Bonsoir,
est-il possible de confirmer qu'il s'agit d'Ameles decolor, espèce que je connais très mal. Quel est le meilleur critère pour la distinguer des jeunes mantes religieuses marron?
Pierre
(http://nsa34.casimages.com/img/2013/11/12/131112065059558923.jpg) (http://www.casimages.com/img.php?i=131112065059558923.jpg)
et cette deuxième:
(http://nsa33.casimages.com/img/2013/11/12/131112065625374136.jpg) (http://www.casimages.com/img.php?i=131112065625374136.jpg)
Bien sûr, la confusion n'est possible que si tu as un juvénile d'Ameles (photo 2).
Dans tous les cas (juvéniles et adultes), chez Ameles, le prothorax (= corselet; le segment en arrière de la tête, portant la 1e paire de pattes) est environ 2 fois plus long que large. Chez Mantis (et Iris), il est plus de 3 fois plus long que large...
Bien sûr, il y a d'autres différences, comme par exemple la morphologie des pattes AV...
Cordialement,
Gérard
...Comme l'indique bien Gérard, le prothorax fait la différence.
On voit ici qu'il est bien plus court par rapport à sa largeur que chez Mantis, Iris et Empusa. De plus, chez ces trois Genres, la partie latérale s'élargissant est située à peu près au tiers supérieur alors qu'elle est grosso modo au niveau de la moitié du prothorax chez Ameles.
On est donc bien sur le Genre Ameles. Ensuite, pour faire la différence entre les deux espèces de France continentale de ce Genre, il faut encore étudier le rapport longueur/largeur du prothorax : il est encore plus court et paraît donc bien plus large chez Ameles spalanziana que chez A. decolor.
La première photo présente donc un mâle (ailes très développées et d'ailleurs abîmées à leur extrémité) d'Ameles decolor, la seconde une femelle juvénile de la même espèce (tegmina et ailes non encore en place).
Pour que tu visulises la grande différence de "look" entre les femelles des deux espèces, voici une photo perso d'Ameles decolor :
...Et sa consoeur Ameles spalanziana, bien plus trapue et "musclée" (pattes avant faisant penser à Popeye), abdomen très large et typiquement relevé (photo perso) :
...Les mâles, quant à eux, sont très semblables, d'où l'intérêt d'examiner la largeur relative du prothorax. Large chez Ameles spalanziana (photo perso) :
...Prothorax beaucoup plus étroit chez Ameles decolor (photo perso) :
...Oups, je viens de me rendre compte que j'ai écrit à chaque fois Ameles spalanziana alors que l'orthographe exacte est spallanziana.
...Navré Pierre, je suis un peu à la bourre et j'écris trop vite >:(
Je pense que tu as été bien clair et complet, André!
Citation de: Ajyx le Novembre 13, 2013, 14:46:29
...Oups, je viens de me rendre compte que j'ai écrit à chaque fois Ameles spalanziana alors que l'orthographe exacte est spallanziana.
Eh ben non, ce n'est pas ça non plus :D. C'est
spallanzania (en l'honneur de Spallanzani, biologiste italien connu pour avoir réfuté la théorie de la génération spontanée)...
Amicalement,
Gérard
Citation de: Atriplex le Novembre 13, 2013, 16:24:04
...Eh ben non, ce n'est pas ça non plus :D. C'est spallanzania (en l'honneur de Spallanzani, biologiste italien connu pour avoir réfuté la théorie de la génération spontanée)...
...Bien vu, Gérard,
Te souviens-tu que nous avions déjà eu cette discussion qui semble due à une erreur d'écriture figurant dans la plupart des bouquins ? Et je viens de me rendre compte que cette "coquille" a été officialisée depuis notre débat puisque le Muséum d'Histoire Naturelle donne
A. spallanziana en synonymie d'
A. spallanzania : http://inpn.mnhn.fr/espece/cd_nom/65832/tab/taxo
Citation de: Ajyx le Novembre 13, 2013, 17:21:04
...Bien vu, Gérard,
Te souviens-tu que nous avions déjà eu cette discussion qui semble due à une erreur d'écriture figurant dans la plupart des bouquins ? Et je viens de me rendre compte que cette "coquille" a été officialisée depuis notre débat puisque le Muséum d'Histoire Naturelle donne A. spallanziana en synonymie d'A. spallanzania : http://inpn.mnhn.fr/espece/cd_nom/65832/tab/taxo
Amusant! Et assez surréaliste...
Bon, eh bien dorénavant, je ne te reprendrai plus quand tu parleras d'
Ameles spallanziana :D
Citation de: Atriplex le Novembre 13, 2013, 17:35:10
Amusant! Et assez surréaliste...
...Je pense que cette coquille était tellement ancrée dans la littérature qu'ils ont fini par l'officialisée, d'ailleurs sous le même nom d'auteur et la même date de description. Pour preuve, si tu fais une recherche internet, tu trouves beaucoup plus de réponse à
spallanziana qu'à
spallanzania :)
Citation de: Ajyx le Novembre 13, 2013, 17:44:19
...Je pense que cette coquille était tellement ancrée dans la littérature qu'ils ont fini par l'officialisée, d'ailleurs sous le même nom d'auteur et la même date de description. Pour preuve, si tu fais une recherche internet, tu trouves beaucoup plus de réponse à spallanziana qu'à spallanzania :)
Eh oui!... Heureusement, ce pauvre Lazzaro a aussi "eu droit" à un Spirographe... ;D
Citation de: Ajyx le Novembre 13, 2013, 17:44:19
...Je pense que cette coquille était tellement ancrée dans la littérature qu'ils ont fini par l'officialisée...
...Bon, ben... en matière de "coquille" je m'y attends pas mal non plus ;D
...Je voulais bien sûr écrire
officialiser, vous l'aurez tous compris ;)
Merci à vous deux, c'est beaucoup plus clair pour moi. Il semble de toute façon que A. spallanziana soit assez rare... Surtout vers chez nous. Savez vous si les ocelles (sous les pattes antérieures) qui caractérisent M. religiosa sont présentes chez les juvéniles?
Pierre
Citation de: Ajyx le Novembre 13, 2013, 18:19:37
...Bon, ben... en matière de "coquille" je m'y attends pas mal non plus ;D
...Je voulais bien sûr écrire officialiser, vous l'aurez tous compris ;)
Plutôt "je m'y entends", non? :D Encore une coquille... ;D
Bon, c'est juste pour te taquiner... ;) On sait que tu as beaucoup de travail, et même si tu émaillais tes interventions de nombreuses coquilles, on ne t'en voudrait pas tellement elles sont intéressantes!... (les interventions, hein...)
Citation de: pierr07 le Novembre 13, 2013, 18:38:40
Merci à vous deux, c'est beaucoup plus clair pour moi. Il semble de toute façon que A. spallanziana soit assez rare... Surtout vers chez nous. Savez vous si les ocelles (sous les pattes antérieures) qui caractérisent M. religiosa sont présentes chez les juvéniles?
Pierre
Ah, Pierre, je vois, c'est pour me faire "bisquer" que tu as écrit "spallanziana"... :D
Cordialement,
Gérard
Citation de: Atriplex le Novembre 13, 2013, 18:55:26
...Plutôt "je m'y entends", non? :D Encore une coquille... ;D...
...Ah oui, ça c'est de la "vraie" coquille ;D et non de la faute de conjugaison comme plus haut >:( Je ne vais plus oser poster sans me relire dix fois :-[
Citation de: pierr07 le Novembre 13, 2013, 18:38:40
...Il semble de toute façon que A. spallanziana soit assez rare...
...Dans le Var c'est le contraire, je vois beaucoup plus rarement
A. decolor.
Citation de: pierr07 le Novembre 13, 2013, 18:38:40
...Savez vous si les ocelles (sous les pattes antérieures) qui caractérisent M. religiosa sont présentes chez les juvéniles?...
...Je viens de vérifier dans ma photothèque : je n'avais jamais remarqué mais, effectivement, les juvéniles ne montrent pas cet ocelle.
Non Gérard c'était juste que comme vous le disiez on voit écrit partout Spallanziana...
Et je ne suis pas en reste en terme de coquille, j'ai mis ocelles au féminin! ;D
Pierre
Citation de: pierr07 le Novembre 13, 2013, 19:14:18
Non Gérard c'était juste que comme vous le disiez on voit écrit partout Spallanziana...
Et je ne suis pas en reste en terme de coquille, j'ai mis ocelles au féminin! ;D
Pierre
des coquille(tte)s, du sel, des pattes, des pattes, oui mais des Spallanzani ;D ;D bon ok, c'est nul :)
plus sérieusement, je pense que CI devrait rajouter 2 étoiles vertes à Ajyx, il le mérite bien ;)
Citation de: vulpes le Novembre 13, 2013, 20:20:03
...des coquille(tte)s, du sel, des pattes, des pattes, oui mais des Spallanzani ;D ;D bon ok, c'est nul :)
...Oui, c'est nul : tu as oublié le filet d'huile d'olive >:(
Citation de: vulpes le Novembre 13, 2013, 20:20:03
...plus sérieusement, je pense que CI devrait rajouter 2 étoiles vertes à Ajyx, il le mérite bien ;)
...Oui, oui !!! Mais je veux surtout le titre de "spécialiste ès conchyliologie" à la place de "naturaliste" :D
Apprendre dans la bonne humeur, ça c'est le top! :D
Pierre