de la cellule....  pas le film ou le capteur d'images d'un APN !
J'aurais dû être plus précis.
Titre: Re : choix compact expert
Posté par: eskualdun le Septembre 08, 2013, 21:32:56
j'ai eu l'occasion hier de manipuler un olympus XA 2 et j'ai été agréablement surpris par le viseur; celui du nikon 35 ti est-il comparable?
Titre: Re : choix compact expert
Posté par: letofeurdu93 le Novembre 12, 2013, 19:06:18
Ne pas omettre le Ricoh GR1 dans la catégorie des compacts expert argentique!

Un lien instructif: http://translate.google.fr/translate?hl=fr&ie=UTF8&prev=_t&sl=en&tl=fr&u=http://www.japancamerahunter.com/2012/04/the-ricoh-gr-a-buyers-guide/ (http://translate.google.fr/translate?hl=fr&ie=UTF8&prev=_t&sl=en&tl=fr&u=http://www.japancamerahunter.com/2012/04/the-ricoh-gr-a-buyers-guide/)
Titre: Re : Re : choix compact expert
Posté par: olivierrychner le Novembre 25, 2013, 11:51:48
Citation de: letofeurdu93 le Novembre 12, 2013, 19:06:18
Ne pas omettre le Ricoh GR1 dans la catégorie des compacts expert argentique!

Un lien instructif: http://translate.google.fr/translate?hl=fr&ie=UTF8&prev=_t&sl=en&tl=fr&u=http://www.japancamerahunter.com/2012/04/the-ricoh-gr-a-buyers-guide/ (http://translate.google.fr/translate?hl=fr&ie=UTF8&prev=_t&sl=en&tl=fr&u=http://www.japancamerahunter.com/2012/04/the-ricoh-gr-a-buyers-guide/)

+1 pour le Ricoh!!! Par contre, quelle horreur cette traduction Google...  >:(

Olivier
Titre: Re : choix compact expert
Posté par: Angström le Novembre 25, 2013, 16:21:48
Bonjour,
Je viens enfin de remettre en route un GR1 resté des années dans un tiroir.
L'affichage digital n'a plus tous ses "digit" mais les segments restants permettent de savoir où on en est en nombre de vues restant à prendre.
Comme particularité, la cartouche de film se place à droite (côté déclencheur donc) à la fermeture du dos, le film est entièrement dévidé sur l'axe récepteur de gauche. Ainsi, à chaque déclenchement, la vue qui vient d'être prise retourne dans la cartouche de film.
Ici quelques infos sur les différents modèles de Ricoh GRxx ici : http://www.japancamerahunter.com/2012/04/the-ricoh-gr-a-buyers-guide/
J'ai le modèle gris acheté au 2ème déclic en juillet 2001 - Prix : 1990 Frcs soit 303,37 € de maintenant.
J'ai vu que les prix étaient encore soutenus à l'heure actuelle.
Personnellement j'estime qu'il est pas mal doté techniquement si l'on s'accommode de la focale fixe 28 mm.
Le poids 175 g en fait un appareil léger à transporter.
Je lui reprocherai :
- un viseur étriqué,
- la difficulté de lire les info dans le viseur ainsi que le cadre 28 mm sous certaine conditions d'éclairage,
- une mise au point et un déclenchement manquant de discrétion,
- l'impossibilité d'afficher manuellement une valeur iso avec le GR1. Ce sera possible sur les version suivantes.

Le GR1 est un boitier atypique qu'il faudrait pouvoir essayer avant tout achat compte tenu de son prix actuel.
Reste le Minox qui est techniquement moins sophistiqué et dont le Color-Minotar de 35 mm jouit d'une réputation surfaite de mon point de vue.
Titre: Re : choix compact expert
Posté par: Angström le Novembre 25, 2013, 17:27:45
oups, la fin de mon message a été tronquée.

Pour l'affichage personnalisée des zizos, le correcteur d'expo (+- 2 diaph) contourne le problème sans risque d'erreur car le dos du GR1 dispose d'une fenêtre permettant de savoir quel film est dans l'appareil.

Si Eskualdun n'est pas trop éloigné de Versailles, je pourrais lui faire essayé le Ricoh et lui présenter un Minox GT.

Autre hypothèse : l'Agfa Optima sensor avec son optique 2,8 f 40 vaut largement le Color-Minotar de plus, son viseur est beaucoup plus grand et agréable que celui du Minox.
Évidemment, côté standing...............
Titre: Re : Re : choix compact expert
Posté par: guyroa le Novembre 26, 2013, 21:59:50
Citation de: Angström le Novembre 25, 2013, 16:21:48
Bonjour,
Je viens enfin de remettre en route un GR1 resté des années dans un tiroir.
L'affichage digital n'a plus tous ses "digit" mais les segments restants permettent de savoir où on en est en nombre de vues restant à prendre.
Comme particularité, la cartouche de film se place à droite (côté déclencheur donc) à la fermeture du dos, le film est entièrement dévidé sur l'axe récepteur de gauche. Ainsi, à chaque déclenchement, la vue qui vient d'être prise retourne dans la cartouche de film.
Ici quelques infos sur les différents modèles de Ricoh GRxx ici : http://www.japancamerahunter.com/2012/04/the-ricoh-gr-a-buyers-guide/
J'ai le modèle gris acheté au 2ème déclic en juillet 2001 - Prix : 1990 Frcs soit 303,37 € de maintenant.
J'ai vu que les prix étaient encore soutenus à l'heure actuelle.
Personnellement j'estime qu'il est pas mal doté techniquement si l'on s'accommode de la focale fixe 28 mm.
Le poids 175 g en fait un appareil léger à transporter.
Je lui reprocherai :
- un viseur étriqué,
- la difficulté de lire les info dans le viseur ainsi que le cadre 28 mm sous certaine conditions d'éclairage,
- une mise au point et un déclenchement manquant de discrétion,
- l'impossibilité d'afficher manuellement une valeur iso avec le GR1. Ce sera possible sur les version suivantes.

Le GR1 est un boitier atypique qu'il faudrait pouvoir essayer avant tout achat compte tenu de son prix actuel.
Reste le Minox qui est techniquement moins sophistiqué et dont le Color-Minotar de 35 mm jouit d'une réputation surfaite de mon point de vue.

je dirais même que le color minotar est une bouse, j'ai jamais été satisfait de ce boîtier.
Titre: Re : choix compact expert
Posté par: Simon Gay le Décembre 05, 2013, 01:43:05
l'idéal: un leica MD2 avec viseur 28 plus un 28 elmarit F 2,8
Titre: Re : choix compact expert
Posté par: Gér@rd le Décembre 05, 2013, 06:58:37
Si on se limite pour l'appelation "compact" à la taille du Rollei 35 et cela avant l'autofocus, j'ai surtout beaucoup apprécié le Minox 35 GT (j'en ai eu deux). J'ai eu tardivement un Rollei 35 avec un Tessar très bon (comme un Tessar, quoi...), mais je préfèrais de loin le rendu du Minox.

Avec l'AF, j'ai pas eu de Nikon Ti ou de Contax (trop chers...) mais j'ai eu Olympus Mju et Leica Mini et mini zoom. Le meilleur rapport résultats/encombrement pour le voyayage (génial !) c'était nettement l'Olympus, mais en absolu les Leica Mini et Minizoom l'emportaient de loin pour le rendu, mais alors, quels tas de plastique et quels mauvais viseurs ! (principalement le Leica Mini zoom pour le viseur).
Titre: Re : choix compact expert
Posté par: Jeandixelles le Décembre 05, 2013, 09:27:18
J'ai toujours le Leica CM (40 mm f2,4, excellent objectif). Le viseur est pleinement utilisable, et comporte même en diodes rouges les indications de vitesse et d'ouverture.

Titre: Re : choix compact expert
Posté par: parkmar le Décembre 05, 2013, 09:28:25
Le Mju a eu un succès étonnant! ll faut dire qu'il était petit, équipé d'un très bon objectif et pratique.
Je l'ai toujours et le prends de temps à autres.
Titre: Re : choix compact expert
Posté par: Yann Evenou le Décembre 10, 2013, 16:00:29
Ne pas oublier le Voigtländer Vitessa avec son excellentissime Ultron 2/50, encore supérieur aux Xenon et Heligon des Retina ce qui n'est pas peu dire !

Les Rollei 35 déjà mentionnés sont en effet des petits bijoux d'optique très plaisants à utiliser malgré leur relative fragilité qui impose de manipuler le levier d'armement et l'objectif rentrant avec douceur 8).
Titre: Re : choix compact expert
Posté par: Michel le Décembre 10, 2013, 17:45:26
Le problème avec des appareils déjà un peu vieux est la fiabilité. Mais je confirme l'Hexar AF est super, plus agréable aà utiliser que le Rollei.
Titre: Re : choix compact expert
Posté par: foutografe le Décembre 11, 2013, 11:34:34
Quand je ne voulais pas ou ne pouvais pas m'encombrer d'un reflex, les Minox 35 m'ont bien servi, 35 El, 35 GT et 35 MB et m'ont donné de bonnes diapositives de jour comme de nuit, en toute discrétion dans des endroits interdits.

Et les copains photographes qui voyaient mes photos, en particulier les photos de nuit avec le 35 El ou le 35 GT en Ekta 100 ISO, s'en achetaient un et en faisaient autant.

Aucun d'entre nous a trouvé que le Color Minotar est une bouse.

Alain

PS : le 35 GT trainé partout, à pied, à ski et à vélo a toujours fonctionné impeccablement de 1983 à 2003 avant de finir en vitrine.
Titre: Re : choix compact expert
Posté par: veto le Décembre 11, 2013, 12:13:54
 ...+1 : Mon 35EL fonctionne toujours ...!
Titre: Re : Re : choix compact expert
Posté par: parkmar le Décembre 11, 2013, 14:09:43
Citation de: foutografe le Décembre 11, 2013, 11:34:34
Aucun d'entre nous a trouvé que le Color Minotar est une bouse.
Alain
PS : le 35 GT trainé partout, à pied, à ski et à vélo a toujours fonctionné impeccablement de 1983 à 2003 avant de finir en vitrine.
Bien de ton avis! le mien (GTE) continue à photographier pour ma plus grande joie.
Titre: Re : choix compact expert
Posté par: tribulum le Décembre 11, 2013, 14:29:14
Moi je ne trouve pas le color Minotar 2.8 extraordinaire. L'exposition est aussi assez merdique sur mon GT. Bref, je le confine au musée, car vraiment pas terrible.
Titre: Re : choix compact expert
Posté par: ValentinD le Décembre 11, 2013, 14:35:35
Rollei 35 :P!!!