De nombreux tests ont mis en évidence que les AF hybrides quelle que soit la marque ne répondent pas aux attentes des photographes bien que cette technique ne soit pas nouvelle. De son côté l'AF contraste a fait d¡énormes progrès notamment chez Olympus et Panasonic. Un pas de plus est franchi avec le dernier haut de gamme de Panasonic, le GH 4. En ce qui concerne l'AF, il inaugure une nouvelle technique restant basée sur l'AF contraste mais encore plus rapide permettant d'atteindre 8 i/s en photo. Cela nécessite la caractérisation du flou de chaque optique que le boitier connait et évite les va-et-viens de l'AF contraste classique. Pour plus d'informations, voir ici http://www.imaging-resource.com/PRODS/panasonic-gh4/panasonic-gh4A.HTM#DFD (http://www.imaging-resource.com/PRODS/panasonic-gh4/panasonic-gh4A.HTM#DFD)
Très intéressant.
Un inconvénient quand même, ce nouvel AF sera réservé aux objectifs de la marque. Les compatibles resteront à l'AF contraste classique (mais quand même rapide) de Panasonic.
Depuis le temps que l'on attend un AF contraste rapide et précis chez Sony :P; j'espère qu'ils ne choisiront pas la même voie; ça enlèverait beaucoup d'intérêt au procédé de ne pas fonctionner au meilleur de sa forme avec des optiques tierces ???
D'après tes renseignements, plus qu'à attendre le 12 février pour en savoir plus sur le remplaçant des Nex 6&7 et voire si l'AF est en progrès sensible ? ;)
....c'est vrai qu'un nex6 avec un af de course et une ergonomie des menus un peu plus adaptée aux besoins des amateurs chevronnés ! ça serait pas mal ! ça serait même gé-nial !
Citation de: suliaçais le Février 07, 2014, 13:52:16
....c'est vrai qu'un nex6 avec un af de course et une ergonomie des menus un peu plus adaptée aux besoins des amateurs chevronnés ! ça serait pas mal ! ça serait même gé-nial !
Qu'est-ce que tu en ferais ? N'as-pas déjà le RX10 qui répond pratiquement à tous tes besoins :D :D :D
Par contre cette phrase reste assez mystérieuse.
Finally, the GH4 is capable of focusing at light levels down to -4EV, a challenge even for many phase-detect systems.
Citation de: suliaçais le Février 07, 2014, 13:52:16
....c'est vrai qu'un nex6 avec un af de course et une ergonomie des menus un peu plus adaptée aux besoins des amateurs chevronnés ! ça serait pas mal ! ça serait même gé-nial !
Pour l'ILCE 5000 (entrée de gamme remplaçant du Nex 3N), Sony abandonne l'organisation des menus Nex au profit de l'ergonomie des menus Alpha. Il serait bien étonnant que pour la gamme supérieure il n'en soit pas de même. ;)
Citation de: seba le Février 07, 2014, 17:25:19
Par contre cette phrase reste assez mystérieuse.
Finally, the GH4 is capable of focusing at light levels down to -4EV, a challenge even for many phase-detect systems.
Mystérieuse, non mais à vérifier, c'est sûr! Je ne crois pas que Canikon descende aussi bas pour l'AF en basse lumière. Il y a bien 2 IL d'écart. Alors, on aurait le GH4, le seul APN qui fait la mise au point au croissant de lune?
Citation de: FredEspagne le Février 08, 2014, 07:29:30
Mystérieuse, non mais à vérifier, c'est sûr! Je ne crois pas que Canikon descende aussi bas pour l'AF en basse lumière. Il y a bien 2 IL d'écart. Alors, on aurait le GH4, le seul APN qui fait la mise au point au croissant de lune?
Mystérieuse oui car -4EV ne renseigne en rien sur la luminance de la scène (pour quelle sensibilité, et à quelle ouverture ?).
Ces chiffres sont donnés à 100 ISOs et -4 EV ou IL en français, ça fait vraiment pas beaucoup de lumière (d'où la référence au croissant de lune).
Citation de: FredEspagne le Février 08, 2014, 11:02:39
Ces chiffres sont donnés à 100 ISOs et -4 EV ou IL en français, ça fait vraiment pas beaucoup de lumière (d'où la référence au croissant de lune).
100 ISO sans doute (mais ce n'est pas précisé).
Je pense que ça dépend aussi de l'ouverture de l'objectif en fait.
Salut,
Ev en anglais, c'est IL en français, Il s'agit d'une mesure absolu du niveau de lumière.
http://en.wikipedia.org/wiki/Exposure_value (http://en.wikipedia.org/wiki/Exposure_value)
Effectivement, c'est mal indiqué dans wiki, par défaut la table de correspondance EV/vitesse+diaph est exprimée pour 100iso.
-4EV donne donc 30s-1,4-100iso.
Il me semble qu'il est précisé dans l'article que -4EV est pour un prototype, et il y a un monde entre un appareil sur pied qui peut utiliser une méthode de corrélation et un autre utilisé à main levé et qui corrèle quedale parce que son utilisateur sucre les fraises ;)
a+
Citation de: FredEspagne le Février 08, 2014, 07:29:30
Mystérieuse, non mais à vérifier, c'est sûr! Je ne crois pas que Canikon descende aussi bas pour l'AF en basse lumière. Il y a bien 2 IL d'écart. Alors, on aurait le GH4, le seul APN qui fait la mise au point au croissant de lune?
Pour le moment, je ne connais chez Canon que le 6D qui descende à -3IL en AF phase.
Citation de: bruno-v le Février 08, 2014, 12:08:36
Ev en anglais, c'est IL en français, Il s'agit d'une mesure absolu du niveau de lumière.
http://en.wikipedia.org/wiki/Exposure_value (http://en.wikipedia.org/wiki/Exposure_value)
Effectivement, c'est mal indiqué dans wiki, par défaut la table de correspondance EV/vitesse+diaph est exprimée pour 100iso.
Non, c'est bien indiqué, la table EV des correspondances vitesses-diaph est indépendante de la sensibilité.
Les EV n'indiquent pas une mesure du niveau de lumière.
Par contre avec un objectif ouvert à 1,4 l'image sera plus claire qu'avec un objectif ouvert à 5,6 et l'AF par détection de contraste sera sûrement plus sensible.
Contrairement à l'AF par détection de phase où la sensibilité ne dépend pas de l'ouverture de l'objectif (car l'ouverture est fixée par le module AF).
Citation de: Fab35 le Février 08, 2014, 12:22:56
Pour le moment, je ne connais chez Canon que le 6D qui descende à -3IL en AF phase.
Oui mais il faut aussi de la cohérence... Offrir un AF ultra sensible signifie qu'on va l'utiliser dans des conditions très extrêmes.
Dans ces conditions, faire de la photo à mains levées nécessitent deux critères: 12800 ISO propres et parc optique très lumineux (de f/1.4 à f/2 en FF alors en M4/3, je n'imagine pas...).
Sinon il faudra utiliser un trépied pour compenser les poses longues, etc... Mais je ne vois qu'un type de photo pour trépied et pose longue, le paysage. Et donc pour le paysage, on est en hyperfocale.
Sinon ce -4IL n'est qu'un attrape nigaud monté par le marketing... On voit cette cohérence chez le 6D qui monte très haut en sensibilité et qui offre aussi des optiques ultralumineuses.
Citation de: TomZeCat le Février 08, 2014, 12:38:20
Sinon il faudra utiliser un trépied pour compenser les poses longues, etc... Mais je ne vois qu'un type de photo pour trépied et pose longue, le paysage.
En photo oui, mais la vidéo elle se fait toujours sur pied, et c'est la destination principale du GH4k ...
Après, la vidéo sera-t-elle propre à ces niveaux d'éclairage, c'est une autre histoire (mais s'ils fonctionnent intelligemment genre avec du binning, ils ont leur chance).
Citation de: seba le Février 08, 2014, 12:29:21
Non, c'est bien indiqué, la table EV des correspondances vitesses-diaph est indépendante de la sensibilité.
Si, c'est implicite car EV:0 correspond à une exposition de 1s avec une optique à f1 à 100iso
a+
Citation de: bruno-v le Février 08, 2014, 13:28:04
Si, c'est implicite car EV:0 correspond à une exposition de 1s avec une optique à f1 à 100iso
J'ai bien potassé le système APEX, les EV sont l'addition des indices de temps de pose et d'ouverture, c'est tout.
Citation de: Nikojorj le Février 08, 2014, 12:48:39
En photo oui, mais la vidéo elle se fait toujours sur pied, et c'est la destination principale du GH4k ...
Après, la vidéo sera-t-elle propre à ces niveaux d'éclairage, c'est une autre histoire (mais s'ils fonctionnent intelligemment genre avec du binning, ils ont leur chance).
Ah mais nous sommes dans un forum photo ;)
Pour la vidéo, faudrait en parler à des pro pour avoir leurs besoins. Je ne suis pas sur qu'ils soient tous fans de filmer dans le noir avec l'AF...
Un amateur en soi penserait-il à prendre un hybride pour faire ses films ? Déjà il faudrait que les hybrides soient moins chers que les reflex qui filment ! Et ça, ce n'est pas gagné...
Citation de: seba le Février 08, 2014, 14:02:40
J'ai bien potassé le système APEX, les EV sont l'addition des indices de temps de pose et d'ouverture, c'est tout.
Apex, Iso, Asa, utilisent le fait que les progressions retenues dans les "marquages" sont des unités logarithmiques. C'est ce point qui permet une progression par addition alors qu'elle ne l'est pas du tout (ce sont plutôt des surfaces).
Concernant les EV, le point de départ choisi (Ev0) donne le point de départ de la progression, il n'est pas sensé posséder de valeur de sensibilité puisque c'est un point de référence, mais il correspond bien à une valeur précise (!) de lumière défini comme f1 à 1s et 100iso.
Sans ce point de référence, tout le système est bancale, impossible à normer, et totalement inutilisable.
Ce qu'il n'est pas ;)
Un Ev0 à 100iso est le même qu'un Ev0-400iso mais dans ce dernier cas on précise la sensibilité car on est plus à la valeur normée (et il en résulte un couple vitesse/diaph différent).
Pour tenter de clarifier les LV sont apparus :
EV = LV × ISO / 100
mais contrairement aux EV ce n'est pas normé ISO.
a+
Citation de: bruno-v le Février 08, 2014, 15:22:03
Apex, Iso, Asa, utilisent le fait que les progressions retenues dans les "marquages" sont des unités logarithmiques. C'est ce point qui permet une progression par addition alors qu'elle ne l'est pas du tout (ce sont plutôt des surfaces).
Concernant les EV, le point de départ choisi (Ev0) donne le point de départ de la progression, il n'est pas sensé posséder de valeur de sensibilité puisque c'est un point de référence, mais il correspond bien à une valeur précise (!) de lumière défini comme f1 à 1s et 100iso.
Sans ce point de référence, tout le système est bancale, impossible à normer, et totalement inutilisable.
Ce qu'il n'est pas ;)
Un Ev0 à 100iso est le même qu'un Ev0-400iso mais dans ce dernier cas on précise la sensibilité car on est plus à la valeur normée (et il en résulte un couple vitesse/diaph différent).
Pour tenter de clarifier les LV sont apparus :
EV = LV × ISO / 100
mais contrairement aux EV ce n'est pas normé ISO.
a+
Les système APEX n'a rien à voir avec les sensibilités ISO ou ASA (dont la progression est d'ailleurs géométrique et pas logarithmique).
Les système APEX n'est pas bancal du tout et parfaitement utilisable.
EV=0 ne définit aucune luminance particulière.
Citation de: seba le Février 08, 2014, 15:32:11
Les système APEX n'a rien à voir avec les sensibilités ISO ou ASA (dont la progression est d'ailleurs géométrique et pas logarithmique).
Les système APEX n'est pas bancal du tout et parfaitement utilisable.
EV=0 ne définit aucune luminance particulière.
EV= Log(2).(N^2/t)
Je n'ai pas dit que le système Apex était bancal mais qu'il utilisait (comme les autres) les propriétés de la progression retenue sur les diaph.
En revanche, ce que j'ai dit, c'est que si tu ne définis pas un point de référence, tout le système est bancale et donc inutilisable.
Un comble pour un système normalisé !
Ce point c'est EV0, (2,5Lux il me semble) correspondant à une exposition de 1s à f1 à 100iso (ce qui donne 1/4s,f1,400iso ou 1s,f2,400iso ou 1/4s,f2,1600iso)
http://en.wikipedia.org/wiki/Light_value (http://en.wikipedia.org/wiki/Light_value)
Je te laisse trouver la définition exacte, mais évite le wikipedia francophone parce qu'il s'y trouve quelques erreurs assez flagrantes.
a+
Citation de: bruno-v le Février 08, 2014, 16:18:28
EV= Log(2).(N^2/t)
Je n'ai pas dit que le système Apex était bancal mais qu'il utilisait (comme les autres) les propriétés de la progression retenue sur les diaph.
En revanche, ce que j'ai dit, c'est que si tu ne définis pas un point de référence, tout le système est bancale et donc inutilisable.
Un comble pour un système normalisé !
Ce point c'est EV0, (2,5Lux il me semble) correspondant à une exposition de 1s à f1 à 100iso (ce qui donne 1/4s,f1,400iso ou 1s,f2,400iso ou 1/4s,f2,1600iso)
http://en.wikipedia.org/wiki/Light_value (http://en.wikipedia.org/wiki/Light_value)
Je te laisse trouver la définition exacte, mais évite le wikipedia francophone parce qu'il s'y trouve quelques erreurs assez flagrantes.
a+
Tu vois dans ta formule on ne trouve aucun terme correspondant à la sensibilité.
Si je prends ton exemple EV=0 c'est par exemple 1s à f/1.
Que peut-on en déduire sur l'exposition ? Rien. Ni sur la lumination.
Si maintenant on suppose que pour une sensibilité de 100 ISO il faut utiliser un couple vitesse/diaph correspondant à EV=0 pour assurer une exposition correcte, on peut calculer la luminance correspondante.
J'ai lu les deux versions sur Wikipedia (anglaise et française), autant que je me souvienne la version anglaise est correcte et la version française est tronquée et en devient incompréhensible.
Pour l'utilisation pratique du système APEX, il faut en fait utiliser deux tableaux d'EV, le tableau vitesse/diaph et le tableau luminance/sensibilité. On cherche l'EV dans le tableau luminance/sensibilité (ou avec un posemètre) et on applique le même EV pour le réglage de l'obturateur et du diaphragme. Ce n'est vraiment pratique qu'avec les appareils qui couplaient vitesse et diaphragme avec une échelle des EV. Ce système est d'origine allemande.
J'ajouterai que pour ce qui est de la littérature en français, ni René Bouillot ni la rédaction de CI n'a jamais compris grand chose à l'APEX et aux EV (ou IL).
A défaut, C'est un raisonnement indirect:
Quand on parle d'EV à 100iso, on a pas besoin de préciser la sensibilité.
Quand on parle d'EV à une autre valeur que 100iso, il faut toujours préciser à quelle sensibilité.
Sinon, je décide que EV0 correspond à la règle des f16 à 50iso mais sous les tropiques ::)
Les cellules sont toutes calées avec EV0 f1 1s 100iso.
a+
Citation de: bruno-v le Février 08, 2014, 17:44:05
A défaut, C'est un raisonnement indirect:
Quand on parle d'EV à 100iso, on a pas besoin de préciser la sensibilité.
Quand on parle d'EV à une autre valeur que 100iso, il faut toujours préciser à quelle sensibilité.
Sinon, je décide que EV0 correspond à la règle des f16 à 50iso mais sous les tropiques ::)
Les cellules sont toutes calées avec EV0 f1 1s 100iso.
a+
Ah là là.
Tout le problème vient de ce que le tableau des EV est pris pour une table d'exposition.
Citation de: seba le Février 08, 2014, 17:47:56
Ah là là.
Tout le problème vient de ce que le tableau des EV est pris pour une table d'exposition.
Ce qu'il est
si, et seulement si, on est à
100isoDans le cas contraire, c'est une table de progression.
a+
Citation de: bruno-v le Février 08, 2014, 18:06:50
Ce qu'il est si, et seulement si, on est à 100iso
Dans le cas contraire, c'est une table de progression.
a+
Non non, ça sert évidemment pour n'importe quelle sensibilité.
A titre d'exemple, voici un appareil photo dont on peut coupler les temps de pose et les ouvertures selon les EV.
Ici EV=6.
Aucune mention ni réglage possible de la sensibilité, et pour cause puisque que comme la formule que tu as publiée l'indique, l'EV ne dépend que du temps de pose et de l'ouverture.
Et voici un posemètre qui donne l'EV.
En fonction de quoi ? De la luminosité et de la sensibilité.
Ici on lit EV=9.
Si on veut que l'expo soit correcte, il faut afficher sur l'appareil photo (avec le couplage idoine) EV=9.
Du côté de l'appareil photo, l'EV est un couple vitesse/diaph.
Du côté du posmètre, l'EV est un couple luminosité/sensibilité.
Citation de: seba le Février 08, 2014, 18:22:04
Non non, ça sert évidemment pour n'importe quelle sensibilité.
Oui, oui :-[ tu as raison (le :-[ c'est pour moi)
(Je raisonne à 100iso puis je rajoute des "stops" mais là j'ai inversé la mesure & la notation et c'est moi qui me retrouve bancale)
En voyant l'optique je me suis remémoré l'intérêt du truc (qui ne se limite pas à la copie simple de la cellule)
j'ai ressorti la Gossen de la naphtaline: changer les iso fait tourner le cercle des EV (c'est logique c'est celui de l'expo qui reste fixe ...). J'ai aussi retrouvé une Norwood en foot/candle (imbitable), on comprend vite pourquoi les cellule en EV les ont supplanté en photo...
a+
Seba, ce groupement avec Ouverture/Temps de pose d'un côté et Luminance/Sensibilité de l'autre vient du groupement des paramètres d'action (sur l'appareil) et des paramètres "subis" (les circonstances).
Comme la sensibilité de la pellicule n'est pas une valeur fixée pour tout un film, on peut la faire passer du côté des paramètres d'action et non plus comme paramètre subi.
Et le repère peut se baser sur la définition de IL0, donné comme étant la luminosité qui expose bien le gris neutre 18% pour une prise de vue à 100 ISO, 1 seconde, f/1.
(qui est la base ensuite pour la sensibilité des modules AF, descendant à IL-1 ou IL-2 selon les modèles)
Citation de: Lyr le Février 09, 2014, 00:47:43
Seba, ce groupement avec Ouverture/Temps de pose d'un côté et Luminance/Sensibilité de l'autre vient du groupement des paramètres d'action (sur l'appareil) et des paramètres "subis" (les circonstances).
Comme la sensibilité de la pellicule n'est pas une valeur fixée pour tout un film, on peut la faire passer du côté des paramètres d'action et non plus comme paramètre subi.
Et le repère peut se baser sur la définition de IL0, donné comme étant la luminosité qui expose bien le gris neutre 18% pour une prise de vue à 100 ISO, 1 seconde, f/1.
(qui est la base ensuite pour la sensibilité des modules AF, descendant à IL-1 ou IL-2 selon les modèles)
Comme on parle des IL il faut rester cohérent et ça reste quand même l'addition de deux paramètres. C'est comme ça que ça a été construit.
Notons que même avec les films on peut avoir le choix (multiplication des boîtiers, on peut changer vue après vue en utilisant des plaques ou des plans-films, ou des appareils à magasins interchangeables, et il existait même un film à "sensibilité variable" entre 100 et 1000 ISO je crois, on pouvait changer d'une vue à l'autre).
Pour ce qui est de l'indication de la sensibilité des modules AF, les fabricants n'indiquent pas IL-1 (par exemple), mais IL-1 pour 100 ISO.
On peut trouver directement la luminance du sujet correspondante en consultant un tableau IL luminance/sensibilité.
http://www.stevehuffphoto.com/2014/02/11/the-new-sony-a-6000-worlds-fastest-auto-focus-aps-c/
Sony affirme que suivant les normes CIPA, l'AF de l'A6000 est le plus rapide de tous les appareils APSC présents aujourd'hui sur le marché qu'ils soient réflexes ou hybrides. De plus, la zone couverte est la plus étendue du marché. Le seul point qui techniquement était l'apanage de Canikon est battu en brèche de belle manière. Sony va ceratinement enfoncer le clou dans un mois avec le successeur de l'A77 en monture A ( dans quelques semaines) avant de passer au successeur de l'A99 en FF. On peut remarquer que cette nouvelle technique n'augmente pas le prix du boitier, bien au contraire!
tiens, j'ai une question sur le capteur à AF hybride:
Comment est gérée l'image au niveau des AF à détection de phase?
Les AF sont aussi des pixels, ou ça fait des zones sans pixels, et il y a des interpolations locales?
Citation de: FredEspagne le Février 13, 2014, 00:34:18
Sony affirme que suivant les normes CIPA, l'AF de l'A6000 est le plus rapide de tous les appareils APSC présents aujourd'hui sur le marché qu'ils soient réflexes ou hybrides. De plus, la zone couverte est la plus étendue du marché. Le seul point qui techniquement était l'apanage de Canikon est battu en brèche de belle manière. Sony va ceratinement enfoncer le clou dans un mois avec le successeur de l'A77 en monture A ( dans quelques semaines) avant de passer au successeur de l'A99 en FF. On peut remarquer que cette nouvelle technique n'augmente pas le prix du boitier, bien au contraire!
Je ne trouve pas la norme CIPA pour l'AF, as-tu ça en stock quelque part ?
Sinon, je ne doute pas des chiffres que Sony annonce (Af en 0.06s), mais ce qu'on ne sait pas c'est avec quel objo et dans quelles conditions, si c'est en AF "single" ou aussi valable en AF suivi...
Bref, en l'état, c'est du marketing, même si en pratique, la vélocité de l'AF du A6000 changera certainement de l'AF assez lymphatique du NEX 6 !
Les mesures sont faites avec le zoom 16-50mm du kit.
Citation de: dideos le Février 12, 2014, 23:49:13
http://www.stevehuffphoto.com/2014/02/11/the-new-sony-a-6000-worlds-fastest-auto-focus-aps-c/
si c'est le plus rapide du monde sur sujets statique (mode One shot) c'est pas mal, mais pas vraiment déterminant, vu le niveau général de l'offre actuelle.
Le problème c'est en mode AF suivi, et là on a toujours pas trouvé mieux que les reflex évolués.
Citation de: Powerdoc le Février 13, 2014, 10:04:32
si c'est le plus rapide du monde sur sujets statique (mode One shot) c'est pas mal, mais pas vraiment déterminant, vu le niveau général de l'offre actuelle.
Le problème c'est en mode AF suivi, et là on a toujours pas trouvé mieux que les reflex évolués.
Je crains que tu ne sois obligé de changer d'avis très bientôt.
Elle est de combien en surface la zone AF des hauts de gammes Canikon? Celle du nouveau Sony est de 92 % en largeur par 90% en hauteur.
Citation de: FredEspagne le Février 13, 2014, 10:08:37
Je crains que tu ne sois obligé de changer d'avis très bientôt.
Elle est de combien en surface la zone AF des hauts de gammes Canikon? Celle du nouveau Sony est de 92 % en largeur par 90% en hauteur.
Oui, ça c'est très bien et Canon avait aussi sur le 70D lancé la tendance à agrandir franchement la zone d'AF hybride, ce qui est une très bonne chose pour composer de façon optimale.
Restera à voir ce que donne un A6000 avec un objo pas spécialement fait pour des petits apn, à savoir des téléobjectifs pour des suivis sportifs.
A l'ergonomie près, si ça dépasse ou équivaut à la réactivité d'un DSLR pro, en effet, Sony aura fait LE pas déterminant pour s'imposer en réel challenger aux DSLRs !
Citation de: FredEspagne le Février 13, 2014, 00:34:18
Sony affirme que suivant les normes CIPA, l'AF de l'A6000 est le plus rapide de tous les appareils APSC présents aujourd'hui sur le marché qu'ils soient réflexes ou hybrides.
Sony affirme.. et les test de CI sur les Nikon 1 montraient que Nikon avait fait fort.
Sony ne prend pas trop de risque: les Nikon 1 ne sont pas des APS-C. ;D
Maintenant quand on voit la possibilité de regrouper les capteurs AF par groupes de 9, 21 pour aller plus vite, ça devient coton de dire qui va le plus vite dans la pratique et dans quel mode.?
Citation de: FredEspagne le Février 13, 2014, 10:08:37
Je crains que tu ne sois obligé de changer d'avis très bientôt.
Elle est de combien en surface la zone AF des hauts de gammes Canikon? Celle du nouveau Sony est de 92 % en largeur par 90% en hauteur.
Quand ça marchera y'en aura chez Canikon, en attendant Sony qui change d'avis comme de chemise sur ce qu'ils veulent vendre à leurs clients Jamais !
Tout ce qui les interresse, c'est d'occuper en permanence le marché avec de nouvelles techno. Les besoins de leurs clients ils s'en battent les c...
Ces gens là ont absolument pas compris qu'on prend une place sur ce marché avec de la stabilité, de la pérénité qui toutes deux, alors que l'investissement en photo se fait sur du long terme, sont gages de la confiance des clients.
Canikon reste sur une technologie qui a plus de 70 ans, le réflex. C'était très bien du temps des films argentiques mais aujourd'hui, on est à l'air du numérique et cette technique n'a aucune raison d'être si les méthodes d'AF au niveau du capteur sont aussi rapides que le renvoi sur des capteurs phase par le biais d'un miroir secondaire.
On peut ainsi se passer d'un mécanisme complexe, difficile à régler pour les optiques à grande ouvertures souvent affectées d'un front ou back-focus. Si l'AF se fait au niveau du capteur, on simplifie beaucoup la fabrication (gain de coût), on augmente la fiabilité en diminuant le nombre de pièces mobiles et si on ajoute l'obturateur électronique, on obtient un appareil totalement silencieux. La visée directe de l'image par le capteur permet également de mieux aprécier l'exposition, la balance des blancs, les zones critiques en exposition (le zebra des EVF) et ce, quel que soit le niveau de lumière ambiante. Jusqu'à présent, Sony était en retard au niveau de l'AF, il arrive maintenant plus qu'au niveau dans ce domaine. Je crois que le réflexe a perdu son dernier avantage et que dans peu de temps, il apparaitra comme ringard. Et pourtant j'ai pratiqué la chose pendant plus de 30 ans. Je n'ai aucun regret des viseurs très clairs de Minolta. L'image numérique ne pouvait pas beaucoup progresser en gardant les techniques anciennes, il fallait sauter le pas et Sony l'a fait.
Citation de: Pierred2x le Février 13, 2014, 20:36:12
Quand ça marchera y'en aura chez Canikon, en attendant Sony qui change d'avis comme de chemise sur ce qu'ils veulent vendre à leurs clients Jamais !
Tout ce qui les interresse, c'est d'occuper en permanence le marché avec de nouvelles techno. Les besoins de leurs clients ils s'en battent les c...
Ces gens là ont absolument pas compris qu'on prend une place sur ce marché avec de la stabilité, de la pérénité qui toutes deux, alors que l'investissement en photo se fait sur du long terme, sont gages de la confiance des clients.
entièrement d'accord
je m'équipe en numérique et sony est disqualifié d'entrée de jeu a cause de son manque de constance
Citation de: FredEspagne le Février 13, 2014, 21:19:28
Canikon reste sur une technologie qui a plus de 70 ans, le réflex.
l'automobile utilise une technologie qui a plsu de 2°0 siècles: la roue. :D
Tu tiens un discours de marketeux. >:(
Citation de: caoua futé le Février 14, 2014, 09:58:30
l'automobile utilise une technologie qui a plsu de 2°0 siècles: la roue. :D
Oui, mais y'a plus d'ânes pour tirer l'ensemble. (maintenant il conduit ;D )
Citation de: FredEspagne le Février 13, 2014, 21:19:28
Canikon reste sur une technologie qui a plus de 70 ans, le réflex.
Et que dire de leica?
Sans compter la visée à bout de bras qui réclame de temps en temps un voile noir sur la tête, pour voir quelque chose sur l'écran arrière, comme au temps heureux de la plaque de dépoli sous châssis et du déclencheur à poire.
Citation de: Pierred2x le Février 13, 2014, 20:36:12
Quand ça marchera y'en aura chez Canikon, en attendant Sony qui change d'avis comme de chemise sur ce qu'ils veulent vendre à leurs clients Jamais !
Tout ce qui les interresse, c'est d'occuper en permanence le marché avec de nouvelles techno. Les besoins de leurs clients ils s'en battent les c...
Ces gens là ont absolument pas compris qu'on prend une place sur ce marché avec de la stabilité, de la pérénité qui toutes deux, alors que l'investissement en photo se fait sur du long terme, sont gages de la confiance des clients.
En voilà un post... "qu'il" est intéressant et constructif ! ;) ;D
Nous avons donc là un Canikonien pur jus (enfin, probablement plus Niko que Canien...) qui décrète d'office que Sony ne PEUT PAS faire un AF supérieur en APS-C à ce que fait sa marque doudou.
Donc un AF Capteur phase réactif sur la quasi totalité de la surface dudit capteur, ça ne peut pas exister ailleurs que chez Canikon (...un jour peut être), ou alors c'est de l'occupation agressive de marché susceptible de porter une grââââve atteinte à leurs Majestés Tranquilles les Leaders du Marché !
Pourtant on sentait bien que ça bougeait depuis quelque temps du côté de Sony, mais aussi Samsung, Pana, Olympus...
Donc pour la stabilité du marché, il est important de ne pas laisser croire à de telles balivernes technologiques : c'est un peu comme si on voulait nous faire croire que l'homme marchera un jour sur la lune ! :o :o
Et qu'elle est désintéressée cette croisade au bénéfice des gonades des clients de "Sony le marchand de chemises" qui se voient imposer des changements à ce point brutaux qu'ils sont sur le point d'engager une Class Action sous forme de suicide collectif !
Au fait, qu'en pensent-ils donc, eux les premiers intéressés ? ;)
Ont-ils réellement besoin d'un porte parole aussi fin connaisseur des spécificités de Sony ?
Oui, c'est vrai, il faut de la stabilité : point de nouveautés sataniques, retournons aux bons vieux fondamentaux de la MaP à la mimine et aux délices des objectifs du siècle dernier ! ;)
(Zut, c'est c*n, aux dernières nouvelles, il parait que c'est possible, et de belle manière avec les Sony E et que même Maître JMS se pencherait sur la chose :o ;D )
Citation de: gerarto le Février 14, 2014, 11:18:40
Donc un AF Capteur phase réactif sur la quasi totalité de la surface dudit capteur,
AF sur la totalité du capteur ?
Pour l' alpha 6000 Sony annonce 179 points phase et 25 contraste, c'est impressionnant,mais il y a quand même une question que je me pose, l'AF fera-il le point au bon endroit ?
Citation de: caoua futé le Février 14, 2014, 11:26:17
AF sur la totalité du capteur ?
Pour l' alpha 6000 Sony annonce 179 points phase et 25 contraste, c'est impressionnant,mais il y a quand même une question que je me pose, l'AF fera-il le point au bon endroit ?
Je n'ai pas dit la totalité...
Mébon, je suis comme tout le monde, j'attends les "vrais" tests. Et en les attendant, il y a les news de CI :
http://www.chassimages.com/index.php?mact=News,cntnt01,detail,0&cntnt01articleid=163&cntnt01returnid=58
Après, je suppose que si on peut définir le point de MaP (collimateur), il me semble que le service minimum serait de pouvoir avoir l'AF à cet endroit... ;)
Citation de: gerarto le Février 14, 2014, 11:36:54
Je n'ai pas dit la totalité...
Mébon, je suis comme tout le monde, j'attends les "vrais" tests. Et en les attendant, il y a les news de CI :
http://www.chassimages.com/index.php?mact=News,cntnt01,detail,0&cntnt01articleid=163&cntnt01returnid=58
Après, je suppose que si on peut définir le point de MaP (collimateur), il me semble que le service minimum serait de pouvoir avoir l'AF à cet endroit... ;)
Si la sélection manuelle des collimateurs AF est aussi chiante que sur le NEX 6, la rapidité de l'AF sera atténuée par les manips !
Avec un écran tactile ça aurait été l'idéal ! Mais ça ne marche pas avec l'EVF par contre...
Enfin bon, comme tous, j'attends de voir des tests probants avec autre chose qu'un grand angle pour juger ! :)
Citation de: gerarto le Février 14, 2014, 11:36:54
Mébon, je suis comme tout le monde, j'attends les "vrais" tests.
Entièrement d'accord.
Il y aussi la question de l'affichage dans le viseur, important de voir avant de déclencher sur quelles partie de l' image l' AF a accroché, c'est trés instructif.
C'est peut-être même plus important que le nombre de points de l' AF.
Citation de: caoua futé le Février 14, 2014, 11:26:17
AF sur la totalité du capteur ?
Pour l' alpha 6000 Sony annonce 179 points phase et 25 contraste, c'est impressionnant,mais il y a quand même une question que je me pose, l'AF fera-il le point au bon endroit ?
Si l'electronique suit, j'imagine qu'avec ce genre de capteur il faudra faire la mise au point sur le sujet en mode "suivi automatique" et recadrer pour composer, l'AF utilisé étant choisi en fonction du déplacement de la cible lors du recadrage.
Exactement comme quand on n'utilise que l'AF central, mais là, ça marchera même si le sujet s'approche ou s'éloigne pendant le recadrage.
Le dernier né de Sony dispose de l'AF sur visages et même AF "yeux" cher aux portraitistes.
Citation de: gerarto le Février 14, 2014, 11:18:40
En voilà un post... "qu'il" est intéressant et constructif ! ;) ;D
Nous avons donc là un Canikonien pur jus (enfin, probablement plus Niko que Canien...) qui décrète d'office que Sony ne PEUT PAS faire un AF supérieur en APS-C à ce que fait sa marque doudou.
Donc un AF Capteur phase réactif sur la quasi totalité de la surface dudit capteur, ça ne peut pas exister ailleurs que chez Canikon (...un jour peut être), ou alors c'est de l'occupation agressive de marché susceptible de porter une grââââve atteinte à leurs Majestés Tranquilles les Leaders du Marché !
Pourtant on sentait bien que ça bougeait depuis quelque temps du côté de Sony, mais aussi Samsung, Pana, Olympus...
Donc pour la stabilité du marché, il est important de ne pas laisser croire à de telles balivernes technologiques : c'est un peu comme si on voulait nous faire croire que l'homme marchera un jour sur la lune ! :o :o
Et qu'elle est désintéressée cette croisade au bénéfice des gonades des clients de "Sony le marchand de chemises" qui se voient imposer des changements à ce point brutaux qu'ils sont sur le point d'engager une Class Action sous forme de suicide collectif !
Au fait, qu'en pensent-ils donc, eux les premiers intéressés ? ;)
Ont-ils réellement besoin d'un porte parole aussi fin connaisseur des spécificités de Sony ?
Oui, c'est vrai, il faut de la stabilité : point de nouveautés sataniques, retournons aux bons vieux fondamentaux de la MaP à la mimine et aux délices des objectifs du siècle dernier ! ;)
(Zut, c'est c*n, aux dernières nouvelles, il parait que c'est possible, et de belle manière avec les Sony E et que même Maître JMS se pencherait sur la chose :o ;D )
Où as tu vu que j'ai écrit ça ?
Commence par lire correctement ce que j'écris après on pourras discuter .
Citation de: gerarto le Février 14, 2014, 11:18:40
En voilà un post... "qu'il" est intéressant et constructif ! ;) ;D
Nous avons donc là un Canikonien pur jus (enfin, probablement plus Niko que Canien...) qui décrète d'office que Sony ne PEUT PAS faire un AF supérieur en APS-C à ce que fait sa marque doudou.
Donc un AF Capteur phase réactif sur la quasi totalité de la surface dudit capteur, ça ne peut pas exister ailleurs que chez Canikon (...un jour peut être), ou alors c'est de l'occupation agressive de marché susceptible de porter une grââââve atteinte à leurs Majestés Tranquilles les Leaders du Marché !
Pourtant on sentait bien que ça bougeait depuis quelque temps du côté de Sony, mais aussi Samsung, Pana, Olympus...
Donc pour la stabilité du marché, il est important de ne pas laisser croire à de telles balivernes technologiques : c'est un peu comme si on voulait nous faire croire que l'homme marchera un jour sur la lune ! :o :o
Et qu'elle est désintéressée cette croisade au bénéfice des gonades des clients de "Sony le marchand de chemises" qui se voient imposer des changements à ce point brutaux qu'ils sont sur le point d'engager une Class Action sous forme de suicide collectif !
Au fait, qu'en pensent-ils donc, eux les premiers intéressés ? ;)
Ont-ils réellement besoin d'un porte parole aussi fin connaisseur des spécificités de Sony ?
Oui, c'est vrai, il faut de la stabilité : point de nouveautés sataniques, retournons aux bons vieux fondamentaux de la MaP à la mimine et aux délices des objectifs du siècle dernier ! ;)
(Zut, c'est c*n, aux dernières nouvelles, il parait que c'est possible, et de belle manière avec les Sony E et que même Maître JMS se pencherait sur la chose :o ;D )
Où as tu vu que j'ai écrit ça ?
Commence par lire correctement ce que j'écris après on pourras discuter .
Ce que je dis c'est que Sony essai tout et n'importe quoi et gardera ce qui marchera commercialement et lachera tout le reste et les gens qui auront fait l'erreur de leur faire confiance.
Si on les suit au début fallait acheter de L'OVF (A850 et A900), malgrès leur qualité ils ne leur ont pas permis de prendre une place significative sur le marché: Bilan on laisse tomber l'OVF (Faut dire que Sony est incapable de faire un AF de même niveau que la concurrence avec cette techno).
Donc nouvelle techno: C'est donc les A75 et A99: Réflexe à mirroir semi transparent et viseur electronique (Exit les OVF, ceux qui ont investi dans les optiques à l'avenir seront OBLIGE de passer à l' EVF même si ils n'en veulent pas) !
Le moins qu'on puisse dire c'est que l'accueil du marché est mitigé.
Qu'à cela ne tienne on va essayer autre chose, on peut aussi vous fourguer de l'hybride pur: Les A7.
Franchement vous croyez vraiment que les A75 et A99 auront des successeurs?
C'est quoi la prochaine étape ? Ah oui: Un camescope, ça Sony sait faire, ils savent où ils vont...
Moi aujourd'hui je serai un ancien client séduit par les qualités des A850 ou 900 et je serai coincé chez Sony avec un gamme d'optique je serais furibard.
Ces gens là se foutent de g... du monde.
Et puis le minimum serait quand même qu'ils apprennent un peu la colorimétrie photo, ils ont toujours pas compris que ça marche pas comme la vidéo !
Citation de: Pierred2x le Février 14, 2014, 19:01:49
Et puis le minimum serait quand même qu'ils apprennent un peu la colorimétrie photo, ils ont toujours pas compris que ça marche pas comme la vidéo !
Et c'est avec cette conclusion que tu te discrédites complétement...
(et au cas où, mon matos est du Nikon ;))
Citation de: FredEspagne le Février 14, 2014, 13:13:18
Le dernier né de Sony dispose de l'AF sur visages et même AF "yeux" cher aux portraitistes.
Merci Fred! J'avais loupé ce truc. Super pratique pour faire un portrait à la volée :)
Citation de: Manus_45 le Février 14, 2014, 19:44:46
Et c'est avec cette conclusion que tu te discrédites complétement...
(et au cas où, mon matos est du Nikon ;))
Il se trouve que j'ai essayé, sinon, j'en parlerais pas...(De la colorimétrie).
En même temps c'était peut être plus la colorimétrie de l'optique qui était 'curieuse' (Petit Sigma 19mm sur Nex7, très piqué au demeurant, j'avais pas d'optique Sony).
Citation de: Manus_45 le Février 14, 2014, 19:44:46
Et c'est avec cette conclusion que tu te discrédites complétement...
....
+1 :D
pas mal vu l'excuse du 19mm sigma pour se sortir du guêpier ;D
Citation de: Pierred2x le Février 14, 2014, 20:40:07
Il se trouve que j'ai essayé, sinon, j'en parlerais pas...(De la colorimétrie).
En même temps c'était peut être plus la colorimétrie de l'optique qui était 'curieuse' (Petit Sigma 19mm sur Nex7, très piqué au demeurant, j'avais pas d'optique Sony).
je ne connais pas le nex7 mais sur l'A7r la colorimétrie est très fidèle (je n'ai pour l'instant pas d'optiques Sony), juste, sans excès en deux mots très bonnes ... et j'utilise tout et n'importe quoi comme optique (Oly, Canon fd ou ef, Contax, Zeiss, Leica, deux vieux Sigma aussi ...) ok selon l'optique utilisée les dominantes couleurs peuvent être un peu différentes, mais la colorimétrie du boitier reste très juste, tout au plus on note, et c'est très normal, la signature particulière de chaque optiques ;)
Un ancien contributeur suisse du forum, professionnel de la colorimétrie, SCSI pour ne pas le nommer, disait que Sony était laregement devant au niveau colorimétrie en prenant l'exemple simple du drapeau suisse, impossible à reproduire avec des boitiers Canon (trop de magenta) ou Nikon (trop marronasse). Les appareils Sony ne sont pas parfaits mais sur la colorimétrie, on ne peut pas leur reprocher grand chose. L'héritage de Minolta dans la haute technologie des thermocolorimètres reste toujours présente.
Citation de: FredEspagne le Février 15, 2014, 09:11:15
Un ancien contributeur suisse du forum, professionnel de la colorimétrie, SCSI pour ne pas le nommer, disait que Sony était laregement devant au niveau colorimétrie en prenant l'exemple simple du drapeau suisse, impossible à reproduire avec des boitiers Canon (trop de magenta) ou Nikon (trop marronasse). Les appareils Sony ne sont pas parfaits mais sur la colorimétrie, on ne peut pas leur reprocher grand chose. L'héritage de Minolta dans la haute technologie des thermocolorimètres reste toujours présente.
SCSI n'est pas une référence absolue en ce qui me concerne.
Après cela n'enlève rien sur la colorimétrie Sony, car perso, je n'ai aucun avis sur le sujet.
Citation de: FredEspagne le Février 15, 2014, 09:11:15
Un ancien contributeur suisse du forum, professionnel de la colorimétrie, SCSI pour ne pas le nommer
Un "professionnel de la colorimétrie" ?? étonnant ::)
Citation de: efmlz le Février 14, 2014, 21:23:49
+1 :D
pas mal vu l'excuse du 19mm sigma pour se sortir du guêpier ;D
J'ai besoin d'aucune excuse. Des photos avec du matos Sony, j'en ai fait (J'avais aussi quelques optique Leica sur le Nex), j'en vois sur les forums, globalement je la trouve moche.
Même le proprio, (quelqu'un de très connu et de respecté ici) m'a dit qu'elle était 'spéciale' qu'il fallait aimer, ben faut croire qu'il y en a qui aiment, moi pas !
Alors ça veut pas dire qu'au coup par coup, j'ai pas vu de photos en Sony que je trouvait très belles, mais globalement en extérieur je trouve que ça le fait pas.
C'est comme quand les gens comparent la colorimétrie Nikon et Canon, globalement y'en a une qui plait plus que l'autre, même si c'est certainement pas la plus neutre...
Citation de: Pierred2x le Février 14, 2014, 19:01:49
Où as tu vu que j'ai écrit ça ?
Commence par lire correctement ce que j'écris après on pourras discuter .
Ce que je dis c'est que Sony essai tout et n'importe quoi et gardera ce qui marchera commercialement et lachera tout le reste et les gens qui auront fait l'erreur de leur faire confiance.
Tu peux me dire ce qu'est "le tout et n'importe quoi"? Il me semble qu'ils ont seulement abandonné l'OVF, et ce n'était pas un essai puisque déjà existant sur le marché, mais c'est vrai que le viseur du 900 était le top du top.
Citation de: Pierred2x le Février 14, 2014, 19:01:49
Si on les suit au début fallait acheter de L'OVF (A850 et A900), malgrès leur qualité ils ne leur ont pas permis de prendre une place significative sur le marché: Bilan on laisse tomber l'OVF (Faut dire que Sony est incapable de faire un AF de même niveau que la concurrence avec cette techno).
A la limite ils font ce qui veulent, les clients doivent plus en vouloir à Minolta qui à couler, et peuvent au contraire remercier Sony d'avoir racheter ce groupe, s'il n'aime pas l'EVF (la plupart s'y sont fait, ceux qui ont quitté la crèmerie sont les animaleux/sportifs, et ils peuvent pas en vouloir plus à Sony qu'a Minolta)
Citation de: Pierred2x le Février 14, 2014, 19:01:49
Donc nouvelle techno: C'est donc les A75 et A99: Réflexe à mirroir semi transparent et viseur electronique (Exit les OVF, ceux qui ont investi dans les optiques à l'avenir seront OBLIGE de passer à l' EVF même si ils n'en veulent pas) !
D'un côté ils peuvent vendre leur matos et allez chez la concurrence, donc pas d'obligation, seulement des déceptions, Sony est un groupe électronique qui veut grapiller des parts de marchés en misant sur l'innovation, et eux apportent des nouveautés au moins.
Citation de: Pierred2x le Février 14, 2014, 19:01:49
Le moins qu'on puisse dire c'est que l'accueil du marché est mitigé.
Qu'à cela ne tienne on va essayer autre chose, on peut aussi vous fourguer de l'hybride pur: Les A7.
Franchement vous croyez vraiment que les A75 et A99 auront des successeurs?
C'est quoi la prochaine étape ? Ah oui: Un camescope, ça Sony sait faire, ils savent où ils vont...
Peut être que oui, peut être que non, il est possible que plus tard dans quelques années la monture A fusionne avec la E/FE, au moins elle ne sera pas perdu, et si Sony ne trouve pas de client c'est pas du tout en rapport avec l'OVF face à l'EVF, surtout quand le dernier apporte plus de choses à la prise de vue, j'en vois plus beaucoup se plaindre de l'EVF depuis que les hybrides se sont installés, en faite c'est même le contraire, les utilisateurs ont l'air ravit... Non c'est qu'on bouscule pas des marques de plus de 50 balais en 7 ans, qu'il y a toujours plus de CaNikon en vitrine, et que leur image véhicule un côté "pro", du moins c'est à prendre en compte je pense.
Citation de: Pierred2x le Février 14, 2014, 19:01:49
Moi aujourd'hui je serai un ancien client séduit par les qualités des A850 ou 900 et je serai coincé chez Sony avec un gamme d'optique je serais furibard.
Boarf, certains sur le forum Nikon aimeraient un A7 avec écrit Nikon dessus, idem chez Canon... et pour fréquenter alphaDxD les "coincés" ne le sont pas tant que ça hein!
Citation de: Pierred2x le Février 14, 2014, 19:01:49
Ces gens là se foutent de g... du monde.
Et puis le minimum serait quand même qu'ils apprennent un peu la colorimétrie photo, ils ont toujours pas compris que ça marche pas comme la vidéo !
Je commence à sentir du Sony Bashing la, tu prend tout dans le sens que tu veux toi en faite? L'objectivité tu ne dois pas connaitre.
Allez je m'y met:
Canon à sortit le 700D qui n'apporte rien de neuf à part une molette PASM qui tourne dans le vide et un prix plus élevé, "ces gens là (entendre cette marque) se fout de la gueule du monde, ils sont pas gentils, méchants et pas beau, snif.
Citation de: Aria le Février 15, 2014, 10:24:02
Un "professionnel de la colorimétrie" ?? étonnant ::)
Au pire allez sur le forum DxD, pas mal d'anciens Sonyste ou qui cumule Sony + une autre marque sont unanime la dessus (ou presque) la colorimétrie respecte la scène photographier, alors forcément c'est pas clinquant comme les jpegs Fuji, mais cela se rapproche des fondamentaux de la photo, surtout en paysage...
Citation de: Pierred2x le Février 15, 2014, 12:56:50
J'ai besoin d'aucune excuse. Des photos avec du matos Sony, j'en ai fait (J'avais aussi quelques optique Leica sur le Nex), j'en vois sur les forums, globalement je la trouve moche.
Même le proprio, (quelqu'un de très connu et de respecté ici) m'a dit qu'elle était 'spéciale' qu'il fallait aimer, ben faut croire qu'il y en a qui aiment, moi pas !
Alors ça veut pas dire qu'au coup par coup, j'ai pas vu de photos en Sony que je trouvait très belles, mais globalement en extérieur je trouve que ça le fait pas.
C'est comme quand les gens comparent la colorimétrie Nikon et Canon, globalement y'en a une qui plait plus que l'autre, même si c'est certainement pas la plus neutre...
Mon cher Pierre, les goûts, ça se discute pas. Donc je respecte ce que vous dites même si je n'y adhère pas à-priori.
Par contre, les appareils sony bénéficient maintenant de capteurs extrêmement performants. la conséquence étant que quelqu'un qui shoot en RAW en a énormément sous le pied pour le "développement", et donc a la possibilité d'avoir de superbes couleurs.
Je découvre mon A7, et je n'en revient pas des capacités de cet appareil dans ce domaine.
Maintenant, pour celui qui ne shoot qu'en JPEG, il y a toujours la possibilité de modifier les réglages usines pour les ajuster à ses goûts. Si la répétabilité de l'appareil est bonne, ça doit pouvoir le faire. Mais j'avoue faire trèèèèès peu de JPeg, donc je ne saurais soutenir que les Jpeg Sony sont excellents: je n'ai pas assez de recul pour le faire.
Citation de: Invictus le Février 15, 2014, 18:57:29
Au pire allez sur le forum DxD, pas mal d'anciens Sonyste ou qui cumule Sony + une autre marque sont unanime la dessus (ou presque) la colorimétrie respecte la scène photographier, alors forcément c'est pas clinquant comme les jpegs Fuji, mais cela se rapproche des fondamentaux de la photo, surtout en paysage...
Je ne suis pas forcément représentatif, mais je suis Canoniste depuis l'AE1 et toujours en Canon aujourd'hui, mais en prenant l'A7r je suis ravis de la colorimétrie, elle m'a surpris au départ car très neutre (très proche de la réalité), mais sincèrement je la trouve extrêmement juste et oui elle respecte la scène photographiée (après si on souhaite forcer ou avoir plus de peps ... le raw est là pour combler tous les souhaits).
Quand à l'evf on s'y fait sans problème et je suit un réfractaire à la base :D
En reflex je suis ravi de revenir à l'ovf quand ça bouge et pour certaines prises de vues, mais sur un mirrorless je trouve bien plus d'avantages que de défauts à l'evf ;)
Pour le jpeg ... j'en fait ... avec le smartphone :D
Citation de: Invictus le Février 15, 2014, 18:57:29
Au pire allez sur le forum DxD, pas mal d'anciens Sonyste ou qui cumule Sony + une autre marque sont unanime la dessus (ou presque) la colorimétrie respecte la scène photographier, alors forcément c'est pas clinquant comme les jpegs Fuji, mais cela se rapproche des fondamentaux de la photo, surtout en paysage...
Mon "dubitatif" ne concerne pas les capacites Sony mais celles d'un ancien intervenant.
(erreur d'envoi)
Citation de: Pierred2x le Février 14, 2014, 19:01:49
...
Franchement vous croyez vraiment que les A75 et A99 auront des successeurs?
...
Moi aujourd'hui je serai un ancien client séduit par les qualités des A850 ou 900 et je serai coincé chez Sony avec un gamme d'optique je serais furibard.
Ces gens là se foutent de g... du monde.
Et puis le minimum serait quand même qu'ils apprennent un peu la colorimétrie photo, ils ont toujours pas compris que ça marche pas comme la vidéo !
C'est c*n, je suis précisément un possesseur d'A850, donc je te remercie de te faire mon avocat... Mais vu la qualité des arguments, je crois que je vais assurer ma défense tout seul, je serai bien meilleur ! ;) ;D
Alors il est où le problème ?
Et pourquoi je devrais être furibard ?
Bon, je te concède que l'A75 n'aura jamais de successeur... vu que l'A75 n'a jamais existé ! ;D
Pour l'A99, ben... il est toujours en vente, et il vient même d'avoir un successeur un peu particulier :
http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,164653.msg4498810.html#msg4498810
Mais je ne doute pas qu'il va avoir une suite un peu plus démocratique.
Donc, j'ai une gamme d'optiques FF, et en quoi serais-je coincé ?
L'EVF n'est pas un problème pour moi, c'est même plutôt une solution. 8)
A un horizon visible, il y aura des boîtiers en monture A pour les porter. A plus long terme, on ne sait pas, pas plus qu'on ne sait si Nikon ou Canon seront de ce monde. Ah bon, ils devraient toujours être là ? Donc probablement les Sony en monture A aussi !
Et même s'il ne devrait plus y avoir de boîtiers en monture A après demain matin, où serait le problème ?
Les Sony en monture E (A7, A7r) acceptent tous les objectifs en monture A via deux bagues dédiées, avec la conservation de tous les automatismes, et on a même le choix d'une bague avec AF phase incorporé ! Et sur l'encombrement, l'ensemble boîtier + objectif sera de longueur strictement identique dans les deux cas...
Bon, concernant la diatribe sur la colorimétrie, je te laisse à tes certitudes qui me font bien rire !
Je rappellerai seulement que dans le "package" Minolta repris par Sony, il y avait quelques ingénieurs spécialisés dans la chose. Ce qui fait que Sony a pu dès le début intégrer un thermocolorimètre dans ses boîtiers. Mais ceci est une autre histoire.
Citation de: Fab35 le Février 14, 2014, 11:41:21
Si la sélection manuelle des collimateurs AF est aussi chiante que sur le NEX 6, la rapidité de l'AF sera atténuée par les manips !
Avec un écran tactile ça aurait été l'idéal ! Mais ça ne marche pas avec l'EVF par contre...
Enfin bon, comme tous, j'attends de voir des tests probants avec autre chose qu'un grand angle pour juger ! :)
::)
Avec un écran tactile ergonomiquement judicieusement placé et utilisé en aveugle ( l'oeil dans l'EVF ) avec le
retour visuel de la zône balayée du doigt
dans l'EVF, ...
Je vois pas en quoi ça marcherait pas !! >:(
:)
Citation de: IronPot le Février 16, 2014, 17:32:52
::)
Avec un écran tactile ergonomiquement judicieusement placé et utilisé en aveugle ( l'oeil dans l'EVF ) avec le retour visuel de la zône balayée du doigt dans l'EVF, ...
Je vois pas en quoi ça marcherait pas !! >:(
:)
Monsieur aime les challenges !
Ta solution est un peu border line quand même hein ! ;D
Citation de: pyc2025 le Février 15, 2014, 21:08:11
Par contre, les appareils sony bénéficient maintenant de capteurs extrêmement performants. la conséquence étant que quelqu'un qui shoot en RAW en a énormément sous le pied pour le "développement", et donc a la possibilité d'avoir de superbes couleurs.
Ca semble en effet être le cas et je le reconnais volontiers.
Mais ce qui me gêne chez Sony c'est pas le capteur, c'est tout ce qu'il y a autour du capteur. ;D
EVF ou rien, autonomie réduite, ergonomie discutable, inaptitude à la photo d'action...
Citation de: Fab35 le Février 16, 2014, 18:03:29
Monsieur aime les challenges !
Ta solution est un peu border line quand même hein ! ;D
Ah bon!! :'(
::)
Quand tu fais circuler ton doigt sur le pad de ton ordi ( équivalent fonctionnel à la souris ou la boule ), pour le retour visuel, tu regardes bien l'écran et non pas le pad??!
Bein suffit de disposer d'un pad ou bien de remplacer le pad par un écran tactile ( servant aussi à afficher des infos en visée non EVF )
et
l'écran de l'ordi par l'EVF d'un APN et tu t'aperçevras que c'est quand'même pas sorcier à faire !!...
Et très ergonomique à utiliser !!
:)
Citation de: IronPot le Février 18, 2014, 14:35:55
Ah bon!! :'(
::)
Quand tu fais circuler ton doigt sur le pad de ton ordi ( équivalent fonctionnel à la souris ou la boule ), pour le retour visuel, tu regardes bien l'écran et non pas le pad??!
Bein suffit de disposer d'un pad ou bien de remplacer le pad par un écran tactile ( servant aussi à afficher des infos en visée non EVF )
et
l'écran de l'ordi par l'EVF d'un APN et tu t'aperçevras que c'est quand'même pas sorcier à faire !!...
Et très ergonomique à utiliser !!
:)
Bah quand j'ai l'oeil au viseur, je me vois assez mal amener un doigt (le pouce droit a priori) sur le LCD tactile pour manipuler des menus de façon précise ! A moins d'avoir un pouce très long et fin, je ne vois pas comment faire ! A moins de lacher la prise en main ou être très doué avec son nez ! ;D ;)
Citation de: IronPot le Février 18, 2014, 14:35:55
Quand tu fais circuler ton doigt sur le pad de ton ordi ( équivalent fonctionnel à la souris ou la boule ), pour le retour visuel, tu regardes bien l'écran et non pas le pad??!
Génial et après on prend les inévitables traces de doigt sur l'écran pour des taches sur le capteur. :D :D :D
Citation de: IronPot le Février 18, 2014, 14:35:55
par l'EVF d'un APN et tu t'aperçevras que c'est quand'même pas sorcier à faire !!...
Et très ergonomique à utiliser !!
Un doigt sur l'écran tactile, et un autre pour pouvoir se gratter le nez avec l'oeil collé au viseur. Génial coté ergonomie. :D :D :D
"GH4...attrape nigaud monté par le marketing"
Je suis d'accord
Les spec des panasonic sont toujours excellentes mais en pratique il manque quelque chose
Je suis tombe dans le panneau une fois et maintenant je suis tres septique
La solution tactile de l'eosM n'est pas ridicule
La mise en oeuvre rapide du tactile compense la lenteur spontanee de l'autofocus
C'est assez etonnant a utiliser..
Citation de: caoua futé le Février 18, 2014, 16:17:38
Un doigt sur l'écran tactile, et un autre pour pouvoir se gratter le nez avec l'oeil collé au viseur. Génial coté ergonomie. :D :D :D
Je n'ai pas trop compris ce que tu voulais dire... Est-ce le fait que tu as peur de "tactiler" avec ton nez ?
Pour pouvoir utiliser l'écran tactile, il faut appuyer sur la touche Q et ensuite l'écran tactile est accessible... Il n'y a donc pas de problème avec ton nez...
Citation de: TomZeCat le Février 20, 2014, 12:41:57
Je n'ai pas trop compris ce que tu voulais dire... Est-ce le fait que tu as peur de "tactiler" avec ton nez ?
Pour pouvoir utiliser l'écran tactile, il faut appuyer sur la touche Q et ensuite l'écran tactile est accessible... Il n'y a donc pas de problème avec ton nez...
Le problème est que tu as l'oeil au viseur (donc écran proche du visage) et que tes deux mains servent à tenir l'appareil.
Si tu lâches la gauche, le visage étant à gauche de l'appareil, t'as un visage dans le chemin.
Si tu lâches la droite, tu n'as plus la meilleure main, celle pour laquelle l'appareil photo est prévu avec le grip, le repose-pouce, tout ça, qui le tient.
Et le déclencheur est également oublié.
En prise d'appareil "à bout de bras", tu peux avoir la main droite qui contrôle l'appareil et la gauche sur l'écran.
Avec le visage contre le viseur, c'est plus ardu.
Citation de: Lyr le Février 20, 2014, 12:56:04
Le problème est que tu as l'oeil au viseur (donc écran proche du visage) et que tes deux mains servent à tenir l'appareil.
Si tu lâches la gauche, le visage étant à gauche de l'appareil, t'as un visage dans le chemin.
Si tu lâches la droite, tu n'as plus la meilleure main, celle pour laquelle l'appareil photo est prévu avec le grip, le repose-pouce, tout ça, qui le tient.
Et le déclencheur est également oublié.
En prise d'appareil "à bout de bras", tu peux avoir la main droite qui contrôle l'appareil et la gauche sur l'écran.
Avec le visage contre le viseur, c'est plus ardu.
Ça pourrait faire un sketch comique mais le tactile n'enlève rien de l'ergonomie normale: molettes et autres anciens boutons pour les ISO par exemple sont toujours là... ^^
Citation de: TomZeCat le Février 20, 2014, 13:16:42
Ça pourrait faire un sketch comique mais le tactile n'enlève rien de l'ergonomie normale: molettes et autres anciens boutons pour les ISO par exemple sont toujours là... ^^
Les molettes sont toujours là, mais ta main gauche ne sert qu'à tenir ton appareil et ta main droite est sur le tactile à déplacer la zone de mise au point.
La troisième main reste sur le grip pour actionner les boutons, molettes et le déclencheur? :o
Citation de: Lyr le Février 20, 2014, 14:29:55
Les molettes sont toujours là, mais ta main gauche ne sert qu'à tenir ton appareil et ta main droite est sur le tactile à déplacer la zone de mise au point.
La troisième main reste sur le grip pour actionner les boutons, molettes et le déclencheur? :o
Ça me rappelle Louis de Funès dans le rôle du comissaire Juve des "Fantomas"! ;)
Citation de: Lyr le Février 20, 2014, 14:29:55
Les molettes sont toujours là, mais ta main gauche ne sert qu'à tenir ton appareil et ta main droite est sur le tactile à déplacer la zone de mise au point.
La troisième main reste sur le grip pour actionner les boutons, molettes et le déclencheur? :o
Gna ?
Soit on a l'oeil dans le viseur et il n'y a plus de tactile. Tout le monde connait le mode opératoire avec molettes, boutons, etc...
Soit on a la vision dans le liveview et avec le pouce de la main droite (éventuellement, si l'objectif est léger, on peut utiliser aussi le pouce de la main gauche) contrôle le point où faire la MAP et voili voilou tout le reste est aussi disponible de même...
Et pour continuer sur le comique burlesque du photographe qui ne sait pas se servir du tactile, moi je fais des pompes sans les mains... Les femmes ne s'en plaignent pas... ;D
Citation de: TomZeCat le Février 20, 2014, 20:42:35
Gna ?
Soit on a l'oeil dans le viseur et il n'y a plus de tactile. Tout le monde connait le mode opératoire avec molettes, boutons, etc...
Soit on a la vision dans le liveview et avec le pouce de la main droite (éventuellement, si l'objectif est léger, on peut utiliser aussi le pouce de la main gauche) contrôle le point où faire la MAP et voili voilou tout le reste est aussi disponible de même...
Et pour continuer sur le comique burlesque du photographe qui ne sait pas se servir du tactile, moi je fais des pompes sans les mains... Les femmes ne s'en plaignent pas... ;D
C'était pour rebondir sur la proposition d'emploi du tactile avec l'oeil dans l'EVF ici:
Citation de: IronPot le Février 16, 2014, 17:32:52
::)
Avec un écran tactile ergonomiquement judicieusement placé et utilisé en aveugle ( l'oeil dans l'EVF ) avec le retour visuel de la zône balayée du doigt dans l'EVF, ...
Je vois pas en quoi ça marcherait pas !! >:(
:)
Sinon, pour les pompes, j'aime aussi quand madame me fait des pompes sans les mains (mais avec ça va aussi, ne soyons pas sectaires).
;D ;D ;D
Citation de: Lyr le Février 20, 2014, 23:57:44
C'était pour rebondir sur la proposition d'emploi du tactile avec l'oeil dans l'EVF ici:
Sinon, pour les pompes, j'aime aussi quand madame me fait des pompes sans les mains (mais avec ça va aussi, ne soyons pas sectaires).
;D ;D ;D
Ah ! Mais jamais je ne toucherais l'écran tactile d'un mec qui le fait sans les mains ! ;D
Vous êtes fous :D
Citation de: Fab35 le Février 18, 2014, 14:39:55
Bah quand j'ai l'oeil au viseur, je me vois assez mal amener un doigt (le pouce droit a priori) sur le LCD tactile pour manipuler des menus de façon précise ! A moins d'avoir un pouce très long et fin, je ne vois pas comment faire ! A moins de lacher la prise en main ou être très doué avec son nez ! ;D ;)
Pour manipuler des menu, bien sûr que non, mais pour choisir l'endroit où doit se faire l'AF ( l'AE peut aussi se sélectionner par la même méthode ) , quand l'écran est en mode saisie de zône d'AF et/ou d'AE , quand tu as l'oeil rivé à l'EVF , c'est très faisable:
Mets l'écran tactile ( articulé ) en position verticale , basculé à 90° ( charnière verticale ) par rapport au plan du dos du boitier , sur sa droite , et tu vas t'apercevoir que c'est non seulement faisable , mais très rapide ( avec retour instantané dans l'EVF du point touché ), pour effectuer rapidement et précisément le choix avec le côté du pouce droit, tout en shootant avec l'annulaire droit , la main gauche sustentant l'appareil .
Mais bon... :-[, je vois bien d'après vos remarques que vous avez décidé de vous f...tre de ma gueule plutôt que de considérer sérieusement cette possibilité !! >:(
:D ;)
Moi je dis tous les ecrans seront tactiles car c'est agreable pour certaines situations
Mais si c'est debrayable (ca ne l'est pas sur le eosM et ca met le bazar lorsque l'on frotte l'appareil)
Citation de: chrisbol le Février 22, 2014, 12:07:27
Moi je dis tous les ecrans seront tactiles car c'est agreable pour certaines situations
Mais si c'est debrayable (ca ne l'est pas sur le eosM et ca met le bazar lorsque l'on frotte l'appareil)
Pour naviguer dans les menus, je dis pas. Pour désigner la zone de mise au point, je trouve ça carrément pas pratique, car ça déséquilibre carrément l'appareil: il faut le tenir d'une seule main pendant qu'on appuie dessus avec le doigt.
Citation de: pyc2025 le Février 22, 2014, 12:58:47
Pour naviguer dans les menus, je dis pas. Pour désigner la zone de mise au point, je trouve ça carrément pas pratique, car ça déséquilibre carrément l'appareil: il faut le tenir d'une seule main pendant qu'on appuie dessus avec le doigt.
En usage type réflex en effet, mais en usage COI, c'est hyper pratique et diablement efficace.
Mais en effet, il faudrait impérativement un ON/OFF pour le tactile, par ex avec un bouton.
Citation de: Fab35 le Février 22, 2014, 14:53:34
En usage type réflex en effet, mais en usage COI, c'est hyper pratique et diablement efficace.
Mais en effet, il faudrait impérativement un ON/OFF pour le tactile, par ex avec un bouton.
oui par ce que ON/OFF par le tactile ça va poser un sérieux problème pour le réactiver ... :P
Salut Fab35 :)
Citation de: ddi le Février 24, 2014, 17:01:33
oui par ce que ON/OFF par le tactile ça va poser un sérieux problème pour le réactiver ... :P
Salut Fab35 :)
C'eut pu être un pad de reconnaissance de nez par exemple ! :P
Salut Ddi !
Quelques exemples d'AF de l'A 6000 Sony ici http://www.sonyalpharumors.com/sony-a6000-af-low-light-test-by-alin-popescu-amazing-fast/ (http://www.sonyalpharumors.com/sony-a6000-af-low-light-test-by-alin-popescu-amazing-fast/)
Citation de: FredEspagne le Février 25, 2014, 07:38:38
Quelques exemples d'AF de l'A 6000 Sony ici http://www.sonyalpharumors.com/sony-a6000-af-low-light-test-by-alin-popescu-amazing-fast/ (http://www.sonyalpharumors.com/sony-a6000-af-low-light-test-by-alin-popescu-amazing-fast/)
Alors si ça c'est pas l'exemple même du non test d'AF !!!
En gros, AF ou pas, je crois que ça serait à peu près pareil ici !
Faire des "tests AF" au grand angle et pas très lumineux (18-105 f/4), c'est un peu se moquer du monde...
Tout au plus, on voit de quelle façon l'AF analyse la scène, met ses petits collimateurs et son carré de détection de visage au bon endroit...
Personne ne prétend (pas plus que moi) qu'il s'agit d'un test d'AF mais ça permet d'avoir une (petite) idée!
Citation de: FredEspagne le Février 25, 2014, 10:33:18
Personne ne prétend (pas plus que moi) qu'il s'agit d'un test d'AF mais ça permet d'avoir une (petite) idée!
Il s'entend évidemment que ça n'était pas toi qui était en cause dans la pertinence du test AF ! ;)
Bon, t'as quand même mis le lien ! :P ;D ;)