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[ Forum MATERIEL ] => Forum CANON reflex => Discussion démarrée par: Bosonail le Janvier 09, 2014, 15:23:48

Titre: 70d ou 5d mark iii
Posté par: Bosonail le Janvier 09, 2014, 15:23:48
Bonjour, cela fait un petit moment que je m'intéresse a la photographie, ayant lu beaucoup de forum et de magazine je veut enfin me lancer a faire l'achat de materiel... Une chose est sur c'est que je veux un canon mais j'hésite beaucoup entre le 70d ou le 5d mark iii, cela sera mon premier reflex. J'ai le budget qui suit pour cela que me demande si c'est pas mieux de prendre directe le 5d pour pas changer par après... Niveau objectif j'ai déjà commander le 70-200 f2.8 car étant fan de sport je pense beaucoup de reportage sportif, et photo de paysage... Merci pour vos futur avis

Titre: Re : 70d ou 5d mark iii
Posté par: ravanelli le Janvier 09, 2014, 15:32:39
Si comme toi j'avais les moyens je prendrais le 5dIII sans hésiter, sauf si tu as besoin d'un petit capteur comme par exemple pour l'animalier....

Titre: Re : 70d ou 5d mark iii
Posté par: Fab35 le Janvier 09, 2014, 15:59:12
Pour un 1er reflex, un 5DIII pourquoi pas si tu en as les moyens, mais ça n'est pas à proprement parler un boitier aisé à comprendre pour qui débute !!
Le 70D ne sera guère mieux sur ce point, c'est un boitier très complet et donc potentiellement compliqué pour débuter...

Bon, tout dépend de ton niveau actuel, de quel matos tu viens pour passer aujourd'hui au reflex.
Le 70-200f/2.8 n'est a priori pas un mauvais achat, mais on dirait que tu mets un peu la charrue avant les boeufs en achetant d'abord un tel matos pro...
En tout cas, pour débuter je prendrais plutôt un 650D, quitte à évoluer dans 1-2 ans selon tes exigences en hausse et ton expérience photo.

Enfin bon, cé pô moi qui paie hein ! Dans ce cas, fais-toi plaisir !
Titre: Re : 70d ou 5d mark iii
Posté par: Julien-supertux le Janvier 09, 2014, 16:12:06
Il vaut mieux choisir d'abord le format (24x36, aps-c, 4/3...) et puis la marque (pour la gamme optique). Tout dépend de ce que tu veux faire comme photo, pour de l'animalier, du sport de loin (courses, stade...), ou de la macro, un aps-c sera plus avantageux grâce au facteur de recadrage (X1,6 chez canon) permettant de faire des économies sur les objectifs (même avec un budget confortable, un 500mm f/4, c'est pas donné...). Pour du portrait, paysage, photo de rue, le plein format reprend l'avantage, un 6D si c'est du posé, un 5DIII si ça bouge, mais pas trop loin (spectacles, sport pas trop éloigné...).

Vu la façon de poser la question, je prendrais un eos à trois chiffres avec un zoom à tout faire (ne dépassant pas 135mm) pour faire les premiers pas et investir par la suite dans du matériel plus évolué en connaissance de cause.

Le 70-200 est pour l'instant un achat précipité et presque une erreur (c'est une vraie référence, mais en auras-tu l'usage?...).

Actuellement, un reflex entrée de gamme a déjà un potentiel énorme demandant une certaine expérience pour en tirer pleinement parti.

Autrement dis, prend un 600d avec le 18-55, et si possible, renvoie le 70-200. tu feras tes armes, et quand tu voudra monter en gamme, ce sera en connaissance de cause, tu n'auras sans doute même pas besoin de venir nous poser la question.

edit: en tout cas, c'est pas avec un reflex entrée de gamme que tu te sentiras limité.
Titre: Re : 70d ou 5d mark iii
Posté par: phil67 le Janvier 09, 2014, 16:21:57
Si tu cherche une poubelle pour y jeter ton 70-200 acheté précipitamment, je peux te dépanner...
Titre: Re : 70d ou 5d mark iii
Posté par: sofyg75 le Janvier 09, 2014, 16:29:00
si aucune question de budget ne se pose ... alors il te faudra répondre à cette simple question "qu'est ce qui différencie le 5D3 du 70D ?"

Encore une fois sans limite de budget dire que l'aps-c c'est mieux pour l'animalier n'est pas réellement exact, c'est mieux pour la CB parce qu'un 300 f4Lis ne coute pas le même prix qu'un 500 F4Lis  ;D  or sur un 70D le 300mm cadrera en "équivalent" 480mm, mais si le budget est ok ... 500 f4 et 5D3 c'est mieux  8)

Pourquoi pas le 5D3 directement ... après tout, avec le 70-200 tu t'amusera pour le sport  ;)
Mon conseil serait simplement de prévoir dans ton budget un stage de formation et alors là oui pourquoi pas directement le mark3 après tout

Si tu passe par l'option autodidacte, lecture, livres, forum et pratique ... peut être est il plus sage d'opter pour une prudente progression dans le choix du boitier histoire de ne pas être dégouter par un boitier quand même un peu complexe mine de rien  ;)

Bien entendu ne pas négliger le matériel informatique et les soft qui vont bien dans ton budget
Titre: Re : Re : 70d ou 5d mark iii
Posté par: ravanelli le Janvier 09, 2014, 16:47:30
Citation de: sofyg75 le Janvier 09, 2014, 16:29:00
Encore une fois sans limite de budget dire que l'aps-c c'est mieux pour l'animalier n'est pas réellement exact, c'est mieux pour la CB

Il fallait bien l'entendre comme ça ;-)

Un bon livre de Vincent luc sur le 5dIII pour démarrer + le livre de Peterson "Pratique de la photo créative" et notre ami sera au top pour démarrer sainement avec un tel boitier. Démarrer avec un tel matériel (boitier et 70-200) c'est quand même le pied plutôt que de faire le chemin général d'acheter puis revendre au bout de 2 ans un boitier entrée de gamme et les optiques pourries du kit etc.....Par contre il te faudra quelque chose en dessous en 70, comme tu as l'air d'avoir des moyens importants le 24-70 L II ou moins cher le 24-70 L I me semblent très indiqués...en tout cas plus polyvalents que le 70-200.
En tout cas, bon apprentissage, parce que là tu n'as plus d'excuses pour ne pas t'y investir à fond, tu as un matériel exceptionnel qui en ferait saliver plus d'un ;-)
Titre: Re : Re : Re : 70d ou 5d mark iii
Posté par: Fab35 le Janvier 09, 2014, 17:12:20
Citation de: ravanelli le Janvier 09, 2014, 16:47:30
Il fallait bien l'entendre comme ça ;-)

Un bon livre de Vincent luc sur le 5dIII pour démarrer + le livre de Peterson "Pratique de la photo créative" et notre ami sera au top pour démarrer sainement avec un tel boitier. Démarrer avec un tel matériel (boitier et 70-200) c'est quand même le pied plutôt que de faire le chemin général d'acheter puis revendre au bout de 2 ans un boitier entrée de gamme et les optiques pourries du kit etc.....Par contre il te faudra quelque chose en dessous en 70, comme tu as l'air d'avoir des moyens importants le 24-70 L II ou moins cher le 24-70 L I me semblent très indiqués...en tout cas plus polyvalents que le 70-200.
En tout cas, bon apprentissage, parce que là tu n'as plus d'excuses pour ne pas t'y investir à fond, tu as un matériel exceptionnel qui en ferait saliver plus d'un ;-)

Sauf que justement ça, ça peut être piègeux voire démotivant face à un boitier ultra complet et ultra paramétrable !
Pour un débutant, aller le trouver LE paramètre qui "déconne" sur un 5DIII, c'est pô chose aisée !

Le photographe "expert" aura fait son apprentissage au fur et à mesure sur des boitiers de plus en plus sophistiqués, en intégrant progressivement la complexité du matos, ajoutant couche après couche l'apprentissage de chaque jour, les difficultés supplémentaires, mais en commençant par la base solide, les acquis nécessaires à tout le reste. Tout est plus simple quand on apprend progressivement.

Là, même si un 5DIII peut s'utiliser a priori de façon simple à la base, il est tellement complet que c'en est peut-être "trop" d'un coup quoi...

Il faut tellement de temps de pratique pour appréhender la technique photo au reflex que les étapes d'apprentissage avec un matos plus simple semble la meilleure des écoles, mais évidemment, on ne peut pas dire qu'un 5DIII est interdit !
Le 70D n'est guère simple non plus, je prendrais un APN de la gamme xxxD.
Mébon...
Titre: Re : 70d ou 5d mark iii
Posté par: eric62980 le Janvier 09, 2014, 17:31:49
bonjour, je suis détenteur du 5D Mark III
avec ton 70 /200 tu vas être un peu juste pour des photos sportive malgré une optique de haute qualité qui permet de faire des découpages avec des résultats très sympa. (il te faudra sûrement investir dans un doubleur)
niveau capteur je trouve le 5D exceptionnel pour la gestion du bruit (avant j'avais un 600D puis j'ai eu à prêter un 60D et ce n'est pas comparable)
j'adore la photo studio (amateur) donc je suis parti sur un full frame.
A noté j'ai gardé mon objectif 50mm F1.8 pour 100€ et  le résultat est impressionnant vu le prix de l'objectif,
avec un APSC j'était souvent embêté avec le recul pour les photos de famille.

Pour la macro je retrouve aussi un problème de focal malgres un 150mm f2.8 sigma (j'ai dû acheté un doubleur)
le 100mm canon était beaucoup trop juste.
pour la photo sportive je viens de commander le 100/400 en série L.
pour les photos diverses j'ai pris le 24 /105 F4 série L

pour moi a ta place si tu veux faire essentiellement de la photo sportive je partirai sur le 7D qui est encore une référence dans le monde de la photo et le prix à fortement baissé vu qu'un nouveau modèle sortira sûrement bientôt.
A moins de 1000 euros tu peux en trouver un neuf sur le web et tu pourras acheter de très bons objectif (c'est le plus important car normalement tu ne les changeras jamais)
si tu commandes sur le net je te conseil de filmer avec une caméra fixe le déballage et le contrôle du matériel, au moins si le produit est défectueux on ne peux pas dire que tu essaie de frauder.
Titre: Re : 70d ou 5d mark iii
Posté par: Bosonail le Janvier 09, 2014, 17:33:44
Un grand merci pour vos réponse... Je pourrais me permettre un tel materiel car vendu ma brèle a un prix que je pensez jamais vendre....je ne veut pas me ruiner quand même mais aimerait un bon materiel pour me lancer a fond dans la photographie, je trouve cela tellement intéressant, je vais vraiment m'investir et aimerait quand m'en d'avoir un bon materiel malgres que pour le moment je débute, mais voilà quand tu a le budget vaut mieux pas acheter directement du très bon et le garder des année, ou alors investir quand même une certaine somme pour du moin bon et perdre pas mal de sous déçut? Avec un 70d je serait vite limiter par rapport au 5d? Quel sont les grand avantage du 5d hors mis le viseur 100% et le plein format?       Je peut avoir le 5d mark iii avec le 24-105 pour 3300.- (ch)                                                                                                      Le 70d avec 18-135 pour 1300.- (ch)  et le 70-200 pour 2000.- (ch ).   Voilà le 70d et le 70-200 valent le 5d,je ne sais quoi faire :-(                                              
Titre: Re : Re : Re : Re : 70d ou 5d mark iii
Posté par: sofyg75 le Janvier 09, 2014, 17:36:31
Citation de: Fab35 le Janvier 09, 2014, 17:12:20
Là, même si un 5DIII peut s'utiliser a priori de façon simple à la base, il est tellement complet que c'en est peut-être "trop" d'un coup quoi...
d'ou ma remarque sur une formation pour cet engin  ;)
en restant 24x36 le 6D est plus abordable techniquement, a dire vrai il est même simple  ;D

par contre et par rapport à la remarque d'eric62980 pas sur le 7D soit franchement plus simple  :D
Titre: Re : 70d ou 5d mark iii
Posté par: Julien-supertux le Janvier 09, 2014, 18:32:16
C'est sur que un 5DIII avec 24-70 et 70-200, c'est le top,

Mais plus le matériel est haut de gamme, plus il est spécialisé.

Les aps-c récents ont déjà un énorme potentiel, même équipés d'objectifs entrée de gamme. Et la décote en cas de revente est dérisoire comparée au coût du matériel plein format (200 ou 300€, qu'est-ce que c'est quand ont s'apprête à en claquer plus de 5000?...).

Commencer avec du matériel entrée de gamme permet de se faire une idée de ses préférences photographiques (pas évident du tout tant qu'on ne s'y est pas vraiment mis) et par la suite, d'éventuellement monter en gamme en sachant précisément quoi acheter et pourquoi, d'ici là, les boîtiers sur lesquels on bave actuellement seront probablement remplacés par des modèles encore plus performants. C'est même pas sur qu'après avoir usé un xxxd, tu aie vraiment envie de passer au haut de gamme.

Et l'entrée de gamme a d'autres avantages que l'argument financier, il est aussi beaucoup plus léger et discret (à comparer le 100d avec le 18-55 et le 1Dx avec le 24-70 f/2,8...). C'est une donnée très importante, même si on est encore jeune.
Titre: Re : 70d ou 5d mark iii
Posté par: Bosonail le Janvier 09, 2014, 20:06:56
Je croit que je vais être raisonnable et partir sur un 70d avec le kit 18-135, pourquoi pas faire une année avec pour prendre mes marques et faire mes expérience et si la photo devient vraiment une de mes passion partir la né prochaine sur un 5d, et garder le 70d pour ceux qui est famille, en plus il sera sûrement bien moin cher non? Mais le 70d est il assez solide pour déjà faire de belle photo et se perfectionner? Que conseiller vous comme objectif pour ceux qui est sportif et paysage? Des avis sur le 50mm 1.8? Merci en tout cas pour toutes vos réponses
Titre: Re : 70d ou 5d mark iii
Posté par: Fab35 le Janvier 09, 2014, 20:59:11
C'est sûrement un meilleur choix d'apprentissage !!
Titre: Re : Re : 70d ou 5d mark iii
Posté par: Julien-supertux le Janvier 09, 2014, 21:02:03
Citation de: Bosonail le Janvier 09, 2014, 20:06:56
Je croit que je vais être raisonnable et partir sur un 70d avec le kit 18-135, pourquoi pas faire une année avec pour prendre mes marques et faire mes expérience et si la photo devient vraiment une de mes passion partir la né prochaine sur un 5d, et garder le 70d pour ceux qui est famille, en plus il sera sûrement bien moin cher non? Mais le 70d est il assez solide pour déjà faire de belle photo et se perfectionner? Que conseiller vous comme objectif pour ceux qui est sportif et paysage? Des avis sur le 50mm 1.8? Merci en tout cas pour toutes vos réponses

TKT, mon vieux 450d suit très bien ma cadence, comme souvent, le problème se situe derrière le viseur...

Le 50mm 1.8, pour son prix (surtout en occase), il est extraordinaire.

Après, avec le 18-135 tu pourras déjà te faire plaisir. Je lui ai préféré le sigma 17-70 plus lumineux (mais avec un meilleur rage que le 17-50 f/2,8).
Titre: Re : 70d ou 5d mark iii
Posté par: rens le Janvier 09, 2014, 21:09:28
Citationle problème se situe derrière le viseur...

C'est effectivement bien souvent le cas :)

CitationDes avis sur le 50mm 1.8?
Il est pas cher, tout en plastique, avec une mise au point approximative, un bokeh assez nerveux. Il a l'avantage d'ouvrir à 1.8 ... Le mien a 7 ou 8 ans et n'a pas beaucoup de sorties à son actif !
Titre: Re : 70d ou 5d mark iii
Posté par: Sebas_ le Janvier 09, 2014, 21:21:29
Tres bon choix le 70D avec le 18-135 et le 50/1.8
C permettera de te faire les armes sur un boitier moins sofistique que le 5DIII et 24-70/2.8, qui est qd meme assez pointu, surtout si on n'a pas de connaissance accrues du matos.
Le 70-200/2.8 ira a merveille sur ton boitier, une fois les bases aquises.

Pour commencer, met toi en mode P et ISO auto la plupart du temps (photo de famille ou autre), le boitier devrait pouvoir se demerder assez facilement.
Puis commence en Av pour gerer la PdC avec le 50/1.8 (toujours en ISO auto), puis petit a petit passe en M (et ISO auto) pour rajouter la vitesse dans tes parametres.
Une fois l'ouverture et la vitesse maitrises, tu pourras commencer avec les ISO manuels, et voir ce qui te convient le plus.
Titre: Re : 70d ou 5d mark iii
Posté par: eric62980 le Janvier 10, 2014, 14:29:02
oui commence doucement car il te faudra te familiariser avec le produit et bien connaître tes objectifs (leurs défauts...)
je pense que tu seras très satisfait avec le 70d car c'est déjà du très bon matériel (j'aurai commencé avec ça je crois que je n'aurai toujours pas changé)
je te conseil d'acheter que des objectif EF et pas EfS si un jour tu passes plein format tout sera compatible.

le 50mm F1.8 est une belle optique vu le prix et sa qualité, il est en plastique et assez bruillant mais la qualité des photos est vraiment sympa (j'ai payé 89€ en neuf chez Darty il y a deux ans), par contre pour les photos d'intérieur avec un APSC il te faudra un recul de minimum 4 m sauf si tu fais que des plans serrés.

pour le choix de l'objectif, il faut faire attention à un critère, c'est l'ouverture maxi
je vais donner un exemple se serez plus simple
macro graphie 150mm F2.8
quand je prends une photo a f16, pour la prise de vu le diaphragme est en pleine ouverture donc à F2.8 (très lumineux) donc mise au point facile.
puis au déclenchement le diaphragme se ferme à F16, le miroir remonte et les rideaux se déclenchent pour l'impression de l'image sur le capteur.
plus l'ouverture est grande et plus il est facile de faire la mise au point (surtout par manque de lumière comme pour les photos en intérieur)
tirer une photo à F2.8 a 150 mm n'est pas un très choix (pour moi) car la profondeur de champs est si petite que je n'ai que la tête de l'insecte net.
par contre je ne galère pas a faire mes photos.

en bref choisi des optiques à très grande ouverture si tu le peux.
mon choix se porterai sur le Sigma 24/70 F2.8 dg ex pour les photos d'intérieur (qualité magasine pour 800€)
ou le montre 24/70 f2.8 usmII L chez canon mais 2 a 3 fois plus chère (l'un des meilleurs objectif au monde)
Titre: Re : 70d ou 5d mark iii
Posté par: Bosonail le Janvier 10, 2014, 18:26:26
Voilà suis en possession du 70d, acheter durant l'après midi,boîtier et 18-135 et il m'ont offert une carte cela pour 1299.- (ch)....vraiment hâte de pouvoir shooter et de connaître ce boîtier, veut vraiment progresser dans la photographie car découvert une passion trouve cela tellement intéressant. Étant donner que je possède pour le moment le 18/135 conseillez vous que je me familiarise avec celui la, ou que je prenne un autre directement? Comme je l'ai dit vais beaucoup shooter sportif, paysage et mes enfants... Le 50mm 1.8 est a 99.- (ch) vaut il la peine que je le prenne? Pour quel cas serait il? Faut que j'Attende le 70-200 ou j'annule?
Titre: Re : 70d ou 5d mark iii
Posté par: Julien-supertux le Janvier 10, 2014, 20:54:13
La carte offerte, c'est une rapide?

Parce que si ce n'est pas le cas, tu sentiras tout de suite l'effet dès que tu voudras mitrailler. Dans ce cas, mieux vaut investir dans une carte rapide, c'est (beaucoup) plus cher pour la même capacité, mais ça change la vie.
Titre: Re : 70d ou 5d mark iii
Posté par: Aegir le Janvier 10, 2014, 21:43:49
Citation de: Bosonail le Janvier 10, 2014, 18:26:26
Voilà suis en possession du 70d, acheter durant l'après midi,boîtier et 18-135 et il m'ont offert une carte cela pour 1299.- (ch)....vraiment hâte de pouvoir shooter et de connaître ce boîtier, veut vraiment progresser dans la photographie car découvert une passion trouve cela tellement intéressant. Étant donner que je possède pour le moment le 18/135 conseillez vous que je me familiarise avec celui la, ou que je prenne un autre directement? Comme je l'ai dit vais beaucoup shooter sportif, paysage et mes enfants... Le 50mm 1.8 est a 99.- (ch) vaut il la peine que je le prenne? Pour quel cas serait il? Faut que j'Attende le 70-200 ou j'annule?
Personnellement je te conseillerais de déjà jouer avec le 18-135 qui couvrira pas mal de tes besoins. Ça te permettra de voir la focale que tu utilises/aimes le plus. Après tu verras si un 50mm 1.8 t'intéresse ou pas, moi j'ai préféré l'orienter vers un 35mm mais c'est un choix personnel.
Bon amusement avec ton nouveau boîtier.

Aegir
Titre: Re : 70d ou 5d mark iii
Posté par: eric62980 le Janvier 10, 2014, 23:10:58
je te conseil de rester pour le moment avec le 18/135, après quelques mois tu te rendras compte de tes besoins.
avant chaque achat renseigne toi bien car les objectifs sont à mon avis l'achat le plus important.
la série L de chez canon assure une qualité d'optique mais à des prix élevés.
pour une utilisation quotidienne prends une série L ou sigma (tamron je n'aime pas trop) en série Dg ex.

a ta place je ferai une sélection d'objectifs et j'irai les essayer au salon de la photo en octobre, ça donne une bonne idée sur leurs utilisations
ex : j'ai choisi un objectif à pompe comme téléobjectif, je sais que je peux avoir un problème avec l'aspiration des poussières, mais la  vitesse de déplacement du zoom est fantastique
je sais à quoi m'attendre, je vais le recevoir cette semaine et j'ai été très satisfait des photos prise avec celui ci au salon.

Titre: Re : 70d ou 5d mark iii
Posté par: chrisbol le Janvier 11, 2014, 16:05:44
Je m'applique vos remarques
Je suis passe, apres 4ans d'utilisation , du 5D2  au 6D depuis 6mois
et je trouve que mon niveau a regresse
car je ne domine pas l'autofocus du 6D qui me joue des tours (par sa rapidite a dit lalounette)
Et les photos au flash cobra qui me convenaient avec le 5D2 et que je trouve moins reussis avec le 6D.

Ceci je precise n'est pas du a l'appareil mais a moi qui ne sait pas le regler.
Et je ne sais meme pas expliquer precisement ou est le probleme pour que vous me renseigniez sur la solution.

J'ai par exemple pense au 1DX parce que pour saisir un mouvement rapide (boxe et sport rapide) il doit etre superieur mais je n'ai pas le niveau pour le dompter...il risquerait de m'handicaper plutot que de m'aider.

Il faut, quand je prends une photo ,que je sois suffisamment libere et rapide au niveau technique pour saisir l'instant et l'expression du modele. Si je reste plusieurs dizaines de sec a regler mon appareil le shooting ne se deroule pas comme je veux Et mon contact au modele decroche.. Ou je laisse passer l'instant fujitif de la competition sportive ou il y avait quelque chose a shooter.

Autour de moi plusieurs sportifs achetent des app photos haut de gamme pour se faire eux meme des photos ou par leur copines Et ils revendent ou delaissent leur materiel car les resultats sont decevants.

Je pense qu'il est plus facile de rater une photo avec un 6D qu'avec un sony RX100.
En tout auto la photo du 6D sera "bof" et celle du rx100 "pas mal"

Il faut penser a ca avant d'acheter du materiel a tout va...
Titre: Re : 70d ou 5d mark iii
Posté par: Julien-supertux le Janvier 11, 2014, 18:10:59
à chrisbol : C'est ce qu'on essaie de dire, c'est d'autant plus vrai quand on débute. Certains ont l'air de croire qu'un reflex entrée de gamme sera à peine mieux qu'un compact et se tournent d'office vers le haut de gamme. Hors un reflex entrée de gamme (comme un 600d) propose déjà une très bonne qualité d'image et peut tout à fait suivre la cadence en photo d'action, pour peu qu'il soit accompagné des bons objectifs.
Titre: Re : 70d ou 5d mark iii
Posté par: alanath77 le Janvier 11, 2014, 21:10:51
Ce n'est quand même pas compliqué d'utiliser les modes Av et Tv sur un 6D  ???
Je comprendrais si tu foirais tes photos en M .
Les objectifs de qualité sont importants , un 85 1.8 pour les portraits , un 70-200 f4 L IS ou pas et enfin un 17-40L ou un 24-105 L et voilà de quoi faire de belle .
Titre: Re : 70d ou 5d mark iii
Posté par: chrisbol le Janvier 12, 2014, 10:49:39
Nous n'avons pas tous la meme approche c'est pourquoi il est interessant de discuter.

Sur le canon 6D j'essaie d'utiliser les dernieres avancees des reglages pour maximiser mes photos.

Apres 5 appareils photos achetes en 2013 je vais marquer une pause

Achat du canon 6d en remplacement du canon 5d2 (200 000declenchements)

Achat du canon eosM pour faire de la video

Panne de mon fuji f500 . Pour le remplacer
Achat du fuji f750 (meme panne au bout de 1mois)
Achat du Panasonic tz35 (qualite photo indigne MALGRE que lesnumeriques l'aient classe premier)
Achat du Sony RX100 qui me satisfait enfin

Ainsi je me considere comme assez "geek" Je me delectait a eplucher les mode d'emploi en papier
Mais maintenant on doit lire des pdf sur 449pages ou des *.HTML Tous presentes différemment selon les marques avec leurs crispations ideologiques stupides (la porte du Sony s'ouvre a l'envers de toutes les autres et la carte sd se met a l'envers de toutes les autres marques... Meme chose pour les fonctions)
Je prefere aller vers les forums pour des reponses pratiques...

Je passe sur le changement de telephone vers Samsung (probleme wifi , sauvegarde des contacts Apllis??¤¤ùùù...)

Et mon nouveau micro onde (vous remarquerez: 80% de vos amis ne connaissent pas les fonctions de leur micro onde a touches. Ils utilisent 2touches pour rechauffer 30sec...)
Titre: Re : 70d ou 5d mark iii
Posté par: Bosonail le Janvier 15, 2014, 11:57:00
Voilà fait casiment 1 semaine que je possède le 70d, hummmm quel plaisir d'avoir un reflex, je shoot principalement en P, par contre quand je suis en P il va taper très haut dans les Iso a chaque fois normale? Et j'ai essayer en Manu, je fait les réglage sur écran et ensuite je shoot au viseur juste? Et petite question ça m'est arriver que l'af n'arrive pas a détecter et ne laisse pas shooter comment faire pour changer cela? Et niveau des collimateur je les prend en Manu et en principale j'emploie celui de centre juste? Je suis ouvert a prendre tout conseil, je suis débutant et aimerait vraiment progressez car je croit que j'ai vraiment découvert ma passion :-)
Titre: Re : 70d ou 5d mark iii
Posté par: Julien-supertux le Janvier 15, 2014, 15:38:49
Le mode M, tu laisse tomber (à n'utiliser que dans des cas bien particuliers, même pour les professionnels).

Pour les isos, tant que ça ne dépasse pas 3200, ne t'inquiète pas, la qualité d'image restera élevée. sinon, tu appuie sur la touche "iso", ensuite tu sélectionne la valeur que tu veux et tu appuie de nouveau sur le déclencheur.

Pour l'af, met le en mode AI focus éventuellement, mais tu risque d'avoir des photos floues si le point n'est pas fait au moment ou tu apuie et pour rappel, il n'y a pas de collimateurs af (ces points qui deviennent rouges dans le viseur) dans les angles.

Sinon, vas faire un tour là dessus.
http://www.ouiouiphoto.fr/ArticlesNew.html#Debutants
Titre: Re : 70d ou 5d mark iii
Posté par: rens le Janvier 15, 2014, 16:04:23
CitationPour l'af, met le en mode AI focus éventuellement

Étrange, c'est le mode de je déconseillerais ! Mélange de One-shot et d'AI-Servo, il laisse gérer l'APN du type de sujet, en mouvement ou statique.
Du coup l'APN switch entre les modes One-shot et AI-Servo sans que l'utilisateur ne sache vraiment dans quel mode il se trouvera au moment de la prise de vue ...

Ce mode est parfait dans un monde parfait ;D

Par conséquent, je te conseille plutôt de te placer en One-Shot pour tout sujet statique; et dès que ça bouge, tu bascules en AI-Servo.
Titre: Re : Re : 70d ou 5d mark iii
Posté par: fred134 le Janvier 15, 2014, 17:15:02
Citation de: Bosonail le Janvier 15, 2014, 11:57:00
Voilà fait casiment 1 semaine que je possède le 70d, hummmm quel plaisir d'avoir un reflex, je shoot principalement en P, par contre quand je suis en P il va taper très haut dans les Iso a chaque fois normale?
Le mode "iso auto" est un peu basique, il ne sait pas distinguer un sujet en mouvement (qui requiert une certaine vitesse pour ne pas être flou) d'un sujet statique (pour lequel tu pourrais descendre plus bas en vitesse que le choix automatique, grâce à ton objectif stabilisé).
Si la lumière manque un peu, il choisit une vitesse qu'il estime bonne pour la focale, se met à pleine ouverture du zoom, et monte les iso pour obtenir la bonne exposition. (enfin, je parle pour le 6D, mais je suppose que c'est pareil - sinon quelqu'un me corrigera)

Si tu es prêt à estimer toi-même la vitesse nécessaire pour que ta photo soit nette, tu peux passer en Tv+iso auto, ou régler les iso manuellement (là tu peux rester en mode P). Tu gagneras en iso sur les images statiques par rapport à "iso auto".

NB : si tu passes en iso manuels, je te conseille de paramétrer ton boitier pour ne garder que les valeurs "entières" (100, 200, ...etc, c'est la fonction CFnI-2 sur le 6D), tu iras plus vite.
Titre: Re : Re : Re : 70d ou 5d mark iii
Posté par: TomZeCat le Janvier 15, 2014, 17:28:18
Citation de: fred134 le Janvier 15, 2014, 17:15:02
Le mode "iso auto" est un peu basique, il ne sait pas distinguer un sujet en mouvement (qui requiert une certaine vitesse pour ne pas être flou) d'un sujet statique (pour lequel tu pourrais descendre plus bas en vitesse que le choix automatique, grâce à ton objectif stabilisé).
En mode Av ? Il est indexé au 1/focale en seconde.
Pour qu'il détecte un sujet en mouvement, il n'existe pas vraiment de dispositif même si en mode carré vert, il est supposé détecter le mode paysage, portrait, sport...
Titre: Re : Re : Re : Re : 70d ou 5d mark iii
Posté par: fred134 le Janvier 15, 2014, 17:57:36
Citation de: TomZeCat le Janvier 15, 2014, 17:28:18
En mode Av ? Il est indexé au 1/focale en seconde.
Pour qu'il détecte un sujet en mouvement, il n'existe pas vraiment de dispositif même si en mode carré vert, il est supposé détecter le mode paysage, portrait, sport...
Oui, c'est 1/focale sur le 6D aussi (en mode Av et P), je suppose que c'est 1.6x plus sur le 70D (enfin, moins en temps de pause et plus en vitesse :-)
Titre: Re : 70d ou 5d mark iii
Posté par: Bosonail le Janvier 15, 2014, 18:42:44
Merci beaucoup pour vos réponse vous êtes vraiment des chefs... J'ai trouver pourquoi il taper haut dans les Iso car je photographier mes enfants a la maison, suffit d'aller dehors et il descend a 200 Iso :-).. Par contre ne ne comprend pas quelque chose, si je veut photographier un paysage, un beau coucher de soleil sur un lac par ecemble, mon point centrale je le place sur quoi? Car si je le mets sur quelque chose en avant plan, l'arrière plsn sera flou et vis versa non?
Titre: Re : Re : 70d ou 5d mark iii
Posté par: Aegir le Janvier 15, 2014, 19:30:17
Citation de: Bosonail le Janvier 15, 2014, 18:42:44
Merci beaucoup pour vos réponse vous êtes vraiment des chefs... J'ai trouver pourquoi il taper haut dans les Iso car je photographier mes enfants a la maison, suffit d'aller dehors et il descend a 200 Iso :-).. Par contre ne ne comprend pas quelque chose, si je veut photographier un paysage, un beau coucher de soleil sur un lac par ecemble, mon point centrale je le place sur quoi? Car si je le mets sur quelque chose en avant plan, l'arrière plsn sera flou et vis versa non?
Si tu fermes le diaphragme (f8 et +) tu augmenteras ta profondeur de champs et donc la zone que l'on peut considérer comme nette.

Aegir
Titre: Re : 70d ou 5d mark iii
Posté par: Julien-supertux le Janvier 15, 2014, 21:22:50
Et pour un coucher de soleil, mes le boîtier sur un trépied (ou n'importe quoi d'assez stable) iso sur 100.

Pour des photos en intérieur, la luminosité ambiante est bien plus faible qu'on ne le croit (Le cerveau amplifie automatiquement le signal envoyé par l'œil sans même qu'on s'en rende compte). Du coup si on n'augmente pas la sensibilité, on s'expose au flou de bougé. Dehors en plein soleil, tu peux franchement le bloquer su 100 iso (si le soleil reste).
Après, le boîtier ne tient pas compte de la présence du stabilisateur (en tout cas,pas mon 450d) qui permet de descendre la vitesse d'obturation.

Si tu préfère régler les iso en manuel, fais des essais, et vérifie si la photo est nette.
Titre: Re : 70d ou 5d mark iii
Posté par: adelme le Janvier 17, 2014, 19:07:58
Je n'utilise plus les ISO auto. Comme dis plus haut, si la lumière est juste il va ouvrir au maxi au lieu de monter un peu en iso et au final je me retrouve avec une PDC trop réduite....
(exemple : photos prises par temps couvert dans une rue étroite, il est resté à ISO100 et ouvert à f/4)
Titre: Re : Re : 70d ou 5d mark iii
Posté par: Aegir le Janvier 18, 2014, 10:17:40
Citation de: adelme le Janvier 17, 2014, 19:07:58
Je n'utilise plus les ISO auto. Comme dis plus haut, si la lumière est juste il va ouvrir au maxi au lieu de monter un peu en iso et au final je me retrouve avec une PDC trop réduite....
(exemple : photos prises par temps couvert dans une rue étroite, il est resté à ISO100 et ouvert à f/4)
Ce n'est plus simple de te mettre en mode Av ?

Aegir
Titre: Re : 70d ou 5d mark iii
Posté par: chrisbol le Janvier 18, 2014, 13:17:57
Si je comprends bien 
En TV
Iso auto signifie l'appareil cherche a rester a l'ouverture max (pour la religion du bockeh a tout prix)en baissant l'iso.
ET quand il arrive a 100iso il commence a fermer le diaph.

D'ou l'interet de fixer les bornes haute et basse de la variation iso pour que le diaph decolle de l'ouverture max
Titre: Re : Re : 70d ou 5d mark iii
Posté par: fred134 le Janvier 18, 2014, 13:33:51
Citation de: chrisbol le Janvier 18, 2014, 13:17:57
Si je comprends bien 
En TV
Iso auto signifie l'appareil cherche a rester a l'ouverture max (pour la religion du bockeh a tout prix)en baissant l'iso.
ET quand il arrive a 100iso il commence a fermer le diaph.

D'ou l'interet de fixer les bornes haute et basse de la variation iso pour que le diaph decolle de l'ouverture max

Pour ce que j'avais compris de l'iso auto sur le 6D, c'est plutôt la religion de l'iso minimum à tout prix:
- en A, il reste à 100iso (ou le minimum fixé) tant qu'il y a assez de lumière pour être au-dessus de la limite de vitesse (1/focale), après il monte l'iso sans toucher à la vitesse
- en Tv, il reste à 100iso tant qu'il n'a pas atteint la pleine ouverture, après il monte l'iso
- en P, il reste à 100iso jusqu'à la combinaison PO / vitesse 1/focale, après il monte l'iso

J'ai laissé tomber (en M il y avait un autre défaut pour moi), mais chacun sa pratique. (En revanche, je trouve le décalage de sécurité par l'iso pratique.)
Titre: Re : Re : Re : 70d ou 5d mark iii
Posté par: Fab35 le Janvier 18, 2014, 20:52:39
Citation de: fred134 le Janvier 18, 2014, 13:33:51
Pour ce que j'avais compris de l'iso auto sur le 6D, c'est plutôt la religion de l'iso minimum à tout prix:
- en A, il reste à 100iso (ou le minimum fixé) tant qu'il y a assez de lumière pour être au-dessus de la limite de vitesse (1/focale), après il monte l'iso sans toucher à la vitesse
- en Tv, il reste à 100iso tant qu'il n'a pas atteint la pleine ouverture, après il monte l'iso
- en P, il reste à 100iso jusqu'à la combinaison PO / vitesse 1/focale, après il monte l'iso

J'ai laissé tomber (en M il y avait un autre défaut pour moi), mais chacun sa pratique. (En revanche, je trouve le décalage de sécurité par l'iso pratique.)
voilà.
Titre: Re : 70d ou 5d mark iii
Posté par: chrisbol le Janvier 19, 2014, 18:31:19
Oui nous disons la meme chose mais exprime pour 2cas differents= interieur et exterieur.
Moi je fais surtout des photos d'interieur ou il n'y a pas assez de lumiere. Alors je mettais en TV pour garantir une vitesse minimum

En TV le 6D ne reagit pas comme
le 5D2(ou app anterieur) avec iso fixe qui des que l'eclairage changeait modifiait le diaphragme

le 6D reste a pleine ouverture en adaptant l'iso jusqu'a qu'il touche la borne que j'ai defini dans l'iso auto.
J'ai donc eu beaucoup de photos a pleine ouverture faible prof de champs et qui ne rendait pas l'ambiance descriptive de l'ensemble..

Ceci ouvre de nouvelles facons de travailler:on peut ainsi plus facilement travailler en M en laissant l'iso auto s'adapter aux variations d'eclairage....

Titre: Re : 70d ou 5d mark iii
Posté par: Broadpek le Janvier 19, 2014, 18:36:31
CitationLe mode M, tu laisse tomber (à n'utiliser que dans des cas bien particuliers, même pour les professionnels).
Oups, ça fait bientôt deux ans que je n'utilise plus que lui.
Mais que pour des cas particuliers. :D
Titre: Re : Re : 70d ou 5d mark iii
Posté par: sofyg75 le Janvier 19, 2014, 19:07:41
Citation de: Broadpek le Janvier 19, 2014, 18:36:31
Oups, ça fait bientôt deux ans que je n'utilise plus que lui.
Mais que pour des cas particuliers. :D
oups je n'ai jamais rien utilisé d'autre ... mais je ne dois surement faire que das cas particuliers  ;D
Titre: Re : Re : 70d ou 5d mark iii
Posté par: TomZeCat le Janvier 19, 2014, 19:39:17
Citation de: Broadpek le Janvier 19, 2014, 19:23:24
Eh non, ce n'est pas moi qui ai gagné 40 000 €. ;D
C'est juste pour un petit mois, ça ! :D

Citation de: Broadpek le Janvier 19, 2014, 19:23:24
Ouf, grâce à toi sofyg, je me sens moins seul.
Mode M dès que les conditions sont difficiles: en sport et avec de basses lumières donc. Après un bon Mode Av ne fait pas de mal de temps en temps ;)
Titre: Re : Re : Re : 70d ou 5d mark iii
Posté par: Nemofoto le Janvier 20, 2014, 10:11:47
Citation de: fred134 le Janvier 18, 2014, 13:33:51
Pour ce que j'avais compris de l'iso auto sur le 6D, c'est plutôt la religion de l'iso minimum à tout prix:
- en A, il reste à 100iso (ou le minimum fixé) tant qu'il y a assez de lumière pour être au-dessus de la limite de vitesse (1/focale), après il monte l'iso sans toucher à la vitesse

En Av (je suppose que vous parlez de l'Av), il reste surtout à l'iso le plus bas jusqu'à ce que l'ouverture choisie ne laisse plus rentrer suffisamment de lumière pour assurer la vitesse que vous avez programmée dans le menu pour le réglage fin de l'iso auto, comme vitesse mini entrainant le passage à l'iso supérieur.
Titre: Re : Re : Re : Re : 70d ou 5d mark iii
Posté par: fred134 le Janvier 20, 2014, 10:57:40
Citation de: Nemofoto le Janvier 20, 2014, 10:11:47
En Av (je suppose que vous parlez de l'Av), il reste surtout à l'iso le plus bas jusqu'à ce que l'ouverture choisie ne laisse plus rentrer suffisamment de lumière pour assurer la vitesse que vous avez programmée dans le menu pour le réglage fin de l'iso auto, comme vitesse mini entrainant le passage à l'iso supérieur.
Oui, c'est ça, c'est ce que je voulais dire également. Et si l'on ne programme pas une vitesse spécifique, c'est 1/focale.

(L'inconvénient à mes yeux c'est le manque de souplesse, on ne peut pas décaler ce "programme" d'un coup de molette. Ex : diminuer la vitesse et baisser l'iso, ou l'inverse. Mais c'est peut-être juste moi qui n'ai pas su m'adapter...)
Titre: Re : 70d ou 5d mark iii
Posté par: Julien-supertux le Janvier 20, 2014, 13:31:55
Effectivement, dans certains cas ( qui sont plus familiers à certains qu'à d'autres) le mode M est la meilleure option.
Il s'agit soit de cas ou la mesure d'exposition est dans les choux (ça devient rare) soit de cas ou les conditions lumineuses sont extrêmement stables (sport en salle, photo de nuit) et où, une fois les réglages de l'exposition faits, il est préférable de les maintenir pour la continuité du rendu d'une photo à l'autre.

Ça peut aussi servir en photo de sport ou en animalier pour maintenir une vitesse suffisante (quand l'inverse de la focale ne suffit plus) et une profondeur de champ assez importante et en laissant les iso auto pour régler l'exposition. (genre f/8 1/1000è)

Bref, il s'agit de cas où on choisi le mode M pour des raisons précises. Mais par défaut, le mode Av est plus efficace dans la plupart des situations.
Titre: Re : 70d ou 5d mark iii
Posté par: Broadpek le Janvier 20, 2014, 18:58:23
CitationMais par défaut, le mode Av est plus efficace dans la plupart des situations.
Mouais bof, pas convaincu.
A partir du moment ou tu détermines l'ouverture en fonction de ton sujet, c'est que tu as une idée de ce que tu veux faire.
Pour du paysage, je navigue en gros entre 7,1 et 11, très rarement au dessus.
Dès que la lumière vient à manquer, ça descend vite à 5,6 voir moins.
Le reste, avec la pratique on apprend vite.
Mais c'est bien le sport en salle qui m'a fait prendre cette habitude, mauvaise je veux bien l'admettre.
Je ferais une cure à l'occasion.
J'avais davantage tendance à utiliser AV avec mes précédents boitiers, car le viseur... :-\
Titre: Re : 70d ou 5d mark iii
Posté par: chrisbol le Janvier 21, 2014, 14:18:17
Oui
Avant que le reglage iso auto existe On avait :
En TV une vitesse fixe par l'operateur et le diaph qui variait sans cesse selon l'eclairage

Avec le reglage iso auto
En TV la vitesse est fixee par l'operateur mais au lieu de varier le diaph en permanence il choisit l'ouverture maxi ex F:2.8  et fait varier l'iso Ce n'est que lorsque il arrive aux bornes de l'iso qu'il commence a faire varier le diaph.
Je trouve que la pratique est tres differente
Pour moi ca veut dire qu'on est en realite en "manuel" vitesse choisie par l'operateur  diaph "choisie par lui" a  F:2.8 et simplement en cas de grosse variation de lumiere l'assurance qu'il varie le diaph....

Dans ces conditions je trouve plus interessant de se mettre en mode M avec iso auto
Car le mode M devient dans ces conditions beaucoup plus facile a utiliser : si l'eclairage varie il adaptera l'iso et l'expo sera correcte
Titre: Re : Re : 70d ou 5d mark iii
Posté par: Fab35 le Janvier 21, 2014, 14:26:54
Citation de: chrisbol le Janvier 21, 2014, 14:18:17
Dans ces conditions je trouve plus interessant de se mettre en mode M avec iso auto
Car le mode M devient dans ces conditions beaucoup plus facile a utiliser : si l'eclairage varie il adaptera l'iso et l'expo sera correcte
Je suis d'accord avec ça, à la nuance près que l'accès à la sur ou sous-ex volontaire est rendue impossible. Sinon, oui, c'est un mode hyper intéressant dont j'abuse souvent !
Citation de: chrisbol le Janvier 21, 2014, 14:18:17
Avec le reglage iso auto
En TV la vitesse est fixee par l'operateur mais au lieu de varier le diaph en permanence il choisit l'ouverture maxi ex F:2.8  et fait varier l'iso Ce n'est que lorsque il arrive aux bornes de l'iso qu'il commence a faire varier le diaph.
J'ai pô revérifié, mais es-tu sûr de ça ? Ou bien j'ai mal compris ta façon de le présenter...
Il me semblerait plus logique qu'en Tv, les ISO restent au mini tant que le diaph n'est pas à PO, pour monter ensuite dès lors qu'on ne peut pas plus ouvrir plus. Non ?
Titre: Re : Re : 70d ou 5d mark iii
Posté par: fred134 le Janvier 21, 2014, 14:36:53
Citation de: chrisbol le Janvier 21, 2014, 14:18:17
Dans ces conditions je trouve plus interessant de se mettre en mode M avec iso auto
Car le mode M devient dans ces conditions beaucoup plus facile a utiliser : si l'eclairage varie il adaptera l'iso et l'expo sera correcte

Une autre petite nuance, pour les utilisateurs de "AF one shot" + "mesure évaluative" : dans tous les autres modes, l'expo est mémorisée en même temps que le point, pratique. Là, non. Il faut systématiquement mémoriser l'expo avec la touche *. Attention au piège...
Titre: Re : Re : Re : 70d ou 5d mark iii
Posté par: Aegir le Janvier 21, 2014, 15:54:24
Citation de: fred134 le Janvier 21, 2014, 14:36:53
Une autre petite nuance, pour les utilisateurs de "AF one shot" + "mesure évaluative" : dans tous les autres modes, l'expo est mémorisée en même temps que le point, pratique. Là, non. Il faut systématiquement mémoriser l'expo avec la touche *. Attention au piège...
"AF one shot" + "mesure évaluative" : expo verrouillé lorsque le déclencheur est à mis course
"AF one shot" + "autre mode" : expo réglée lors du déclenchement => utiliser mémorisation d'expo si nécessaire

Aegir
Titre: Re : 70d ou 5d mark iii
Posté par: chrisbol le Janvier 21, 2014, 17:09:01
C'est pas simple...
Modestie Modestie
Aparte Quelque que chose qui n'a rien a voir:
je viens de constater qu'en pressant sur la touche "index agrandissement" juste apres la prise de vue On accede a la photo agrandie En repressant dessus la photo est a taille normale. Je passais toujours par lecture puis agrandissement.. Ca peut etre pratique...

"J'ai pô revérifié, mais es-tu sûr de ça "
Oui j'ai repete le phenomene .. En interieur en faible lumiere En TV il reste a f:2.8 autant qu'il peut..

Meme chose en Av en interieur faible eclairage Il va se mettre a la vitesse minimale 1/30 ou 1/40 et faire varier l'iso meme si la lumiere augmente Tant qu'il est pas rendu a 100iso il n'augmente pas la
Titre: Re : 70d ou 5d mark iii
Posté par: chrisbol le Janvier 21, 2014, 17:20:50
Tant qu'il est pas rendu a 100iso il n'augmente pas la vitesse. Ce n'est pas toujours ce que je veux Pour y remedier il faut lui mettre des bornes dans iso auto.

Il devient des lors plus simple de travailler en M

Ce qui est genant aussi c'est qu'
En M la "molette de controle rapide" fait varier le diaph et
En AV c'est la molette principale (sur le dessus) qui controle le diaph
On a donc une inversion des commandes quand on passe du mode M au mode AV.
Bien sur on peut, peut etre, modifier ca en C.FnIII /5 mais je ne m'y risque pas a ce stade...
Je profite d'une longue journee d'hiver pour essayer de dompter la canon 6D...
Titre: Re : 70d ou 5d mark iii
Posté par: chrisbol le Janvier 21, 2014, 17:40:21
L'autofocus je cafouille grave..
"AF one shot" + "mesure évaluative" : expo verrouillé lorsque le déclencheur est à mis course
"AF one shot" + "autre mode" : expo réglée lors du déclenchement => utiliser mémorisation d'expo si nécessaire"

En "ai servo" l'expo est verrouillee quand?
Heuu. Heu..

Je me met en aiservo comme me l'a conseille lalounette.
Et je lui ai ralenti l'impetuosite de l'autofocus C.FnII/2 =0
Avec l'objectif 24 70 f:2.8 Lorsque je pressais le declencheur a moitie il allait souvent au bout du focus = jusqu'a infini ou a macro puis revenait au bon focus.  Mais je ne suis pas sur a 100% que C.FnII/2 =0 corrige le phenomene.
En realite je me satisfaisais de l'AF poussif du canon 5D2...
Mon "mode de mesure" est spot tout le temps sauf en video
Je photographie des spectacles sur scene et les contrastes de luminosite sont importants entre le personnage hyper eclaire et l'environnement sombre..
Pour le "mode de mesure" je ne suis pas du tout sur de moi....
Titre: Re : Re : Re : Re : 70d ou 5d mark iii
Posté par: fred134 le Janvier 21, 2014, 18:00:03
Citation de: Aegir le Janvier 21, 2014, 15:54:24
"AF one shot" + "mesure évaluative" : expo verrouillé lorsque le déclencheur est à mis course

Oui en A, Tv et P, mais pas en "M+iso auto".

Je répète parce que je ne sais pas si j'ai été clair la première fois, par "autre mode" j'entendais "mode d'exposition", pas "mode de mesure"...
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : 70d ou 5d mark iii
Posté par: Aegir le Janvier 21, 2014, 19:12:29
Citation de: fred134 le Janvier 21, 2014, 18:00:03
Oui en A, Tv et P, mais pas en "M+iso auto".

Je répète parce que je ne sais pas si j'ai été clair la première fois, par "autre mode" j'entendais "mode d'exposition", pas "mode de mesure"...
Merci pour la précision  ;)
Titre: Re : Re : Re : 70d ou 5d mark iii
Posté par: JamesBond le Janvier 22, 2014, 14:14:20
Citation de: fred134 le Janvier 21, 2014, 14:36:53
Une autre petite nuance, pour les utilisateurs de "AF one shot" + "mesure évaluative" : dans tous les autres modes, l'expo est mémorisée en même temps que le point, pratique. Là, non. Il faut systématiquement mémoriser l'expo avec la touche *. Attention au piège...

Pour s'y retrouver dans les combinatoires entre modes de prise de vue et modes d'expo, je renvoie ici à mon petit tableau (http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,152672.msg3095110.html#msg3095110) établi pour le 7D et qui demeure valable pour le 5D MkIII.

Citation de: chrisbol le Janvier 21, 2014, 14:18:17
[...] Dans ces conditions je trouve plus interessant de se mettre en mode M avec iso auto
Car le mode M devient dans ces conditions beaucoup plus facile a utiliser : si l'eclairage varie il adaptera l'iso et l'expo sera correcte

Oui. Ce mode "M-auto" un peu hybride bénéficie sur le 5D MkIII de quelques perfectionnements utiles dont la sélection de la plage de montée en isos.
Mais la chose nouvelle et utile concerne le bouton (*) qui est, en mode M + isos auto opérationnel ; avec lui on pourra "geler" un iso (mémoriser l'expo, donc) et, en contournant un peu l'affaire, corriger l'expo aussi, bien que cela soit un peu périlleux pour des sujets en déplacement rapide.

Sur le 7D, ce bouton * demeurait muet, conservant la logique de son silence en mode M.
N'oublions pas que l'effet barregraph "centré" avec les isos assurant l'expo n'avait pas été prévu par les ingés Canon lors de la sortie du 7D ; mais la découverte de cette fonction par les utilisateurs a désormais fait entrer ce mode de prise de vue hybride dans les mœurs (même si je trouve sa description toujours un peu trop confidentielle dans les manuels, confinée dans les petits cadres gris "d'observations" et non entérinée comme un vrai mode à part entière).
Titre: Re : Re : Re : Re : 70d ou 5d mark iii
Posté par: fred134 le Janvier 22, 2014, 14:39:37
Citation de: JamesBond le Janvier 22, 2014, 14:14:20
Pour s'y retrouver dans les combinatoires entre modes de prise de vue et modes d'expo, je renvoie ici à mon petit tableau (http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,152672.msg3095110.html#msg3095110) établi pour le 7D et qui demeure valable pour le 5D MkIII.
Excellent !
Si vous le republiez un jour, pourriez-vous ajouter une petite note sur la case A1/Mem Expo Evaluative pour signaler "sauf en mode M+iso auto" ? C'est le petit piège que je signalais.

(En vrai M la question ne se pose bien sûr pas, mais M+iso auto étant un mode automatique, cela surprend si on ne s'y attend pas...)
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : 70d ou 5d mark iii
Posté par: JamesBond le Janvier 22, 2014, 15:03:38
Citation de: fred134 le Janvier 22, 2014, 14:39:37
Excellent !
Si vous le republiez un jour, pourriez-vous ajouter une petite note sur la case A1/Mem Expo Evaluative pour signaler "sauf en mode M+iso auto" ? C'est le petit piège que je signalais.En vrai M la question ne se pose bien sûr pas […]

La philopsophie première du mode M étant de régler soi-même l'exposition à l'aide du barregrah, d'en gérer ainsi une éventuelle correction, et de geler la "prise de lumière" sur un endroit précis de l'image avant éventuel recadrage, il est effectivement prévisible que la touche * soit inactive.
Maintenant, si l'on considère le mode M + isos auto comme un avatar sur ce boîtier, il était cohérent que cette touche ne puisse entrer en jeu dans ce mode de prise de vue.

Citation de: fred134 le Janvier 22, 2014, 14:39:37
[…] mais M+iso auto étant un mode automatique, cela surprend si on ne s'y attend pas...) […]

Je ne suis pas d'accord : on devait s'y attendre car c'est logique ; ceci ne fait que souligner le côté "imprévu" de ce mode de prise de vue sur le 7D (on remarquera un silence radio total sur ce mode de fonctionnement dans les manuels de ce boîtier, que ce soit la V1 ou la V2 sortie après MàJ du firmware 2.0).
Toutefois, comme je l'ai dit plus haut, ce mode de prise de vue ayant été entériné (du bout des lèvres) par les concepteurs Canon, cette touche de mémorisation est devenue opérationnelle sur le 5D MkIII et le 70D ici discutés.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : 70d ou 5d mark iii
Posté par: fred134 le Janvier 22, 2014, 16:11:32
Citation de: JamesBond le Janvier 22, 2014, 15:03:38
La philopsophie première du mode M étant de régler soi-même l'exposition à l'aide du barregrah, d'en gérer ainsi une éventuelle correction, et de geler la "prise de lumière" sur un endroit précis de l'image avant éventuel recadrage, il est effectivement prévisible que la touche * soit inactive.
[...]

Je ne suis pas d'accord : oui, ce mode est bâtard (c'est un mode automatique mis sous le label "M" - il vaudrait mieux en effet créer un nouveau mode Iv à cet effet). Mais bon, il est là et il est potentiellement très pratique.

A partir du moment où il est là, autant qu'il marche comme les autres modes automatiques (la philosophie du mode M n'est pas applicable, c'est un mode auto). Mais peu importe, mon propos était juste d'éviter des mauvaises surprises à ceux qui essayent ce mode...

NB : je ne parle pas de la touche * mais du déclencheur (case A1/Mem Expo Evaluative de votre tableau).
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : 70d ou 5d mark iii
Posté par: JamesBond le Janvier 22, 2014, 16:27:27
Citation de: fred134 le Janvier 22, 2014, 16:11:32
Je ne suis pas d'accord : oui, ce mode est bâtard (c'est un mode automatique mis sous le label "M" - il vaudrait mieux en effet créer un nouveau mode Iv à cet effet). Mais bon, il est là et il est potentiellement très pratique.
A partir du moment où il est là, autant qu'il marche comme les autres modes automatiques […]

Je crois qu'il y a quelque chose de fondamental que vous n'avez pas lu dans mes posts.
Reprenez-les à tête reposée et vous comprendrez.

Citation de: fred134 le Janvier 22, 2014, 16:11:32
[…] NB : je ne parle pas de la touche * mais du déclencheur (case A1/Mem Expo Evaluative de votre tableau).

Deux choses:
Le mode M et la mesure Evaluative ne me semblent pas être destinés, philosophiquement, à aller ensemble.
Généralement, lorsqu'on travaille en M, on utilise un mode de mesure qui assure un contrôle absolu (Sélective ou Spot, à la limite Pondérée).

Ensuite, pourquoi voulez-vous que le mode M mémorise l'expo avec le déclencheur puisque le principe même du mode M est de régler (et donc de mémoriser) l'expo soi-même ?

Je le dis et le répète : le mode M + Isos-auto sur le 7D conserve les logiques du mode M "pure laine", car ce mode est accidentel sur ce boîtier, et donc les ingénieurs n'ont pas été amenés à le penser comme vraie fonction (d'où les "manques" que vous déplorez).
C'est ce qui a changé dans les deux boîtiers étudiés ici.

En un mot comme en cent, si ce mode hybride commence à être utilisable sur les 70D, 6D, 5D MkIII grâce aux détails de paramétrage ci-dessus énoncés, il me semble en revanche par trop frustre sur le 7D pour être sérieusement utilisé.
Titre: Re : 70d ou 5d mark iii
Posté par: fred134 le Janvier 22, 2014, 17:37:42
James, je n'ai jamais parlé du 7D, j'ai un 6D. Vous n'avez apparemment pas essayé ce mode, qui a du potentiel (du moins sur 6D, 70D...), comme pas mal d'autres utilisateurs en témoignent.
Mais ce n'est pas un mode manuel. C'est un mode auto, qui laisse l'ouverture et la vitesse à l'utilisateur, et prend en charge l'iso. Au même titre que le mode Av traditionnel (avec iso manuel) prend en charge la vitesse.

Je me doute bien par quel "accident" ce mode conserve des logiques du mode M (le vrai, avec iso manuel), même si c'est inadapté. Mais mon propos ici était pratique.

Sinon, le mode "M" (le vrai) marche très bien avec la mesure évaluative (ou même sans mesure du tout :-)
Titre: Re : Re : 70d ou 5d mark iii
Posté par: JamesBond le Janvier 22, 2014, 18:54:00
Citation de: fred134 le Janvier 22, 2014, 17:37:42
James, je n'ai jamais parlé du 7D, j'ai un 6D. Vous n'avez apparemment pas essayé ce mode […]

Si, si. je le connais très bien. Mais, comme je l'ai écrit, sur le 7D il ne me convainc pas.

Maintenant, soyez clair lorsque vous écrivez : il semble que vos critiques justifiées ne pouvaient concerner que le 7D.
Mais puisque vous possédez le 6D, tout va bien (hormis peut-être cette mémo par déclencheur que vous évoquez).

De toute façon, nous parlons dans ce fil ni du 6D, ni du 7D, mais des 70D et 5D MkIII.
Fin, donc, de cet aparté, sinon les lecteurs vont finir pas manger leur chapeau... ;)

Citation de: fred134 le Janvier 22, 2014, 17:37:42
[…] Sinon, le mode "M" (le vrai) marche très bien avec la mesure évaluative (ou même sans mesure du tout :-)

Bien sûr qu'il fonctionne !
Mais ce n'est pas parce que toutes les combinatoires sont possibles qu'elles sont pertinentes.
Pour moi, il y a illogisme fondamental à utiliser une mesure d'expo "auto" (Evaluative chez nous, Matricielle ailleurs) en mode M "vrai".
Titre: Re : 70d ou 5d mark iii
Posté par: chrisbol le Janvier 22, 2014, 19:46:56
Superb...

Maintenant si je met mon flash cobra canon 580 en tout auto
En M + iso auto  l'iso est bloque a iso400
En TV+ iso auto l'iso s'adapte

Est ce que je dois regler quelque chose sur le cobra??
Titre: Re : Re : 70d ou 5d mark iii
Posté par: JamesBond le Janvier 22, 2014, 19:57:15
Citation de: chrisbol le Janvier 22, 2014, 19:46:56
Superbe...
Maintenant si je mets mon flash cobra canon 580 en tout auto
En M + iso auto  l'iso est bloque a iso400 [...]

Ceci est parfaitement normal et défini à la page 108 de votre manuel du 6D.
Titre: Re : 70d ou 5d mark iii
Posté par: chrisbol le Janvier 23, 2014, 00:59:10
Merci d'avoir consulte la page 108 que j'avais deja vu

La page 108 dit: au flash pas de difference entre les 4modes P/TV/AV/M
malgre les asterisques et meme apres consultation de la page 306

Le phenomene n'est pas mentionne= s'adapte dans les bornes de l'iso auto en P/TV/AV
                                                  reste bloque a iso400 en M

Titre: Re : Re : 70d ou 5d mark iii
Posté par: iceman93 le Janvier 23, 2014, 09:08:35
Citation de: chrisbol le Janvier 22, 2014, 19:46:56
Superb...

Maintenant si je met mon flash cobra canon 580 en tout auto
En M + iso auto  l'iso est bloque a iso400
En TV+ iso auto l'iso s'adapte

Est ce que je dois regler quelque chose sur le cobra??
avec la mesure spot sur le collim central uniquement ... les 2 trucs les plus débile que canon a pu pondre  >:(
Titre: Re : Re : 70d ou 5d mark iii
Posté par: JamesBond le Janvier 23, 2014, 18:46:19
Citation de: chrisbol le Janvier 23, 2014, 00:59:10
Merci d'avoir consulte la page 108 que j'avais deja vu [...]

La voir est une chose, la comprendre une autre...  ;D ;)