Forum Chasseur d'Images - www.chassimages.com

[ FORUM HARD, SOFT & MICRO Photo ] => Espace Ecrans, Moniteurs & Etalonnage => Discussion démarrée par: bg1000 le Septembre 30, 2013, 23:22:40

Titre: Comment Acheter un écran 27"
Posté par: bg1000 le Septembre 30, 2013, 23:22:40
Bonjour
Je compte acheter un écran 27" en WQHD, pour mon PC histoire d'utiliser LR4.

Ma question comment faites-vous ce genre d'achat?

Je ne trouve guère de magasin offrant plusieurs écran simultanément, tout au plus un ou deux.
Ceci rends les comparaisons difficiles.
je préférerais un magasin permettant de comparer en connaissez-vous en Belgique ?

Comment achetez-vous ce genre d'article ? par correspondance? Chez une marque ?
Bien merci de vos retours
BG
Titre: Re : Comment Acheter un écran 27"
Posté par: Verso92 le Septembre 30, 2013, 23:33:11
Citation de: bg1000 le Septembre 30, 2013, 23:22:40
Ma question comment faites-vous ce genre d'achat?

En consultant les specs, en lisant les forums, et en demandant conseil à mes potes photographes, dont certains sont très pointus dans le domaine.
Pour l'achat, je privilégie le magasin proche de chez moi.

Sinon, un bon moyen de comparer plusieurs écrans : les salons...
Titre: Re : Comment Acheter un écran 27"
Posté par: Nikojorj le Octobre 01, 2013, 11:20:27
Pour comparer visuellement des écrans, faut d'abord être sûr qu'ils soient tous réglés de façon optimale : ça risque de réduire le champ des boutiques/salons à visiter, j'ai peur - sachant qu'au départ, ceux présentant une gamme un peu fournie d'écrans pour le graphisme ne sont pas légion.

Sinon, des sites comme tftcentral.co.uk ou www.prad.de peuvent être de bon conseil par exemple, et on trouve ici aussi des informations.
Titre: Re : Comment Acheter un écran 27"
Posté par: fabco le Octobre 01, 2013, 12:08:58
Je privilégie les marques réputées comme Eizo et Nec si le budget le permet.
Ensuite je me déplace pour les voir avec un fichier qui me sert de référence.

Quand le budget est faible, il n'y a pas trop de miracle, la différence est faible entre les marques.
Le choix final doit se faire de visu et non sur le papier ou d'après des conseils.
Et comme j'en n'achète pas souvent, c'est toujours en magasin.
Titre: Re : Comment Acheter un écran 27"
Posté par: bg1000 le Octobre 01, 2013, 22:51:29
Merci de vos réponses.

Donc il y aurait des magasins vendant des écrans 27" ?

J'ai cherché mais je n'en trouve guère.
BG
Titre: Re : Re : Comment Acheter un écran 27"
Posté par: Verso92 le Octobre 01, 2013, 23:00:35
Citation de: bg1000 le Octobre 01, 2013, 22:51:29
Donc il y aurait des magasins vendant des écrans 27" ?

Oui... encore heureux !
Titre: Re : Comment Acheter un écran 27"
Posté par: Miaz3 le Octobre 01, 2013, 23:52:48
CitationJe privilégie les marques réputées comme Eizo et Nec si le budget le permet.
Ensuite je me déplace pour les voir avec un fichier qui me sert de référence.
Sa doit existé, mais ou...c'est une demande bien spécifique et je crains que tu trouve ça à coté de chez toi.
La plupart du temps c'est sur internet.

Au cas ou, je ne sais pas combien tu dispose coté budget et si tu a l'intention d'investir dans un écran avec une LUT de + de 8b.
Il y a un budget supp° à prévoir: comme l'achat de connectique et une CG offrent un affichage de + de 8b.
Titre: Re : Comment Acheter un écran 27"
Posté par: fabco le Octobre 02, 2013, 10:15:28
pour info mon Eizo, je l'ai acheté à Lille chez prophot.
Il n'y a pas que internet.  ;D
Titre: Re : Re : Comment Acheter un écran 27"
Posté par: fabco le Octobre 02, 2013, 10:18:32
Citation de: Miaz3 le Octobre 01, 2013, 23:52:48
Sa doit existé, mais ou...c'est une demande bien spécifique et je crains que tu trouve ça à coté de chez toi.
La plupart du temps c'est sur internet.

Au cas ou, je ne sais pas combien tu dispose coté budget et si tu a l'intention d'investir dans un écran avec une LUT de + de 8b.
Il y a un budget supp° à prévoir: comme l'achat de connectique et une CG offrent un affichage de + de 8b.


ce n'est pas obligatoire et la connectique est livré avec l'écran.
Titre: Re : Comment Acheter un écran 27"
Posté par: fabco le Octobre 02, 2013, 10:21:47
Citation de: bg1000 le Septembre 30, 2013, 23:22:40
Bonjour
Je compte acheter un écran 27" en WQHD, pour mon PC histoire d'utiliser LR4.

Ma question comment faites-vous ce genre d'achat?

Je ne trouve guère de magasin offrant plusieurs écran simultanément, tout au plus un ou deux.
Ceci rends les comparaisons difficiles.
je préférerais un magasin permettant de comparer en connaissez-vous en Belgique ?

Comment achetez-vous ce genre d'article ? par correspondance? Chez une marque ?

tu habites dans quelle région ?
Bien merci de vos retours
BG

Titre: Re : Comment Acheter un écran 27"
Posté par: Miaz3 le Octobre 02, 2013, 21:26:43
Citationpour info mon Eizo, je l'ai acheté à Lille chez prophot.
Il n'y a pas que internet.  Grimaçant

Hehe, quand on habite les grande villes certs...ils y a plus de chance.

Citationce n'est pas obligatoire et la connectique est livré avec l'écran.
Dans ce cas c'est toujours un câble d'économisé ;)
Il me semblais qu'ils se contentaient de le livrer avec un HMDI. Tans mieux !

Sinon pour la CG si c'est obligatoire. Ce serait dommage de taper dans une gamme d'EIZO avec une LUT de + de 8bits brider par une CG de 8bits...
Titre: Re : Comment Acheter un écran 27"
Posté par: fabco le Octobre 02, 2013, 21:30:56
désolé mais je n'habite pas dans une grande ville, j'ai pris ma voiture 250km aller retour et je me suis déplacé spécialement.  ;D

le hdmi n'est pas une connectique pc mais multimédia.En plus avec un 27pouces haute résolution ce n'est pas compatible soit dvi ou dp

Concernant le 10bits seul cs sait le gérer et comme je n'utilise pas ce logiciel cela ne me servirait à rien d'avoir une cg pro qui maintenant n'est pas plus cher que les autres.
Titre: Re : Re : Comment Acheter un écran 27"
Posté par: bg1000 le Octobre 02, 2013, 22:06:35
Citation de: fabco le Octobre 02, 2013, 10:21:47
tu habites dans quelle région ?

Département de la Dyle : le nonantequatre (http://www.passion-metrique.net/forums/images/smilies/H6.gif)
Citation de: fabco le Octobre 02, 2013, 10:15:28
pour info mon Eizo, je l'ai acheté à Lille chez prophot.
Il n'y a pas que internet.  ;D
Oui avec un seul modèle en stock...
Mon problème ne semble pas être évident et me condamne à commander par Internet (http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=--4U4BkulC0)

BG
Titre: Re : Comment Acheter un écran 27"
Posté par: fabco le Octobre 02, 2013, 22:28:07
il n'y avait pas qu'un seul modèle en stock.
2 marques eizo et nec dans plusieurs tailles.
J'avais pris soin de téléphoner avant.

Si j'ai bien compris tu habites en Belgique, pas très loin de Bruxelles et autres grandes villes D'Allemagne et Pays Bas.
Il y a certainement des solutions.
http://www.photospecialist.fr/productlist/72568/ecran.html (http://www.photospecialist.fr/productlist/72568/ecran.html) 
Je connais un foromeur qui a fait venir son écran d'après ce lien en France.
Titre: Re : Comment Acheter un écran 27"
Posté par: fabco le Octobre 02, 2013, 22:47:01
sur le site d'eizo tu as les revendeurs
http://www.eizo.be/ (http://www.eizo.be/)
Titre: Re : Re : Comment Acheter un écran 27"
Posté par: Verso92 le Octobre 02, 2013, 23:31:16
Citation de: Miaz3 le Octobre 01, 2013, 23:52:48
Au cas ou, je ne sais pas combien tu dispose coté budget et si tu a l'intention d'investir dans un écran avec une LUT de + de 8b.
Il y a un budget supp° à prévoir: comme l'achat de connectique et une CG offrent un affichage de + de 8b.

?
Pas de budget supplémentaire à prévoir, bien évidemment (la connectique est dans la boite). En ce qui concerne les cartes graphiques capables d'afficher 10 bits vs 8 bits, la différence est suffisamment subtile pour ne pas en faire une montagne...
Titre: Re : Comment Acheter un écran 27"
Posté par: Miaz3 le Octobre 03, 2013, 00:03:17
Citationdésolé mais je n'habite pas dans une grande ville, j'ai pris ma voiture 250km aller retour et je me suis déplacé spécialement.
Pas confiance au E-boutique ?

Citationle hdmi n'est pas une connectique pc mais multimédia.En plus avec un 27pouces haute résolution ce n'est pas compatible soit dvi ou dp
Je crois que l'on s'est mal compris, c'était le but de ma remarque plus haut :s

CitationConcernant le 10bits seul cs sait le gérer et comme je n'utilise pas ce logiciel cela ne me servirait à rien d'avoir une cg pro qui maintenant n'est pas plus cher que les autres.
Je viens plus du milieu du film et je pensais pas imaginer autant de disparités dans le milieu de la photo...Ceci dit même avec un paramétrage d'accélération matériel en GPU ?
C'est au niveaux des API openGL que ça coince ?
Titre: Re : Comment Acheter un écran 27"
Posté par: Miaz3 le Octobre 03, 2013, 00:11:02
CitationPas de budget supplémentaire à prévoir, bien évidemment (la connectique est dans la boite)
Des connectique spécifique ? pas à toute les enseignes et encore moins sur la gamme tout public.

CitationEn ce qui concerne les cartes graphiques capables d'afficher 10 bits vs 8 bits, la différence est suffisamment subtile pour ne pas en faire une montagne...
J'avais spécifier + de 8 bits, après je ne sais pas sur quel produit il va s'orienté...ni se qu'il va faire avec...
C'est pas que j'en fait un montagne, mais c'est comme tout il faut procéder par ordre.
C'est quand même con d'acheter un écran capable d'affiché 10 Bits pour en travailler que sur 8, non ? C'est pour ça, il faut une vrai spécificité derrière tout ça.
D'où mon raisonnement de début à dire que l'écran 10 bits ne fait pas tout, il faut prévoir en amont comment ça ce passe et surtout avoir un flux de travail linéaire.
Titre: Re : Re : Comment Acheter un écran 27"
Posté par: Verso92 le Octobre 03, 2013, 00:19:51
Citation de: Miaz3 le Octobre 03, 2013, 00:11:02
Des connectique spécifique ? pas à toute les enseignes et encore moins sur la gamme tout public.

Dans la boite des Nec PA 241w et SV241w, il y a tout ce qu'il faut comme connectique, pour parler de ce que je connais...
Citation de: Miaz3 le Octobre 03, 2013, 00:11:02
J'avais spécifier + de 8 bits, après je ne sais pas sur quel produit il va s'orienté...ni se qu'il va faire avec...
C'est pas que j'en fait un montagne, mais c'est comme tout il faut procéder par ordre.
C'est quand même con d'acheter un écran capable d'affiché 10 Bits pour en travailler que sur 8, non ? C'est pour ça, il faut une vrai spécificité derrière tout ça.
D'où mon raisonnement de début à dire que l'écran 10 bits ne fait pas tout, il faut prévoir en amont comment ça ce passe et surtout avoir un flux de travail linéaire.

Je n'ai peut-être pas été assez clair... je reformule, donc :

L'achat d'un écran de qualité procure d'immenses satisfactions, que ce soit avec une CG qui affiche en 10 bits ou en 8 bits (je n'ai, pour ma part, jamais trouvé de photo où on pouvait voir la différence entre 8 et 10 bits. Des intervenants m'avaient d'ailleurs spécialement envoyé des photos pour que je puisse leur faire un retour, à l'époque...).
(impression convergente avec les conclusions d'Olivier-P, à l'époque, bien plus pointu que moi dans ce domaine... d'ailleurs, quelqu'un a des nouvelles d'Olivier ?)
Titre: Re : Re : Comment Acheter un écran 27"
Posté par: fabco le Octobre 03, 2013, 08:56:17
Citation de: Miaz3 le Octobre 03, 2013, 00:03:17
Pas confiance au E-boutique ?
Je crois que l'on s'est mal compris, c'était le but de ma remarque plus haut :s
Je viens plus du milieu du film et je pensais pas imaginer autant de disparités dans le milieu de la photo...Ceci dit même avec un paramétrage d'accélération matériel en GPU ?
C'est au niveaux des API openGL que ça coince ?

J'ai confiance en E-boutique et je commande beaucoup par ce moyen mais quand je met 1000 euros dans un produit, j'aime le voir avant pour être sur de ne pas me tromper.
Et comme pour moi un écran doit se voir comme une télé d'ailleurs, le e-internet n'est pas le meilleurs moyen.
Titre: Re : Re : Re : Comment Acheter un écran 27"
Posté par: fabco le Octobre 03, 2013, 08:58:44
Citation de: Verso92 le Octobre 03, 2013, 00:19:51
Dans la boite des Nec PA 241w et SV241w, il y a tout ce qu'il faut comme connectique, pour parler de ce que je connais...
Je n'ai peut-être pas été assez clair... je reformule, donc :

L'achat d'un écran de qualité procure d'immenses satisfactions, que ce soit avec une CG qui affiche en 10 bits ou en 8 bits (je n'ai, pour ma part, jamais trouvé de photo où on pouvait voir la différence entre 8 et 10 bits. Des intervenants m'avaient d'ailleurs spécialement envoyé des photos pour que je puisse leur faire un retour, à l'époque...).
(impression convergente avec les conclusions d'Olivier-P, à l'époque, bien plus pointu que moi dans ce domaine... d'ailleurs, quelqu'un a des nouvelles d'Olivier ?)

idem concernant la connectique des Eizo.

+1 pour la qualité des écrans graphique même avec une CG à 8bits
Titre: Re : Re : Re : Comment Acheter un écran 27"
Posté par: rafale52 le Octobre 03, 2013, 21:01:10
Citation de: Verso92 le Octobre 02, 2013, 23:31:16
?
Pas de budget supplémentaire à prévoir, bien évidemment (la connectique est dans la boite). En ce qui concerne les cartes graphiques capables d'afficher 10 bits vs 8 bits, la différence est suffisamment subtile pour ne pas en faire une montagne...

C'est joliment dit !

Amitiés.
A+.
J-F.
Titre: Re : Comment Acheter un écran 27"
Posté par: Miaz3 le Octobre 03, 2013, 22:01:46
CitationJ'ai confiance en E-boutique et je commande beaucoup par ce moyen mais quand je met 1000 euros dans un produit, j'aime le voir avant pour être sur de ne pas me tromper.
Ce qui peut ce comprendre.

CitationL'achat d'un écran de qualité procure d'immenses satisfactions, que ce soit avec une CG qui affiche en 10 bits ou en 8 bits
Après je ne polémique pas sur la qualité que fournit cet affichage, c'est plutôt une rigueur par rapport au matériel et ce que ce matériel va vous apporter.

Citationje n'ai, pour ma part, jamais trouvé de photo où on pouvait voir la différence entre 8 et 10 bits.
Avec une photo de plus de 8 bits ayant de fortes valeurs en hautes et basses lumières ?
Titre: Re : Comment Acheter un écran 27"
Posté par: Miaz3 le Octobre 03, 2013, 22:06:33
Verso92, tu as un admirateur ... ;D
Titre: Re : Re : Comment Acheter un écran 27"
Posté par: Verso92 le Octobre 03, 2013, 22:29:32
Citation de: Miaz3 le Octobre 03, 2013, 22:06:33
Verso92, tu as un admirateur ... ;D

On va dire, plus prosaïquement, qu'il y a une petite bande ici qui s'est déjà fait son opinion sur le terrain...  ;-)
Titre: Re : Re : Comment Acheter un écran 27"
Posté par: Nikojorj le Octobre 03, 2013, 22:29:59
Citation de: Miaz3 le Octobre 03, 2013, 22:01:46
Avec une photo de plus de 8 bits ayant de fortes valeurs en hautes et basses lumières ?
Ca joue sur la finesse des dégradés, pas sur les valeurs min/max atteignables.
Titre: Re : Comment Acheter un écran 27"
Posté par: Verso92 le Octobre 03, 2013, 22:36:59
Citation de: Miaz3 le Octobre 03, 2013, 22:01:46
Après je ne polémique pas sur la qualité que fournit cet affichage, c'est plutôt une rigueur par rapport au matériel et ce que ce matériel va vous apporter.

Ça, c'est la théorie...
Pour essayer d'expliciter un peu mon propos, voici ce que ça donne (écran photographié, pas moyen de faire autrement...) avec le fichier "test" fourni spécialement par AMD pour vérifier la bonne prise en compte par le système du mode d'affichage 3 x 10 bits :
(avec de "vraies" photos, même en 16 bits, même avec de fins dégradés, pas moyen de voir une seule fois la moindre différence...)
Titre: Re : Comment Acheter un écran 27"
Posté par: Miaz3 le Octobre 03, 2013, 23:56:38
CitationCa joue sur la finesse des dégradés, pas sur les valeurs min/max atteignables.
Un pixel sera toujours entre 0 et 1, physiquement. Donc oui un écran 10 bits n'iras pas plus haut que 10 bits/c.
Et si on fait bien le calcul ça rajoute que 4 niveaux de gris par canal (2bits), on sait tous très bien qu'il est plus préférable de visé un écran en 12 Bits afin d'avoir 16 niveaux de gris sup. (voir 14 pour de l'étalonnage)
Mais ces 4 niveaux on leurs importances et mis bout-à-bout donne une finesse que le 8 bits n'as pas. (banding, moirage...)
Ensuite pour les valeurs ça dépend du fichier utilisé et comment la CG va travaillée pour quantifier ça dans du 10,12,14 bits.

CitationÇa, c'est la théorie...
Et de la pratique,

Citationavec le fichier "test" fourni spécialement par AMD
Tu y tiens à ton 10 bits...C'est une barre de gris ?
Titre: Re : Re : Comment Acheter un écran 27"
Posté par: Verso92 le Octobre 04, 2013, 07:35:47
Citation de: Miaz3 le Octobre 03, 2013, 23:56:38
Un pixel sera toujours entre 0 et 1, physiquement. Donc oui un écran 10 bits n'iras pas plus haut que 10 bits/c.
Et si on fait bien le calcul ça rajoute que 4 niveaux de gris par canal (2bits), on sait tous très bien qu'il est plus préférable de visé un écran en 12 Bits afin d'avoir 16 niveaux de gris sup. (voir 14 pour de l'étalonnage)

Pas trop compris de quoi tu parles... de plus, sauf erreur de ma part, il n'existe pas d'écran 12 ou 14 bits, ni de carte graphique, d'OS ou de logiciel gérant plus de 10 bits en affichage (c'est le max actuel).
Citation de: Miaz3 le Octobre 03, 2013, 23:56:38
Tu y tiens à ton 10 bits...C'est une barre de gris ?

Pas compris non plus...
(c'est très précisément un fichier (un dégradé de gris) fourni par AMD (ATI) qui permet de vérifier que l'ensemble du système a bien pris en compte la gestion par le système du 3 x 10 bits en affichage)
Titre: Re : Re : Re : Comment Acheter un écran 27"
Posté par: Verso92 le Octobre 04, 2013, 07:49:44
Citation de: Verso92 le Octobre 04, 2013, 07:35:47
(c'est très précisément un fichier (un dégradé de gris) fourni par AMD (ATI) qui permet de vérifier que l'ensemble du système a bien pris en compte la gestion par le système du 3 x 10 bits en affichage)

Et, bien sûr, pour montrer ça sur le forum, il n'y a qu'un seul moyen : photographier l'écran dans les deux configurations d'affichage...
Titre: Re : Re : Comment Acheter un écran 27"
Posté par: Nikojorj le Octobre 04, 2013, 09:18:19
Citation de: Miaz3 le Octobre 03, 2013, 23:56:38
Et si on fait bien le calcul ça rajoute que 4 niveaux de gris par canal (2bits),
Enfin 4 fois plus, 768 niveaux quoi! Mais oui, pour l'affichage, c'est un peu du luxe.

Citation de: Verso92 le Octobre 04, 2013, 07:49:44
Et, bien sûr, pour montrer ça sur le forum, il n'y a qu'un seul moyen : photographier l'écran dans les deux configurations d'affichage...
Tu n'as pas trop boosté le contraste? J'avoue que je ne m'attendais pas à ce que ça se voie autant...
Titre: Re : Re : Comment Acheter un écran 27"
Posté par: arno06 le Octobre 04, 2013, 09:29:56
Citation de: Verso92 le Octobre 03, 2013, 22:36:59
Ça, c'est la théorie...
Pour essayer d'expliciter un peu mon propos, voici ce que ça donne (écran photographié, pas moyen de faire autrement...) avec le fichier "test" fourni spécialement par AMD pour vérifier la bonne prise en compte par le système du mode d'affichage 3 x 10 bits :
(avec de "vraies" photos, même en 16 bits, même avec de fins dégradés, pas moyen de voir une seule fois la moindre différence...)

Si tu ne vois pas la différence entre les deux dégradés que tu as montré ici c est que tu dois avoir un écran avec une résolution un peu faiblarde  !
Sur ipad retina la différence des dégradés saute aux yeux ....
Titre: Re : Re : Re : Comment Acheter un écran 27"
Posté par: tenmangu81 le Octobre 04, 2013, 11:56:54
Citation de: arno06 le Octobre 04, 2013, 09:29:56

Sur ipad retina la différence des dégradés saute aux yeux ....

Et même sur mon écran d'iMac.....
Titre: Re : Re : Re : Re : Comment Acheter un écran 27"
Posté par: arno06 le Octobre 04, 2013, 14:05:27
Citation de: tenmangu81 le Octobre 04, 2013, 11:56:54
Et même sur mon écran d'iMac.....

Et en plus son cateur est plein fe taches !
Titre: Re : Re : Comment Acheter un écran 27"
Posté par: restoc le Octobre 04, 2013, 14:53:19


Si on regarde ce qui sort via le web de ces clichés de Verso avec un histogramme/ligne il n'y a guère plus de  6 bits plus un peu de banding dû à l'échantillonnage fichier et écran.  :D :D alors s'en servir comme preuve pour parler de ce qui se passe entre 8 et 10bits ... ;)

Rappelons aussi au passage que sauf Photoshop qui sait activer les cartes graphiques en 3*10 bits il n'y a pas d'autre logiciel de visualisation autre que les logiciels de synthèse d'image ,à ma connaissance, qui le fait ni DXO, ni LR, ni CNX. Peut être Gimp ?? Donc le premier pb est d'avoir la chaîne complète.
Sérieusement on ne peut pas comparer du 10 et 8 bits comme çà. Il faut deux écrans identiques côte à côte dans le pénombre, des observateurs dans le même axe  et plein d'autres conditions notamment de la vision de chacun car tout le monde n'est pas apte.  Notamment inutile de faire faire le test à des porteurs de lunettes car même de très bonne qualité leur transmissivité imparfaite va dégrader les nuances les plus fines. Donc si vous n'avez pas une vue de pilote de chasse en activité (pas à la retraite) inutile  de dire qu'il n' y a pas de différences : vous ne pouvez tout simplement pas les voir. C'est comme nier les ondes hertziennes parce qu'on ne les voit pas!
PS la différence du nb de nuances 8/10 bits est de 1024-256=768 mais au cube, soit qqs 45 millions de nuances supplémentaires ... pour ceux qui ont la chance de les voir.

Titre: Re : Comment Acheter un écran 27"
Posté par: remyphoto75 le Octobre 04, 2013, 14:59:35
Plus que de se poser la question de est-ce que ça se voit, je me poserai la question de est-ce que j'en ai un besoin vital ?
Sinon la rupture des dégradés sur le fichier ramp est très nettement visible à l'oeil nu même sans coller 2 écrans côte à côte.
Titre: Re : Re : Re : Comment Acheter un écran 27"
Posté par: Verso92 le Octobre 04, 2013, 16:10:19
Citation de: arno06 le Octobre 04, 2013, 09:29:56
Si tu ne vois pas la différence entre les deux dégradés que tu as montré ici c est que tu dois avoir un écran avec une résolution un peu faiblarde  !
Sur ipad retina la différence des dégradés saute aux yeux ....

Je reformule au cas où (je pensais pourtant avoir été clair) : la différence sur le fichier "ramp" (celui affiché à l'écran sur ma photo) se voit, bien sûr.
C'est sur des vraies photos que la différence devient tellement subtile que je n'ai pas réussi à la voir une seule fois...
Titre: Re : Re : Re : Re : Comment Acheter un écran 27"
Posté par: arno06 le Octobre 04, 2013, 17:10:45
Citation de: Verso92 le Octobre 04, 2013, 16:10:19
Je reformule au cas où (je pensais pourtant avoir été clair) : la différence sur le fichier "ramp" (celui affiché à l'écran sur ma photo) se voit, bien sûr.
C'est sur des vraies photos que la différence devient tellement subtile que je n'ai pas réussi à la voir une seule fois...

Ah ok , tu m a fait peur...
Ca doit se voir sur des grands ciels bleu ( ou cieux d ailleurs comme tu préfères ) ...
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Comment Acheter un écran 27"
Posté par: Nikojorj le Octobre 04, 2013, 17:19:18
Citation de: arno06 le Octobre 04, 2013, 17:10:45
Ca doit se voir sur des grands ciels bleu ( ou cieux d ailleurs comme tu préfères ) ...
Rien que le bruit photonique doit suffire à y masquer, si ça se trouve.
http://theory.uchicago.edu/~ejm/pix/20d/tests/noise/noise-p3.html#bitdepth (mais qu'est-ce qu'on ferait sans Emil Martinec?)
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Comment Acheter un écran 27"
Posté par: arno06 le Octobre 04, 2013, 17:39:33
Citation de: Nikojorj le Octobre 04, 2013, 17:19:18
Rien que le bruit photonique doit suffire à y masquer, si ça se trouve.
http://theory.uchicago.edu/~ejm/pix/20d/tests/noise/noise-p3.html#bitdepth (mais qu'est-ce qu'on ferait sans Emil Martinec?)

Je ne suis pas si sure que cela le rapport signal bruit sur les appareil moderne est tellement bon en iso natif que ...
En tout cas de mon expériences /sur les appareil moderne c est la première fois que je perçois des différence entre le tiff 8 et 16. Et justement cette différence je la vois la ou l image est la plus lisse cad dans les ciel "grand bleu"...
Titre: Re : Comment Acheter un écran 27"
Posté par: Nikojorj le Octobre 04, 2013, 17:58:19
Ben pour savoir, faut prendre un ciel bleu en 16 bits, augmenter le contraste d'un facteur 4 et si besoin, sortir la pipette... si la pipette mesure du bruit, ça masquera les dégradés (bruit>=quantification).
Je viens de faire le test avec un 500d à ISO de base, et du bruit y'en a!
Titre: Re : Re : Comment Acheter un écran 27"
Posté par: arno06 le Octobre 04, 2013, 19:07:33
Citation de: Nikojorj le Octobre 04, 2013, 17:58:19
Ben pour savoir, faut prendre un ciel bleu en 16 bits, augmenter le contraste d'un facteur 4 et si besoin, sortir la pipette... si la pipette mesure du bruit, ça masquera les dégradés (bruit>=quantification).
Je viens de faire le test avec un 500d à ISO de base, et du bruit y'en a!

Le problème c est qu un 500 d c est pas un d800 :-) ...
Si je te dis cela c est que avant d utiliser le d800 je n avais jamais remarque ni ce phénomène ni l intérêt du 16 bit voire même du tiff sur le jpeg la un beau ciel bien bleu meiux vaut faire le contraste sur le raw avant conversion...
Ps bien entendu je ne connais pas le 500 d donc mon commentaire ne se voulait pas sélectif...
Titre: Re : Comment Acheter un écran 27"
Posté par: Nikojorj le Octobre 04, 2013, 20:40:39
Oui, j'imagine bien qu'on peut faire mieux - mais de ce que je vois, il faudrait faire beaucoup mieux pour ne pas avoir de bruit au 8e bit. Cela dit ce n'est pas impossible.
Titre: Re : Re : Comment Acheter un écran 27"
Posté par: arno06 le Octobre 04, 2013, 21:07:17
Citation de: Nikojorj le Octobre 04, 2013, 20:40:39
Oui, j'imagine bien qu'on peut faire mieux - mais de ce que je vois, il faudrait faire beaucoup mieux pour ne pas avoir de bruit au 8e bit. Cela dit ce n'est pas impossible.

J essaierai des que j ai un peu de temps de mettre un image illustrant ce dont nous avons discute plus haut.
Même si souvent ce qu on voit a l écran ne se voit plus une fois sur le forum on ne sait jamais ca peut etre intéressant...

On ouvrira un fil dans la section adéquat par contre ....
Désolé du HS....

Ps (pour verso) : oui on fera venir Sheila et ses copines aussi ;-)
Titre: Re : Comment Acheter un écran 27"
Posté par: Miaz3 le Octobre 04, 2013, 21:09:21
Citationde plus, sauf erreur de ma part, il n'existe pas d'écran 12 ou 14 bits, ni de carte graphique, d'OS ou de logiciel gérant plus de 10 bits en affichage (c'est le max actuel).
Faux, des écrans en 12,14 et 16 bits existent. Tout comme les CG et l'affichage qui va avec.
Bien-entendu c'est utilisé dans des domaines spécifiques, comme l'industrie graphique.

Je disait que tu y tenais à ton 10 bits, car au tout début je parlai de 8 bits et plus sans trop vouloir me concentré sur le 10bits...

Citation(c'est très précisément un fichier (un dégradé de gris) fourni par AMD (ATI) qui permet de vérifier que l'ensemble du système a bien pris en compte la gestion par le système du 3 x 10 bits en affichage)
Grey bars > Barre de gris...désoler si je l'ai traduit littéralement.

CitationEnfin 4 fois plus, 768 niveaux quoi! Mais oui, pour l'affichage, c'est un peu du luxe.
Alors oui effectivement, j'ai dit de la merde...j'étais repartit sur les palettes 2bits.

CitationDonc le premier pb est d'avoir la chaîne complète.
C'était le but de ma premier remarque CàD qu'il faut la CG qui va avec.
Titre: Re : Re : Comment Acheter un écran 27"
Posté par: Verso92 le Octobre 04, 2013, 23:25:24
Citation de: Miaz3 le Octobre 04, 2013, 21:09:21
Faux, des écrans en 12,14 et 16 bits existent. Tout comme les CG et l'affichage qui va avec.
Bien-entendu c'est utilisé dans des domaines spécifiques, comme l'industrie graphique.

Je parlais des écrans utilisés pour traiter les photos (même très haut de gamme). Pour des applications scientifiques ou militaires, à vrai dire, je n'en sais rien.
(par curiosité, je ne suis pas contre un lien vers un écran ou une CG affichant en 3x16 bits, par contre...)
Citation de: Miaz3 le Octobre 04, 2013, 21:09:21
Je disait que tu y tenais à ton 10 bits, car au tout début je parlai de 8 bits et plus sans trop vouloir me concentré sur le 10bits...

On ne s'est pas compris, dans ce cas... je reformule, donc : dans le cadre d'une chaîne graphique haut de gamme, on a le choix entre 8 et 10 bits, que ce soit pour les écrans, les CG ou les logiciels (et encore, seul Photoshop est capable d'exploiter les 10 bits).
Mon point de vue, partagé par beaucoup ici (dont des mecs pointus comme Olivier-P, par exemple), c'est que les 10 bits en photo n'apportent quasiment rien, et qu'on peut en toute quiétude choisir une CG 8 bits même pour piloter un écran haut de gamme, qui sera quelquefois en 10 bits.

En conclusion : écran haut de gamme (quelquefois en 10 bits) + CG 3x8 bits = excellent choix, sans aucune concession sur la qualité finale (ne pas négliger la sonde, aussi).
Titre: Re : Comment Acheter un écran 27"
Posté par: remi56 le Octobre 05, 2013, 13:03:06
J'utilise un écran LG 27EA83, étalonné avec ColorMunki.
Très satisfait.
En plus comme je fais beaucoup de n&b argentique, le travail PS des fichiers est facilité par la taille de l'écran  qui limite le "scroll".
Scan avec Nikon LS9000 à 4000Dpi, ça dépote sur des nég PanF impressionnés par un RZ67ProII.
Titre: Re : Re : Re : Comment Acheter un écran 27"
Posté par: fabco le Octobre 05, 2013, 13:20:14
Citation de: Verso92 le Octobre 04, 2013, 23:25:24
Je parlais des écrans utilisés pour traiter les photos (même très haut de gamme). Pour des applications scientifiques ou militaires, à vrai dire, je n'en sais rien.
(par curiosité, je ne suis pas contre un lien vers un écran ou une CG affichant en 3x16 bits, par contre...)
On ne s'est pas compris, dans ce cas... je reformule, donc : dans le cadre d'une chaîne graphique haut de gamme, on a le choix entre 8 et 10 bits, que ce soit pour les écrans, les CG ou les logiciels (et encore, seul Photoshop est capable d'exploiter les 10 bits).
Mon point de vue, partagé par beaucoup ici (dont des mecs pointus comme Olivier-P, par exemple), c'est que les 10 bits en photo n'apportent quasiment rien, et qu'on peut en toute quiétude choisir une CG 8 bits même pour piloter un écran haut de gamme, qui sera quelquefois en 10 bits.

En conclusion : écran haut de gamme (quelquefois en 10 bits) + CG 3x8 bits = excellent choix, sans aucune concession sur la qualité finale (ne pas négliger la sonde, aussi).

j'aime bien également connaitre ces écrans et cg .J'ai cherché mais rien trouvé même le plan théorique.
J'espère qu'il ne confond pas avec les luts internes qui vont jusqu'à 16 bits.
Titre: Re : Re : Re : Re : Comment Acheter un écran 27"
Posté par: Verso92 le Octobre 05, 2013, 13:25:24
Citation de: fabco le Octobre 05, 2013, 13:20:14
j'aime bien également connaitre ces écrans et cg .J'ai cherché mais rien trouvé même le plan théorique.
J'espère qu'il ne confond pas avec les luts internes qui vont jusqu'à 16 bits.

J'imagine difficilement qu'on puisse confondre la profondeur de quantification d'une LUT avec celle d'un écran...
(mais rien trouvé non plus sur le net concernant ces fameux écrans en 3 x 16 bits... d'où ma curiosité !)
Titre: Re : Comment Acheter un écran 27"
Posté par: helyo le Octobre 05, 2013, 22:20:15
Bah, on peut aussi acheter un écran de qualité sur le net... Après avoir lu pas mal de fils ici, puis avoir appris que GMC et Ronan en avait un chez eux, je me suis lancé et j'ai commandé un premier 27" WG dans mon budget , le Dell 2711 chez Redcoon. Reçu l'écran déballé et taché, déjà mort en vrac dans un carton de déménagement, refusé le colis.. Quelques jours après j'en recevais un autre nickel qui équipe toujours avec bonheur un poste de travail. Depuis quelques semaines, j'ai aussi le successeur le 2713 H (à LED) sur un autre poste, toujours commandé chez le même fournisseur.

Bien qu'habitant près d'une assez grande ville, Nantes, je ne suis pas certain de pouvoir trouver en ville une boutique avec un vrai choix d'écrans bien réglés sinon étalonnés, à des tarifs réalistes de surcroît. A défaut de pouvoir comparer vraiment sur place de manière sûre et méthodique, on peut toujours lire les essais sérieux, les avis d'utilisateurs fiables (comme on en trouve ici par ex.) et finir par se faire sa religion avant de passer à l'acte; De plus les ahcats en ligne chez les fournisseurs sérieux permettent légalement de retourner la marchandise dans les sept jours qui suivent la réception sans avoir à se justifier.
Titre: Re : Comment Acheter un écran 27"
Posté par: bg1000 le Octobre 06, 2013, 09:01:38
Bonjour

Il semblerait que l'option achat internet serait la plus courante. Souvent un achat internet si ce n'est pas livré par KIALA, c'est un jour de congé pour aller chercher l'article ou rester bloqué à la maison en attendant le passage de la camionnette.  :'(

Je préfère donc l'achat dans un magasin et vous ?
BG
Titre: Re : Comment Acheter un écran 27"
Posté par: fabco le Octobre 06, 2013, 09:18:27
D'autre général, avec les achats par internet, je n'ai pas encore eu de problèmes ni les personnes de mon entourage.
Quand le colis rentre dans la boite au lettre, il s'y trouve.Quand c'est la poste et que je ne suis pas là et que le colis est trop gros pour la boite au lettre, je vais le chercher.
Quand c'est un transporteur, j'ai souvent un coup de téléphone m'annonçant son passage.Et quand je ne suis pas là, je vais le chercher au dépôt ou il me propose un deuxième passage.
En résumé pas de gros souci pour le récupérer.

Après il ne reste plus que le magasin mais parfois il faut se déplacer assez loin et surtout s'assurer que le produit est bien là.

L'avantage de la correspondance, tu as un délai pour l'échanger ou le rendre tandis quand magasin en général non sauf si celui-ci le précise dans ses conditions de vente (souvent les grandes chaines de distributions).
Titre: Re : Comment Acheter un écran 27"
Posté par: remyphoto75 le Octobre 07, 2013, 09:00:02
Trouver un moniteur "grapique" en magasin c'est quand même un peu la croix la bannière. Même sur Paris les magasins physique proposant un large choix d'écran se compte sur le doigts d'une main. Et puis vu l'encombrement d'un écran 27" c'est toujours plus sympa de se le faire livrer à domicile ;D
Titre: Re : Comment Acheter un écran 27"
Posté par: kochka le Octobre 07, 2013, 23:06:03
Feu Surcouf proposait des 30" Eizo, du temps de sa splendeur.
Titre: Re : Re : Comment Acheter un écran 27"
Posté par: Lictor le Octobre 11, 2013, 22:38:23
Citation de: bg1000 le Octobre 06, 2013, 09:01:38
Il semblerait que l'option achat internet serait la plus courante. Souvent un achat internet si ce n'est pas livré par KIALA, c'est un jour de congé pour aller chercher l'article ou rester bloqué à la maison en attendant le passage de la camionnette.  :'(

Je préfère l'achat par Internet, qui permet souvent d'avoir moins cher, d'avoir plus de choix, de ne pas avoir à me déplacer et de pouvoir retourner le matériel sans qu'on me pose de question dans les 7 jours (voire plus) s'il y a le moindre problème... C'est aussi plus économique puisque ça évite de prendre un taxi pour ramener le matériel ou de galérer dans le métro. En fait, pour la TV / hifi, je vais souvent en magasin puis commande sur le site du magasin quand c'est possible (par exemple chez Cobra).
Mais j'ai un concierge, donc aucun problème de livraison : le colis m'attend simplement à la loge (ce qui est très pratique pour les trucs vraiment lourds !).