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[ L'AGORA ] => Publier, exposer, diffuser. Emploi... => Discussion démarrée par: skolsonsz le Octobre 27, 2013, 20:02:14

Titre: Vol de photos sur Photaki
Posté par: skolsonsz le Octobre 27, 2013, 20:02:14
Bonsoir,

En faisant une recherche Google par hasard, je m'aperçois que plusieurs dizaines de mes photos, affichées sur mon Flickr, sont en vente sur le site Photaki.fr, une banque d'images qui vend dans tous les pays d'Europe.
Ce site indique que l'auteur des photos est un certain Jose Maria Martinez Cascallar, dont la galerie me semble bien trop hétéroclite pour que tous les clichés aient été pris par lui.

J'ai immédiatement contacté Photaki en leur enjoignant de retirer ces photos au plus vite, et je leur ai indiqué le lien vers mon Flickr pour qu'ils puissent vérifier qu'elles avaient été publiées début 2012, avant d'être mises en vente sur leur site. Je les ai menacés de poursuites, mais après une semaine je n'ai toujours pas de réponse.

Certaines des ces images sont sous licence chez Getty Images, que je compte prévenir en espérant qu'ils fassent pression sur Photaki, sait-on jamais (mais sans grand espoir).

Mais sinon, j'avoue que je me demande bien comment les contraindre à retirer ces photos de leur banque d'images. Ils vendent chacune de mes photos entre 2.10€ et 42€ et ils en ont pompé une quarantaine quand même !

Vous avez déjà été confrontés à cette situation ? Et si c'est le cas, comment vous avez réglé le problème ?
Titre: Re : Vol de photos sur Photaki
Posté par: skolsonsz le Octobre 27, 2013, 20:35:24
Bon, en fait ce fameux Jose Maria Martinez Cascallar, agent de sécurité de son état, vend aussi mes photos sur depositphotos.com et 123rf.com  >:(
Titre: Re : Vol de photos sur Photaki
Posté par: STB le Octobre 27, 2013, 20:57:55
et bien si tout ce que tu décris est bien vrai, (y'a pas d'raison du contraire :) ), je te conseil de cesser toute intervention de ta part vis à vis de ces gens et de contacter rapidement un avocat spécialisé en PI :).
Ne tente rien pour que tes images soient retirées. N'écrit plus rien. L'avocat saura te guider.
Titre: Re : Vol de photos sur Photaki
Posté par: skolsonsz le Octobre 27, 2013, 21:25:50
Oui, je me doute que ce sera la solution la plus efficace, mais pour un simple amateur comme moi qui ne tire qu'un infime revenu de ses photos, est-ce que ça vaut le coup de dépenser des centaines, voire des milliers d'euros en frais d'avocat ? Est-ce que je ne vais pas perdre plus d'argent que je ne vais en récupérer ?  ???
Titre: Re : Re : Vol de photos sur Photaki
Posté par: STB le Octobre 27, 2013, 22:42:18
Citation de: skolsonsz le Octobre 27, 2013, 21:25:50
Oui, je me doute que ce sera la solution la plus efficace, mais pour un simple amateur comme moi qui ne tire qu'un infime revenu de ses photos, est-ce que ça vaut le coup de dépenser des centaines, voire des milliers d'euros en frais d'avocat ? Est-ce que je ne vais pas perdre plus d'argent que je ne vais en récupérer ?  ???

si ta situation décrite est exacte, non tu ne perdras pas d'argent.
Pour les frais d'avocats, demande une convention d'honoraire lors du premier entretien.
oui tu auras des frais, normal. Certainement plusieurs milliers d'euros (entre 3 et 5 pour un bon avocat). Mais ce n'est qu'une avance.

l'autre et unique solution, c'est de ne rien faire et de te laisser enc... pardon, voler !
Il n'y a pas de troisième solution.
Titre: Re : Vol de photos sur Photaki
Posté par: STB le Octobre 27, 2013, 22:43:05
Tu sais pas... J'aimerais grave être à ta place  :D ;D
Titre: Re : Vol de photos sur Photaki
Posté par: skolsonsz le Octobre 27, 2013, 23:16:07
Tu veux dire que les défendeurs seront automatiquement condamnés aux dépens, en plus d'éventuels dommages et intérêts ? Et une procédure de ce genre, ça dure combien de temps à peu près ? Ça me rend dingue de savoir qu'ils font leur beurre avec mes photos, mais d'un autre côté si je dois avancer des milliers d'euros pendant des années, ça va être chaud !
Titre: Re : Vol de photos sur Photaki
Posté par: STB le Octobre 28, 2013, 09:17:13
L'intérêt d'une convention d'honoraires, c'est que tu sauras exactement ce que te coûtera la procédure.
Ensuite vu les éléments que tu décris, un bon avocat se frottera les mains. C'est du pain béni.
Une affaire dure entre 1 et deux ans sans appel, çà dépend de l'engorgement des tribunaux.

Commence par un entretien avec un avocat spécialisé en PI

(tu es de quelle région ? )
Titre: Re : Vol de photos sur Photaki
Posté par: skolsonsz le Octobre 28, 2013, 10:34:16
Je suis en région parisienne, dans les Yvelines.
J'ai encore tous les fichiers raw sur mon disque dur, avec les exifs et tout. Dans une résolution supérieure à celle que le type propose  ;D
Titre: Re : Vol de photos sur Photaki
Posté par: vernhet le Octobre 28, 2013, 11:18:06
un avocat saurait dire si, en droit, les banques d'images comme celle-ci sont responsables en cas d'images  déposées par des malfaisants qui n'en sont pas les auteurs.Si la réponse est oui, l'action est à entreprendre sans hésitation ...Mais si c'est non , alors y'a quand même un gros risque : que le faux auteur se révèle un minable traîne-culotte, ou un jeune geek, dépourvu de vrais revenus et de patrimoine et  qui ne risque pas, même en cas de condamnation d'être capable de verser le premier euro de dommages et intérêt
Titre: Re : Vol de photos sur Photaki
Posté par: JCCU le Octobre 28, 2013, 12:32:31
Il n'y a pas -comme aux USA- des avocats qui acceptent de n'être payé qu'au pourcentage de ce que le plaignant obtient?
Titre: Re : Re : Vol de photos sur Photaki
Posté par: STB le Octobre 28, 2013, 12:46:19
Citation de: JCCU le Octobre 28, 2013, 12:32:31
Il n'y a pas -comme aux USA- des avocats qui acceptent de n'être payé qu'au pourcentage de ce que le plaignant obtient?

C'est le cas en France également.
Un avocat prendra des frais "fixes" correspondant à son travail de recherche, il y aura également les frais de huissiers.
En plus, l'avocat se prend en général 10 ou 11% de la somme perçue en fin de procédure. Mais pas toujours... Il peut ne percevoir que les frais fixes.
C'est à déterminer lors du premier entretien et à mettre noir sur blanc dans la convention.

Je peux t'en conseiller un très bon si tu le souhaite. (contact moi par mail)
Titre: Re : Vol de photos sur Photaki
Posté par: root_66 le Octobre 28, 2013, 12:56:34
Le problème, c'est qu'apparemment c'est pas en France que ça va se jouer
Titre: Re : Re : Vol de photos sur Photaki
Posté par: skolsonsz le Octobre 28, 2013, 13:22:19
Citation de: vernhet le Octobre 28, 2013, 11:18:06
un avocat saurait dire si, en droit, les banques d'images comme celle-ci sont responsables en cas d'images  déposées par des malfaisants qui n'en sont pas les auteurs.Si la réponse est oui, l'action est à entreprendre sans hésitation ...Mais si c'est non , alors y'a quand même un gros risque : que le faux auteur se révèle un minable traîne-culotte, ou un jeune geek, dépourvu de vrais revenus et de patrimoine et  qui ne risque pas, même en cas de condamnation d'être capable de verser le premier euro de dommages et intérêt

Apparemment c'est un agent de sécurité, donc il ne doit pas rouler sur l'or. Il doit arrondir ses fins de mois en vendant les photos des autres sur des banques d'images.

STB, je veux bien le contact de ton avocat, mais je ne vois pas ton adresse mail sur ton profil.  ???
Titre: Re : Re : Re : Vol de photos sur Photaki
Posté par: JCCU le Octobre 28, 2013, 15:51:06
Citation de: skolsonsz le Octobre 28, 2013, 13:22:19
Apparemment c'est un agent de sécurité, ..

Un agent de sécurité qui se fait prendre en train de "piquer"....çà fait un peu  désordre  ;D Est il conscient qu'en cas de procès, il risque de perdre son travail? 
Titre: Re : Vol de photos sur Photaki
Posté par: root_66 le Octobre 28, 2013, 16:20:32
En même temps, si le gars a fait attention à piquer des images à l'étranger, j'imagine qu'il ne risque pas grand chose...quel serait le coût et la longueur d'une procédure lancée par un français sur un site fondé par des espagnols et hébergé dieu sait où, et qui va s'y risquer ?
Titre: Re : Re : Re : Vol de photos sur Photaki
Posté par: STB le Octobre 28, 2013, 16:29:07
Citation de: skolsonsz le Octobre 28, 2013, 13:22:19

STB, je veux bien le contact de ton avocat, mais je ne vois pas ton adresse mail sur ton profil.  ???

ah... Je pensais qu'il était visible dans mon profil...

contact arobase stbphotos.com
Titre: Re : Vol de photos sur Photaki
Posté par: skolsonsz le Octobre 28, 2013, 16:35:20
root_66 : les photos sont (entre autres) en vente sur le site français de Photaki : photaki.fr
Et aussi sur fr.depositphotos.com

Merci STB, je t'envoie un mail.
Titre: Re : Re : Vol de photos sur Photaki
Posté par: genof le Octobre 28, 2013, 22:14:09
Citation de: STB le Octobre 27, 2013, 20:57:55
et bien si tout ce que tu décris est bien vrai, (y'a pas d'raison du contraire :) ), je te conseil de cesser toute intervention de ta part vis à vis de ces gens et de contacter rapidement un avocat spécialisé en PI :).
Ne tente rien pour que tes images soient retirées. N'écrit plus rien. L'avocat saura te guider.


Excellent conseil !

Frapper vite, fort et sans prévenir
Titre: Re : Re : Vol de photos sur Photaki
Posté par: root_66 le Octobre 29, 2013, 07:52:28
Citation de: skolsonsz le Octobre 28, 2013, 16:35:20
root_66 : les photos sont (entre autres) en vente sur le site français de Photaki : photaki.fr
Et aussi sur fr.depositphotos.com

Merci STB, je t'envoie un mail.

Je ne suis pas certain que le fait qu'il y ait un .fr collé à un nom de domaine soit suffisant pour espérer que ton affaire puisses être traitée par une juridiction française, mais bon, je ne suis pas spécialiste en droit.

N'hésite pas à nous tenir au courant.
Titre: Re : Vol de photos sur Photaki
Posté par: BertrandG le Octobre 29, 2013, 11:11:37
Ces photos, elles étaient en haute def sur Flickr ?
Titre: Re : Vol de photos sur Photaki
Posté par: skolsonsz le Octobre 29, 2013, 12:52:22
Oui, à l'époque je n'avais pas pensé à limiter la définition.  :-\
Depuis, c'est rectifié, bien sûr.
Titre: Re : Re : Vol de photos sur Photaki
Posté par: STB le Octobre 29, 2013, 13:40:52
Citation de: skolsonsz le Octobre 29, 2013, 12:52:22
Oui, à l'époque je n'avais pas pensé à limiter la définition.  :-\
Depuis, c'est rectifié, bien sûr.

petite question concernant tes images...
Sont elles renseignées dans les iptc ?
Titre: Re : Vol de photos sur Photaki
Posté par: skolsonsz le Octobre 29, 2013, 15:15:37
Oui.
Titre: Re : Vol de photos sur Photaki
Posté par: VincentM le Octobre 29, 2013, 22:23:35
C'est la faute à qui?
Titre: Re : Re : Vol de photos sur Photaki
Posté par: STB le Octobre 29, 2013, 23:50:40
Citation de: vincentm le Octobre 29, 2013, 22:23:35
C'est la faute à qui?

pas à l'auteur, c'est certain
Titre: Re : Re : Re : Vol de photos sur Photaki
Posté par: BertrandG le Octobre 30, 2013, 14:46:28
Citation de: STB le Octobre 29, 2013, 23:50:40
pas à l'auteur, c'est certain

En même temps, mettre des photos HD sur le Net, c'était couru d'avance.
Déjà que des basses def sans watermark, c'est limite...
Titre: Re : Vol de photos sur Photaki
Posté par: P!erre le Novembre 06, 2013, 09:32:34

La plainte pénale pour contrefaçon contre le vendeur indélicat et tous les exploitants de sites ne te coûtera rien et sera plus efficace.

Ce genre de personne s'arrange probablement pour être insolvable. Une condamnation financière ne te rapportera sûrement pas les frais engagés.  :P
Titre: Re : Re : Vol de photos sur Photaki
Posté par: STB le Novembre 06, 2013, 14:34:36
Citation de: P!erre le Novembre 06, 2013, 09:32:34
La plainte pénale pour contrefaçon contre le vendeur indélicat et tous les exploitants de sites ne te coûtera rien et sera plus efficace.

Ce genre de personne s'arrange probablement pour être insolvable. Une condamnation financière ne te rapportera sûrement pas les frais engagés.  :P

Tu n'en sais rien et seul l'avocat pourra en tirer ce type d'analyse.
Donc passage par un avocat spécialisé obligatoire.
As tu personnellement des précédents ?  :-\
Titre: Re : Vol de photos sur Photaki
Posté par: P!erre le Novembre 06, 2013, 17:03:46

Heu ... je n'en sais rien... Seuls les avocats connaitraient et comprendraient le droit ?

Des précédents à propos de violations de droits d'auteur ? Oui.

Cite-moi quelques cas où un contrefacteur privé (un particulier) a remboursé tous les frais engagés par un plaignant particulier + les droits afférents ( y compris les frais d'avocats) dans une procédure outre frontière.

Je serai du reste intéressé de voir le pourcentage de cas où le lésé rentre dans ses frais...

Titre: Re : Vol de photos sur Photaki
Posté par: skolsonsz le Novembre 06, 2013, 22:28:59
Salut à tous, quelques nouvelles...

J'ai écrit à une petite dizaine d'avocats spécialisés dans les questions de propriété intellectuelle, et je n'ai eu que 2 réponses en tout et pour tout.  :-[

Le premier ne m'a pas dit un mot sur mes chances de rentrer dans mes frais, et s'est contenté d'une réponse de 3 lignes pour m'annoncer que le pré-contentieux coûtait entre 800 et 1200 euros et le contentieux 1800 euros. Il m'a demandé si j'acceptais le devis...  ;D
Un peu vague pour que je donne une réponse comme ça.

Le second m'a envoyé bouler en disant qu'il ne consultait pas sur Internet et que je n'avais qu'à prendre rdv pour une consultation à son cabinet. Alors qu'à la base, je lui demandais seulement s'il pensait que j'avais une quelconque chance d'obtenir gain de cause, hein, je ne lui demandais pas un devis détaillé.

Les autres ne m'ont pas (encore) répondu.

Mais ce soir, en réfléchissant à tout ça, j'ai vu sur mon étagère le dernier bouquin "Vendre ses photos" de Joëlle Verbrugge (que beaucoup d'entre vous doivent connaître), et je me suis souvenu qu'elle était avocate ET photographe, et qu'elle serait peut-être plus sensible que d'autres à mon problème, et surtout mieux à même de le régler.
Je lui ai donc envoyé un mail et elle m'a répondu en... 7 minutes montre en main.  :D

En gros, elle me dit qu'on peut évidemment faire quelque chose et elle m'a décrit le déroulement de la procédure de façon très claire.
Elle m'a envoyé un pdf avec le tarif des forfaits pour une mise en demeure et une tentative de règlement amiable, et il se trouve que - sans entrer dans les détails - ce tarif est nettement plus raisonnable que celui proposé par le premier avocat.

Selon elle, en cas d'échec de la négociation, il faudra évaluer l'opportunité d'engager une procédure en fonction de l'enjeu financier (qui dans mon cas, n'est pas énorme, puisque je suis un obscur amateur).

Elle m'a conseillé de bien lire le pdf et de la recontacter la semaine prochaine.
Sympathique, disponible, compétente : je sens que je vais bientôt la rappeler !  ;D
Titre: Re : Vol de photos sur Photaki
Posté par: STB le Novembre 07, 2013, 07:25:09
Un avocat ne répond pas par mail ou par tél. C'est toujours lors d'un entretien. Et c'est bien normal sinon ils passeraient leur temps à faire du conseil bénévole  ;)
Quand la la gentille lettre pour demander s'il vous plait, excusez moi, pourriez-vous, sans vouloir vous déranger, me payer... ;D C'est bien mal barré. N'espère pas grand chose... ;D
C'est  mal barré pour que ce type de vol s'arrête  :-\
Titre: Re : Vol de photos sur Photaki
Posté par: skolsonsz le Novembre 07, 2013, 11:09:30
La plupart ayant un formulaire de contact sur leur site, ça ne m'a pas semblé incongru de leur exposer mon problème.
Et je ne cherche pas à grappiller des services gratos, Joëlle Verbrugge et l'autre avocat m'ont envoyé leurs tarifs, après à moi de voir s'ils me conviennent ou non.
Je me vois mal prendre 10 rdv et signer 10 chèques pour expliquer ma situation. Par exemple, l'avocat que tu m'as conseillé exerce à plus de 300 km de chez moi. Est-ce que j'ai eu tort de lui envoyer un mail plutôt que de sauter dans ma voiture et de rouler jusqu'à son cabinet ?  ???
Titre: Re : Vol de photos sur Photaki
Posté par: BertrandG le Novembre 08, 2013, 11:42:53
Citation... opportunité d'engager une procédure en fonction de l'enjeu financier (qui dans mon cas, n'est pas énorme, puisque je suis un obscur amateur)

Ne vois pas les choses comme cela.

les droits d'auteur sont proportionnels à l'utilisation qui est faite de tes images.