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[ Forum MATERIEL ] => Forum CANON reflex => OBJECTIFS Canon => Discussion démarrée par: Rolif le Décembre 24, 2013, 15:03:44

Titre: Le 500 f/4 IS I et le 300 f/2.8 IS II + doubleur en compétition sur FF
Posté par: Rolif le Décembre 24, 2013, 15:03:44
Bonjour à toutes et tous,
Quelques essais comparatifs du 500mm f/4 IS I et du 300mm f/2.8 IS II avec le TC 2x III.

Tout d'abord la comparaison du gabarit avec les deux objectifs côte à côte. Il va sans dire que le 300 est moins encombrant et plus léger que le 500...

Les essais sont faits sur FF (1Dx).
Titre: Re : Le 500 f/4 IS I et le 300 f/2.8 IS II + doubleur en compétition sur FF
Posté par: Rolif le Décembre 24, 2013, 15:07:10
Pour l'instant j'effectue des essais sur les piafs dans mon jardin.

Premier exemple avec le 300 + doubleur.

Titre: Re : Le 500 f/4 IS I et le 300 f/2.8 IS II + doubleur en compétition sur FF
Posté par: Rolif le Décembre 24, 2013, 15:09:18
Deuxième essai avec le 500mm
Titre: Re : Le 500 f/4 IS I et le 300 f/2.8 IS II + doubleur en compétition sur FF
Posté par: Aphid le Décembre 24, 2013, 15:24:32
Joel, tu ne t'es toujours pas mis dans la tête que la plus longue focale n'est pas forcément adaptée à tous les sujets ?
Titre: Re : Le 500 f/4 IS I et le 300 f/2.8 IS II + doubleur en compétition sur FF
Posté par: Gypaete barbu le Décembre 24, 2013, 16:05:50
hello
.....je viens de recevoir mon 300 V 2 f 2,8 et vais profiter des fetes de Noel pour le tester ....pour prise en main je sens pas de différence avec mon 100/400 par contre l autofocus réagit comme une formule 1
la lumiere est pourrie donc je vous ferai grâce de mes premiers déclenchements
merci a nouveau pour vos conseils sur le fil que j avais ouvert ( Rolif etc.... ! ) :)
Titre: Re : Le 500 f/4 IS I et le 300 f/2.8 IS II + doubleur en compétition sur FF
Posté par: Alkatorr le Décembre 24, 2013, 16:31:04
Joël, ne parle pas de ce que tu ne connais pas ! Le 300 est reconnu par tous comme la meilleure optique de Canon ...et pour sa soit disant polyvalence, t'as cas l'essayer !!
j'ai utilisé le 300 + doubleur v.III toute une après midi jusqu'au coucher du soleil et je peux te dire que ça accroche sur du piaf en vol avec 1D X ! Fais un test terrain et on en reparle !

Gypaete barbu, félicitations pour ton achat !
Titre: Re : Le 500 f/4 IS I et le 300 f/2.8 IS II + doubleur en compétition sur FF
Posté par: bino le Décembre 24, 2013, 18:02:02
Tu compares des choux avec des poires...
Pas la même focale résultante, ni la même ouverture. Pas la même génération...
Tu compares quoi? Le pique, l af, la longueur focale, le poid??
2 optiques totalement différente en tout.
Titre: Re : Re : Le 500 f/4 IS I et le 300 f/2.8 IS II + doubleur en compétition sur FF
Posté par: Rolif le Décembre 24, 2013, 18:05:59
Citation de: bino le Décembre 24, 2013, 18:02:02
Tu compares des choux avec des poires...
Pas la même focale résultante, ni la même ouverture. Pas la même génération...
Tu compares quoi? Le pique, l af, la longueur focale, le poid??
2 optiques totalement différente en tout.

J'aime bien comparer les choux et les poires, et pour cause, j'étais jardinier de métier... :) 
Titre: Re : Re : Le 500 f/4 IS I et le 300 f/2.8 IS II + doubleur en compétition sur FF
Posté par: Gypaete barbu le Décembre 24, 2013, 18:11:17
Citation de: Alkatorr le Décembre 24, 2013, 16:31:04
Joël, ne parle pas de ce que tu ne connais pas ! Le 300 est reconnu par tous comme la meilleure optique de Canon ...et pour sa soit disant polyvalence, t'as cas l'essayer !!
j'ai utilisé le 300 + doubleur v.III toute une après midi jusqu'au coucher du soleil et je peux te dire que ça accroche sur du piaf en vol avec 1D X ! Fais un test terrain et on en reparle !

Gypaete barbu, félicitations pour ton achat !
merci alkatorr j espère bien en profiter a fond car je le trouve bien maniable cet objectif et rapide meme avec 7D :D
Titre: Re : Le 500 f/4 IS I et le 300 f/2.8 IS II + doubleur en compétition sur FF
Posté par: Alkatorr le Décembre 24, 2013, 18:56:17
Fonce Rolif, fonce !!! Moi ça me va  ;)
Titre: Re : Le 500 f/4 IS I et le 300 f/2.8 IS II + doubleur en compétition sur FF
Posté par: Broadpek le Décembre 24, 2013, 20:01:14
Joël aime bien couper les pattes. :D
Titre: Re : Le 500 f/4 IS I et le 300 f/2.8 IS II + doubleur en compétition sur FF
Posté par: Alkatorr le Décembre 24, 2013, 20:33:08
Je sens que ce fil va mal finir  ::)
Titre: Re : Re : Re : Le 500 f/4 IS I et le 300 f/2.8 IS II + doubleur en compétition sur FF
Posté par: jeantro le Décembre 25, 2013, 08:22:32
Citation de: TomZeCat le Décembre 24, 2013, 20:07:16
Petit joueur... Petit bras ;D

;D ;D ;D ;D

Excellent pour démarrer la journée après le réveillon d'hier soir
Titre: Re : Le 500 f/4 IS I et le 300 f/2.8 IS II + doubleur en compétition sur FF
Posté par: Telyt560 le Décembre 25, 2013, 10:55:05
Citation de: Rolif le Décembre 24, 2013, 15:52:18
Avec le 300/2.8 IS II + TC 2x II sur 7D l'AF est fortement ralenti, si la lumière n'est pas suffisante c'est laborieux pour faire le point, ce qui n'est pas le cas avec le 1Dx qui réagit très bien.
Tout à fait juste, même conclusion avec le 5DIII.
Trois mois après l'achat de celui-ci je n'utilise plus le 7D avec le 300mm f:2.8 malgré la perte du facteur crop 1.6X.
Et moi ma gamme s'arrête à 300mm.
Titre: Le 500 f/4 IS I et le 300 f/2.8 IS II + doubleur en compétition sur FF
Posté par: Rolif le Décembre 25, 2013, 11:43:35
Citation de: Telyt560 le Décembre 25, 2013, 10:55:05
Tout à fait juste, même conclusion avec le 5DIII.
Trois mois après l'achat de celui-ci je n'utilise plus le 7D avec le 300mm f:2.8 malgré la perte du facteur crop 1.6X.
Et moi ma gamme s'arrête à 300mm.

Si Canon nous sortait dans un avenir proche un APSC avec un autofocus comme celui du 5D III et du 1Dx ce serait merveilleux, l'APSC deviendrait un TC 1.6 qui viendrait compléter le 1.4 et le 2x sans perte de qualité par rapport au FF + TC 2x.

Si j'ai ouvert ce fil en ne citant que le FF c'est parce que je considère que l'emploi du doubleur sur le 300 et les APSC actuels présente peu d'intérêt en dehors des sujets statiques avec une bonne lumière.
Titre: Re : Re : Re : Le 500 f/4 IS I et le 300 f/2.8 IS II + doubleur en compétition sur FF
Posté par: Powerdoc le Décembre 26, 2013, 13:00:41
Citation de: Rolif le Décembre 24, 2013, 18:23:47
Au cas où tu n'aurais pas compris j'ai mis le 500mm seul en compétition avec le 300mm + doubleur. On parlera plus tard du 500 avec TC 1.4x, 2x et 2x + TC 1.4x. D'ailleurs, je vais essayer aussi le 300 + Tc 2x + TC 1.4x, en précisant que c'est uniquement par curiosité, mais ceci n'est pas l'objet de ce fil.

moi, je trouve ton fil très intéressant, faisant un peu d'animalier l'été en montagne, je serais curieux de voir ce que vaux un 300 2,8 LIS 2 doublé avec le TC 2 V3 versus le 500 F4 première génération (les budgets sont proches) .
Titre: Le 500 f/4 IS I et le 300 f/2.8 IS II + doubleur en compétition sur FF
Posté par: Rolif le Décembre 26, 2013, 13:48:19
Citation de: Powerdoc le Décembre 26, 2013, 13:00:41
moi, je trouve ton fil très intéressant, faisant un peu d'animalier l'été en montagne, je serais curieux de voir ce que vaux un 300 2,8 LIS 2 doublé avec le TC 2 V3 versus le 500 F4 première génération (les budgets sont proches) .

C'est tout à fait l'objet de ce fil, quand on a besoin d'une ultra longue focale, le 300/2.8 IS II + doubleur remplace-t'-il avantageusement le 500/4 IS I sur FF, telle est la question parce que l'arrivée des derniers FF (5D III et 1Dx) a changé la donne dans le choix des télés objectifs.

Je commence les essais qui, pour l'instant sont limités, mais se poursuivront dès le printemps dans des situations variées que l'on rencontre habituellement quand on a besoin d'une focale de 500 ou 600mm.
Titre: Re : Le 500 f/4 IS I et le 300 f/2.8 IS II + doubleur en compétition sur FF
Posté par: Michel Denis-Huot le Décembre 26, 2013, 18:43:51
Citation de: Rolif le Décembre 26, 2013, 13:48:19
C'est tout à fait l'objet de ce fil, quand on a besoin d'une ultra longue focale, le 300/2.8 IS II + doubleur remplace-t'-il avantageusement le 500/4 IS I sur FF, telle est la question parce que l'arrivée des derniers FF (5D III et 1Dx) a changé la donne dans le choix des télés objectifs.
Je commence les essais qui, pour l'instant sont limités, mais se poursuivront dès le printemps dans des situations variées que l'on rencontre habituellement quand on a besoin d'une focale de 500 ou 600mm.

Ah bon,
Le seul truc qui change vraiment la donne, c'est....

Le 200/400(560)!
Bon, mais c'est vrai que le prix....
Titre: Re : Re : Le 500 f/4 IS I et le 300 f/2.8 IS II + doubleur en compétition sur FF
Posté par: Runway le Décembre 26, 2013, 18:48:54
Citation de: denis-huot le Décembre 26, 2013, 18:43:51
Bon, mais c'est vrai que le prix....

Toujours ramener les choses à un niveau pécuniaire, c'est petit, très petit.
Titre: Re : Re : Re : Le 500 f/4 IS I et le 300 f/2.8 IS II + doubleur en compétition sur FF
Posté par: Michel Denis-Huot le Décembre 26, 2013, 18:58:56
Citation de: Runway le Décembre 26, 2013, 18:48:54
Toujours ramener les choses à un niveau pécuniaire, c'est petit, très petit.

Ben quand on aime on ne compte pas!
C'est pour çà que je viens d'en prendre un 2eme pour Christine!
Titre: Re : Le 500 f/4 IS I et le 300 f/2.8 IS II + doubleur en compétition sur FF
Posté par: Aphid le Décembre 26, 2013, 19:36:34
Il va falloir mettre à jour la photo de la panoplie complète sur le capot du Range  :D :D
Titre: Re : Re : Re : Re : Le 500 f/4 IS I et le 300 f/2.8 IS II + doubleur en compétition sur FF
Posté par: TomZeCat le Décembre 26, 2013, 19:39:37
Citation de: denis-huot le Décembre 26, 2013, 18:58:56Ben quand on aime on ne compte pas!
C'est pour çà que je viens d'en prendre un 2eme pour Christine!
Finalement, une femme qui ne s'intéresse qu'aux chaussures, ce n'est pas si dispendieux que ça... :D
Voire une femme comme Lolounette qui ne désire qu'un 135 f/2 L USM... Quel modestie alors ;D
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Le 500 f/4 IS I et le 300 f/2.8 IS II + doubleur en compétition sur FF
Posté par: Aphid le Décembre 26, 2013, 19:43:48
Citation de: TomZeCat le Décembre 26, 2013, 19:39:37
Finalement, une femme qui ne s'intéresse qu'aux chaussures, ce n'est pas si dispendieux que ça... :D
Voire une femme comme Lolounette qui ne désire qu'un 135 f/2 L USM... Quel modestie alors ;D

Ben si elle ne veut que des Louboutin, ça peut vite payer quelques cailloux  ;D
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Le 500 f/4 IS I et le 300 f/2.8 IS II + doubleur en compétition sur FF
Posté par: Michel Denis-Huot le Décembre 26, 2013, 19:46:16
Citation de: TomZeCat le Décembre 26, 2013, 19:39:37
Finalement, une femme qui ne s'intéresse qu'aux chaussures, ce n'est pas si dispendieux que ça... :D
Voire une femme comme Lolounette qui ne désire qu'un 135 f/2 L USM... Quel modestie alors ;D
Ouais, mais un 200/400 c'est pas un cadeau, c'est un outil....
Faut prévoir des "vrais" cadeaux!
Titre: Re : Re : Le 500 f/4 IS I et le 300 f/2.8 IS II + doubleur en compétition sur FF
Posté par: Michel Denis-Huot le Décembre 26, 2013, 19:51:07
Citation de: Aphid le Décembre 26, 2013, 19:36:34
Il va falloir mettre à jour la photo de la panoplie complète sur le capot du Range  :D :D
En fevrier, dans un coin comme celui-là:
Titre: Re : Re : Re : Le 500 f/4 IS I et le 300 f/2.8 IS II + doubleur en compétition sur FF
Posté par: Aphid le Décembre 26, 2013, 19:52:33
Citation de: denis-huot le Décembre 26, 2013, 19:51:07
En fevrier, dans un coin comme celui-là:

Je peux venir ? ça en ferait un de plus sur le capot (pas un 200-400 mais un gros blanc quand même  :D)  ;D
Titre: Re : Re : Re : Re : Le 500 f/4 IS I et le 300 f/2.8 IS II + doubleur en compétition sur FF
Posté par: Michel Denis-Huot le Décembre 26, 2013, 19:53:20
Citation de: Aphid le Décembre 26, 2013, 19:52:33
Je peux venir ? ça en ferait un de plus sur le capot (pas un 200-400 mais un gros blanc quand même  :D)  ;D
Pourquoi pas!
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Le 500 f/4 IS I et le 300 f/2.8 IS II + doubleur en compétition sur FF
Posté par: Michel Denis-Huot le Décembre 26, 2013, 19:57:57
Citation de: denis-huot le Décembre 26, 2013, 19:53:20
Pourquoi pas!
Mais c'est pas toujours tout cool:
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Le 500 f/4 IS I et le 300 f/2.8 IS II + doubleur en compétition sur FF
Posté par: Michel Denis-Huot le Décembre 26, 2013, 19:59:15
Citation de: denis-huot le Décembre 26, 2013, 19:57:57
Mais c'est pas toujours tout cool:
Titre: Re : Le 500 f/4 IS I et le 300 f/2.8 IS II + doubleur en compétition sur FF
Posté par: Broadpek le Décembre 26, 2013, 20:04:32
Au treuil pour sortir, une petite mousse pour se désaltérer et c'est réglé.
Ah mince, il n'y a pas de point fixe dans la brousse tous les 20 mètres. :-\
Titre: Re : Re : Le 500 f/4 IS I et le 300 f/2.8 IS II + doubleur en compétition sur FF
Posté par: Michel Denis-Huot le Décembre 26, 2013, 20:10:44
Citation de: Broadpek le Décembre 26, 2013, 20:04:32
Au treuil pour sortir, une petite mousse pour se désaltérer et c'est réglé.
Ah mince, il n'y a pas de point fixe dans la brousse tous les 20 mètres. :-\
Tout bon!
Titre: Re : Le 500 f/4 IS I et le 300 f/2.8 IS II + doubleur en compétition sur FF
Posté par: Michel Denis-Huot le Décembre 26, 2013, 20:12:33
Mais, même les points fixes ne sont pas assez fixes:
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Le 500 f/4 IS I et le 300 f/2.8 IS II + doubleur en compétition sur FF
Posté par: Aphid le Décembre 26, 2013, 20:12:42
Citation de: denis-huot le Décembre 26, 2013, 19:57:57
Mais c'est pas toujours tout cool:

Oui mais si c'est trop facile, c'est pas drôle  :D :D
Titre: Re : Le 500 f/4 IS I et le 300 f/2.8 IS II + doubleur en compétition sur FF
Posté par: Broadpek le Décembre 26, 2013, 20:13:25
Tu fais comment? Tu descends une barre à la masse où tu décroches le téléphone satellite pour appeler du renfort?
Titre: Re : Re : Le 500 f/4 IS I et le 300 f/2.8 IS II + doubleur en compétition sur FF
Posté par: Michel Denis-Huot le Décembre 26, 2013, 20:16:48
Citation de: Broadpek le Décembre 26, 2013, 20:13:25
Tu fais comment? Tu descends une barre à la masse où tu décroches le téléphone satellite pour appeler du renfort?
Non, tu te démerdes avec les tôles, les crics, les pierres, et tu arrives là:
Titre: Le 500 f/4 IS I et le 300 f/2.8 IS II + doubleur en compétition sur FF
Posté par: Rolif le Décembre 26, 2013, 20:26:09
Citation de: denis-huot le Décembre 26, 2013, 18:43:51
Ah bon,
Le seul truc qui change vraiment la donne, c'est....

Le 200/400(560)!
Bon, mais c'est vrai que le prix....

Avant l'arrivée du 5D III et du 1Dx le FF était peu utilisé pour l'animalier qui se pratiquait surtout avec les boitiers de la série 1D et les xxD qui avaient l'avantage de leur crop factor de 1.3 ou 1.6 pour l'utilisation des longues focales. Un petit 300mm f/4 devenait un équivalent 390mm sur 1D et 480mm sur xxD, et un 400mm f/5.6 respectivement 520mm sur 1D et 640mm sur xxD.

L'emploi du FF pour l'animalier nécessite des focales plus longues pour obtenir des cadrages similaires, c'est dans ce sens là que je dis que la donne est changée, que ce soit avec n'importe lequel des grands blancs.
Titre: Re : Le 500 f/4 IS I et le 300 f/2.8 IS II + doubleur en compétition sur FF
Posté par: Alkatorr le Décembre 26, 2013, 20:46:10
Moi je veux bien venir avec mon 300 2.8 + doubleur dans le land rover même avec la boue, les caillasses, le cric, les toles, etc..... et je vous fais un véritable test (tout) terrain  :D ;)
Titre: Re : Re : Re : Le 500 f/4 IS I et le 300 f/2.8 IS II + doubleur en compétition sur FF
Posté par: mielou1 le Décembre 26, 2013, 21:35:03
Citation de: denis-huot le Décembre 26, 2013, 20:16:48
Non, tu te démerdes avec les tôles, les crics, les pierres, et tu arrives là:
C est le ngorongoro ?

Pour info que mettez vous tous les deux comme bouchon derrière ces 200-400 ?

Qu a donné l essai du 600  ? Pas convaincu ?
Titre: Re : Le 500 f/4 IS I et le 300 f/2.8 IS II + doubleur en compétition sur FF
Posté par: Michel Denis-Huot le Décembre 26, 2013, 21:52:34
Citation de: Rolif le Décembre 26, 2013, 20:26:09
Avant l'arrivée du 5D III et du 1Dx le FF était peu utilisé pour l'animalier qui se pratiquait surtout avec les boitiers de la série 1D et les xxD qui avaient l'avantage de leur crop factor de 1.3 ou 1.6 pour l'utilisation des longues focales. Un petit 300mm f/4 devenait un équivalent 390mm sur 1D et 480mm sur xxD, et un 400mm f/5.6 respectivement 520mm sur 1D et 640mm sur xxD.

L'emploi du FF pour l'animalier nécessite des focales plus longues pour obtenir des cadrages similaires, c'est dans ce sens là que je dis que la donne est changée, que ce soit avec n'importe lequel des grands blancs.
Ah, avant quoi....car avant le numérique tous les boîtiers étaient des FF!
Et les objectifs étaient les mêmes, et on arrivait à faire des photos et à remplir des pages de bouquins et de mags!
Titre: Le 500 f/4 IS I et le 300 f/2.8 IS II + doubleur en compétition sur FF
Posté par: Michel Denis-Huot le Décembre 26, 2013, 21:55:08
Citation de: mielou1 le Décembre 26, 2013, 21:35:03
C est le ngorongoro ?

Pour info que mettez vous tous les deux comme bouchon derrière ces 200-400 ?

Qu a donné l essai du 600  ? Pas convaincu ?
Non, le natron et magadi!
Titre: Le 500 f/4 IS I et le 300 f/2.8 IS II + doubleur en compétition sur FF
Posté par: Michel Denis-Huot le Décembre 26, 2013, 21:56:38
Citation de: mielou1 le Décembre 26, 2013, 21:35:03
C est le ngorongoro ?

Pour info que mettez vous tous les deux comme bouchon derrière ces 200-400 ?


Qu a donné l essai du 600  ? Pas convaincu ?
Ce qu'on a sous la main!
Et on s'en fout des boîtiers!
Titre: Le 500 f/4 IS I et le 300 f/2.8 IS II + doubleur en compétition sur FF
Posté par: Michel Denis-Huot le Décembre 26, 2013, 22:00:53
Citation de: mielou1 le Décembre 26, 2013, 21:35:03
C est le ngorongoro ?

Pour info que mettez vous tous les deux comme bouchon derrière ces 200-400 ?

Qu a donné l essai du 600  ? Pas convaincu ?
Ca fait plus de 30 ans que j'utilise des 600mm!
Titre: Re : Le 500 f/4 IS I et le 300 f/2.8 IS II + doubleur en compétition sur FF
Posté par: mielou1 le Décembre 26, 2013, 22:03:01
Citation de: denis-huot le Décembre 26, 2013, 22:00:53
Ca fait plus de 30 ans que j'utilise des 600mm!
Oui je sais mais pas la v2  ;)
Dans un autre fil tu parlais d essayer ce nouveau 600
Titre: Re : Re : Le 500 f/4 IS I et le 300 f/2.8 IS II + doubleur en compétition sur FF
Posté par: Michel Denis-Huot le Décembre 26, 2013, 22:07:04
Citation de: mielou1 le Décembre 26, 2013, 22:03:01
Oui je sais mais pas la v2  ;)
Ben si!
Préfère utiliser un 200-560!
Titre: Re : Le 500 f/4 IS I et le 300 f/2.8 IS II + doubleur en compétition sur FF
Posté par: Broadpek le Décembre 26, 2013, 23:01:22
Oui et donc?
Et est-ce une raison pour en faire une généralité?
N'as tu point remarqué que l'américain ne publie que de belles images par temps clair et ensoleillé?
Quid des situations ou f/8 sera inapproprié?
Titre: Re : Le 500 f/4 IS I et le 300 f/2.8 IS II + doubleur en compétition sur FF
Posté par: Broadpek le Décembre 26, 2013, 23:11:11
Ce que tu veux. ::)
Pourquoi n'essaies tu pas?
Tu veux quoi au juste? Un 5 000 mm pour faire des photos depuis ton balcon?
Achète toi un télescope, au moins là, tu auras une focale pour voir s'il y a du canard sur la lune.
Titre: Re : Le 500 f/4 IS I et le 300 f/2.8 IS II + doubleur en compétition sur FF
Posté par: Broadpek le Décembre 26, 2013, 23:13:08
Citationje juge mal
Oui et non.
Disons que l'américain semble savoir bien gérer la map, toi non.
Donc tu as du mal à t'habituer.
Titre: Re : Le 500 f/4 IS I et le 300 f/2.8 IS II + doubleur en compétition sur FF
Posté par: Broadpek le Décembre 26, 2013, 23:17:46
A la base, c'est un fil de Rolif qui doit enrager que ça parte en vrille.
Je crois que c'est rapport à l'utilisation des boitiers FF qui devient la norme y compris pour l'animalier.
Titre: Re : Le 500 f/4 IS I et le 300 f/2.8 IS II + doubleur en compétition sur FF
Posté par: Broadpek le Décembre 26, 2013, 23:33:40
 :D
Non, Tamron, c'est mal.
Pis avec un x2, ça ferait un 1 120. Pas assez, il en veut plus.
Titre: Re : Le 500 f/4 IS I et le 300 f/2.8 IS II + doubleur en compétition sur FF
Posté par: Broadpek le Décembre 26, 2013, 23:35:18
Ben un Df plutôt.
Plus classe pour emballer. :D
Titre: Re : Le 500 f/4 IS I et le 300 f/2.8 IS II + doubleur en compétition sur FF
Posté par: Kadobonux le Décembre 26, 2013, 23:41:39
n essayez pas de me faire croire qu il n y a pas de bons boitiers chez Canon !!!!!
Titre: Re : Re : Le 500 f/4 IS I et le 300 f/2.8 IS II + doubleur en compétition sur FF
Posté par: TomZeCat le Décembre 26, 2013, 23:45:32
Citation de: Kadobonux le Décembre 26, 2013, 23:41:39
n essayez pas de me faire croire qu il n y a pas de bons boitiers chez Canon !!!!!
Bah en fait, le principe n'est pas de te convaincre toi ;)
Titre: Re : Re : Re : Re : Le 500 f/4 IS I et le 300 f/2.8 IS II + doubleur en compétition sur FF
Posté par: Aphid le Décembre 27, 2013, 11:02:19
Citation de: TomZeCat le Décembre 26, 2013, 23:08:49
Bel avion multirole. Aphid en raffole d'ailleurs ;D

Où ça un F-16 ? j'en ai pas vu sur le fil  ???
;D ;D

Moi, les F-16 je les prends à f/4, va comprendre Charles  ;D ;D
Titre: Re : Le 500 f/4 IS I et le 300 f/2.8 IS II + doubleur en compétition sur FF
Posté par: Aphid le Décembre 27, 2013, 11:14:46
 :D :D

Oui, Rolif doit être aux anges  ::)
Enfin avec un sujet pareil, notre mascotte ne pouvait qu'accourir !!
Titre: Re : Re : Le 500 f/4 IS I et le 300 f/2.8 IS II + doubleur en compétition sur FF
Posté par: Rolif le Décembre 27, 2013, 12:02:52
Citation de: Aphid le Décembre 27, 2013, 11:14:46
:D :D

Oui, Rolif doit être aux anges  ::)
Enfin avec un sujet pareil, notre mascotte ne pouvait qu'accourir !!

J'me marre !  :D
Titre: Re : Re : Re : Le 500 f/4 IS I et le 300 f/2.8 IS II + doubleur en compétition sur FF
Posté par: Aphid le Décembre 27, 2013, 12:31:55
Citation de: Rolif le Décembre 27, 2013, 12:02:52
J'me marre !  :D

:D :D
Titre: Le 500 f/4 IS I et le 300 f/2.8 IS II + doubleur en compétition sur FF
Posté par: Michel Denis-Huot le Décembre 27, 2013, 12:36:15

Et pour en conclure quoi?
Avec des 640x480 compressés!
Tous ces tests ont déjà été fait sur des mires et sur des sujets se déplaçant!
Il suffit de les regarder/analyser!
Tu veux réinventer les tests, mais pour çà, faut un peu de rigueur et des procédures!  
Titre: Re : Re : Le 500 f/4 IS I et le 300 f/2.8 IS II + doubleur en compétition sur FF
Posté par: Michel Denis-Huot le Décembre 27, 2013, 12:45:52
Citation de: vodo le Décembre 27, 2013, 12:44:24
Sauf que des tests sur des culs de canards à 130 m, c'est inédit  :D
C'est pas faux, voir vrai!! :D
Titre: Re : Re : Le 500 f/4 IS I et le 300 f/2.8 IS II + doubleur en compétition sur FF
Posté par: Aphid le Décembre 27, 2013, 12:47:58
Citation de: vodo le Décembre 27, 2013, 12:44:24
Sauf que des tests sur des culs de canards à 130 m, c'est inédit  :D

C'est vrai ça, d'habitude c'est les drosophiles qu'on embête  :D :D
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Le 500 f/4 IS I et le 300 f/2.8 IS II + doubleur en compétition sur FF
Posté par: gebulon le Décembre 27, 2013, 12:48:42
Citation de: denis-huot le Décembre 27, 2013, 12:36:15
Et pour en conclure quoi?
Avec des 640x480 compressés!
Tous ces tests ont déjà été fait sur des mires et sur des sujets se déplaçant!
Il suffit de les regarder/analyser!
Tu veux réinventer les tests, mais pour çà, faut un peu de rigueur et des procédures! 


Inconnus du vocabulaire du gars patibulaire  ;D
Titre: Re : Le 500 f/4 IS I et le 300 f/2.8 IS II + doubleur en compétition sur FF
Posté par: Broadpek le Décembre 27, 2013, 18:37:33
Citationil y a des photos de canards qui sont trés beau en vol
Personne pour lui envoyer un volatile qui volerait en plein hiver, histoire de changer des canards?
Titre: Re : Re : Le 500 f/4 IS I et le 300 f/2.8 IS II + doubleur en compétition sur FF
Posté par: Michel Denis-Huot le Décembre 27, 2013, 19:16:20
Citation de: Broadpek le Décembre 27, 2013, 18:37:33
Personne pour lui envoyer un volatile qui volerait en plein hiver, histoire de changer des canards?
Une autruche?
Titre: Re : Re : Re : Le 500 f/4 IS I et le 300 f/2.8 IS II + doubleur en compétition sur FF
Posté par: Aphid le Décembre 27, 2013, 19:21:06
Citation de: denis-huot le Décembre 27, 2013, 19:16:20
Une autruche?

Oui mais non : avec ce fil elle ne peut qu'avoir la tête dans le sable donc le croupion à l'air  ;D ;D
Titre: Re : Le 500 f/4 IS I et le 300 f/2.8 IS II + doubleur en compétition sur FF
Posté par: Broadpek le Décembre 27, 2013, 19:23:15
Ca peut faire l'affaire. ;D
C'est assez gros en plus, ça vole pas vraiment mais ça court un peu vite.
Il risque de pas arriver à faire de bons exifs.
Un dodo, ce serait bien.

Ah zut disparu depuis bien longtemps. Mais c'était l'oiseau idéal. La vie est injuste.
Titre: Re : Le 500 f/4 IS I et le 300 f/2.8 IS II + doubleur en compétition sur FF
Posté par: Manus_45 le Décembre 27, 2013, 21:05:00
Et avec ceci ? Ça sera sur place ou à emporter ??
Titre: Re : Le 500 f/4 IS I et le 300 f/2.8 IS II + doubleur en compétition sur FF
Posté par: Broadpek le Décembre 27, 2013, 21:35:38
Citationpas de face mais de profil
Ah?
Et des dindes? :D
Titre: Re : Le 500 f/4 IS I et le 300 f/2.8 IS II + doubleur en compétition sur FF
Posté par: Broadpek le Décembre 27, 2013, 22:09:21
Euh c'est ballot. :D
Et tu penses avoir un retour?
On devrait te proposer un marché.
A chaque photo avec une map correcte et une compo sympa, tu auras une photo.
A chaque photo croupion, un moineau, toujours le même.
C'est parti?
Euh sinon, il existe Pixel Pepper.
Titre: Re : Re : Le 500 f/4 IS I et le 300 f/2.8 IS II + doubleur en compétition sur FF
Posté par: PinkFish le Décembre 28, 2013, 03:53:56
Citation de: Broadpek le Décembre 27, 2013, 22:09:21
Euh c'est ballot. :D
Et tu penses avoir un retour?
On devrait te proposer un marché.
A chaque photo avec une map correcte et une compo sympa, tu auras une photo.
A chaque photo croupion, un moineau, toujours le même.
C'est parti?
Euh sinon, il existe Pixel Pepper.

Il parait que les photos y sont très piquantes. Enfin, c'est à prendre avec une pincée de sel !
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Le 500 f/4 IS I et le 300 f/2.8 IS II + doubleur en compétition sur FF
Posté par: PinkFish le Décembre 28, 2013, 19:04:10
Citation de: Aphid le Décembre 28, 2013, 14:06:33
Il me semble qu'il y a eu un soucis de lien avec Flickr  ??? pour moi l'hélicoptère dont je parle correspond à cette image : http://www.flickr.com/photos/31267310 [at] N05/9590774861/in/photostream/  ;)
Du reste ça ne change rien puisque ton lien montre une image dont la qualité est loin de ce que peut donner un 300 II

Pour l'An-2, le flou de chaleur se voit sur l'aile gauche de l'avion (à droite de l'image) : le contour n'est pas net et légèrement ondulé. Ce qui explique ce piqué plus que moyen.


Effectivement ce n'était plus la même photo. Maintenant, qu'elle ne soit pas représentative du 300 mm, c'est fort possible. Quant à celle du "Big Panda", je m'attendais, au vu de vos propos, à voir des vagues dignes d'une compétition mondiale de surf. Finalement, ce n'est que légèrement ondulé, et encore quand on a le nez collé dessus (compte tenu des dimensions de l'image) !
Titre: Re : Le 500 f/4 IS I et le 300 f/2.8 IS II + doubleur en compétition sur FF
Posté par: Michel Denis-Huot le Décembre 28, 2013, 19:43:53
Citation de: Rolif le Décembre 28, 2013, 19:38:11
C'est normal, le 300 a été fabriqué spécialement pour shooter les cormorans !  8)
Crit-il le soir en passant au dessus des jonques?
Titre: Re : Re : Le 500 f/4 IS I et le 300 f/2.8 IS II + doubleur en compétition sur FF
Posté par: mielou1 le Décembre 28, 2013, 21:23:55
Citation de: denis-huot le Décembre 28, 2013, 19:43:53
Crit-il le soir en passant au dessus des jonques?
Des jonques en Afrique ? !!!!
Ils sont vraiment partout ces asiatiques , quand on voit que même la land rover a du mal à résister aux japonaises , à part quelques vieux irréductibles gaulois !!!   ;)
Titre: Re : Le 500 f/4 IS I et le 300 f/2.8 IS II + doubleur en compétition sur FF
Posté par: Alkatorr le Décembre 29, 2013, 18:30:33
Bon ben ça y est ! J'ai craqué pour le doubleur et le 1.4 v.III.... vu les promos sur Crazyworld !!
Titre: Re : Le 500 f/4 IS I et le 300 f/2.8 IS II + doubleur en compétition sur FF
Posté par: laverdure le Décembre 29, 2013, 18:42:09
peut etre si le 7 d mk2 sort un jour avec l'autofocus du 1 dx cela serait une bonne nouvelle .cordialement .
Titre: Re : Re : Le 500 f/4 IS I et le 300 f/2.8 IS II + doubleur en compétition sur FF
Posté par: Gypaete barbu le Décembre 29, 2013, 19:20:56
Citation de: laverdure le Décembre 29, 2013, 18:42:09
peut etre si le 7 d mk2 sort un jour avec l'autofocus du 1 dx cela serait une bonne nouvelle .cordialement .
+1pour moi !!!et sans mode vidéo pour éviter prix trop élevé
Bons clics à tous en cette fin d année  :)
Titre: Re : Re : Re : Le 500 f/4 IS I et le 300 f/2.8 IS II + doubleur en compétition sur FF
Posté par: Aurel110 le Décembre 29, 2013, 22:10:21
Citation de: Rolif le Décembre 29, 2013, 18:25:50
Comme je l'ai indiqué dans une autre discussion (300 f/2.8 L IS II, premières impressions) l'autofocus du 7D avec le doubleur sur le 300/2.8 IS II n'arrive pas à suivre. Ce n'est pas le cas avec le 1Dx et le 5D III avec lesquels l'autofocus n'est pas à la traîne avec le doubleur.

Si tu as l'occasion d'essayer, tu seras surpris du résultat par rapport au 7D. J'ai eu le 300/2.8 IS I à une époque, il me semble que l'autofocus avec le doubleur sur 7D était meilleur qu'avec le 300/2.8 IS II...

Maintenant c'est ce qu'il manque avec ce super objectif, un format APSC qui soit à la hauteur pour compléter le 1Dx et le 5D III.
Rolif :
au niveau des déchets due à l'af du 7d, si tu devais estimer un rapport avec l'usage
1) doubleur ?
2) le 1.4 ?
Qu'en penses tu ?
Titre: Le 500 f/4 IS I et le 300 f/2.8 IS II + doubleur en compétition sur FF
Posté par: Rolif le Décembre 29, 2013, 23:56:33
Citation de: Aurel110 le Décembre 29, 2013, 22:10:21

Rolif :
au niveau des déchets due à l'af du 7d, si tu devais estimer un rapport avec l'usage
1) doubleur ?
2) le 1.4 ?
Qu'en penses tu ?

Je n'ai pas pu calculer le pourcentage de déchets parce que je n'ai pas insisté avec le doubleur sur le 7D quand j'ai vu comment l'autofocus est à la traîne, les quelques essais que j'ai effectués m'ont mis devant l'évidence qu'il ne faut pas envisager cette configuration sur ce boitier. J'ai acheté mon TC 2x III d'occasion à un brave homme qui l'a vite revendu quand il a procédé aux premiers essais sur APSC avec son 300/2.8 IS II, il m'a indiqué qu'il ne conservait que le TC 1.4x pour les mêmes raisons que celles que nous évoquons.

Sur sujet fixe avec une très bonne lumière et en prenant son temps le pourcentage de réussite doit être bon, mais pour les oiseaux qui ne tiennent pas en place par exemple, ils sont partis avant que la mise au point puisse se faire...Ce qui est curieux c'est que ce problème n'existait pas avec le 120-300/2.8 OS et le 300/2.8 IS I que j'ai eus avant le 300/2.8 IS II...

Ce n'est pas le cas avec le TC 1.4x qui conserve la nervosité de l'autofocus sur 7D, et certainement sur les autres APSC. Je n'ai pas fait le calcul de déchet du fait que je n'ai pas assez de recul, mais il ne doit pas être bien important, voire quasi inexistant.

Pour l'instant il n'est donc pas possible de bénéficier du crop factor du 7D avec le doubleur qui fait l'impasse sur la possibilité d'obtenir une équivalence de focale de 960mm avec la combinaison 7D + doubleur + 300/2.8 IS II.

Il n'y a qu'à espérer que Canon nous sorte un 7D II qui soit à la hauteur pour exploiter pleinement le sublime 300/2.8 IS II. 

Titre: Re : Le 500 f/4 IS I et le 300 f/2.8 IS II + doubleur en compétition sur FF
Posté par: laverdure le Décembre 30, 2013, 08:20:03
rolif a tres bien résumé le probleme .tout a fait d'accord avec lui .cordialement
Titre: Re : Le 500 f/4 IS I et le 300 f/2.8 IS II + doubleur en compétition sur FF
Posté par: Aurel110 le Décembre 30, 2013, 08:48:22
Citation de: Rolif le Décembre 29, 2013, 23:56:33
Je n'ai pas pu calculer le pourcentage de déchets parce que je n'ai pas insisté avec le doubleur sur le 7D quand j'ai vu comment l'autofocus est à la traîne, les quelques essais que j'ai effectués m'ont mis devant l'évidence qu'il ne faut pas envisager cette configuration sur ce boitier. J'ai acheté mon TC 2x III d'occasion à un brave homme qui l'a vite revendu quand il a procédé aux premiers essais sur APSC avec son 300/2.8 IS II, il m'a indiqué qu'il ne conservait que le TC 1.4x pour les mêmes raisons que celles que nous évoquons.

Sur sujet fixe avec une très bonne lumière et en prenant son temps le pourcentage de réussite doit être bon, mais pour les oiseaux qui ne tiennent pas en place par exemple, ils sont partis avant que la mise au point puisse se faire...Ce qui est curieux c'est que ce problème n'existait pas avec le 120-300/2.8 OS et le 300/2.8 IS I que j'ai eus avant le 300/2.8 IS II...

Ce n'est pas le cas avec le TC 1.4x qui conserve la nervosité de l'autofocus sur 7D, et certainement sur les autres APSC. Je n'ai pas fait le calcul de déchet du fait que je n'ai pas assez de recul, mais il ne doit pas être bien important, voire quasi inexistant.

Pour l'instant il n'est donc pas possible de bénéficier du crop factor du 7D avec le doubleur qui fait l'impasse sur la possibilité d'obtenir une équivalence de focale de 960mm avec la combinaison 7D + doubleur + 300/2.8 IS II.

Il n'y a qu'à espérer que Canon nous sorte un 7D II qui soit à la hauteur pour exploiter pleinement le sublime 300/2.8 IS II. 


merci pour cette info ;)
Titre: Le 500 f/4 IS I et le 300 f/2.8 IS II + doubleur en compétition sur FF
Posté par: Rolif le Décembre 30, 2013, 09:22:45
Citation de: Aurel110 le Décembre 30, 2013, 08:48:22
merci pour cette info ;)

D'après mes constatations et des retours par ailleurs, seuls le 1Dx et le 5D III permettent l'emploi du doubleur de façon (très) satisfaisante avec le 300/2.8 IS II pour le moment. Celui qui veut utiliser cet objectif sur un APSC peut sursoir à la dépense du TC 2x III en attendant que Canon sorte un APSC avec un autofocus qui égale celui des deux FF.

J'ignore si les 1D s'accommodent de la combinaison du 300 IS II avec le TC 2 III, c'est dommage que j'ais revendu mon 1D IV avant l'arrivée du 300 pour essayer. Il serait bon d'avoir les avis de ceux qui utilisent ce matériel.   
Titre: Re : Le 500 f/4 IS I et le 300 f/2.8 IS II + doubleur en compétition sur FF
Posté par: laverdure le Décembre 30, 2013, 10:59:28
meme configuration que pour les canards .cordialement .
Titre: Re : Re : Le 500 f/4 IS I et le 300 f/2.8 IS II + doubleur en compétition sur FF
Posté par: Gypaete barbu le Décembre 30, 2013, 13:04:36
Citation de: laverdure le Décembre 30, 2013, 10:59:28
meme configuration que pour les canards .cordialement .
Belle image laverdure .....je vais aussi acquérir les x1,4etx2 pour rallonger 300f2,8 sur 7d et tant pis si l autofocus rame un peu , ça me donnera le temps d apprendre !
Possible aussi que j agrandisse ma cheminée pour simplifier la tâche du père Noël  ;D :D
Titre: Re : Le 500 f/4 IS I et le 300 f/2.8 IS II + doubleur en compétition sur FF
Posté par: laverdure le Décembre 30, 2013, 15:39:34
faudrait que je pense aussi à cette foutue cheminée qui ne fonctionne que dans un seul sens !!! jamais rien qui descend .........
Titre: Re : Le 500 f/4 IS I et le 300 f/2.8 IS II + doubleur en compétition sur FF
Posté par: Aphid le Décembre 30, 2013, 18:41:48
Citation de: Rolif le Décembre 30, 2013, 09:22:45
D'après mes constatations et des retours par ailleurs, seuls le 1Dx et le 5D III permettent l'emploi du doubleur de façon (très) satisfaisante avec le 300/2.8 IS II pour le moment. Celui qui veut utiliser cet objectif sur un APSC peut sursoir à la dépense du TC 2x III en attendant que Canon sorte un APSC avec un autofocus qui égale celui des deux FF.

J'ignore si les 1D s'accommodent de la combinaison du 300 IS II avec le TC 2 III, c'est dommage que j'ais revendu mon 1D IV avant l'arrivée du 300 pour essayer. Il serait bon d'avoir les avis de ceux qui utilisent ce matériel.   

Je n'ai pas de 2x III pour jouer sinon j'aurais essayé par curiosité.
La seule expérience que j'ai est que l'ensemble 1D IV + 1,4x III + 500 II/600 II est aussi rapide que sans multiplicateur (difficile de se rendre compte d'une différence par bonne luminosité).
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Le 500 f/4 IS I et le 300 f/2.8 IS II + doubleur en compétition sur FF
Posté par: Aphid le Décembre 30, 2013, 18:56:25
Citation de: PinkFish le Décembre 28, 2013, 19:04:10
Effectivement ce n'était plus la même photo. Maintenant, qu'elle ne soit pas représentative du 300 mm, c'est fort possible. Quant à celle du "Big Panda", je m'attendais, au vu de vos propos, à voir des vagues dignes d'une compétition mondiale de surf. Finalement, ce n'est que légèrement ondulé, et encore quand on a le nez collé dessus (compte tenu des dimensions de l'image) !

On est quand même loin des spots d'Hawaii pour le surf !!  :D

Le flou de chaleur est surtout responsable d'un manque de piqué général de l'image, et là pas besoin d'avoir le nez collé dessus  ;)
Titre: Re : Le 500 f/4 IS I et le 300 f/2.8 IS II + doubleur en compétition sur FF
Posté par: Gypaete barbu le Avril 05, 2014, 08:02:12
Citation de: Rolif le Décembre 26, 2013, 13:48:19
C'est tout à fait l'objet de ce fil, quand on a besoin d'une ultra longue focale, le 300/2.8 IS II + doubleur remplace-t'-il avantageusement le 500/4 IS I sur FF, telle est la question parce que l'arrivée des derniers FF (5D III et 1Dx) a changé la donne dans le choix des télés objectifs.

Je commence les essais qui, pour l'instant sont limités, mais se poursuivront dès le printemps dans des situations variées que l'on rencontre habituellement quand on a besoin d'une focale de 500 ou 600mm.

salut
j ai garde ce fil en mémoire car il m intéresse beaucoup quant a sa logique de recherche et malheureusement il n a pas été suivi par d autres images ( je sais qu 'il faut pouvoir comparer deux monstres blancs pas forcement bon marché ! ) aussi comme tu as parle de tests au printemps et bonne lumière ...... ;D :D
je suis impatient de voir tes conclusions
amicalement
GB
Titre: Re : Re : Le 500 f/4 IS I et le 300 f/2.8 IS II + doubleur en compétition sur FF
Posté par: bino le Avril 05, 2014, 12:15:20
Citation de: Gypaete barbu le Avril 05, 2014, 08:02:12
salut
j ai garde ce fil en mémoire car il m intéresse beaucoup quant a sa logique de recherche et malheureusement il n a pas été suivi par d autres images ( je sais qu 'il faut pouvoir comparer deux monstres blancs pas forcement bon marché ! ) aussi comme tu as parle de tests au printemps et bonne lumière ...... ;D :D
je suis impatient de voir tes conclusions
amicalement
GB

Ma conclusion est que si tu utilises un doubleur, c est que tu n utilises pas la bonne focale...
😄
Titre: Re : Re : Re : Le 500 f/4 IS I et le 300 f/2.8 IS II + doubleur en compétition sur FF
Posté par: Gypaete barbu le Avril 05, 2014, 14:10:07
Citation de: bino le Avril 05, 2014, 12:15:20
Ma conclusion est que si tu utilises un doubleur, c est que tu n utilises pas la bonne focale...
😄
mouai  ??? ou que j ai pas les moyens d avoir les deux optiques  :'(
a moins que tu ne sois volontaire Bino pour m en offrir une ( je choisis le 500 f4 II , MERCI BOUCOU )
;)
Titre: Re : Le 500 f/4 IS I et le 300 f/2.8 IS II + doubleur en compétition sur FF
Posté par: Aurel110 le Novembre 27, 2015, 18:40:41
ello, dsl de decanter le fil, mais du coup quelqu'un a t'il eu le temps de tester le 7dII + doubleur III + 300 2.8 II ?
Titre: Re : Re : Le 500 f/4 IS I et le 300 f/2.8 IS II + doubleur en compétition sur FF
Posté par: Rolif le Novembre 27, 2015, 19:32:30
Citation de: Aurel110 le Novembre 27, 2015, 18:40:41
ello, dsl de decanter le fil, mais du coup quelqu'un a t'il eu le temps de tester le 7dII + doubleur III + 300 2.8 II ?

Oui, j'ai testé cette configuration, voici un exemple.

Titre: Re : Le 500 f/4 IS I et le 300 f/2.8 IS II + doubleur en compétition sur FF
Posté par: Aurel110 le Novembre 27, 2015, 20:53:31
oki merci, ;)
le piqué n'a pas l'air top si ? (j'ai que mon ecran de pc pourri)
sinon au niveau de l'autofocus, ca se presente comment ? comme le 7d ou bien meilleur ?
Titre: Re : Re : Le 500 f/4 IS I et le 300 f/2.8 IS II + doubleur en compétition sur FF
Posté par: Rolif le Novembre 27, 2015, 21:52:43
Citation de: Aurel110 le Novembre 27, 2015, 20:53:31
oki merci, ;)
le piqué n'a pas l'air top si ? (j'ai que mon ecran de pc pourri)
sinon au niveau de l'autofocus, ca se presente comment ? comme le 7d ou bien meilleur ?

L'autofocus est meilleur que celui du 7D.  :)
Titre: Re : Le 500 f/4 IS I et le 300 f/2.8 IS II + doubleur en compétition sur FF
Posté par: Runway le Novembre 28, 2015, 22:49:01
Un chouilla.
Titre: Re : Le 500 f/4 IS I et le 300 f/2.8 IS II + doubleur en compétition sur FF
Posté par: Aurel110 le Novembre 30, 2015, 20:33:25
ok, :)
ca ressemble un peu au 300f4 avec le 1.4 v 3 au  niveau de la velocié de l'af du 300 2.8 v2 ou c'est meilleur ? ::)