Bonjour à tous !
M'essayant à la conversion en noir et blanc d'une de mes photos prises ce matin (format RAW), je constate une dominante trop chaude qui perturbe considérablement le traitement (surtout que le post-traitement n'est pas ma tasse de thé...).
Alors j'ai enregistré en JPEG pour la voir sur un autre écran, où elle apparaît avec des tons beaucoup plus froids. Idem si vue dans la visionneuse Windows ou dans PSE11 ! J'ai donc associé avec PSE11 dans l'image ci-dessous le JPEG original à droite à une copie d'écran du rendu dans CNX2 à gauche, pour avoir vos conseils sur quoi faire pour avoir un bon rendu dans CNX2.
Qu'en pensez-vous ? Merci d'avance !
Tu devrais préciser ta manière d'obtenir un nb avec NX2 car effectivement il y a un léger soucis ... ;)
Si tu fais simplement une désaturation à -100 dans les réglages rapides, c'est normal d'obtenir ce résultat.
Si tu fais une conversion nb en nouvelle étape, il y a vraiment un problème quelque part ...
A suivre.
Ou alors n'aurais-tu pas simplement cliqué sur Sépia au lieu de Noir et Blanc dans l'onglet "effet photo" d'une nouvelle étape ?
Non, il s'agit exactement bien de la même image (même fichier) : à gauche copie-écran de CNX2 où il a déjà été enregistré en JPEG, avec ces tons chauds, à droite ouvert dans PSE11 où la tonalité me convient.
La question est donc : pourquoi le fichier qui est correct à mes yeux dans PSE11 ou dans n'importe quelle visionneuse Windows 8, a-t-il ce ton trop chaud après une conversion en noir et blanc (et pas en sépia) dans CNX2, ce qui m'empêche de savoir dans CNX2 quel résultat réel je vais obtenir...
Bon, après être allé jeter un œil dans les préférences de gestion des couleurs de CNX2 et VNX2, et en choisissant le profil écran (celui de ma Spyder2), les choses sont rentrées dans l'ordre... Mais je me suis alors aperçu que le profil par défaut du PC était revenu à celui d'usine alors que le Spyder était précédemment défini par défaut, ce qui veut dire qu'aléatoirement, ça bascule !
J'ai donc remis dans les NX2 la gestion Nikon 4 qui était précédemment définie, remis le profil Spyder par défaut et relancé le PC.
Résultat, les tons sont corrects, mais avec des noirs plus profonds que tout à l'heure...
Reste à espérer que ce retour au profil usine ne reviendra pas de nouveau tout seul (j'en doute), mais aussi à comprendre pourquoi NX2 donne, contrairement aux autres afficheurs, des tons plus chauds quand c'est ce profil usine (très froid).
Citation de: RobertG le Septembre 28, 2013, 21:34:48
Bon, après être allé jeter un œil dans les préférences de gestion des couleurs de CNX2 et VNX2, et en choisissant le profil écran (celui de ma Spyder2), les choses sont rentrées dans l'ordre... Mais je me suis alors aperçu que le profil par défaut du PC était revenu à celui d'usine alors que le Spyder était précédemment défini par défaut, ce qui veut dire qu'aléatoirement, ça bascule !
J'ai donc remis dans les NX2 la gestion Nikon 4 qui était précédemment définie, remis le profil Spyder par défaut et relancé le PC.
Résultat, les tons sont corrects, mais avec des noirs plus profonds que tout à l'heure...
Reste à espérer que ce retour au profil usine ne reviendra pas de nouveau tout seul (j'en doute), mais aussi à comprendre pourquoi NX2 donne, contrairement aux autres afficheurs, des tons plus chauds quand c'est ce profil usine (très froid).
Je pense que tu as mal paramétré NX2 et viewNX. Dans aucun de ces logiciels tu ne dois préciser le profil écran (qui est géré par le système d'exploitation). En aucun cas un espace dépendant du périphérique (c'est le cas de l'espace couleur décrit par ton profil écran) ne doit être utilisé comme espace de travail par le logiciel: l'espace de travail doit être indépendant du périphérique (sRGB, Adobe RGB 98, Prophoto etc...).
Justement, le profil de gestion de couleurs était celui par défaut à l'installation de CNX2 et VNX2 (Nikon 4.0.0.3002, mais la case au-dessous du choix n'est même pas cochée, et c'est donc le profil intégré qui est utilisé...), alors que celui de l'écran, qui aurait dû être celui de Spyder, était revenu au profil "usine" Asus. Et dans ces conditions, la colorimétrie dans NX2 ne correspondait pas à celle de l'écran, que je retrouvais aussi sur les différents afficheurs de W8 et dans PSE11.
Et ce n'est qu'en mettant mon nez dans ces profils de NX2, que j'ai ensuite remis à leur valeur par défaut (et je m'aperçois maintenant que ça n'avait pu avoir aucun effet puisque ça restait paramétré pour le profil par défaut, faute d'avoir coché la case au-dessous), que la colorimétrie est redevenue comparable dans NX2 et dans PSE11. Impossible donc de comprendre pourquoi j'ai eu cette différence, et encore moins pourquoi elle a disparu ensuite...
RobertG, faudrait vraiment commencer à apprendre l'utilisation d'un logiciel image avant de commencer à vouloir tout bouger et faire fonctionner NX2 avec un profil écran qui n'y a rien à faire !
Jean-Claude, je crois que tu as dû lire un peu trop en diagonale ce que j'ai écrit ! :(
View et Capture NX2 ont été installés sur cette machine neuve il y a un mois, sans aucune personnalisation.
Je les utilise depuis des années, même si je n'en suis pas expert, et je n'ai pas l'habitude de modifier des paramétrages au pif.
Et donc hier, en traitant en noir et blanc une image prise le matin même, à force de ne pas arriver à trouver un réglage qui me convienne, j'ai enregistré en jpeg et ouvert dans l'afficheur Windows d'un autre PC, puis dans PSE11, et constaté la discordance entre l'affichage View/Capture et les autres afficheurs (l'image que j'ai placée dans mon premier message).
Et c'est en allant modifier les préférences de gestion des couleurs (inutilement puisque, comme je l'ai dit, j'avais omis de cocher la case pour forcer le remplacement du profil standard par celui choisi, et donc ma modification ne pouvait avoir aucun impact) que les choses sont rentrées dans l'ordre.
Et là, je suis bien incapable d'expliquer pourquoi le simple enregistrement des préférences a pu régler le problème. D'ailleurs, j'ai été surpris de constater que View m'a demandé un redémarrage de l'application pour tenir compte de cet enregistrement, alors que Capture n'a rien demandé. Et c'est bien leur fermeture puis réouverture qui a réglé le problème...
La seule chose que j'aie pu constater, c'est une modification intempestive (et dont je ne suis pas l'auteur, et qui s'est déjà produite plusieurs fois) du profil écran par défaut, qui change parfois pour passer de celui que j'ai défini par défaut, à savoir celui de la Spyder, au profil "usine" du PC.
Mais même avec ce profil écran "usine", PSE11 affichait une tonalité correcte alors que CNX2 et VNX2 me montraient une image aux tons chauds, comme si j'avais ajouté du sépia...
Robert ce que tu décris est un pb connu du loader des Luts de la spyder avec Windows qui intervient un peu tard dans la séquence de boot dans ta config Windows et peut ne pas être pris en compte assez vite et donc Windows colle le sien par défaut.
Ensuite selon que tu vas activer dans un ordre quelconque CNX, view Nx ou PS, le premier qui passe se retrouve avec un mauvais profil et tu en déduis que c'est ce logiciel et pas les autres qui ont le pb. Entre temps le loader Spyder peut avoir été remis en place par un autre logiciel.
De mémoire Datacolor fournit avec la Spyder un petit utilitaire qui te permet instantanément de voir quel est le profil écran installé à tous moment. Cherche dans le répertoire Datacolor.
Il m'est arrivé quelquefois, au démarrage, de voir se charger le profil Spyder, la teinte de l'écran d'accueil changeant pour la tonalité plus chaude du profil Spyder, puis revenir à celle d'usine! Dans de tels cas, je vais dans le dédale des pages W8 modifier une nouvelle fois...
Si j'avais démarré ces programmes très rapidement après le démarrage à froid de l'ordinateur, je pourrais comprendre.
Mais là l'ordinateur avait été allumé (sorti de veille) le matin, bien avant l'ouverture de View NX2 par Nikon Transfer en cours d'après-midi, puis de Capture NX2. Lorsque j'ai constaté la différence entre NX2 et PSE11, le profil par défaut de l'écran était celui d'usine. C'est pourquoi je n'arrive pas à comprendre que ces deux programmes aient pu appliquer aux images cette gestion trop chaude, ni pourquoi leur redémarrage, avant celui de W8 afin de vérifier quel profil restait chargé, a corrigé.
Ma sonde est une Spyder 2, et je n'ai pas trouvé de dossier Datacolor sur mon PC, mais un dossier Colorvision, où je ne vois pas d'utilitaire pour contrôler quel profil a été chargé.
Colorvision et la S2 c'était avant que la boite soit reprise par Datacolor. Pas jeune tout çà.
Mais cet utilitaire très pratique existait avec la S2 car c'était déjà un pb ...comme avec toutes les sondes. As tu le cd d'install de la S2 jettes un coup d'œil dedans ?
Attention: View NX et Capture NX n'affichent pas les couleurs de la même manière sur la table lumineuse
View NX tient compte du profil du fichier
Capture NX ne tient pas compte du profil fichier
Il peut y avoir de gros écarts de rendu d'affichage suivant le profil retenu
Robert G le programme s'appelle Profilechooser . Je suis quasimment sûr qu'il est sur ton CD Colorvision.
Tu peux le lancer et le laisser ouvert en parallèle de tes autres logiciels. Cà t'éliminera au moins l' inconnue de savoir quel profil écran est installé pendant que tu utilises tes différents logiciels y compris bien sûr l'explorateur de fichiers de windows... qui eux font ce qu'ils veulent avec le profil embedded dans la photo comme rappelle Jean Claude.
Jean-Claude : lorsque j'ai eu ce problème de tonalité, il se manifestait à l'identique dans View et dans Capture. Et chose étonnante, dans les vignettes en bas de page sous View, sur deux copies traitées en noir et blanc, l'une avait cette tonalité chaude et l'autre une tonalité froide, chose qui a ensuite disparu après mes manips et réouverture du programme.
Et comme je l'ai dit, les deux programmes ont été installés sans personnalisation des "préférences". Lorsque je passe une image de l'un à l'autre, je n'ai pas l'impression de changement de tons.
Pour restoc : ma sonde étant une Spyder 2 datant de pas mal d'années, je crains que si je trouve Profilechooser sur le CD, il ne s'accorde pas avec W8 (j'essaierai). Par contre, la bonne nouvelle est que le profil écran par défaut n'est pour l'instant pas repassé à celui d'usine...
Le paramétrage de l'espace de travail est la première chose à faire lors de l'utilisation d'un soft de retouche, un soft quel qu'il soit ne saurait utiliser comme espace de travail un profil écran !
Avant toute chose commencez donc par paramétrer votre soft, NX2 en occurrence, en lui donnant Adobe RGB comme espace coloriométrique par défaut et en cochant la case "utiliser ce profil".
View NX possède aussi sa gestion des couleurs qui doit avoir le même espace de travail déclaré que celui de NX2.
En faisant une recherche associée à "gestion des couleurs" vous devriez vous donner les moyens d'appréhender la gestion d'une chaîne graphique.
Comment un cd d'installation de spider2 peut s'installer sur W7 ou W8? elle date de xp! j'ai dû rater une marche.
Citation de: parkmar le Septembre 30, 2013, 10:38:28
Comment un cd d'installation de spider2 peut s'installer sur W7 ou W8? elle date de xp! j'ai dû rater une marche.
Pas de pb W7 et W8 savent garder la compatibilité des vieux programmes 32 bits programmes x86. Jetez un coup d'œil sur Coup d'œil sur votre disque C:/ programmes X86 le nb de programmes qui fonctionnent en x86. Les autres en 64 sont dans le répertoires Programmes. Dés lors que les drivers sont à niveau çà marche.
Microsoft est quand même sympa avec les bons clients;)..
Citation de: parkmar le Septembre 30, 2013, 10:38:28
Comment un cd d'installation de spider2 peut s'installer sur W7 ou W8? elle date de xp! j'ai dû rater une marche.
Là franchement ce n'est pas un problème. Windows 7 sait faire tourner des programmes anciens, soit directement, soit en mode compatibilité. Ce sont parfois les pilotes de périphériques qui posent problème, un pilote .inf n'est qu'un fichier texte, donc facile a écrire, l'ennui c'est qu'il faut savoir quoi écrire ;)
Citation de: kerbouta le Septembre 30, 2013, 10:33:19
Le paramétrage de l'espace de travail est la première chose à faire lors de l'utilisation d'un soft de retouche, un soft quel qu'il soit ne saurait utiliser comme espace de travail un profil écran !
Avant toute chose commencez donc par paramétrer votre soft, NX2 en occurrence, en lui donnant Adobe RGB comme espace coloriométrique par défaut et en cochant la case "utiliser ce profil".
View NX possède aussi sa gestion des couleurs qui doit avoir le même espace de travail déclaré que celui de NX2.
En faisant une recherche associée à "gestion des couleurs" vous devriez vous donner les moyens d'appréhender la gestion d'une chaîne graphique.
Je viens de vérifier : View et Capture NX2 ont été tous les deux installés avec l'option d'utilisation du profil intégré aux photos, option par défaut lors de ces installations (j'ai des photos en NEF provenant d'un D100, d'un D90 et d'un D70s) : pourquoi faudrait-il que je change pour forcer un profil Adobe RGB ? Quel avantage cela aura-t-il ?
Citation de: RobertG le Septembre 30, 2013, 17:53:15
Je viens de vérifier : View et Capture NX2 ont été tous les deux installés avec l'option d'utilisation du profil intégré aux photos, option par défaut lors de ces installations (j'ai des photos en NEF provenant d'un D100, d'un D90 et d'un D70s) : pourquoi faudrait-il que je change pour forcer un profil Adobe RGB ? Quel avantage cela aura-t-il ?
Le principal avantage de passer en Adobe 98 est de pouvoir être plus précis sur des retouches de couleurs subtiles et d'exploiter au mieux ce que donne le raw du capteur.. et dans le cas de conversion en Net B !. Si tu n'en fait pas reste en srgb. Je ne connais pas les perfs du capteur des D100 et D70s mais déjà avec le D90 ce sera un plus. Et çà ne change rien au reste de ton travail.
La seule condition est d'avoir un écran capable de travailler avec le gamut Adobe 98 ... et au moins la Spyder 3 ou 4 car la Spyder 2 était très insuffisante pour caractériser un écran en Adobe 98.
Donc à mon avis dans View nx et CApture NX coche la case "utiliser le profil de l'appareil". On note d'ailleurs que c'est une erreur de traduction dans Capture NX ce devrait être : utiliser l'espace couleur associé à la photo par l'appareil !
Citation de: restoc le Septembre 30, 2013, 19:25:14
Donc à mon avis dans View nx et CApture NX coche la case "utiliser le profil de l'appareil". On note d'ailleurs que c'est une erreur de traduction dans Capture NX ce devrait être : utiliser l'espace couleur associé à la photo par l'appareil !
Il n'y a pas d'erreur de traduction. Voici le libellé exact de l'option
Citation de: restoc le Septembre 30, 2013, 19:25:14
La seule condition est d'avoir un écran capable de travailler avec le gamut Adobe 98 ...
Ce n'est de mon point de vue pas une condition indispensable. Le contrôle est meilleur puisqu'on a accès à des nuances invisibles avec un écran ne couvrant que le sRVB, mais on peut faire sans (d'ailleurs nombre de photographes travaillent dans des espaces bien plus vastes que l'adobe98...).
Citation de: Manu_14 le Septembre 30, 2013, 20:24:04
Il n'y a pas d'erreur de traduction. Voici le libellé exact de l'option
Si ce n'est pas la traduction c'est pire c'est un manque de compréhension. Un espace de calcul n'est pas un profil ! Je leur laisse le bénéfice du doute vu que les caculs et la visu sont bons dans Capture NX :)
Citation de: Manu_14 le Septembre 30, 2013, 20:27:56
Ce n'est de mon point de vue pas une condition indispensable. Le contrôle est meilleur puisqu'on a accès à des nuances invisibles avec un écran ne couvrant que le sRVB, mais on peut faire sans (d'ailleurs nombre de photographes travaillent dans des espaces bien plus vastes que l'adobe98...).
Si on pouvait voir tout l'espace A98 sur un écran uniquement srgb cà se saurait non? et MM Eizo , Nec etc. auraient déjà mis la clef sous la porte non ? ;) Et MM Xrite et Basicolor ne fabriquerait que des colorimètres type Spyder 2 pas des spectros .
Après que ce soit indispensable c'est une question de point de vue : si on ne fait que du web avec ses photos non. Mais inversement et pour du travail sérieux et répétitif d'impression à la vingtième boite de A3 ou A2 Fine Art poubéliisée à mon avis on investit dans un écran A98 non ?
Citation de: restoc le Septembre 30, 2013, 21:27:57
Si ce n'est pas la traduction c'est pire c'est un manque de compréhension. Un espace de calcul n'est pas un profil ! Je leur laisse le bénéfice du doute vu que les caculs et la visu sont bons dans Capture NX :)
Un espace colorimétrique est décrit par un profil, il ne paraît pas abusif d'interchanger les deux termes. On parle bien de profil sRGB ou Adobe 98 sans que cela ne choque. Penses-tu réellement qu'ils ont ont problème de compréhension de la gestion des couleurs chez Nikon ?
Citation de: restoc le Septembre 30, 2013, 21:27:57
Si on pouvait voir tout l'espace A98 sur un écran uniquement srgb cà se saurait non?
Ce n'est pas ce que j'ai écrit.
Citation de: Manu_14 le Septembre 30, 2013, 22:16:52
Un espace colorimétrique est décrit par un profil, il ne paraît pas abusif d'interchanger les deux termes. On parle bien de profil sRGB ou Adobe 98 sans que cela ne choque. Penses-tu réellement qu'ils ont ont problème de compréhension de la gestion des couleurs chez Nikon ?
Ben non on ne peut pas le dire comme çà seulement; Un espace couleur c'est plusieurs choses: un système de calcul ou de coordonnées CIE XYZ par ex, une référence d'illuminant et un tableau de valeur abusivement appelé profil vu qu'il est en plusieurs dimensions alors qu'un profil renvoie usuellement 2D et on pourrait même rajouter le gamma. Comme la langue française nous permet d'être rigoureux pourquoi s'en priver.
Pour ceux comme toi ceux qui ont l'habitude je suis ok que çà ne prête pas à confusion. Mais il faut penser que les gens qui débutent - et le forum en est témoin fréquemment- vont confondre le profil de leur écran ou de leur imprimante et l'espace de travail ce qui est quand même très différent.
Ce n'est pas ce que j'ai écrit.... on aurait bien dit . Alors dont acte.
Je pense que la confusion qu'un débutant ne doit pas faire, c'est entre espace dépendant d'un périphérique (l'espace d'un écran, d'une imprimante, d'un scanner) et espace indépendant du périphérique (sRVB, Adobe98 RVB, Prophoto), dont on se sert comme espace de travail. C'est cette confusion qui génère les erreurs majeures de gestion des couleurs.
Ne pensez-vous pas que se serait plus simple de dire comment paramétrer NX2 et View NX2?
Citation de: Manu_14 le Septembre 30, 2013, 22:16:52
Un espace colorimétrique est décrit par un profil, il ne paraît pas abusif d'interchanger les deux termes. On parle bien de profil sRGB ou Adobe 98 sans que cela ne choque. Penses-tu réellement qu'ils ont ont problème de compréhension de la gestion des couleurs chez Nikon ?
Ce n'est pas ce que j'ai écrit.
Tout à fait un espace n'est pas un profil, mais ce dernier détermine l'espace, comme un profil peut déterminer un matériel (écran, scanner, imprimante etc...)
Le profil ne détermine pas l'espace. Celui ci est une description mathématique pure s'appuyant sur des coordonnées CIE. Le profil sert lui de table d'adaptation d'un espace d'origine ( photo, scanner, palettes)vers un espace de contrôle ( ecran) et des espaces d'utilisation ( web, imprimante ).
Citation de: restoc le Octobre 31, 2013, 22:06:29
Le profil ne détermine pas l'espace. Celui ci est une description mathématique pure s'appuyant sur des coordonnées CIE. Le profil sert lui de table d'adaptation d'un espace d'origine ( photo, scanner, palettes)vers un espace de contrôle ( ecran) et des espaces d'utilisation ( web, imprimante ).
restoc à toujours eu du mal à comprendre quelque chose à la gestion des couleurs, faudrait retourner un peu à l'école :D
quand on charge un espace c'est bien par l'intermédiaire d'un fichier type profil, qui mathématiquement comprend une matrice ultra simple qui fixe les bornes de cet espace,
c'est très semblable à un profil d'écran d'ailleurs, mais qui n'a rien à voir avec les énormes matrices d'imprimante par ex. car l'essentiel du boulot sur un écran se fait pendant le calibrage et non le profilage, à l'inverse de l'imprimante que l'on ne calibre en principe pas (outils pros pointus nécessaires) là tout le boulot est fait par l'énorme profil
Citation de: Sebmansoros le Octobre 31, 2013, 13:42:32
Ne pensez-vous pas que se serait plus simple de dire comment paramétrer NX2 et View NX2?
On n'est pas sur un forum pour faire dans la simplicité et répondre directement aux questions. ::)
;)
Citation de: Jean-Claude le Novembre 01, 2013, 07:31:24
restoc à toujours eu du mal à comprendre quelque chose à la gestion des couleurs, faudrait retourner un peu à l'école :D
quand on charge un espace c'est bien par l'intermédiaire d'un fichier type profil, qui mathématiquement comprend une matrice ultra simple qui fixe les bornes de cet espace,
c'est très semblable à un profil d'écran d'ailleurs, mais qui n'a rien à voir avec les énormes matrices d'imprimante par ex. car l'essentiel du boulot sur un écran se fait pendant le calibrage et non le profilage, à l'inverse de l'imprimante que l'on ne calibre en principe pas (outils pros pointus nécessaires) là tout le boulot est fait par l'énorme profil
Là je crois que tu t'avance vraiment beaucoup sur "tes" compétences vs les miennes dans ce domaine .
Là tu ne lis jamais à fond et essaies de tordre la définition d'un espace couleur juste pour essayer d'avoir raison en essayant de faire confondre la définition qui était l'objet et l'exploitation, par matrice ou autre. Si je puis être d'accord que la description d'un EC peut passer afin d'être utilisé dans un logiciel par profil et/ou matrice pour gagner du temps de calcul, les vrais logiciels de colorimétrie eux recalculent précisément à partir de la formule. Tu veux nous faire avaler que le contenu et le tuyau sont la même chose c'est juste un peu gros.
Ensuite dire qu'on "calibre" un écran est aussi un abus de langage certes passé dans le langage mais quitte à ergotter: le Luts qu'elles soient internes ou externes les logiciels de sondes ne peuvent faire qu'une caractérisation suivie d'un profilage et jamais intervenir pour " calibrer" directement l'électronique des primaires .