Aujourd'hui tilllate.com est présent dans la majeure partie l'Europe. Tous les mois, nous formons de nombreux candidats motivés à devenir photographes pour tilllate.com, ils se déplacent ensuite en qualité de représentants officiels de tilllate.com dans les établissements les plus prestigieux et lors des meilleures évènements. L'activité de photographe tilllate.com est bénévole et ne donne en principe droit à aucune rémunération. Bien sûr, tu ne payeras pas l'entrée des différents établissements et évènements pour lesquelles tu photographies, ainsi que les consommations gratuites et les vestiaires.
Nous recherchons donc des photographes bénévoles, débutant, amateur ou confirmés seront les bienvenues.
Avantages d'être Photographe Tilllate.com
• Entrée gratuite dans les clubs
• Formation photo offerte par tilllate.com
• Partager des moments exceptionnels dans un esprit d'équipe
• Une vision internationale de la Nuit avec la possibilité de voyager pour shooter à l'étranger comme les spring-break et summer-break
• Être aux côtés des plus grands DJ's internationaux
• Accéder en VIP aux plus grands évènements clubbing
• Se faire de nouveaux contacts et devenir une "figure" de la Nuit
Tilllate.com est le plus grand site de la vie nocturne. La qualité et la fiabilité sont nos forces! Nous recherchons des photographes enthousiasmés par la photographie de soirées et voulant exercer cette activité avec passion et avec le souci de la plus grande qualité. Si tu es intéressé, que tu remplis les conditions et brûles d'impatience d'appuyer sur le déclencheur, nous serons très heureux de recevoir ta candidature! Tu seras alors contacté par le Regional Manager de ta région qui t'informera de la suite de la procédure.
Sachez aussi, pour les personnes ayant des réticences envers ce genre de pratique. Les photographes qui intègrent les sites comme Tilllate.com, sont bénévoles, mais aussi volontaires. Ils savent qu'ils ne seront pas payés, sauf exceptions. Mais ils savent aussi qu'ils peuvent améliorer leurs vies sociales, se faire du contact et ainsi évoluer dans le monde de la photo en tant que professionnel.
Beaucoup ont commencés comme photographes bénévoles en soirée et sont repartit avec des bagages et des connaissances solides en matière de photographie, grâce à l'évolution en groupe avec de nombreuses personnes qui partage la même passion.
Je reste à votre disposition pour de plus amples renseignements et répondrais à vos questions avec plaisir.
L'idée de fournir une prestation gratuite qui sera ensuite vendue contre espèces trébuchantes par vous a de quoi heurter ma sensibilité.
La mention "bien sûr, tu ne payeras pas l'entrée des différents évènements pour lesquels tu photographies" laisse deviner chez vous une exceptionnelle générosité, une grandeur d'âme qui n'occulte pas l'absence de rémunération pour le travail fourni par ailleurs.
Comment peut-on respecter le travail, le savoir-faire d'un homme si on ne le gratifie pas du moindre pécule à la fin ?
Un verre offert en guise de rétribution pour le travail et pour l'usure du matériel que le photographe apporte, payé de ses propres deniers, c'est un peu consternant.
J'imagine que dans votre monde atypique, votre mécanicien répare votre voiture contre une poignée de mains, votre boucher vous livre à l'année en échange d'un salut quand vous le croisez et votre logeur accepte que vous occupiez son pour un verre de limonade chaque mois.
Je sais bien que la photo est une pratique passionnelle, et qu'en amour on peut être stupide, très stupide même.
Je préfère cependant m'abstenir plutôt que faire souffrir mon amour-propre en travaillant gratuitement pour quelqu'un qui fera fortune sur mon dos, même si je n'oublie pas que vous offrez un verre...
Je vous souhaite bonne chance et suis certain que vous trouverez quelques personnes ici, ravies d'embarquer avec vous et oeuvrer pour vous.
J'aimerais vous demander d'acheter une bétonnière, du ciment et à venir faire bénévolement des travaux d'embellissement chez moi cet été.
Naturellement, bon prince, je me fendrais d'un verre d'eau minérale offert toutes les deux heures...
Puis-je compter sur vous ?
P-S: Puisque le photographe-bénévole apporte son matériel photographique, j'imagine que c'est aussi à lui d'acquitter une assurance pour les éventuels dommages qui pourraient survenir dans la boîte de nuit ? Je pense à une bouteille renversée sur un objectif, un flash cassé lors d'une bousculade...
Ce serait navrant, en plus de bosser pour rien, de devoir payer de sa poche un boîtier cassé en service pour vous.
Hum, pas tout compris..
Tillate vit de quoi au juste ? Vente des photos aux particuliers ? Contrat pub auprès des établissements ?
++
faisons pêter ce fil pourri!
C'est bien ce que j'essaye de comprendre....
Soit tillate genere des revenus et dans ce cas c'est le genre d'escroc qui fait bosser des jeunes naifs gratos et bouffe en plus le travail des photographes-filmeurs, soit c'est du genre une asso sans but lucratif et la c'est different.
++
Chaque photographe est libre en soirée, de donner sa carte personnelle afin de trouver sa propre clientèle.
Donc, permettre à un photographe de voyager gratuitement, pendant une semaine, avec une partie ou même la totalité de ces frais pris en charge grâce à un partenariat entre notre site et l'agence de voyage ou de l'événement n'est pas gratifiant?
Avant d'être responsable, j'ai moi-même été photographe pour un site du même genre pendant 4 ans, je ne connaissais rien à la photo, cela m'a permis d'évoluer en groupe et très rapidement.
Je n'ai jamais eu d'appareil ou matériel casser pendant mes événements. C'est un peu à nous de faire attention.
Comme je l'ai dit, nous ne forçons personne à venir, et pourtant beaucoup viennent en connaissant les conditions.
Et beaucoup ressortent content de leurs expériences passées avec ce genre de pratique.
Chacun son point de vue après.....Mais je pense qu'il faut aussi être ouvert, tous les photographes ne veulent pas faire de leur passion un vrai métier avec des revenues constants.
Si nous regardons bien, les bénévoles de la croix rouge, ont tout de même certaines compétences professionnelles.
Et pourtant, ne gagnes aucun salaire.
Pour tout vous avouer, en ce moment il n'y a pas d'argent qui tourne puisque il n'y a plus de franchisé France :)
Donc chaque région se gère par des responsables bénévole comme moi, et nous décidons ou non de vendre de la publicité aux club et autre comme une agence de communication.
On se gère, on trouve des partenariats pour les voyages comme le spring break, pour nos cartes de visite etc.... etc...
Je fait sa par passion. Car j'aime permettre à d'autre de vivre ce que j'ai vécu pendant 4 ans en tant que photographe bénévole.
Tu parles de franchises, donc c'est une societé avec des actionnaires et non une association sans but lucratif. Donc le principe est bien de gagner de l'argent plus que de créer un reseau pour aller se balader dans les clubs; me trompes-je ?
++
Oui de base, c'est une agence de communication, qui peut vendre de la pub aux boites et organisateurs de soirée, afin de financer le matériel de base aux photographes.
Studio photo, bache, tour de cou, tee shirt, badge etc....
Alors oui mais non >:(
C'est à la societé de gerer son business pour amortir les frais ET les salaires !
Si vous n'y arrivez pas c'est que le projet n'est pas viable.
Tu crois que les labo qui utilisent les services de photographes filmeurs ne les paient pas ?
Bref comparer ca à la croix rouge et leurs bénévoles tu manques pas d'air.
J'en resterai la pour ma part.
Bonne nuit.
Citation de: remy_b le Janvier 15, 2014, 01:01:33
Aujourd'hui tilllate.com est présent dans la majeure partie l'Europe. Tous les mois, nous formons de nombreux candidats ..................................
Je reste à votre disposition pour de plus amples renseignements et répondrais à vos questions avec plaisir.
Quel est le statut de Tillate ? Société ? De quel pays ?
Qui sont les actionnaires, ou porteurs de part, ou décideurs ... ?
Où sont tenus les comptes de cette entreprise (ou association) ? Peux tu les publier ici, ou donner un lien vers eux ?
Cordialement.
A défaut du recours aux plumes et au goudron, au risque d'épuisement des stocks de vaseline, il est pas possible de faire sauter ce post qui est une véritable insulte aux métiers de la photographie ?
Ce qui est incroyable, c'est que CI accepte qu'une telle "offre" de travail gratuit puisse être publiée. Que fait la modération.
Virez cet enf...!!!
C'est quoi cte tĕte de noeud!!
Citation de: panchito le Janvier 15, 2014, 07:33:39
Ce qui est incroyable, c'est que CI accepte qu'une telle "offre" de travail gratuit puisse être publiée. Que fait la modération.
Virez cet enf...!!!
Ben ca a été posté à une heure du mat'!
Je pense pas qu'il y ait un planton à la modération non plus ;D
si ce fil peut servir d'exemple pour éviter à certains naifs et idiots de s'engager dans ce type d'offre...
Si çà ouvre les yeux, faut garder ce fil...
Quand M. Audiard disait qu'ils osent tout, il ne se trompait pas. :-(
Alors, qui fera sauter ce fil pourri ? ;D
Stop au gratuit, il y en a qui dans leur physiologie doivent manger pour vivre (Pas tous c'est vrais).
Alors STOP au GRATUIT.
Juste pour faire "pêter" le truc:
MAIS C'EST QUOI CETTE MERDE?
AH NON? MALHEUREUSEMENT, CE N'EST PAS DE LA MERDE.
Ca suffit?
Non, Bru, faut y aller plus fort.
Etes-vous pour ou contre la corrida ?
Etes-vous pour ou contre la chasse ?
Pensez-vous que la réglementation des armes aux US devrait être davantage réglementée ?
Que pensez-vous de la polémique au sujet des amours de notre Président de la République ?
Quel est votre avis sur l'interdiction du spectacle de Dieudonné ?
Votre avis sur les Musulmans de France ?
...
Raw ou Jpeg ?
Le principe est nul mais j'ai quand même était voir le site, alors là c'est le "pompom" ou la cerise sur le tas de m---e.......... Il n'y a que des bars et club, même leur site de rencontre ;D
N'importe quoi............... ;D
Une horreur.......... ???
Ils osent appeler ça "être photographe" ?? ;D
Non merci. Je suis assez grand pour m'offrir une entrée digne de ce nom.
Je préfère en rire ;D ;D ;D ;D
A mon avis il ne risque pas de faire concurrence au vrai PRO.
je ne suis qu'amateur mais pas gogo............. ;D
Sujet à supprimer tellement que c'est nul.
Citation de: claude15 le Janvier 15, 2014, 10:00:49
Le principe est nul mais j'ai quand même était voir le site, alors là c'est le "pompom" ou la cerise sur le tas de m---e.......... Il n'y a que des bars et club, même leur site de rencontre ;D
N'importe quoi............... ;D
Une horreur.......... ???
Ils osent appeler ça "être photographe" ?? ;D
Non merci. Je suis assez grand pour m'offrir une entrée digne de ce nom.
Je préfère en rire ;D ;D ;D ;D
A mon avis il ne risque pas de faire concurrence au vrai PRO.
je ne suis qu'amateur mais pas gogo............. ;D
Sujet à supprimer tellement que c'est nul.
Non seulement il faut supprimer ce fil mais ce serait bien que la modération vire ce membre définitivement.
Ce serait bien aussi qu'elle prenne position, sur ce forum par rapport au travail gratuit.
Les réactions sont plus virulentes sur ce poste que pour s'opposer à "l'embauche" d'un adolescent en Syrie pour en faire un reporter de guerre...
Au passage il est décédé.
A lire sur le sujet, un billet ancien, mais marrant (ne pas oublier de lire les commentaires)
http://bienbienbien.net/2009/11/04/saturday-night-filmeurs/ (http://bienbienbien.net/2009/11/04/saturday-night-filmeurs/)
Supprimer le fil? Pourquoi? Il est plutôt instructif.
Il permet de poser une question: Jusqu'où s'arrêteront-ils? ;) :D
Pas de panique, cette annonce s'adresse clairement à une bande de crève la fin qui JAMAIS ne feront de l'ombre à un pro et qui JAMAIS n'auront d'avenir en tant que pro.
Dans le meilleur des cas, on les invitera à quelques mariages en leur demandant d'amener leur boitier. On rajoutera même "Tu fais de tellement belles photos".
Citation de: canonbeber le Janvier 15, 2014, 10:48:16
Les réactions sont plus virulentes sur ce poste que pour s'opposer à "l'embauche" d'un adolescent en Syrie pour en faire un reporter de guerre...
Au passage il est décédé.
Le sujet me paraît bien trop grave et complexe pour être abordé sur pareil forum.
Citation de: Canito le Janvier 15, 2014, 11:24:52
Le sujet me paraît bien trop grave et complexe pour être abordé sur pareil forum.
Il n'a surtout rien à voir avec ce fil.
Je viens d'aller faire un petit tour sur le site en question; C'est tout de même très bas de gamme comme public visé. (Les images sont d'ailleurs raccord avec la clientèle). Il n'y aurait de toute façon pas de budget pour payer un pro.
Donc, si quelques gogos ont envie de se la jouer "photographe" pour un pot de lubrifiant, ça ne me dérange vraiment pas. Comme dirait notre ami recruteur: "Tu vas en prendre plein la rondelle, mais tu es prévenu. Et comme t'es con cent ans, il n'y a pas viol."
bon rien que le titre fait bondir et ne pas donenr envie de poursuivre donc inutile que j' ouvre le message
agence recherche photographes bénévoles débutants
c bien une url en .com (comme commercial)
passez vite votre chemin devant ces pièges
Citation de: Canito le Janvier 15, 2014, 09:16:58
Alors, qui fera sauter ce fil pourri ? ;D
hi ! j' avais cru lire de contacter 'margoulin...' ;)
Des nouvelles de Dieudonné?.....Quelqu'un a vu son nouveau spectacle?
Citation de: Lechauve le Janvier 15, 2014, 14:20:25
Des nouvelles de Dieudonné?.....Quelqu'un a vu son nouveau spectacle?
Paraitrait qu'il serait antisémite. C'est vrai ça?
Que le cul lui pèle à ce salopard de rémy b! Que faut-il faire pour qu'il soit néantisé, ce fil, sacré bordel de vierge enceinte?
Citation de: viktor nettoyeur le Janvier 15, 2014, 14:31:17
Paraitrait qu'il serait antisémite. C'est vrai ça?
pfff, n'importe quoi, tout le monde sait tres bien que ce sont des conneries ça...
Citation de: vernhet le Janvier 15, 2014, 14:36:06
Que le cul lui pèle à ce salopard de rémy b! Que faut-il faire pour qu'il soit néantisé, ce fil, sacré bordel de vierge enceinte?
et que les bras lui poussent court.
;D
Citation de: Lechauve le Janvier 15, 2014, 14:37:49
et que les bras lui poussent court.
Dieudonné est un "petit bras"? :o :o
Citation de: vernhet le Janvier 15, 2014, 14:36:06
Que le cul lui pèle à ce salopard de rémy b! Que faut-il faire pour qu'il soit néantisé, ce fil, sacré bordel de vierge enceinte?
Un négrier qui vient faire son marché sur ce site, merde alors. Il faut virer cet enfoiré!
bien apparemment ce fil ne pose aucun probléme à la modération.
En fait, c'est une association de boulistes retraités du quartier qui s'est convertie dans la photo people
et publicitaire.
Comme toutes les associations, elle n'a aucun moyen propre et doit faire appel au bénévolat pour pouvoir
fournir les scoops qu'elle vend à CLOSER et autres magasines people qui n'ont, eux aussi, bien sûr, pas les moyens :D
Une histoire d'écossais, quoi!
Citation de: Julian le Janvier 15, 2014, 03:45:34
Quel est le statut de Tillate ? Société ? De quel pays ?
Qui sont les actionnaires, ou porteurs de part, ou décideurs ... ?
Où sont tenus les comptes de cette entreprise (ou association) ? Peux tu les publier ici, ou donner un lien vers eux ?
Cordialement.
remy-b:
Question supplémentaire: une fois les prises de vues réalisées, que deviennent les photos ?
Quid du droit d'auteur?
Quid des autorisations de publication ?
Citation de: Julian le Janvier 15, 2014, 21:30:10
remy-b:
Question supplémentaire: une fois les prises de vues réalisées, que deviennent les photos ?
Quid du droit d'auteur?
Quid des autorisations de publication ?
Dis, t'arrêterais pas avec tes questions compliquées que personne comprend? On t'a dit: c'est du bé-né-vo-lat, comme les p'tites soeurs des pauvres.
Citation de: viktor nettoyeur le Janvier 15, 2014, 22:57:16
Dis, t'arrêterais pas avec tes questions compliquées que personne comprend? On t'a dit: c'est du bé-né-vo-lat, comme les p'tites soeurs des pauvres.
On ouvre une souscription alors ?
C'est déductible fiscalement ?
ce qui me fait doucement me marrer ici c'est que des intervenants sur ce fil crient aux loups et lynchent le type qui à déposé cette annonce, se défoulent quoi...(effet de groupe surement) Alors que ces mêmes personne n'ont pas le courage de s'opposer à des diffusions gratuites de leurs images sur le web ou ailleurs, voir même se masturbent devant un mag parce qu'une rédac à utilisé une de leur photo avec en échange la promesse de créditer leur nom à coté... Incroyable :D
C'est pas mieux...!
Citation de: STB le Janvier 16, 2014, 07:27:28
ce qui me fait doucement me marrer ici c'est que des intervenants sur ce fil crient aux loups et lynchent le type qui à déposé cette annonce, se défoulent quoi...(effet de groupe surement) Alors que ces mêmes personne n'ont pas le courage de s'opposer à des diffusions gratuites de leurs images sur le web ou ailleurs, voir même se masturbent devant un mag parce qu'une rédac à utilisé une de leur photo avec en échange la promesse de créditer leur nom à coté... Incroyable
C'est pas mieux...!
Incroyable! ;D
Citation de: STB le Janvier 16, 2014, 07:27:28
ce qui me fait doucement me marrer ici c'est que des intervenants sur ce fil crient aux loups et lynchent le type qui à déposé cette annonce, se défoulent quoi...(effet de groupe surement) Alors que ces mêmes personne n'ont pas le courage de s'opposer à des diffusions gratuites de leurs images sur le web ou ailleurs, voir même se masturbent devant un mag parce qu'une rédac à utilisé une de leur photo avec en échange la promesse de créditer leur nom à coté... Incroyable :D
C'est pas mieux...!
pardon ? ::)
Citation de: STB le Janvier 16, 2014, 07:27:28
ce qui me fait doucement me marrer ici c'est que des intervenants sur ce fil crient aux loups et lynchent le type qui à déposé cette annonce, se défoulent quoi...(effet de groupe surement) Alors que ces mêmes personne n'ont pas le courage de s'opposer à des diffusions gratuites de leurs images sur le web ou ailleurs, voir même se masturbent devant un mag parce qu'une rédac à utilisé une de leur photo avec en échange la promesse de créditer leur nom à coté... Incroyable :D
C'est pas mieux...!
Heu... non, pas moi.
Citation de: STB le Janvier 16, 2014, 07:27:28
ce qui me fait doucement me marrer ici c'est que des intervenants sur ce fil crient aux loups et lynchent le type qui à déposé cette annonce, se défoulent quoi...(effet de groupe surement) Alors que ces mêmes personne n'ont pas le courage de s'opposer à des diffusions gratuites de leurs images sur le web ou ailleurs, voir même se masturbent devant un mag parce qu'une rédac à utilisé une de leur photo avec en échange la promesse de créditer leur nom à coté... Incroyable :D
C'est pas mieux...!
De qui tu parles exactement!
La logique de tes arguments est complètement irrationnelle. Ce n'est pas parce que quelques uns ne comprennent pas les enjeux d'une profession qu'il faut donner quitus à un négrier qui vient faire son marché sur ce forum, allons allons!
Moi, ce qui me fait réagir, c'est de lire qu'on veut fermer le fil. Pourquoi?
C'est plutôt instructif. Et ce que je n'aime pas dans la censure en général, c'est qu'on veuille penser à ma place. Je suis un grand garçon et peux me faire une opinion tout seul.
Quand tu lis l'énoncé, si tu es un minimum intelligent, tu passes ton chemin. Dans le cas contraire, ça t'intéresse vachement et tu poses ta candidature. Evidemment, tu te fais entuber; mais ça, c'est le prix à payer. . C'est un peu comme ceux qui mordent à l'hameçon des arnaque ivoiriennes et qui se font plumer. C'est bien fait pour eux. La connerie n'est pas gratuite, y'a un loyer à payer.
Citation de: viktor nettoyeur le Janvier 16, 2014, 10:34:56
Moi, ce qui me fait réagir, c'est de lire qu'on veut fermer le fil. Pourquoi?
C'est plutôt instructif. Et ce que je n'aime pas dans la censure en général, c'est qu'on veuille penser à ma place. Je suis un grand garçon et peux me faire une opinion tout seul.
Quand tu lis l'énoncé, si tu es un minimum intelligent, tu passes ton chemin. Dans le cas contraire, ça t'intéresse vachement et tu poses ta candidature. Evidemment, tu te fais entuber; mais ça, c'est le prix à payer. . C'est un peu comme ceux qui mordent à l'hameçon des arnaque ivoiriennes et qui se font plumer. C'est bien fait pour eux. La connerie n'est pas gratuite, y'a un loyer à payer.
Ce que tu piges pas c'est que les ces officines comptent sur le
renouvellement permanent par de nouvelles cohortes de pigeons contents de se faire enculer pour éviter de payer des gens pour le taf demandé.Alors bien sûr tu peux dire que c'est bien fait pour les pigeonnés et qu'ils payent pour leur initiation, mais le fait est que les marlous qui pilotent le binz prospèrent, et ce faisant, continuent à nuire aux photographes qui pourraient travailler et gagner leur croûte sur le créneau. (je plaide pas pour ma chapelle, j'ai jamais bossé sur ce secteur) .
Partant, je trouve anormal qu'un forum comme Chassimage tolère de servir de supplétif à l'opération de recrutement de ce malfaisant de rémy b, nouvel arrivant qui s'inscrit juste pour venir poser son étron.
Citation de: vernhet le Janvier 16, 2014, 11:08:29
Ce que tu piges pas c'est que les ces officines comptent sur le renouvellement permanent par de nouvelles cohortes de pigeons contents de se faire enculer pour éviter de payer des gens pour le taf demandé.Alors bien sûr tu peux dire que c'est bien fait pour les pigeonnés et qu'ils payent pour leur initiation, mais le fait est que les marlous qui pilotent le binz prospèrent, et ce faisant, continuent à nuire aux photographes qui pourraient travailler et gagner leur croûte sur le créneau. (je plaide pas pour ma chapelle, j'ai jamais bossé sur ce secteur) .
Partant, je trouve anormal qu'un forum comme Chassimage tolère de servir de supplétif à l'opération de recrutement de ce malfaisant de rémy b, nouvel arrivant qui s'inscrit juste pour venir poser son étron.
Totalement d'accord avec toi!
Cher Victor, il ne s'agit pas de censurer mais d'empêcher, au moins au niveau de ce forum, cette pratique dégueulasse qui consiste à passer une annonce concernant du travail contre zéro rémunération.
Il s'agit d'une boîte de communication, pas d'une association de retraités à but non lucratif. Là, on pourrait comprendre le bénévolat... et encore.
Citation de: panchito le Janvier 16, 2014, 11:28:47
Totalement d'accord avec toi!
Cher Victor, il ne s'agit pas de censurer mais d'empêcher, au moins au niveau de ce forum, cette pratique dégueulasse qui consiste à passer une annonce concernant du travail contre zéro rémunération.
Il s'agit d'une boîte de communication, pas d'une association de retraités à but non lucratif. Là, on pourrait comprendre le bénévolat... et encore.
Mais tout ça, je l'avais bien compris et je suis tout à fait d'accord avec vous.
Mon point de vue est plutôt le suivant: La pratique existe et on ne peut pas y faire grand chose à part s'en offusquer. Par contre, j'assimile la fermeture du fil à une forme de politique de l'autruche. On zappe ici, il s'affichera ailleurs. Par contre, le laisser visible dans ce forum, c'est l'opportunité d'en discuter, de prévenir l'éventuel nigaud qui se sentirait l'âme d'un grand reporter du monde de la nuit et éventuellement avoir la chance que ça tombe sous les yeux de quelqu'un qui a le pouvoir ou la possibilité de faire bouger les choses dans le bon sens.
Quant à couper l'herbe sous les pieds des gens qui vivent du reportage "night life" (je le pratique assez régulièrement), je me permets d'être un peu sceptique. Comme je l'ai déjà mentionné, ce site vise plus le "Macumba de Petahouche les deux églises" que "les bains". Ce public n'a de toute façon pas le budget ni l'envie d'investir dans un reportage pro. Mais je peux me tromper.
au fait,il travaille bénévolement le remu_b?
Citation de: viktor nettoyeur le Janvier 16, 2014, 11:48:59
Mais tout ça, je l'avais bien compris et je suis tout à fait d'accord avec vous.
Mon point de vue est plutôt le suivant: La pratique existe et on ne peut pas y faire grand chose à part s'en offusquer. Par contre, j'assimile la fermeture du fil à une forme de politique de l'autruche. On zappe ici, il s'affichera ailleurs. Par contre, le laisser visible dans ce forum, c'est l'opportunité d'en discuter, de prévenir l'éventuel nigaud qui se sentirait l'âme d'un grand reporter du monde de la nuit et éventuellement avoir la chance que ça tombe sous les yeux de quelqu'un qui a le pouvoir ou la possibilité de faire bouger les choses dans le bon sens.
Quant à couper l'herbe sous les pieds des gens qui vivent du reportage "night life" (je le pratique assez régulièrement), je me permets d'être un peu sceptique. Comme je l'ai déjà mentionné, ce site vise plus le "Macumba de Petahouche les deux églises" que "les bains". Ce public n'a de toute façon pas le budget ni l'envie d'investir dans un reportage pro. Mais je peux me tromper.
le pire c' est quand même que ce "benet vole" pourrait y laisser de sacrés plumes dans ce monde nocturne; imaginez les procès pour atteinte à la vie privée & co :D :D
et c' est pas le margoulin qui va devra les pesètes pour payer les indemnités ;)
Entreprise sans talent ni imagination ni scrupules ayant épuisé son premier stock de gogos cherche photographes pour travail pénible, répétitif, sans avenir ni salaire.
Formation (f:8 - 1/15° - 800 iso - flash manuel - MAP manuelle bloquée à 1m) assurée.
Citation de: Vbloc le Janvier 16, 2014, 18:05:50
Entreprise sans talent ni imagination ni scrupules ayant épuisé son premier stock de gogos cherche photographes pour travail pénible, répétitif, sans avenir ni salaire.
Formation (f:8 - 1/15° - 800 iso - flash manuel - MAP manuelle bloquée à 1m) assurée.
:D :D Yep
ou alors le modo veut laisser le créateur du fil se faire démolir
car en réalité aucun des lecteurs de ce fil ne va se laisser prendre ;D
Etant donné que la formation Tilllate permet d'atteindre ce niveau-là https://www.facebook.com/photo.php?fbid=605562569462638&set=a.605562486129313.1073741826.144610158891217&type=1&theater je cours présenter ma candidature.
C'est où qu'on signe? :D
Citation de: viktor nettoyeur le Janvier 16, 2014, 22:19:52
Etant donné que la formation Tilllate permet d'atteindre ce niveau-là https://www.facebook.com/photo.php?fbid=605562569462638&set=a.605562486129313.1073741826.144610158891217&type=1&theater je cours présenter ma candidature.
C'est où qu'on signe? :D
Le contrat se trouve sous la robe de la demoiselle, il faut aller le chercher... c'est le petit plus de tillate.com. ;)
on a vu bien pire sur ce forum en terme de photo.
Citation de: STB le Janvier 17, 2014, 07:02:06
on a vu bien pire sur ce forum en terme de photo.
Certainement. Mais certainement aussi que ceux qui ont posté ne se prétendaient pas "photographes". Ou alors, c'est parce qu'ils n'avaient pas suivi la formation Tilllate. ???
Citation de: viktor nettoyeur le Janvier 15, 2014, 10:58:29
...
Pas de panique, cette annonce s'adresse clairement à une bande de crève la fin qui JAMAIS ne feront de l'ombre à un pro et qui JAMAIS n'auront d'avenir en tant que pro.
....
Apparemment, l'auteur du fil est photographe pro .... ;D ;D
Citation de: JCCU le Janvier 17, 2014, 10:34:40
Apparemment, l'auteur du fil est photographe pro .... ;D ;D
Non. Un pro se fait payer. C'est comme ça qu'il nourrit sa famille. L'auteur du fil est bénévole.
Citation de: vernhet le Janvier 16, 2014, 11:08:29
Ce que tu piges pas c'est que les ces officines comptent sur le renouvellement permanent par de nouvelles cohortes de pigeons contents de se faire enculer pour éviter de payer des gens pour le taf demandé.Alors bien sûr tu peux dire que c'est bien fait pour les pigeonnés et qu'ils payent pour leur initiation, mais le fait est que les marlous qui pilotent le binz prospèrent, et ce faisant, continuent à nuire aux photographes qui pourraient travailler et gagner leur croûte sur le créneau. (je plaide pas pour ma chapelle, j'ai jamais bossé sur ce secteur) .
Partant, je trouve anormal qu'un forum comme Chassimage tolère de servir de supplétif à l'opération de recrutement de ce malfaisant de rémy b, nouvel arrivant qui s'inscrit juste pour venir poser son étron.
En ce qui me concerne, je partage plutôt l'avis de Viktor : ce n'est pas en fermant ce fil qu'on éradiquera le "problème" ni ces pratiques.
Par contre, si ça peut ouvrir les yeux de certains gogos qui pourraient se faire pigeonner, ce n'est pas plus mal...
Citation de: viktor nettoyeur le Janvier 17, 2014, 10:45:30
Non. Un pro se fait payer. C'est comme ça qu'il nourrit sa famille. L'auteur du fil est bénévole.
Ben, tu vas sur le site de Tillate.com et tu cliques sur l'onglet "reporters" .Tu auras les photos et les noms des membres de leur équipe France.
Est il absurde de de penser que celui qui s'appelle Rémy Barjolin" correspond au "Rémy B" qui a ouvert ce fil? :D
Après tu n'as plus qu'à aller sur Google et rechercher les "rémy barjolin photographes" (il y en a 5 ou 6) ...
Ce n'est pas parce qu'il dit ne pas être payé au titre de Tillgate qu'il ne vend pas de photos par ailleurs...
Citation de: JCCU le Janvier 17, 2014, 11:05:29
Ben, tu vas sur le site de Tillate.com et tu cliques sur l'onglet "reporters" .Tu auras les photos et les noms des membres de leur équipe France.
Est il absurde de de penser que celui qui s'appelle Rémy Barjolin" correspond au "Rémy B" qui a ouvert ce fil? :D
Après tu n'as plus qu'à aller sur Google et rechercher les "rémy barjolin photographes" (il y en a 5 ou 6) ...
Ce n'est pas parce qu'il dit ne pas être payé au titre de Tillgate qu'il ne vend pas de photos par ailleurs...
ben c' est clairement écrit sur le 1er message du fil :
Je reste à votre disposition pour de plus amples renseignements et répondrais à vos questions avec plaisir.
remy_b est bien celui que vous pensez
Ces étudiants ne paieraient jamais un centime pour ces photos. Le site ne porte aucun préjudice à des pros.
Le seul savoir faire du site, c'est d'arriver à trouver des pigeons en vendant le projet. Et là, il y a une vraie compétence. Transformer le shooting bénévole de viande saoule, la nuit, dans des cave bruyantes et malodorantes en une partie de plaisir, il faut un belle adresse.
Ceux qui se sont fait pigeonner auront appris deux choses : dépister les coups pourris et savoir comment les vendre ;)
Pour l'activité de l'auteur du fil, en jetant un oeil rapide sur les sites où il publie ses photos, je n'ai rien vu qui prouve une pratique professionnelle.
PS : A propos, je cherche un photographe (un vrai) pour samedi prochain du côté de Grenoble.
Je ne suis pas d'accord. Certes les gens en photos ne paieront quasi jamais pour leur photo, mais de belles photos de soirées sont des outils puissants de com des lieux. C'est au point où une soirée qui m'emploi a vue sa frequentation augmenter parceque des gens ne viennent QUE pour ca (mais je fais un studio, je ne cours pas après les gens saouls).
Or la com d'un événement ou d'un lieu ca une vraie valeur. C'est cela qu'une boite comme Tillate vend de la com produise a un coût de zero
Citation de: nmeunier le Janvier 17, 2014, 11:28:00
Je ne suis pas d'accord.
Je parlais de ce type de photo (selphie amélioré) pour ce public (étudiants).
Pour le reste, il y a toujours des clients pour de la photo de qualité.
Citation de: Vbloc le Janvier 17, 2014, 11:44:07
Je parlais de ce type de photo (selphie amélioré) pour ce public (étudiants).
Pour le reste, il y a toujours des clients pour de la photo de qualité.
Mais même ça la boite peut s'en servir pour sa com.
STB, on attend toujours que tu nous dises à qui tu pensais en écrivant ton truc, là :
Citation de: STB le Janvier 16, 2014, 07:27:28
ce qui me fait doucement me marrer ici c'est que des intervenants sur ce fil crient aux loups et lynchent le type qui à déposé cette annonce, se défoulent quoi...(effet de groupe surement) Alors que ces mêmes personne n'ont pas le courage de s'opposer à des diffusions gratuites de leurs images sur le web ou ailleurs, voir même se masturbent devant un mag parce qu'une rédac à utilisé une de leur photo avec en échange la promesse de créditer leur nom à coté... Incroyable :D
C'est pas mieux...!
:)
Vu sur leur site Suisse, http://ch.tilllate.com/fr/information/dataprotection/?ref=footer :
1. Tes photos
Tes photos sont publiées sur tilllate.com.Les meilleurs clichés peuvent aussi être publiés par nos médias partenaires ou sur des services mobiles.Bien entendu, nous respectons ta sphère privée. Tu peux donc faire supprimer une photo à tout moment:pour cela, contacte-nous à travers la Hotline au 0900 321 321 (CHF 1,20/min) ou par e-mail sous info(at)tilllate.com
[...]
5. Aucune donnée n’est transmise à des tiers
Si néanmoins tu considères que l’on a porté atteinte à ta sphère privée, contacte-nous directement par la Hotline au 0900 321 321 (CHF 1,20/min) ou par e-mail sous info(at)tilllate.com
_____________________________________________
Vu sur http://fr.tilllate.com/fr/about/privacy :
Mentions légales
Utilisation non autorisée
L'utilisation de matériel sous licence dans une forme non autorisée par cette charte ou qui enfreint les termes de cette charte constitue une violation du copyright, permettant à tilllate.com d'utiliser tous ses droits et solutions existants dans le monde par rapport au copyright. La personne qui utilise la licence est responsable pour tous dommages causés par la violation du copyright, inclus tout recours par une tierce partie. De plus, et sans préjudice à tilllate.com d'autres moyens sous cette charte, tilllate.com se réserve le droit de facturer la personne qui utilise la licence d'un montant égal à cinq fois le montant de la licence normale de tilllate.com pour utilisation de matériel sous copyright.
De par le fait que ta photo se trouve sur Tilllate.com il est assumé que tu as accepté d'être pris en photo et publié sur Tilllate.com et sur tout ses supports ou groupes media et ou partenaires sans consultation supplémentaire. Si tu souhaites enlever l'une des tes photos, envoie stp un mail à l'adresse suivante: info.fr [at] tilllate.com (pour la France) ou info [at] fr.tilllate.com (pour la Suisse Romande) avec ton nom, raison, lien sur la page où ta photo apparaît et une description brève de telle manière à ce que la photo correcte soit enlevée.
_____________________________________________
Lire aussi http://ch.tilllate.com/fr/information/rate/?ref=footer :
Depuis Janvier 2012, tilllate.com est pleinement intégré à l’entreprise 20 minutes SA. Ce nouveau statut offre de nouvelles opportunités sur le marché, autant au niveau du contenu que sur celui des possibilités commerciales. En intégrant les produits de 20 minutes, tilllate.com profite de synergies importantes.
Dès à présent, toutes les rubriques suivant le thème "Nightlife" dans sa globalité (évènements, people, sorties, etc) sont enrichies de pages de contenu rédactionnel en partenariat étroit avec 20 minutes (20 minutes print, 20 minutes Online). Nous offrons un contenu jeune et attractif pour notre public cible et, grâce au cross-média, des perspectives encore plus attrayantes pour nos annonceurs qui bénéficie d'un potentiel de contacts plus vaste.
Sous la rubrique tarif, vous verrez que vous n'aurez pas droit à un encart publicitaire chez eux contre "une consommation et les vestiaires"... ;)
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Vous avez lu que "Les meilleurs clichés peuvent aussi être publiés par nos médias partenaires". Qui sont-ils ? Tillate est affilié à Tamedia, et Tamedia c'est entre autres, pour la Suisse :
• Annabelle
• Bilan
• BO Berner Oberländer
• BZ Berner Zeitung
• BZ Langenthaler Tagblatt
• Der Bund S'abonner
• Finanz und Wirtschaft
• Journal de Morges
• La Broye
• Le Matin
• Le Matin Dimanche
• Le Temps
• Neues Bülacher Tagblatt
• Schweizer Familie
• Sihltaler
• SonntagsZeitung
• Tages-Anzeiger
• Thalwiler Anzeiger
• Tribune de Genève
• Tribune des Arts
• TT Thuner Tagblatt
• Zürcher Unterländer
• Zürichsee-Zeitung
Source : http://www.tamedia.ch/fr/medias/services/services-abonnements/
Le groupe Tamedia fait plus de 1.1 milliard de franc de chiffres d'affaires en 2012 (http://www.tamedia.ch/fr/espace-presse/communiques/2012/pressrelease/croissance_du_chiffre_daffaires_grace_a_edipresse_suisse_importante_progression_du_resultat/)
Extrait du registre du commerce du canton de Zurich, qui montre qui tire les ficelles, tout en haut de la pyramide Tamedia : http://zh.powernet.ch/webservices/inet/HRG/HRG.asmx/getHRGHTML?chnr=0203925711&amt=020&toBeModified=0&validOnly=0&lang=2&sort=0
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La publication de photographies dans des journaux est soumise au tarif en vigueur, ce que ne peut ignorer M. Barjolin. Le photographe gagnerait de toute manière un éventuel procès en cas de publication non rémunérée selon le tarif.
Leurs mentions légales ne sont pas rédigées d'une manière très compréhensible (cf extraits ci-dessus). Autant de maladresses révèle un côté fait à la va-vite manifeste. Ce que je peux en dire, c'est que leurs sites, en reproduisant des photographies de personnes, viole diverses lois. Les responsables de cette "société" (qui ne semble pas inscrire au registre du commerce en Suisse) semblent manquer cruellement de connaissances juridiques (entre autres). Quelques plaintes ça et là pourraient tempérer leur ardeur.
Leur système est bien connu. Le photographe s'engage gratuitement, prend des risques avec son matériel, prend des risques juridiques. Qu'il ne soit pas payé ne change rien, il risque un procès (droit à l'image, etc.). Cela en vaut-il la peine ?
Et vous pensez, vous, que Rémy Barjolin, initiateur de ce fil, travaille gratuitement ? Je trouve triste qu'il en soit réduit à présenter les choses de la manière dont il l'a faite en début de fil (Les photographes qui intègrent les sites comme Tilllate.com, sont bénévoles, mais aussi volontaires. Ils savent qu'ils ne seront pas payés, sauf exceptions. Mais ils savent aussi qu'ils peuvent améliorer leurs vies sociales, se faire du contact et ainsi évoluer dans le monde de la photo en tant que professionnel). À mon avis, c'est le genre de mots qu'utilise un professionnel de la communication pour exploiter un quidam. Un amateur aurait un autre language.
Monsieur Barjolin, que veut dire : améliorer sa vie sociale, et qu'est-ce que cela rapporte concrètement au photographe ? Que veut dire se faire du contact et qu'est-ce que cela rapporte concrètement au photographe ? Et quels sont les "photographes" (des noms, des noms) qui ont pu évoluer dans ce genre de milieu et devenir professionnels à long terme, s'il-vous-plaît ? Professionnel s'entend comme "gagnant sa vie ou une partie avec l'activité de photographe".
Merci, monsieur, de nous rappeler que le loup rôde.
Allo remu_b tu es ou?.... ;D ;D
Dis moi remu_b ils sont au courant tes patrons de chez tamedia de ton initiative ici parce que sinon je peux le leur demander si tu veux?.... ;D ;D
sans compter que le forum est également responsable des encarts des parutions et des posts qui sont publiés ici...
Citation de: diogene le Janvier 15, 2014, 01:52:16Un verre offert en guise de rétribution pour le travail et pour l'usure du matériel que le photographe apporte, payé de ses propres deniers, c'est un peu consternant.
Je crains que tu n'aies lu un peu trop rapidement l'annonce : seules les consommations gratuites sont offertes (je cite : "Bien sûr, tu ne payeras pas [...], ainsi que les consommations gratuites et les vestiaires."). Le diable se cache toujours dans les détails...
Il serait aussi intéressant aussi d'avoir une explication sur la relation entre la photographie des jeunes qui dansent, dans la partie supérieure de l'affiche postée par Monsieur Barjolin, et le site croate Aquarius qui affiche la même image... et propose aussi des images d'événements du même genre.
http://www.aquarius.hr/event/2011-12-24-sound-designers-santa-was-a-naughty-boy
Une affiche vantant la photographie en France et en Suisse, illustrée par une image existant sur un site croate. Que faut-il en penser ?
Alors ? Monsieur Barjolin, est-ce une image de "vos" photographes ? Devons-nous contacter le site Croate et poser la même question ? Peut-être que la photo se trouve dans leurs galerie, mais je n'ai nulle envie de chercher (http://www.aquarius.hr/gallery/)
Le gars qui a (très mal) traduit les conditions générales, visiblement de l'anglais vers le français, devait être bénévole, lui aussi. ;D
Moi je serais curieux de savoir ce qu'en pense l'URSSAF de ce post initial....si il y a un membre de cette organisation dans la salle....
Citation de: viktor nettoyeur le Janvier 16, 2014, 11:48:59
....Par contre, le laisser visible dans ce forum, c'est l'opportunité d'en discuter, de prévenir l'éventuel nigaud qui se sentirait l'âme d'un grand reporter du monde de la nuit et éventuellement avoir la chance que ça tombe sous les yeux de quelqu'un qui a le pouvoir ou la possibilité de faire bouger les choses dans le bon sens.
....
Hum, il y a déjà un fil sur le sujet...qui a été vite "enterré"
Pas terrible comme "avertisseur à nigaud" ;D
http://www.google.com/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=1&ved=0CCgQFjAA&url=http%3A%2F%2Fwww.chassimages.com%2Fforum%2Findex.php%3Ftopic%3D134299.0&ei=cmHZUoHSK5DI0AW204DoCA&usg=AFQjCNHuV6Tvosnql9vDzAD-B8-DYBTygw&bvm=bv.59568121,d.d2k&cad=rja
Citation de: fantec le Janvier 17, 2014, 16:54:15
Je crains que tu n'aies lu un peu trop rapidement l'annonce : seules les consommations gratuites sont offertes (je cite : "Bien sûr, tu ne payeras pas [...], ainsi que les consommations gratuites et les vestiaires."). Le diable se cache toujours dans les détails...
Merci Fantec pour la précision.
En conséquence, je ne signe pas chez Tillate. L'idée de consommer à l'oeil me séduisait pourtant.... ;D
Citation de: Lechauve le Janvier 17, 2014, 17:47:53
Moi je serais curieux de savoir ce qu'en pense l'URSSAF de ce post initial....si il y a un membre de cette organisation dans la salle....
Bonne question. :)
Question toute bête: est-ce que c'est légal, le travail non rémunéré?
Citation de: panchito le Janvier 18, 2014, 11:31:15
Bonne question. :)
Question toute bête: est-ce que c'est légal, le travail non rémunéré?
Je crois que oui, et que cela se nomme "bénévolat" ou "travail gracieux" ou encore "travail désintéressé".
Je n'approuve pas le principe des compagnies comme Tillate, et encore moins qu'elles viennent faire du raccolage ici. Mais franchement ce qui me semble le plus déplacé ici sont les post du genre "j'aime pas donc il faut virer le fil et l'OP".
S'il y a quelque chose de hors-charte, vous le signalez au lieu de vous indigner contre la modération. Et j'aimerais bien qu'on m'explique ce qui est hors-charte, justement... ::)
1) tu devrais relire le post de P!erre...
2) je résume ce qu'il dit: c'est un racket au don pour des photos gratuites qui sont intégrées dans une utilisation commerciale générant des profits ( à la louche)
Citation de: diogene le Janvier 18, 2014, 20:42:38
Je crois que oui, et que cela se nomme "bénévolat" ou "travail gracieux" ou encore "travail désintéressé".
mais il y a des limites, à préciser au cas par cas. Sinon, il serait facile de travailler au noir (officiellement on est bénévole, et en réalité il y a des paiements en liquide)
Citation de: Franciscus Corvinus le Janvier 19, 2014, 01:47:00
....
Et j'aimerais bien qu'on m'explique ce qui est hors-charte, justement... ::)
La première ligne des règles de fonctionnement, elle dit:
" ce forum est réservé aux discussions relatives à l'image. Sont notamment exclus: messages commerciaux, petites annonces, ...."Cà semble assez y ressembler non? (après tu vas me dire qu'il y en a d'autres dans le même cas...)
Citation de: JCCU le Janvier 20, 2014, 11:04:58
La première ligne des règles de fonctionnement, elle dit:
" ce forum est réservé aux discussions relatives à l'image. Sont notamment exclus: messages commerciaux, petites annonces, ...."
Cà semble assez y ressembler non? (après tu vas me dire qu'il y en a d'autres dans le même cas...)
Complètement d'accord avec ça mais je pense que, dans le cas présent, il est assez utile que ce fil subsiste car il a permis un débat dont ne peut pas dire que Tillate sorte gagnant !
Il saura maintenant que non seulement ça ne se fait pas de venir racoler sur un forum mais qu'en plus on peut s'y ramasser des tomates et des oeufs pourris. Jamais tous les avis négatifs lus ici ne se seraient exprimés s'il n'y avait pas eu le message initial, proprement hallucinant !
je souhaite donc que ce fil reste en ligne, même si Tillate demande sa suppression ce qui, à mon avis, vu la tournure, ne devrait pas tarder :D :D :D :D
Le brave petit soldat de chez Tillate ne revient plus, mais c'est pas grave....
Le message est passé, et ceux qui ici ont envie de se faire... à sec, ont déjà pris contact avec cette "entreprise"!
Oui oui faut qu'il reste la ce fil tout compte fait!! :D :D
+1 avec advanced.
Ça me paraît trop facile d'ouvrir un post pour tenter de recruter des membres, de recevoir des critiques sur la méthode, puis de demander d'effacer le fil.
Cela permettrait à tout un chacun de ne laisser subsister que les fils "positifs".
De plus, avec l'indexation des moteur de recherche, on peut espérer qu'un lecteur de l'annonce ailleurs cherche d'autres infos, lise ce fil et soit mieux informé sur les pratiques de Tillate :
http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,202061.msg4430309.html#msg4430309
http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,202061.msg4433992.html#msg4433992
le bref commentaire pertinent de nmeunier http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,202061.msg4433543.html#msg4433543
Et l'avis d'un photographe qui a pratiqué, est devenu manager -donnant plus de 25 h par semaine- et qui résume par : Le rapport exploitation / choses bénéfiques a penché vers exploitation, donc j'ai arrêté. Deuxième cause, le fait que j'ai toujours voulu faire de plus belles photos m'a naturellement fait quitter ce site, dans lequel le niveau photographique stagnait. http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,134299.msg2582945.html#msg2582945
Tillate.com a actuellement 22'000 pages vues par jour, selon http://www.websiteoutlook.com/www.tillate.com et 50'000 pages selon http://www.sitetrail.com
Selon Google, si le site était à vendre, sa valeur serait environ de $ 74,482 USD.
Le bénévolat se pratique habituellement au sein d’une institution sans but lucratif. Là, ce n'est clairement pas le cas.
Citation de: advanced le Janvier 20, 2014, 11:49:24
Complètement d'accord avec ça mais je pense que, dans le cas présent, il est assez utile que ce fil subsiste car il a permis un débat dont ne peut pas dire que Tillate sorte gagnant !
Il saura maintenant que non seulement ça ne se fait pas de venir racoler sur un forum mais qu'en plus on peut s'y ramasser des tomates et des oeufs pourris. Jamais tous les avis négatifs lus ici ne se seraient exprimés s'il n'y avait pas eu le message initial, proprement hallucinant !
je souhaite donc que ce fil reste en ligne, même si Tillate demande sa suppression ce qui, à mon avis, vu la tournure, ne devrait pas tarder :D :D :D :D
Tu sais, ils avaient déjà eu un peu de contre pub négative sur le fil que j'avais ressorti:
http://www.chassimages.com/forum/index.php?action=post;quote=4434226;topic=202061.75;num_replies=91;sesc=f3af3c8b3b6b12f5bd9dd40a8948cc4b
Pas eu l'impression que çà avait laissé beaucoup de souvenirs :D (et pourtant çà me paraissait pire pour eux parce que venant "de l'intérieur"
On a souffert sous Tonce Tillatte !!
Citation de: Lechauve le Janvier 20, 2014, 16:39:44
Oui oui faut qu'il reste la ce fil tout compte fait!! :D :D
Mais oui, il faut qu'il reste, s'il avait été fermé dès la première demande, on n'aurait pas pu lire les informations données par Pierre, comme quoi, faut pas vouloir précipiter les choses, laissons le temps au temps ;)