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[ Forum NATimages ] - => Images de Nature : aide à l'identification => Discussion démarrée par: Christophe Mely le Septembre 29, 2013, 22:03:37

Titre: Un criquet rose ?
Posté par: Christophe Mely le Septembre 29, 2013, 22:03:37
Bonjour,

Aujourd'hui, en me baladant, je suis tombé sur ça :
Titre: Re : Un criquet rose ?
Posté par: Christophe Mely le Septembre 29, 2013, 22:04:11
et vu de face :

Titre: Re : Un criquet rose ?
Posté par: Christophe Mely le Septembre 29, 2013, 22:05:54
Je suis très étonné, c'est la première fois que j'en vois un comme ça.
Quelqu'un en saurait plus ?
Titre: Re : Un criquet rose ?
Posté par: michel77 le Septembre 29, 2013, 23:10:47
Peut être un criquet mélodieux Chorthippus biguttulus, ou bien un criquet duettiste Chorthippus brunneus, une femelle dans les deux cas.

La couleur étant une anomalie, propre à ces deux espèces il me semble.

A faire vérifier impérativement, n'étant pas du tout spécialiste des orthoptères.

Cdlt
Titre: Re : Un criquet rose ?
Posté par: lolounette le Septembre 30, 2013, 08:28:08
La longueur des antennes indique sans aucun doute qu'il s'agit d'une sauterelle et non d'un criquet ;)

des individus plus ou moins roses ont été observés ponctuellement sur diverses espèces de sauterelles et de criquets sans qu'on sache précisément l'expliquer...
Titre: Re : Re : Un criquet rose ?
Posté par: Jan Furansowa le Septembre 30, 2013, 08:48:00
Citation de: lolounette le Septembre 30, 2013, 08:28:08
[...]
des individus plus ou moins roses ont été observés ponctuellement sur diverses espèces de sauterelles et de criquets sans qu'on sache précisément l'expliquer...

Si, ce phénomène est connu. Cette coloration rosâtre, appelée érythrisme, est due aux gènes récessifs.
Titre: Re : Un criquet rose ?
Posté par: vulpes le Septembre 30, 2013, 09:50:09
c'est plutôt une éphippigère (des vignes ? )  ;)
Titre: Re : Un criquet rose ?
Posté par: Ajyx le Septembre 30, 2013, 13:46:19
...Il s'agit effectivement d'une sauterelle et non d'un criquet, en l'occurrence, comme l'indique Vulpes, d'une éphippigère (mais laquelle, ça c'est une autre paire de manches sur photo !).

...Pour les aberrations chromatiques, en plus du rose, rare mais bien connu chez les Orthoptères, il existe aussi le bleu comme sur cette photo perso (là, il s'agit bien d'un criquet) :
Titre: Re : Un criquet rose ?
Posté par: lolounette le Septembre 30, 2013, 13:50:42
Joli:  le bleu lui va particulièrement bien  :D
Titre: Re : Un criquet rose ?
Posté par: Christophe Mely le Septembre 30, 2013, 13:59:34
Très joli effectivement ce criquet bleu, Ajyx  :)

Merci pour vos explications à propos de mon cri... ma sauterelle, pardon  ;D

Et les petits trucs rouges qui dépassent, ce sont des parasites ?
Titre: Re : Un criquet rose ?
Posté par: Ajyx le Septembre 30, 2013, 14:11:24
Citation de: CMely le Septembre 30, 2013, 13:59:34
...Et les petits trucs rouges qui dépassent, ce sont des parasites ?

...Oui, des Acariens (Trombidions) qui se nourrissent de l'hémolymphe des Insectes (sans aucun trouble pour l'hôte).
Titre: Re : Re : Un criquet rose ?
Posté par: Jan Furansowa le Septembre 30, 2013, 14:23:05
Citation de: Ajyx le Septembre 30, 2013, 13:46:19
[...]
...Pour les aberrations chromatiques, en plus du rose, rare mais bien connu chez les Orthoptères, il existe aussi le bleu comme sur cette photo perso (là, il s'agit bien d'un criquet) :


N'oublions pas la coloration "jaune-orange", peut-être encore plus rare, semble-t-il.

Par ailleurs, jolie photo André. ;)
Titre: Re : Un criquet rose ?
Posté par: Carloss le Septembre 30, 2013, 14:36:09
Sauterelle. Et. Criquet. Rose
http://www.google.ca/search?hl=fr&redir_esc=&client=tablet-android-samsung&source=android-launcher-search&v=133247963&qsubts=1380543991775&action=devloc&q=sauterelle+rose&v=133247963
Titre: Re : Un criquet rose ?
Posté par: Ajyx le Septembre 30, 2013, 15:58:25
Citation de: Jan Furansowa le Septembre 30, 2013, 14:23:05
...Par ailleurs, jolie photo André. ;)...

...Non, non, la photo n'est pas terrible, c'est le criquet qui est beau  :)

...Je pense que cette "dérive" vers le bleu doit être assez proche de l'érythrisme car on voit sur ce second cliché du même individu que les segments abdominaux, le fémur et le tibia arrière sont soulignés de rosâtre (par contre, comme pour l'éphippigère de CMely, les ailes ont une coloration normale) :
Titre: Re : Re : Un criquet rose ?
Posté par: Jan Furansowa le Septembre 30, 2013, 16:54:54
Citation de: Ajyx le Septembre 30, 2013, 15:58:25
[...]
...Je pense que cette "dérive" vers le bleu doit être assez proche de l'érythrisme car on voit sur ce second cliché du même individu que les segments abdominaux, le fémur et le tibia arrière sont soulignés de rosâtre (par contre, comme pour l'éphippigère de CMely, les ailes ont une coloration normale) :

Oui, je suis d'accord avec toi.

Pour aller un peu plus loin, les couleurs communes, verte ou brune, des Orthoptères leur offrent un excellent camouflage. Ces variantes bénéficient quant à elles d'un autre procédé, avec leurs coloris vifs qui peuvent être associés à la toxicité. Je me demande lequel est le plus efficace... :)
Titre: Re : Un criquet rose ?
Posté par: Atriplex le Septembre 30, 2013, 17:12:27
Tout cela est tout-à-fait intéressant! Merci!

Citation de: CMely le Septembre 29, 2013, 22:03:37
Bonjour,
Aujourd'hui, en me baladant, je suis tombé sur ça :
Cela n'était pas indispensable ici, mais essaye de penser, quand tu soumets un Insecte (ou autre bestiole) à identifier, à indiquer sa taille ainsi que le lieu d'observation...

Cordialement,
Gérard
Titre: Re : Un criquet rose ?
Posté par: Ajyx le Septembre 30, 2013, 17:16:36
...Réflection très intéressante effectivement de la part de Jan Furansowa !

...Je pense que si ces aberrations étaient une tentative de mimétisme des couleurs aposématiques affichées par les Insectes toxiques ou vulnérants, les Orthoptères présentant ces morphes auraient été plus nombreux par effet de selection naturelle.

...Il ne me semble pas qu'une étude ait été publiée sur les taux de survie de ces indivdus "anormaux" (ils sont bien trop rares pour permettrent une approche statistique) mais je doute qu'ils aient autant de chance que ceux présentant des livrées cryptiques puisqu'ils n'ont pas été "sélectionnés" comme plus compétitifs vis-à-vis de la pression de prédation.
Titre: Re : Re : Un criquet rose ?
Posté par: Christophe Mely le Septembre 30, 2013, 17:42:19
Citation de: Atriplex le Septembre 30, 2013, 17:12:27
Cela n'était pas indispensable ici, mais essaye de penser, quand tu soumets un Insecte (ou autre bestiole) à identifier, à indiquer sa taille ainsi que le lieu d'observation...

Cordialement,
Gérard

Désolé, c'était ma première soumission dans cette rubrique.
Pour le lieu : Col de Vence, Alpes-Maritimes.
Taille : approximativement 3 cm de long sans le dard.

Cordialement également.
:)
Titre: Re : Un criquet rose ?
Posté par: Ajyx le Septembre 30, 2013, 17:57:53
...Comme l'indique Gérard, ça n'est pas indispensable puisque ta demande ne concernait pas une identification  :)

...Pour la détermination de l'espèce, il faut avoir le mâle en main pour examiner ces cerques. Mais, eu égard à la localisation, je penche pour Ephippiger terrestris d'autant qu'elle est connue pour présenter des formes rougeâtres à nuance pourpre (Atlas des Orthoptères et des Mantidés de France, Muséum d'Histoire Naturelle de Paris, 2003).

PS : Le dard est en fait un ovipositeur (ou oviscapte), organe qui sert à la femelle à déposer ces oeufs en terre.
Titre: Re : Un criquet rose ?
Posté par: Jan Furansowa le Septembre 30, 2013, 18:00:34
Merci pour le complément, André.
Titre: Re : Un criquet rose ?
Posté par: Ajyx le Septembre 30, 2013, 18:09:44
...De rien mais il ne s'agit que d'une simple appréciation personnelle.

   J'ai en effet remarqué que les Insectes "avertisseurs" n'étaient jamais monochromes mais toujours bariolés (comme les guêpes par exemple), certainement pour renforcer l'effet "voyant" vis-à-vis des prédateurs.
Titre: Re : Un criquet rose ?
Posté par: Arthrobota le Septembre 30, 2013, 22:13:57
Je pense que ton individu pourrait intéressé le groupe  Tela-Orthoptera :
http://tela-orthoptera.org/wakka.php?wiki=PagePrincipale (http://tela-orthoptera.org/wakka.php?wiki=PagePrincipale)  ;)
Titre: Re : Re : Un criquet rose ?
Posté par: coval95 le Septembre 30, 2013, 22:28:32
Citation de: Ajyx le Septembre 30, 2013, 15:58:25
...Non, non, la photo n'est pas terrible, c'est le criquet qui est beau  :)

...Je pense que cette "dérive" vers le bleu doit être assez proche de l'érythrisme car on voit sur ce second cliché du même individu que les segments abdominaux, le fémur et le tibia arrière sont soulignés de rosâtre (par contre, comme pour l'éphippigère de CMely, les ailes ont une coloration normale) :

Il est magnifique !  :o
Mais moi, je le vois violet (pas bleu) ! C'est mon écran ou ce sont mes yeux ?  ???

Et compliments aussi à CMely pour sa jolie sauterelle rose !  :)
Titre: Re : Un criquet rose ?
Posté par: Ajyx le Septembre 30, 2013, 22:47:19
...Tu as raison, ce que j'appelle bleu tend beaucoup plus vers le violet.
Titre: Re : Un criquet rose ?
Posté par: coval95 le Septembre 30, 2013, 22:58:02
Citation de: Ajyx le Septembre 30, 2013, 22:47:19
...Tu as raison, ce que j'appelle bleu tend beaucoup plus vers le violet.
Merci, tu me rassures.  ;)
Titre: Re : Un criquet rose ?
Posté par: Christophe Mely le Octobre 01, 2013, 14:20:06
Merci à tous pour vos interventions très intéressantes.
Je suis vraiment impressionné par votre niveau de connaissances sur le sujet  :o :o

[at] Ajyx : dans un de tes messages, tu parles des ailes. Mais en ce qui concerne ma sauterelle, je ne lui vois pas d'ailes (alors que su ta photo, elles sont par contre clairement visibles) ? Qu'ai-je raté ?
Titre: Re : Re : Un criquet rose ?
Posté par: Ajyx le Octobre 01, 2013, 17:09:29
Citation de: CMely le Octobre 01, 2013, 14:20:06
...[at] Ajyx : dans un de tes messages, tu parles des ailes. Mais en ce qui concerne ma sauterelle, je ne lui vois pas d'ailes (alors que su ta photo, elles sont par contre clairement visibles) ? Qu'ai-je raté ?

...Très bonne observation CMely ! Je me doutais un peu que tu poserais la question  ;)

...Chez les Orthoptères on trouve plusieurs situations :

- les ailes sont entières et fonctionnelles. Les antérieures sont coriacées, se nomment tegmen (tegmina au pluriel) et servent principalement de protection aux ailes postérieures destinées au vol.

- les ailes sont plus ou moins abrégées : les espèces sont appelées brachyptères (ailes courtes) ou microptères (ailes très petites).

- les ailes sont absentes : espèces aptères.

...Ta sauterelle est microptère : ses ailes ne lui servent plus pour le vol. Seuls les tegmina soulevés du corps et frottés l'un contre l'autre lui permettent d'émettre une stridulation. Ton éphippigère doit d'ailleurs quelques noms locaux à son chant caractéristique qui peut se traduire par "tizi" !

...Localisation des ailes antérieures (les postérieures sont dessous) sur une de tes photos :
Titre: Re : Un criquet rose ?
Posté par: Christophe Mely le Octobre 01, 2013, 21:26:43
Merci Ajyx pour toutes ces réponses, c'est très intéressant et très instructif.
Je sens que je vais revenir souvent sur ce fil  :D !