Par curiosité, j'ai essayé DXO prime avec un D70 à 1600iso sous ex de 2IL, +2IL en correction expo dans le logiciel, et débruitage automatique prime.
J'ai tout de même mis le 60Micro diaphragmé à f5.6 sur l'ancêtre, histoire de ne pas trop pousser mémé dans les orties tout de même (l'idée était: tout paramètres au top par ailleurs, que vaut encore ce capteur).
Tout d'abord l'image entière (expo à 6400iso: 1/160s f5.6).
le crop 100% à 6400iso
La même image, à peu près même crop, à 3200iso
Je sais pas vous, mais qd j'ai vu ça j'étais juste sur le cul....
Pour mémoire le crop du JPEG direct de l'ancêtre à 1600iso....
Les logiciels (dématriceurs et autres) ont fait de tels progrès que beaucoup de "vieilles" images méritent d'être retraitées (hé là... je n'ai pas dit mises à la retraite ;D ).
Dommage que DXO ne traite pas les raw Kodak :-\
Effectivement, on voit ici que hors progrès des capteurs eux même, on a gagné environ 4IL de manière purement logicielle....
As-tu essayé avec les RAF's du S5...
Pas encore, mais effectivement, ça devrait pas être mal...
Citation de: Fanzizou le Décembre 30, 2013, 15:25:53
Effectivement, on voit ici que hors progrès des capteurs eux même, on a gagné environ 4IL de manière purement logicielle....
C'est aussi ce que je pense, pour les photos de sport ou de spectacle, mieux vaut pousser à fond les ISO pour obtenir une vitesse correcte, plutôt que de privilégier une image sans bruit, mais floue...
Car demain, les progrès des algo de débruitage feront encore mieux (Loi de Moore), mais une photo avec un flou dans l'action restera irrécupérable.
Citation de: Le Tailleur le Décembre 30, 2013, 15:15:26
Les logiciels (dématriceurs et autres) ont fait de tels progrès que beaucoup de "vieilles" images méritent d'être retraitées (hé là... je n'ai pas dit mises à la retraite ;D ).
+1
Les progrès des dématriceurs au niveau du débruitage sont bien réels (et pas seulement sous Dxo). Certaines images qui étaient trop limites à cause du bruit deviennent tout à fait correctes, voire mieux... J'ai constaté la même choses avec mes vieux Nefs de D70, D200 ou D700... et du coup j'ai redécouvert pas mal d'images (et je me félicite de ne pas les avoir virées).
Buzzz
oui, vraiment époustouflant pour tous les boitiers : D200 à 3200, D300 à 6400 et D3 encore utilisable à 25600 avec DXO9 PRIME! C'est donc une super année 2014 qui va commencer avec de nouvelles perspectives avec nos "vieilles bécanes" :D
Par extrapolation, on peut tous joyeusement faire des photos à 24.000 isos aujourd'hui en se disant que dans 2 ans un soft pourra les traiter convenablement... :D
Citation de: Fanzizou le Décembre 30, 2013, 15:11:28
Je sais pas vous, mais qd j'ai vu ça j'étais juste sur le cul....
Donc tu étais assis en face de ton bureau. Hop épreuve passée, j'attend la suivante. ;D
Incoryable le petit D70, comme quoi c'est tout bon de conserver ses Raw.
Citation de: Fanzizou le Décembre 30, 2013, 16:37:59
Pas encore, mais effectivement, ça devrait pas être mal...
Alors là moi aussi j'attend avec impatience, je suis curieux de voir, je suis encore équipé fuji.
Une image qui n'est pas bonne, je ne vais pas la garder 5 ou 10 ans en espérant les traitements miraculeux futurs. Donc poubelle !
Je n'ai jamais été trop friand de débruitage excessif. Au final, je trouve que les photos ressemblent plus à des aquarelles qu'à des photos...
Citation de: chris40 le Décembre 30, 2013, 18:22:15
Une image qui n'est pas bonne, je ne vais pas la garder 5 ou 10 ans en espérant les traitements miraculeux futurs. Donc poubelle !
Et tu as bien tord...
Un traitement d'image performant permet d'extraire le signal du bruit, y compris lorsque ce signal est nettement inferieur au bruit (Saturne avant traitement et après) Aujourd'hui, il faut plusieurs images pour obtenir ce résultat, mais les progrès en algorithmie permettront d'atteindre ce résultat sur une image seule, le traitement Prime de DxO en est la preuve.
Hallucinnant!, je plonge tout de suite dans mon DD externe, pour y extraire le DNA de mes photos :o
Tout de même certains détails disparaissent, les nervures de la planche verticale par exemple.
C'est l'effet cirage de PRIME (Probabilistic Raw IMage Enhancement), y'a pas de miracle, du moins dans ce cas où la sousex est massive et les réglages de DXO sont ceux par défaut !
Citation de: chris40 le Décembre 30, 2013, 18:22:15
Une image qui n'est pas bonne, je ne vais pas la garder 5 ou 10 ans en espérant les traitements miraculeux futurs. Donc poubelle !
On ne parle pas d'image ratée, seulement de bruit excessif...Rien qu'entre mes premiers Nefs à 6400 iso au D700 et ceux d'aujourd'hui la différence est énorme : du coup en retraitant les anciens Nefs, leur principal défaut, le bruit, est bien mieux éliminé (du moins il retombe dans une limite acceptable).
Citation de: John Lloyd le Décembre 30, 2013, 18:26:26
Je n'ai jamais été trop friand de débruitage excessif. Au final, je trouve que les photos ressemblent plus à des aquarelles qu'à des photos...
Le propos n'est pas de pousser les manettes du débruitage un peu plus (trop) loin pour obtenir un effet "musée Grévin", mais, à réglage identique, d'avoir une qualité de débruitage très supérieure grâce aux progrès des logiciels.
Buzzz
Citation de: chris31 le Décembre 30, 2013, 18:18:44
Alors là moi aussi j'attend avec impatience, je suis curieux de voir, je suis encore équipé fuji.
Il va falloir attendre un poil, je n'ai pas le S5 sous la main avant jeudi soir prochain ;)
Citation de: Lorca le Décembre 31, 2013, 09:25:22
C'est l'effet cirage de PRIME (Probabilistic Raw IMage Enhancement), y'a pas de miracle, du moins dans ce cas où la sousex est massive et les réglages de DXO sont ceux par défaut !
On peut ajuster. Mais d'expérience, si les réglages par défaut des vieux DXO 5 et 6 étaient de vraies calamitées, ça n'est plus le cas aujourd'hui. Je trouve le réglage par défaut de PRIME quasi optimum pour des tirages A3. Après chacun voit midi à sa porte.
Ce qui est certain, c'est qu'à l'époque du D70 je m'étais essayé à faire du tennis de table à 3200iso, et il était dur même en NEF avec Noise Ninja de sortir un truc au delà du A5 qui soit présentable. Je vais retrouver ces NEF et regarder ce que je peux en tirer aujourd'hui, mais je suis à peu près certain d'en tirer des A3 tout à fait présentables....
Il est indéniable que PRIME est très performant. Ensuite chacun paramètre à sa guise. Pour ma part pour le bruit de luminance je ne dépasse pas 15 (les 3/4 du temps je reste à 0) et pour le bruit de basse fréquence 50. Netteté de l'optique 150. Désaturation des rouges à -15.
Mais bon, chacun fait comme il veut selon ses goûts.
Je ne dépasse pas 25.000 ISO avec le D3s, 12000 avec le D700 et 6.400 avec le D5100/D800. C'est incroyable les sensibilités à notre disposition actuellement !
Un D5100 à 6.400 isos quand même :o
Le D5100, je ne m'en sers que pour les photos de famille, alors... je fais même pire. Entre parenthèse c'est du même niveau que le D800 ! ;)
Arrivés à ce que l'on voit aujourd'hui en traitement je ne crois pas trop aux progrès importants en ce domaine. arrive un moment où lorsque le signal est égal ou inférieur au bruit il ne faut pas croire aux miracles.
J'attends plus des progrès dans les capteurs du futur car là les améliorations en S/B sont un gain réel et exploitable instantanément.
C'est aussi mon avis.
Tiens, c'est aussi le mien ;D
Côté capteurs cependant, je pense qu'on a aussi mangé notre pain blanc. Ils arrivent aujourd'hui à des rendements (pourcentage de photons transformés en électrons) vraiment excellents, autour de 50%, et bien sûr il est impossible de dépasser 100%. Donc gain de 1/2 à 3/4 d'IL maximum de ce côté, sachant que ce sont toujours les derniers % qui sont les plus difficiles à gratter. Si on arrivait à échanger cette fichue matrice de Bayer pour quelque chose qui capte correctement les couleurs sans trop bouffer de lumière (genre Foveon, mais Foveon qui marche ::)), on gagnerait jusqu'à 1 IL, mais on n'a pas encore trouvé (trouvera-t-on ?).
Côté bruit, on arrive à des performances plus que remarquables : moins de 2 électrons de bruit de lecture à haut iso pour les meilleurs reflex. Ce n'est plus vraiment ce bruit qui limite la qualité en haut iso, mais tout simplement le manque d'électrons dû au manque de photons (limite physique ultime). Par exemple, le photosite du 6D a une capacité utile de 70000 électrons à 100 iso. A 100.000 iso, la capacité utilisée tombe à 70 électrons, une misère. Sachant qu'on ne peut pas couper les photons et les électrons en petits bouts, impossible de faire ne serait-ce que 256 niveaux (par couleur), donc 8 malheureux bits, avec 70 pauvres électrons en HL. On ne peut faire que 70 niveaux au maximum, et c'est sans parler du rapport signal/bruit, désastreux à ce très faible niveau (la lumière est bruitée, autre limite physique ultime, avec un bruit d'environ 8 électrons dans les HL, énorme en proportion). Dit autrement : le 100.000 iso aussi bon que le 100 d'aujourd'hui est physiquement impossible, tout autant que de récupérer 3l de jus à partir de 1 kg d'oranges, tout simplement à cause de la pénurie de lumière. On peut toujours augmenter la quantité de lumière captée par photosite en augmentant leur taille, mais évidemment au détriment de la résolution et là aussi, on a du mal à imaginer revenir à des capteurs photo de 4 Mp (en vidéo par contre, il y a encore de quoi gagner de ce côté pour des capteurs spécialisés à très gros photosites de 10 microns ou plus).
Bref, le capteur parfait n'existe pas (parfait au sens : limité par les lois de la physique), mais on n'en est plus si loin. Et ça va être de plus en plus difficile de gratter encore. On vit quand même une époque formidable, alors profitons-en sans attendre d'hypothétiques progrès futurs.
;)
Citation de: Col Hanzaplast le Décembre 30, 2013, 16:20:56
As-tu essayé avec les RAF's du S5...
Bsr
Pour le S5 à priori c'est plutot décevant avec à 3200 isos un meilleur résultat avec le filtre haut plutot que le prime qui lisse énormément... peut etre la faute à la structure un peu particulière su S5...
Je n'ai pas eu le tps de développer le raw en entier, sachant que déjà pour un raw de D700 ça m'a pris pas loin de 10 min (i3 2110 3.3ghz avec 4go de ram en 64bits). Pas encore eu le tps de faire des tests sur le banding...
Bonne fin d'année!
Citation de: astrophoto le Décembre 31, 2013, 18:44:36
Tiens, c'est aussi le mien ;D
Bref, le capteur parfait n'existe pas (parfait au sens : limité par les lois de la physique), mais on n'en est plus si loin. Et ça va être de plus en plus difficile de gratter encore. On vit quand même une époque formidable, alors profitons-en sans attendre d'hypothétiques progrès futurs.
;)
Coté futur, bien qu'il soit difficile de le prévoir, je vois trois pistes dans l'évolution des capteurs:
- La structure back-illuminated, en particulier chez Sony, à condition de maitriser le process sur de plus grandes tailles
- Les capteurs à haute dynamique (Log) permettant de ne plus cramer les HL, les 140 db de dynamique sont possible chez NIT:
http://www.new-imaging-technologies.com/ (http://www.new-imaging-technologies.com/)
- Les quantum dot pour un meilleur rendu des couleurs et un rendement quantique supérieur (dixit InVisage) http://www.invisage.com/technology/ (http://www.invisage.com/technology/)
Je suis passé sur mon écran de laptop LCD pourri de bureau, et mes posts apparaissent plus mauvais avec une ffet aquarelle désagréable.
Alors que sur mon vieux CRT de 22pouces Mitsu, ben l'image était très bonne....
La joie des périphériques de sortie....