Je ne souhaite pas lancer une polémique de plus mais il y a quand même une chose que je n'arrive pas à comprendre sur ce forum : c'est le niveau de complaisance de certains commentaires.
On ne compte plus les "belle plaque", "belle prise", "très beau" ou autres commentaires sans grand intérêt sur des images qui, franchement, n'en valent pas la peine.
On est dans une section de CRITIQUE. Donc, logiquement, on devrait être dans une démarche de recherche de détails ou de points à améliorer. Or, le plus souvent, ce sont des commentaires sans grand intérêt, juste pour dire c'est beau.
Pour moi, une bonne photo, c'est une photo où le photographe a travaillé pour améliorer son sujet et apporter son oeil, sa personnalité. C'est comme ça qu'on progresse. Pas avec des commentaires juste destinés à faire plaisir. Or, je vois très peu de commentaires constructifs. On valide des images mal cadrées, photographiées n'importe comment. Je trouve assez désolant.
Je propose que cette section soit divisée en deux :
- une section "c'est mes images qu'elles sont bonnes et vous pouvez les admirer"
- une section : recherche de qualité, comment m'améliorer
hacen assène !
Entre ceux qui se plaignent d'une trop grande complaisance et ceux qui se plaignent qu'on ennuie trop les mouches, faites votre choix, uk y en aura pour tout le monde !
;)
Edit : tu détiendrais donc la vérité absolue, le savoir intégral, intéressant...
Certaines personnes ne savent parfois pas bien expliquer pourquoi elles trouvent belle cette image. Il faut leur laisser le loisir de s'exprimer et de dire "j'aime bien cette image", ou d'autres fois par manque de temps, on veut qd même laisser un petit message, cela encourage l'auteur de l'image .
Message corrigé, suite à vos remarques sur l'utilisation d'images prises dans d'autres fils
(j'ai rajouté les liens pour que ce soit clair)
Pour expliquer ma pensée et bien préciser ce que je veux dire, voici quelques images qui ont eu des commentaires flatteur alors que pour moi elles sont très mal cadrées, inachevées, sans grand intérêt.
Votre avis :
(http://www.chassimages.com/forum/index.php?action=dlattach;topic=206980.0;attach=727328;image)
Pour moi, mal cadré : il fallait un 3/4 face car c'est illisible
extrait du fil : http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,206980.0.html
(http://i56.servimg.com/u/f56/15/30/73/93/dscf1112.jpg)
Franchement je me demande même comment l'auteur a pu déclencher face à un tel bazar, avec pots de fleurs en premier plan et bazar total dans l'image. Où est la recherche?
Extrait du fil : http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,206720.0.html
(http://www.chassimages.com/forum/index.php?action=dlattach;topic=206939.0;attach=727175;image)
Pas du tout zen, rien à voir avec la culture ikebana, mal exposé, mal traité... rien, quoi!
Extrait du fil : http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,206939.0.html
Mais il y en a des centaines d'autres dans le même cas
Citation de: hacen le Mars 20, 2014, 11:41:59
- une section : recherche de qualité, comment m'améliorer
avec une sous-section
- j'ai pas le temps, faites le boulot ;D
Il fait quoi, hacen, comme photo, déjà ?
:)
Citation de: hacen le Mars 20, 2014, 11:41:59
Je ne souhaite pas lancer une polémique ...........................
Pour moi, .......................
Je propose que cette section soit divisée en deux :
- une section "c'est mes images qu'elles sont bonnes et vous pouvez les admirer"
- une section : recherche de qualité, comment m'améliorer
Tout est dit
Rien ne vous oblige à fréquenter ce forum............mais si ici vous êtes persuadé d'être le gardien de la vérité, sur un autre forum vous deviendrez peut-être le parent pauvre/le maillon faible
Rien ne nous oblige à suivre vos règles du jeu
Ceci dit je suis, pour certaines photos, d'accord avec vous mais il s'agit alors juste de mon ressenti pas d'un ressenti universel ;)
Et cette façon de juger en présentant des exemples sans la permission des protagonistes mis en cause, çà c'est du grand art BRAVO
Citation de: langagil le Mars 20, 2014, 11:48:43
Et cette façon de juger en présentant des exemples sans la permission des protagonistes mis en cause, çà c'est du grand art BRAVO
+1
Citation de: langagil le Mars 20, 2014, 11:48:43
Tout est dit
Rien ne vous oblige à fréquenter ce forum............mais si ici vous êtes persuadé d'être le gardien de la vérité, sur un autre forum vous deviendrez peut-être le parent pauvre/le maillon faible
Rien ne nous oblige à suivre vos règles du jeu
Ceci dit je suis, pour certaines photos, d'accord avec vous mais il s'agit alors juste de mon ressenti pas d'un ressenti universel ;)
Et cette façon de juger en présentant des exemples sans la permission des protagonistes mis en cause, çà c'est du grand art BRAVO
Je ne suis pas gardien de la vérité : je donne mon avis !
Je trouve que la majorité des avis sont trop complaisants et je l'explique. C'est autorisé ou on a juste droit d'opiner ?
Citation de: Kadobonux le Mars 20, 2014, 11:51:19
+1
Il fallait bien que j'explique ma pensée ..... et j'ai pris la précaution de développer dans les fils concernés.
Donc, c'est quoi le problème? On est juste obligé de tout trouver bien ?
Citation de: langagil le Mars 20, 2014, 11:48:43
Tout est dit
Rien ne vous oblige à fréquenter ce forum............mais si ici vous êtes persuadé d'être le gardien de la vérité, sur un autre forum vous deviendrez peut-être le parent pauvre/le maillon faible
Rien ne nous oblige à suivre vos règles du jeu
Ceci dit je suis, pour certaines photos, d'accord avec vous mais il s'agit alors juste de mon ressenti pas d'un ressenti universel ;)
Et cette façon de juger en présentant des exemples sans la permission des protagonistes mis en cause, çà c'est du grand art BRAVO
+1!
Citation de: hacen le Mars 20, 2014, 11:53:27
Il fallait bien que j'explique ma pensée ..... et j'ai pris la précaution de développer dans les fils concernés.
Donc, c'est quoi le problème? On est juste obligé de tout trouver bien ?
Oh que non, mais on est pas obligé de se sentir investi d'une mission pour répandre la bonne parole aux pauvres ignorants que nous sommes.
:)
tu n etais pas obligé de montrer des photos
on a tous un oeil plus ou moins critique et on a tous trouvé des photos banales, mal cadrées etc etc
ton idée de séparer le fil suffit à elle même, même si elle relève de l utopie
ceci étant, ton propos aurait plus de poids si tu avais un site avec tes photos
Citation de: Kadobonux le Mars 20, 2014, 11:55:57
tu n etais pas obligé de montrer des photos
on a tous un oeil plus ou moins critique et on a tous trouvé des photos banales, mal cadrées etc etc
ton idée de séparer le fil suffit à elle même, même si elle relève de l utopie
J'ai édité le message en rajoutant les liens.
J'étais bien obligé de montrer les images qui ont motivé mon fil, sinon personne ne pouvait comprendre.
Dire "des images sont trop encensées" ne signifie frien si on ne montre pas desquelles on parle.
Avec les liens rajoutés, ca va mieux ?
Citation de: marcel Voilier le Mars 20, 2014, 11:54:58
Oh que non, mais on est pas obligé de se sentir investi d'une mission pour répandre la bonne parole aux pauvres ignorants que nous sommes.
:)
Je ne me sens investi d'aucune mission : je dis juste ce que je pense et j'essaie de l'expliquer.
Donc, d'après les premières réactions, tout le monde trouve bien que l'on encense des images qui, ,pour moi, n'auraient même pas mérité un clic (je parle très précisément des trois que j'ai montrées, mais il y en a plein d'autres)
Déja d'une tu sembles ignorer la galerie
la deuxieme photo tu sembles ignorer la question
pourquoi seul ton avis sur la qualité des images serait le bon
Citation de: hacen le Mars 20, 2014, 11:52:12
Je ne suis pas gardien de la vérité : je donne mon avis !
Je trouve que la majorité des avis sont trop complaisants et je l'explique. C'est autorisé ou on a juste droit d'opiner ?
Évidemment que votre est et reste le bienvenu..................sur les photos ...........pas sur les commentaires (mais çà n'engage que moi ;) )
Prenons un exemple vécu: un jour, il y a longtemps, un participant, bon photographe au demeurant, dénigrait des clichés typés "cartes postales"..............je vous épargne le long débat qui s'en suivit mais si vous n'aimez pas ce genre "populaire" vous passez votre tour, ce n'est pas une raison pour signifier aux auteurs qu'il sont des buses et aux amateurs éventuels qu'ils n'ont pas de goût.
Autre exemple: l'autre jour j'ai proposé à Keat, un participant, de lui acheter un tirage d'album dès qu'il sera officialisé tout en précisant que je n'aurais pas dépenser un kopeck pour l'œuvre de Andreas Gursky "Rhien II" ;) ;)
Citation de: hacen le Mars 20, 2014, 11:53:27
Il fallait bien que j'explique ma pensée ..... et j'ai pris la précaution de développer dans les fils concernés.
Donc, c'est quoi le problème? On est juste obligé de tout trouver bien ?
Non, vraiment pas... Mais
- 1° avoir le tact de ne pas utiliser des photos sans l'autorisation de l'auteur
- 2° formuler son post en ne donnant pas l'impression qu'on a le bon goût universel
- 3° laisser tout le monde faire comme il veut et être soi-même un exemple de ce qu'on veut défendre
Je suis membre d'un autre forum où certains intervenants ne mettent pas toujours une critique, mais parfois juste un commentaire absolument pas constructif comme: "j'avais la même moto, elle me manque", "ah oui, on voit qu'il y avait du vent!" ça m'irrite car ça en m'apprend rien sur ma photo (ni en bien ni en mal) en revanche, si qqun met "j'aime bien", je comprends "j'aime bien, mais je suis incapable de dire pourquoi (ou je n'ai pas le temps) mais je tenais à te signaler que ta photo m'a fait quelque chose" et je prends ça AUSSI pour une critique.
Même si moi aussi je préfère qu'on soit constructif sur mes photos pour que je puisse progresser... En même temps, il ne faut pas que les gens se FORCENT à faire un commentaire ou chercher une défaut car cela manquera alors de naturel et de spontané.
Le fait de poster mes images et aussi de produire de la critique m'oblige a un peu de retenue et donc a une forme de complaisance.
Citation de: jpbd le Mars 20, 2014, 12:03:45
Je suis 10.000.000.000 fois d'accord avec toi et les trois exemples que tu publies fort justement sont bien choisis.
Mais tu n'auras pas gain de cause car sur ce forum, la majorité des gens ne posent pas pour obtenir une critique mais pour avoir des compliments. Or, comme il y a des bandes de copains bien installées, ça s'auto congratule dans tous les sens.
La vérité c'est que tout le monde s'en fout de savoir comment progresser : les gens sont contents de ce qu'ils ont fait et faut pas y toucher. Tu vas te faire lyncher parce que tu as mis le point sur un point qui fait mal : il est très difficile, ici, d'apporter une critique constructive, parce qu'il ne faut pas critiquer, mais slurper.
mouai, je m'en fou complètement, mais j'suis bien d'accord avec ça
Citation de: LP PIX le Mars 20, 2014, 12:01:01
Non, vraiment pas... Mais
- 1° avoir le tact de ne pas utiliser des photos sans l'autorisation de l'auteur
- 2° formuler son post en ne donnant pas l'impression qu'on a le bon goût universel
- 3° laisser tout le monde faire comme il veut et être soi-même un exemple de ce qu'on veut défendre
Je suis membre d'un autre forum où certains intervenants ne mettent pas toujours une critique, mais parfois juste un commentaire absolument pas constructif comme: "j'avais la même moto, elle me manque", "ah oui, on voit qu'il y avait du vent!" ça m'irrite car ça en m'apprend rien sur ma photo (ni en bien ni en mal) en revanche, si qqun met "j'aime bien", je comprends "j'aime bien, mais je suis incapable de dire pourquoi (ou je n'ai pas le temps) mais je tenais à te signaler que ta photo m'a fait quelque chose" et je prends ça AUSSI pour une critique.
Même si moi aussi je préfère qu'on soit constructif sur mes photos pour que je puisse progresser... En même temps, il ne faut pas que les gens se FORCENT à faire un commentaire ou chercher une défaut car cela manquera alors de naturel et de spontané.
Je n'ai, justement, pas présenté mon post comme donnant l'impression d'avoir le goût universel : bien au contraire, je demande l'avis de la communauté sur ce que je trouve être des commentaires complaisants.
Ensuite je montre trois cas-types, je mets les liens et j'ai expliqué dans les fils en question mon point de vue. On est dans un forum critique et je ne pense pas avoir besoin de l'autorisation des auteurs pour critiquer des photos qu'ils ont proposées à la critique. C'est le jeu, non ?
Je repose la question autrement :
Les photos postées dans cette rubrique sont-elles soumises à la critique
dans l'attente de commentaires permettant de les améliorer
ou juste faites pour être applaudies ?
Peut-on émettre un avis négatif, en le motivant, sans se faire incendier s'il est un peu dur ?
C'est ça, s'il vous plait, le sens de mon fil
Merci pour vos avis sur cette question là.
Citation de: jpbd le Mars 20, 2014, 12:03:45
..............
La vérité c'est que tout le monde s'en fout de savoir comment progresser : les gens sont contents de ce qu'ils ont fait et faut pas y toucher. Tu vas te faire lyncher parce que tu as mis le point sur un point qui fait mal : il est très difficile, ici, d'apporter une critique constructive, parce qu'il ne faut pas critiquer, mais slurper.
Je ne suis pas tout à fait d'accord, la preuve en est le nombre incalculable de suggestions proposées. Il en est de même pour d'autres sections, combien de fois ouiouiphoto, Olivier Chauvignat, misterpola, et autres THG n'ont-ils pas sympathiquement et efficacement proposé leur aide précieuse?
Citation de: jpbd le Mars 20, 2014, 12:03:45
Je suis 10.000.000.000 fois d'accord avec toi et les trois exemples que tu publies fort justement sont bien choisis.
Mais tu n'auras pas gain de cause car sur ce forum, la majorité des gens ne posent pas pour obtenir une critique mais pour avoir des compliments. Or, comme il y a des bandes de copains bien installées, ça s'auto congratule dans tous les sens.
La vérité c'est que tout le monde s'en fout de savoir comment progresser : les gens sont contents de ce qu'ils ont fait et faut pas y toucher. Tu vas te faire lyncher parce que tu as mis le point sur un point qui fait mal : il est très difficile, ici, d'apporter une critique constructive, parce qu'il ne faut pas critiquer, mais slurper.
Je suis assez d'accord sur la bande de copains, ou quoi qu'on poste, si on en est, c'est beau et bien, alors qu'il y'a de ces photos où je ne comprends pas pourquoi ou grâce à quoi elles sont bonnes...
Mais je prends toutes les critiques pour bonnes à prendre et ça m'aide quand je déclenche pour les suivantes...
En fait, je suis assez d'accord sur le fond de ce que tu dis... La forme me convient moins...
Et CE forum est de loin le plus "dur" que je connaisse... Les autres sont vraiment souvent bien gentils et très consensuels... Et on n'ose pas dire les choses telles qu'elles sont...
De toute façon ce que tu as fait en postant les images s'appelle du dénigrement envers des personnes et dans ce cas là ,moi je te virerai car c'est inadmissible d'autant que tu ne connais absolument pas l'age ou la pratique photographique des personnes
Citation de: hacen le Mars 20, 2014, 12:09:15
Peut-on émettre un avis négatif, en le motivant, sans se faire incendier s'il est un peu dur ?
Si c'est un avis négatif mais intelligent, tout à fait.
Mais je suis aussi parfois consterné par le niveau des avis négatifs qui sont généralement stupidement normatifs.
Si on n'a rien à dire sur une photo, il vaut mieux ne rien dire qu'essayer d'appliquer un corps de préceptes et de principes qui n'existe pas en photographie. A toute supposée règle de composition, tu pourras trouver une photo iconique qui en est le contre exemple.
Donc si l'objectif c'est de s'entre aider, il ne faut intervenir que sur des photos qui vous parlent, et surtout pas pour dire ce que vous auriez fait si vous aviez été à la place du photographe (ça n'a aucun intérêt, montrez plutôt vos photos), mais pour donner une direction, une inflexion qui nourrira ou non l'auteur.
La seule exception c'est les exercices, les tentatives de faire des photos "à la manière de" ou bien les photographes qui veulent faire des images de beauté qui correspondent aux critères de l'Oréal par exemple. Là les photos doivent satisfaire des règles et ceux qui les maîtrisent peuvent vous aider à réaliser des images conforment aux normes pratiquées.
Citation de: asak le Mars 20, 2014, 12:19:06
De toute façon ce que tu as fait en postant les images s'appelle du dénigrement envers des personnes et dans ce cas là ,moi je te virerai car c'est inadmissible d'autant que tu ne connais absolument pas l'age ou la pratique photographique des personnes
+1
(trop facile en effet...)
Je pense que ceux qui postent tous les jours des commentaires (souvent aussi sur des photos de gens qui eux, ne commentent jamais) savent bielle niveau des gens et adaptent en effet leur commentaire à l'expérience de la personne...
Citation de: hacen le Mars 20, 2014, 11:41:59
Je ne souhaite pas lancer une polémique de plus mais il y a quand même une chose que je n'arrive pas à comprendre sur ce forum : c'est le niveau de complaisance de certains commentaires.
On ne compte plus les "belle plaque", "belle prise", "très beau" ou autres commentaires sans grand intérêt sur des images qui, franchement, n'en valent pas la peine.
Je suis d'accord avec toi hacen, mais tu vas te faire descendre en flamme ici.
Citation de: hacen le Mars 20, 2014, 12:09:15
Je repose la question autrement :
Les photos postées dans cette rubrique sont-elles soumises à la critique
dans l'attente de commentaires permettant de les améliorer
ou juste faites pour être applaudies ?
Peut-on émettre un avis négatif, en le motivant, sans se faire incendier s'il est un peu dur ?
C'est ça, s'il vous plait, le sens de mon fil
Merci pour vos avis sur cette question là.
oui ...on peut émettre un avis négatif
en le motivant ...après doit-il être "dur" ...non je ne crois pas ...y'a toujours moyen de faire gentillement.. ...il faut aussi savoir lire entre les lignes un peu ... ;)
pour ma part, je trouve "important" de mettre aussi beaucoup de "bravo" , "sympa" et autres amabilités tout simplement parce qu'il faut SURTOUT encourager et pas constamment critiquer...ça peut rester convivial non ?..on sait bien que les 3/4 des images présentées ne sont pas des "œuvres" impérissables. Je ne vois pas de "soucis" particulier sur l'image de Clicclic (je ne l'accrocherais pas dans mon salon)...pour la seconde image, l'auteur posait une question par rapport au flou auquel il a eu des réponses dans ce sens et pour la dernière et bien j'ai pas d'opinion (je ne la mettrais pas dans mon salon)...
.....poste des images (pas pour te taper dessus ...mais pour participer à cette section en toute convivialité ;))
...je vois que vendredi approche ::) ::)
Citation de: hacen le Mars 20, 2014, 12:09:15
Je repose la question autrement :
Les photos postées dans cette rubrique sont-elles soumises à la critique
dans l'attente de commentaires permettant de les améliorer
ou juste faites pour être applaudies ?
Peut-on émettre un avis négatif, en le motivant, sans se faire incendier s'il est un peu dur ?
C'est ça, s'il vous plait, le sens de mon fil
Merci pour vos avis sur cette question là.
...mais oui, pas de problème !....mais pourquoi cette question ? aurais tu vécu une mauvaise expérience ? ...si oui, raconte ;)
Décidément, on ne peut plus se passer de polémiques! Je ne suis pas très vieux sur ce forum mais j'y trouve énormément d'avis pour progresser. A mon niveau. Sans que les considérations techniques ne prennent le pas sur les conseils pratiques. Bien sur il y a des avis "non constructifs" et j'en donne souvent. Car je ne suis pas suffisamment compétent pour faire plus en certains cas. Dois-je passer mon chemin ? Et la convivialité dans tout ça ? Il y a des fils techniques qui sont adaptés à la critique construite et constructive. Ici, il y a un mélange de débutants, de confirmés, d'experts et meme de pros. Et ils cohabitent à peu près harmonieusement tant qu'on n'exclue personne. Si quelqu'un ne trouve pas son compte sur le fil critique tel qu'il vit actuellement, qu'il passe son chemin... Cordialement.
dans la vraie vie, c'est tout pareil qu'ici.
quand quelqu'un montre une photo, il est assez rare qu'il demande si elle est bien.
puisque c'est la meilleures du lot qui a été choisie.
j'avoue que je ne suis pas beaucoup différent... ::)
Je crois que ce fil aborde un sujet très important. Il ne va pas plaire, mais comment nier que beaucoup de commentaires sont trop complaisants et sentent le copinage.
Ce n'est pas rendre service à un ami que lui dire qu'une image est bonne alors qu'elle est banale. Les trois exemples publiés par Assen sont bien choisis : ces photos sont clairement nulles mais personne n'avais osé le dire. Pas la peine de poster dans un forum critique si on ne veut pas entendre la vérité.
Le problème c'est que les gens ne savent pas faire la différence entre une photo "clic j'ai appuyé" et une photo "j'ai bossé pour avoir ça". C'est très dommage. ce n'est pas comme ça qu'on progresse
Citation de: balto le Mars 20, 2014, 12:46:47
Je crois que ce fil aborde un sujet très important. Il ne va pas plaire, mais comment nier que beaucoup de commentaires sont trop complaisants et sentent le copinage.
En parlant de copinage...
Il y a un proverbe indien qui dit que si tu as un ami, tu n'as plus besoin de miroir.
Pas pour t'admirer, pour avoir un vrai retour sur toi, évidement.
Mais je préfère préciser.
En ce qui me concerne, lorsque j'ai un avis à donner à quelqu'un que j'apprécie, si ce n'est pas bon (à mes yeux, hein), je lui dis. Et j'attends la réciproque.
Alors les histoires de copinage... ça fait un peu cours d'école, et encore ce n'est pas sympa pour les mômes, qui sont parfois plus censés que les "grands".
:)
Salut à tous,
Bon, je reconnais que l'auteur du fil s'y est peut être pris maladroitement pour lancer le débat, et, je doute aussi qu'il ait pris soin de faire quelque recherches dans les annales du forum ou il aurait pu voir que ce thème a largement été débattu et re-battu, nonobstant, je reconnait et lui accorde que,je ne parlerais pas de complaisance mais plutôt d'une économie de moyens mis en oeuvre par les forumeurs pour analyser, décortiquer,proposer,des possibilités d'améliorations.
pour cela bien évidement il faut être en mesure de pouvoir lire une image et cela ne s'acquiert qu'avec du temps de la curiosité et de la pratique ce que n'ont pas toujours les jeunes qui viennent soumettre ici.
Ne jetons pas le bébé avec l'eau du bain, une vraie question est posée peut être de façon maladroite...
;)
Citation de: hacen le Mars 20, 2014, 11:44:52
Pour moi, mal cadré : il fallait un 3/4 face car c'est illisible
[...]
Franchement je me demande même comment l'auteur a pu déclencher face à un tel bazar, avec pots de fleurs en premier plan et bazar total dans l'image. Où est la recherche?
[...]
Où l'on voit clairement qu'on touche les limites de l'exercice, tes commentaires ne valant même pas la peine d'être formulés... CQFD ?
Je me dois de répondre, puisqu'une des rares photos que j'ai mises ici est directement critiquée par hacen...Enfin ce n'est même pas la photo qui est critiquée en premier c'est un commentaire qui est fait...
Et en aucun cas, hacen ne s'est exprimé a propos de cette photo.
Je m'en tape qu'elle soit bonne ou pas, je l'ai postée pour une raison précise, que j'ai expliquée...
Totalement novice en photo, j'accepte la critique constructive (qu'elle soit négative ou positive)...Mr hacen aurait pu me dire : tu aurais pu faire ça ou ça, mettre en valeur tel élément ou autre, mais bon passons...C'est facile de démolir...
Je savais que ce forum était élitiste, dorénavant je passerai mon chemin...ou pas. En tout cas, je ne posterai plus.
Je continuerai surement à lire les sujets qui m'intéressent, et je remercie encore une fois tous ceux qui postent leur travail magnifique, ceux qui prennent le temps d'expliquer les conditions de pdv ou de pt, etc.
Bonne continuation à tous.
Citation de: Eryk le Mars 20, 2014, 12:58:35
Je me dois de répondre, puisqu'une des rares photos que j'ai mises ici est directement critiquée par hacen...Enfin ce n'est même pas la photo qui est critiquée en premier c'est un commentaire qui est fait...
Et en aucun cas, hacen ne s'est exprimé a propos de cette photo.
Je m'en tape qu'elle soit bonne ou pas, je l'ai postée pour une raison précise, que j'ai expliquée...
Totalement novice en photo, j'accepte la critique constructive (qu'elle soit négative ou positive)...Mr hacen aurait pu me dire : tu aurais pu faire ça ou ça, mettre en valeur tel élément ou autre, mais bon passons...C'est facile de démolir...
Je savais que ce forum était élitiste, dorénavant je passerai mon chemin...ou pas. En tout cas, je ne posterai plus.
Je continuerai surement à lire les sujets qui m'intéressent, et je remercie encore une fois tous ceux qui postent leur travail magnifique, ceux qui prennent le temps d'expliquer les conditions de pdv ou de pt, etc.
Bonne continuation à tous.
Je regrette ta décision bien que je comprenne les raisons :'( :'(
Débat sans fin. On a chacun son avis et une vision différente de ce qu'es une photographie. Perso je suis assez scolaire et pas assez poétique. D'autres sont plus poétiques et voient dans une photo des choses qui ne enfleurent même pas.
Lorsqu'on commence a critiquer les avis plutôt que les photos perso je pense que l'on a pas grand chose a faire dans cette section du forum. Le bar est en effet plus indiqué
Citation de: Eryk le Mars 20, 2014, 12:58:35
Je me dois de répondre, puisqu'une des rares photos que j'ai mises ici est directement critiquée par hacen...Enfin ce n'est même pas la photo qui est critiquée en premier c'est un commentaire qui est fait...
Et en aucun cas, hacen ne s'est exprimé a propos de cette photo.
Je m'en tape qu'elle soit bonne ou pas, je l'ai postée pour une raison précise, que j'ai expliquée...
Totalement novice en photo, j'accepte la critique constructive (qu'elle soit négative ou positive)...Mr hacen aurait pu me dire : tu aurais pu faire ça ou ça, mettre en valeur tel élément ou autre, mais bon passons...C'est facile de démolir...
Je savais que ce forum était élitiste, dorénavant je passerai mon chemin...ou pas. En tout cas, je ne posterai plus.
Je continuerai surement à lire les sujets qui m'intéressent, et je remercie encore une fois tous ceux qui postent leur travail magnifique, ceux qui prennent le temps d'expliquer les conditions de pdv ou de pt, etc.
Bonne continuation à tous.
C'est dommage, mais tu peux aussi essayer de ne pas tenir compte de ces agressions. J'en sais quelque chose, au début, c'est pas facile...
Et c'est vrai que comme dans tout groupe humain, il faut faire sa place. Mais heureusement, on ne fait pas sa place sur la qualité de son travail, mais sur le respect que l'on a des autres...
Enfin, c'est toujours pareil, hein, mais je trouve que ça fait du bien de le rappeler.
:)
Citation de: DOMDOM49 le Mars 20, 2014, 13:00:13
Je regrette ta décision bien que je comprenne les raisons :'( :'(
Moi de même, mais tu restes seul juge.................je vais te donner le même conseil que j'avais donné à un autre membre: occupe toi des intervenants qui participent à tes demandes/suggestions et ignore les autres ;) de telle sorte tu gagneras les deux cotés de la pièce
Citation de: marcel Voilier le Mars 20, 2014, 12:52:27
En parlant de copinage...
Il y a un proverbe indien qui dit que si tu as un ami, tu n'as plus besoin de miroir.
Pas pour t'admirer, pour avoir un vrai retour sur toi, évidement.
Mais je préfère préciser.
En ce qui me concerne, lorsque j'ai un avis à donner à quelqu'un que j'apprécie, si ce n'est pas bon (à mes yeux, hein), je lui dis. Et j'attends la réciproque.
Alors les histoires de copinage... ça fait un peu cours d'école, et encore ce n'est pas sympa pour les mômes, qui sont parfois plus censés que les "grands".
:)
Tout à fait d'accord! Je ne compte plus les fois où j'ai dis à un "copain" que son image n'était pas terrib', que je n'aurais même pas déclenché, que je ne comprenais pas où il voulait en venir ...... justement parce que c'est un "copain" d'ailleurs!
Je précise que la réciproque est vraie!
Par contre il est vrai aussi que j'y vais parfois simplement d'un "j'aime bien" ou d'un "belle image" laconique, soit par manque de temps soit par évidence tellement il me semble que l'image est réussie (à mes yeux aussi hein!).
Par contre, prendre des images de membres pour les démolir et sans leur demander leur avis, c'est mal comme procédé je trouve.
Moi j'aurais pô aimé!
Bon, je n'ai pas lu mes camarades, je ne connais rien mais j'ai qd mm qqch à dire:
la photo c'est comme la cuisine:chacun soumet ce qu'il peut(veut) et chacun apprécie selon ses gouts(connaissances).
Bon, j'ai encore dit une koonerie ? ;D
Bonne journée à tous !
Un autre dicton:
"Quand je vois ce que je vois et que j'entends ce que j'entends, j'ai raison de penser ce que je pense" ! ;D;D(Coluché
Citation de: keat T le Mars 20, 2014, 13:09:21
la photo c'est comme la cuisine:chacun soumet ce qu'il peut(veut) et chacun apprécie selon ses gouts(connaissances).
c'est un peu aussi comme si on ne faisait pas la différence entre " bouffer" chez Macmachin et déguster les mets d'Anne Sophie Pic ou d'Alain Passard
;D ;D :D
Citation de: Verso92 le Mars 20, 2014, 12:58:19
Où l'on voit clairement qu'on touche les limites de l'exercice, tes commentaires ne valant même pas la peine d'être formulés... CQFD ?
Contrairement à Verso je pense que tes commentaires valent la peine d'être formulés, même s'ils n'ont aucun intérêt pour l'auteur de la photo qui suscite ta juste indignation, mais la façon dont tu veux témoigner de ta bonne volonté esthétique, ce que Bourdieu appelle la vitupération du barbare, est révélatrice.
En fait le "critique" s'expose souvent beaucoup plus que celui qui poste une de ses images.
Citation de: muadib le Mars 20, 2014, 13:36:25
Contrairement à Verso je pense que tes commentaires valent la peine d'être formulés, même s'ils n'ont aucun intérêt pour l'auteur de la photo qui suscite ta juste indignation, mais la façon dont tu veux témoigner de ta bonne volonté esthétique, ce que Bourdieu appelle la vitupération du barbare, est révélatrice.
En fait le "critique" s'expose souvent beaucoup plus que celui qui poste une de ses images.
Et on ose aborder le thème du copinage... ::)
tu me gonfles avec ta culture IKEBANA >:(
je n'ai pas cherché à en faire ni même à m'en approcher
et j'ai mis cette photo dans la galerie critique et il me semble qu'elle en a reçu
j'ai noté les tiennes comme celles des autres et je vais en tenir compte
tant mieux pour moi,
en aucun cas je n'ai eu droit à des louanges donc hors sujet
J'ai commenté, dans leurs fils respectifs, ces trois photos
Je suis d'accord sur le fait que beaucoup trop de commentaires ne sont pas constructifs et ne répondent pas à ce que l'on attend d'un forum "critique" ou on devrait avoir des analyses critiques et pas des commentaires de copinage
Et je suis d'accord qu'il fallait bien qu'hacen étaye son propos en donnant des images de ce qu'il ne trouve pas normal. Donc non au bashing sur celui qui ose dire tout haut une vérité que nous sommes nombreux à penser.
Je crois que beaucoup de gens ne veulent pas entendre une critique.
La façon dont ils se vexent dès que quelqu'un est un peu dur est révélatrice.
Comment dire qu'on aurait mis à la photo à la poubelle sans vexer.... quand on le pense?
Celui qui ne veut pas entendre un tel avis n'a qu'à pas le demander.
Entre élitisme et recherche de l'amélioration il y a un monde et vu d'où certains partent, ,le chemin est long
Citation de: pmg le Mars 20, 2014, 13:58:58
J'ai commenté, dans leurs fils respectifs, ces trois photos
Je suis d'accord sur le fait que beaucoup trop de commentaires ne sont pas constructifs et ne répondent pas à ce que l'on attend d'un forum "critique" ou on devrait avoir des analyses critiques et pas des commentaires de copinage
Et je suis d'accord qu'il fallait bien qu'hacen étaye son propos en donnant des images de ce qu'il ne trouve pas normal. Donc non au bashing sur celui qui ose dire tout haut une vérité que nous sommes nombreux à penser.
Citation de: pmg le Mars 20, 2014, 14:01:25
Je crois que beaucoup de gens ne veulent pas entendre une critique.
La façon dont ils se vexent dès que quelqu'un est un peu dur est révélatrice.
Comment dire qu'on aurait mis à la photo à la poubelle sans vexer.... quand on le pense?
Celui qui ne veut pas entendre un tel avis n'a qu'à pas le demander.
Entre élitisme et recherche de l'amélioration il y a un monde et vu d'où certains partent, ,le chemin est long
oui, d'accord avec ça, et puis, il serait intéréssant aussi qu'hacen nous montre quelque photos que l'on puisse voir sa vision photographique...
Commentaires trop complaisants ?
Au contraire, la plupart des membres prennent le temps de critiquer et argumenter et ça c'est cool pour avancer ;)
Pour ma part, je n'ai pas eu l'impression en lisant les commentaires sur mes postes que ceux-ci soient trop complaisants (si ils le sont, alors faut vite que je balance mon reflex ;) ).
Quelques exemples :
http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,206826.msg4565816.html#msg4565816 (http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,206826.msg4565816.html#msg4565816)
http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,206992.msg4570242.html#msg4570242 (http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,206992.msg4570242.html#msg4570242)
http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,204313.msg4495915.html#msg4495915 (http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,204313.msg4495915.html#msg4495915)
Citation de: Lechauve le Mars 20, 2014, 14:02:52
oui, d'accord avec ça, et puis, il serait intéréssant aussi qu'hacen nous montre quelque photos que l'on puisse voir sa vision photographique...
C'est vrai, mais un critique d'art n'est pas forcément un bon peintre. Ca ne change rien au problème ni à la vérité de ce qu'il dit.
ne nous masquons pas les yeux : il a raison et il ne faut pas chercher à porter le débat sur un autre terrain pour s'éloigner du vrai sujet, les photos vraiment sans intérêt et les commentaires de copinage qu'elles ramassent parfois. Je dis bien parfois.
Citation de: pmg le Mars 20, 2014, 14:01:25
Comment dire qu'on aurait mis à la photo à la poubelle sans vexer.... quand on le pense?
je peux t'apprendre une dizaine de manière de le dire gentiment sans "brusquer" la personne si tu veux ;) Un exemple parmi tant d'autre. Imaginons la photo d'un bébé pris dans sa chaise haute avec un gros coup de flash en pleine poire. La réponse type est
"Comme il est mignon ;) C'est dommage que le coup de flash soit assez présent. Je serais toi je baisserais la puissance de mon flash et je remonterais un peu l'exposition du fond en montant un peu les Isos. Comme cela la différence entre le premier plan et le fond sera plus homogène. On va dire que c'est un bel essais mais qu'in n'est pas transformé. Aller on y retourne ;)"
Tu vois c'est possible ;D
Citation de: pmg le Mars 20, 2014, 14:06:24
C'est vrai, mais un critique d'art n'est pas forcément un bon peintre.
tres juste.c'est un peu comme un oenuque il sait comment faire,....mais il peut pas le faire.
Citation de: pmg le Mars 20, 2014, 14:06:24
C'est vrai, mais un critique d'art n'est pas forcément un bon peintre. Ca ne change rien au problème ni à la vérité de ce qu'il dit.
ne nous masquons pas les yeux : il a raison et il ne faut pas chercher à porter le débat sur un autre terrain pour s'éloigner du vrai sujet, les photos vraiment sans intérêt et les commentaires de copinage qu'elles ramassent parfois. Je dis bien parfois.
Difficile également de cerner et démasquer le second degré.
Admettons que nous nous connaissions très bien, je poste une photo que vous jugez sans grand intérêt et vous me mettez comme commentaires "Eric voilà bien ta meilleure photo, tu progresses à grand pas". Moi je comprends le message mais les autres ??
Évidemment on peut également partir du principe qu'il ne devrait pas y avoir de second degré ce qui, de fait, rendrait l'ambiance de cette section plus académique/scolaire...............pas militaire j'espère ;)
Citation de: OuiOuiPhoto le Mars 20, 2014, 14:09:41
je peux t'apprendre une dizaine de manière de le dire gentiment sans "brusquer" la personne si tu veux ;) Un exemple parmi tant d'autre. Imaginons la photo d'un bébé pris dans sa chaise haute avec un gros coup de flash en pleine poire. La réponse type est
"Comme il est mignon ;) C'est dommage que le coup de flash soit assez présent. Je serais toi je baisserais la puissance de mon flash et je remonterais un peu l'exposition du fond en montant un peu les Isos. Comme cela la différence entre le premier plan et le fond sera plus homogène. On va dire que c'est un bel essais mais qu'in n'est pas transformé. Aller on y retourne ;)"
Tu vois c'est possible ;D
.
Il est en effet toujours possible de faire passer un message sans etre agressif ou donneur de leçon. On appelle cela le respect
Citation de: pmg le Mars 20, 2014, 14:01:25
La façon dont ils se vexent dès que quelqu'un est un peu dur est révélatrice.
De quoi? De son problème d'ego par rapport à son talent photographique ou du problème d'ego du critique qui du haut de ses certitudes le démolit?
La critique n'a pas besoin d'être dure, elle peut être argumentée.
Citation de: pmg le Mars 20, 2014, 14:01:25
Comment dire qu'on aurait mis à la photo à la poubelle sans vexer.... quand on le pense?
Dans ce cas on peut aussi bien la fermer ou essayer de penser un peu plus. ::)
Citation de: pmg le Mars 20, 2014, 14:01:25
Celui qui ne veut pas entendre un tel avis n'a qu'à pas le demander.
Quand on demande une critique, on ne demande forcément ça: on ne demande pas forcément du positif mais du constructif.
Mon expérience à deux balles:
Première photo postée en section critique(un pano d'étang en automne), en disant que "je savais plus quoi en penser"
Réponse(de je sais plus qui): "si tu ne sais pas quoi en penser, tu ferais mieux d'arrêter la photo!"...j'ai répondu que j'allai y retourner au printemps, mais avec une canne à pêche :D
Il y a ~1/2 mois je poste une photo en demandant des avis sur mon choix de traitement: retours positifs... :)
J'en poste une deuxième, pour situer l'endroit, commentaire:
"tes deux photos peuvent illustrer la différences entre "faire de la photo" et "faire des photos"... :D :D :D yes!!! le 50/50
Encore merci à vous deux! ;)
Où je veux en venir:
-la critique,le commentaire(en plus second degré...) écrit est un exercice très délicat!...sa compréhension, encore plus!!!
Dans un bistrot, on se fout sur la gueule...et pis c'est tout!!!
-je n'ai jamais été agressé par qui que se soit(je n'ai pas souvenir d'avoir agressé quelqu'un...une réponse lapidaire une fois? ???)
-j'ai un très bon vécu sur ce forum: je viens chercher de la critique, j'en ai, j'en ai pas ...ça me va!(des fois ça défile!!!)
-je ne prend pas assez de temps pour critiquer :-[ ; je critique de préférence quant "ça me va pas", en espérant que se sera "utile" :-*
-Mais...je regarde, et lis presque tout, pour mon éducation :) et mon édification.... ::)
Si vous postez ici, ne vous sentez pas agressé ou ignoré... regardez, lisez, participez!
Que mon ressenti, bien sur! :) :) :)
Bon vendredi à tous!
Citation de: plomf le Mars 20, 2014, 14:36:04
Mon expérience à deux balles:
Première photo postée en section critique(un pano d'étang en automne), en disant que "je savais plus quoi en penser"
Réponse(de je sais plus qui): "si tu ne sais pas quoi en penser, tu ferais mieux d'arrêter la photo!"...j'ai répondu que j'allai y retourner au printemps, mais avec une canne à pêche :D
Il y a ~1/2 mois je poste une photo en demandant des avis sur mon choix de traitement: retours positifs... :)
J'en poste une deuxième, pour situer l'endroit, commentaire:
"tes deux photos peuvent illustrer la différences entre "faire de la photo" et "faire des photos"... :D :D :D yes!!! le 50/50
Encore merci à vous deux! ;)
Où je veux en venir:
-la critique,le commentaire(en plus second degré...) écrit est un exercice très délicat!...sa compréhension, encore plus!!!
Dans un bistrot, on se fout sur la gueule...et pis c'est tout!!!
-je n'ai jamais été agressé par qui que se soit(je n'ai pas souvenir d'avoir agressé quelqu'un...une réponse lapidaire une fois? ???)
-j'ai un très bon vécu sur ce forum: je viens chercher de la critique, j'en ai, j'en ai pas ...ça me va!(des fois ça défile!!!)
-je ne prend pas assez de temps pour critiquer :-[ ; je critique de préférence quant "ça me va pas", en espérant que se sera "utile" :-*
-Mais...je regarde, et lis presque tout, pour mon éducation :) et mon édification.... ::)
Si vous postez ici, ne vous sentez pas agressé ou ignoré... regardez, lisez, participez!
Que mon ressenti, bien sur! :) :) :)
Bon vendredi à tous!
bravo tu as tout compris
et c'est ainsi qu'on progresse tous
FORUM CRITIQUE
De fil en image, on se critique et on s'entraide
Amha, je pense que c'est ce qui a souvent été perdu de vue sur cette section. Mais, cela a déjà été pire. ;) :)
En fait, je m'apeçois que j'aurais dû titre ce fil autrement...
Si j'avais commencé par "Commentaires trop sévères", j'aurais sûrement trouvé plus d'amis. ;)
Citation de: hacen le Mars 20, 2014, 14:54:18
j'aurais sûrement trouvé plus d'amis. ;)
Oui, mais ils auraient été complaisants ;)
Citation de: pmg le Mars 20, 2014, 14:01:25
Je crois que beaucoup de gens ne veulent pas entendre une critique.
La façon dont ils se vexent dès que quelqu'un est un peu dur est révélatrice.
Comment dire qu'on aurait mis à la photo à la poubelle sans vexer.... quand on le pense?
Celui qui ne veut pas entendre un tel avis n'a qu'à pas le demander.
Entre élitisme et recherche de l'amélioration il y a un monde et vu d'où certains partent, ,le chemin est long
C'est un peu comme à l'éducation nationale. Il ne faut plus dire qu'un élève est mauvais ou fénéant. Il faut dire qu'il est en phase de progression.
Donc, OK, toutes les photos postées ici sont bonnes, toutes méritaient d'être publiées sur un site et toutes doivenr recevoir des commentaires élogieux et le mot "critique" est synonyme de approbation. Quant à celles que j'ai montrées pour faire comprendre ce que je ressentais, elles soulignent juste que je ne suis pas assez cultivé pour apprécier le grand talent de leurs auteurs.
Je vous aime.
:-*
Moi, je propose:
- jours pairs on casse,
- jours impairs on encense
:)
Citation de: jdm le Mars 20, 2014, 14:59:43
Moi, je propose:
- jours pairs on casse,
- jours impairs on encense
:)
Et les jours qui finissent par zéro ... on met zéro ?
Tu sais bien qu'il ne faut pas non plus, surtout pas noter ... :D
il ne faut pas non plus mélanger les "vraies" mauvaises photos et celles qui ne sont pas à notre goût
quoique...des fois dans des expos je vois des trucs que je trouve immondes , moches et ratés tout ça réalisé par des photographes renommés
alors ce n'est pas pour ça que je vais penser que les avis ou commentaires sont de complaisance!
il y a vraiment de tout ici, sans compter qu'une même personne est capable d'avoir une production proche du pire ou du meilleur (à commencer par moi! ;D)
Pour moi le vrai problème est plutôt le manque de respect, la façon de dire les choses, il y a des forumeurs qui savent dire simplement de façon objective,
Attention aux jugements de valeur! ça ne fait pas avancer
et puis je regrette aussi ici le manque de regard artistique, la prédominance de l'aspect technique au détriment du "regard" bon il ne faut pas généraliser, il y a aussi chez certains beaucoup de sensibilité
mais bon ça tourne trop souvent à la foire d'empoigne
ça ne me plaît pas, ce n'est pas un problème d'accepter les critiques ou non, c'est un problème de ton
amicalement
2clic
Citation de: hacen le Mars 20, 2014, 14:54:18
En fait, je m'apeçois que j'aurais dû titre ce fil autrement...
Si j'avais commencé par "Commentaires trop sévères", j'aurais sûrement trouvé plus d'amis. ;)
Et si on conciliait les deux: dire ce qu'on pense avec tact et gentillesse comme proposé par ouioui et d'autres ;)
Bon faut malgré tout "avouer" que vous avez dû faire peur à doubleclic en lui tombant dessus sans crier gare :D
ça ne me fait pas peur!
c'est juste que ça coupe l'envie de discuter ces avis à la serpette mal dégrossie! :D
mais c'est pas grave! en tout cas est ce que ça vaut un fil sur les commentaires complaisants????
on pourrait aussi lancer un fil sur les fils qui servent à rien, un sur la couleur de la culotte de ma belle mère, un sur les fuites de mélasse de la machine à pop corn.... allez je vous laisse je pars faire des photos....ça sera plus constructif!
Qu'est-ce qu'une vraie photo, qu'est-ce qu'une mauvaise photo?
Si on prend en référence mon avatar il s'agit d'un portrait de Keith Richards réalisé par Richards Dumas (spécialiste du genre) et bien on peut lui trouver tous les défauts du monde..................ainsi que toutes les qualités
Idem: un de mes photographes/reporteurs/journalistes préféré actuellement est Bruno Calalndini: pourquoi? parce qu'il réussit pratiquement tous les genres, avec n'importe quel boiter dans toutes les situations: peut-être n'excelle-t-il pas dans chacune de ces discipline, un Olivier Chauvignat fera des remarques 'justifiées) en ce qui concerne les portraits, un Munier vis-à-vis de l'animalier , que sais-je encore..................eh bien moi ce qui m'impressionne c'est justement cette facilité déconcertante à évoluer dans chaque domaine..................ce qui correspond à ma façon de voir les choses: cqfd
Citation de: hacen le Mars 20, 2014, 14:58:36
C'est un peu comme à l'éducation nationale. Il ne faut plus dire qu'un élève est mauvais ou fénéant. Il faut dire qu'il est en phase de progression.
Donc, OK, toutes les photos postées ici sont bonnes, toutes méritaient d'être publiées sur un site et toutes doivenr recevoir des commentaires élogieux et le mot "critique" est synonyme de approbation. Quant à celles que j'ai montrées pour faire comprendre ce que je ressentais, elles soulignent juste que je ne suis pas assez cultivé pour apprécier le grand talent de leurs auteurs.
Je vous aime.
:-*
Disposant d'un peu de temps, je suis allé jeter un coup d'œil sur les fils que tu as cités en exemple (ou plutôt montrés du doigt >:() ....Je n'ai pas observé que leurs auteurs prétendaient être "des artistes", je n'ai pas vu non plus qu'ils cherchaient des applaudissements ::) ...j'ai cru comprendre qu'ils demandaient des avis sur leurs photos tout simplement, et non pas que l'on vienne commenter les commentaires de ceux qui donnaient leur avis ;)...En y regardant de plus près,
je n'ai pas vu non plus l'aide que tu leur a apportée avec tes commentaires constructifs . A mon avis, ce n'est pas en dénigrant ceux qui font l'effort de faire vivre ce forum (même si tu les juges archi-nuls ou inutiles), que tu feras avancer les choses...
Bon après midi
Je pense que le problème de base n'est pas d'être complaisant ou pas, mais d'être capable d'apporter des éléments qui permettent d'avancer et cela dans le respect de chacun.
Après, il ne faut pas oublier que chacun peut avoir un regard différent, mais qu'il n'en détient pas pour autant la vérité et que l'auteur peut aussi avoir ses arguments.
Je pense que c'est le sens principal de "on critique et on s'entraide"
Quelques encouragements de temps en temps ne font pas de mal pon plus.
Citation de: hacen le Mars 20, 2014, 14:58:36
C'est un peu comme à l'éducation nationale. Il ne faut plus dire qu'un élève est mauvais ou fénéant. Il faut dire qu'il est en phase de progression.
Donc, OK, toutes les photos postées ici sont bonnes, toutes méritaient d'être publiées sur un site et toutes doivenr recevoir des commentaires élogieux et le mot "critique" est synonyme de approbation. Quant à celles que j'ai montrées pour faire comprendre ce que je ressentais, elles soulignent juste que je ne suis pas assez cultivé pour apprécier le grand talent de leurs auteurs.
Je vous aime.
:-*
En quoi l'existence de commentaires élogieux que tu ne partages pas devrait-elle te poser un problème?
Il n'y a rien à gagner, pas de pensée unique à vendre.
Et accepter la critique de ses critiques me semble un minimum lorsque l'on se livre à cet exercice.
J'ai plutôt le sentiment lorsque tu écrits
elles soulignent juste que je ne suis pas assez cultivé pour apprécier le grand talent de leurs auteurs que tu souffres de ce que l'on ne reconnaisse pas ton immense talent critique à sa juste valeur. ;)
putain, vous arr^tez de remonté se putain de fil sans arrêt ;D , ça me trouble dans ma lecture du forum :D
non, sérieux beaucoup trop de gens prennent tout ça trop a cœur, allez faire un tours dehors c'est les printemps, il y plein de petit oiseaux qui chante
Citation de: muadib le Mars 20, 2014, 15:30:52
En quoi l'existence de commentaires élogieux que tu ne partages pas devrait-elle te poser un problème?
Il n'y a rien à gagner, pas de pensée unique à vendre.
Et accepter la critique de ses critiques me semble un minimum lorsque l'on se livre à cet exercice.
J'ai plutôt le sentiment lorsque tu écrits elles soulignent juste que je ne suis pas assez cultivé pour apprécier le grand talent de leurs auteurs que tu souffres de ce que l'on ne reconnaisse pas ton immense talent critique à sa juste valeur. ;)
Il faudrait savoir ...
Si on a le droit de commenter et de critiquer les photos,
on a aussi le droit de commenter et de critiquer les commentaires qui ne nous semblent pas adaptés.
Cela ne veut pas dire qu'on a raison. Mais qu'on n'est pas d'accord. C'était le sens de mon fil.
J'ai donné mon avis, il vous semble trop dur, vous me donnez à votre tour mon avis sur mes commentaires, assez souvent de façon encore plus sévère encore ... tout cela me semble sain. C'est une discussion, c'est comme ca qu'on avance.
OK j'ai été un peu dur.
Mais ceux qui me l'ont fait remarquer n'ont pas été tendres non plus. S'ils ont le droit d'être durs avec mes commentaires, j'ai aussi, ce me semble, le même droit envers eux. Ou alors, dites-le: on a juste le droit de dire du bien.
Citation de: hacen le Mars 20, 2014, 11:41:59
Je ne souhaite pas lancer une polémique de plus mais il y a quand même une chose que je n'arrive pas à comprendre sur ce forum : c'est le niveau de complaisance de certains commentaires.
On ne compte plus les "belle plaque", "belle prise", "très beau" ou autres commentaires sans grand intérêt sur des images qui, franchement, n'en valent pas la peine.
On est dans une section de CRITIQUE. Donc, logiquement, on devrait être dans une démarche de recherche de détails ou de points à améliorer. Or, le plus souvent, ce sont des commentaires sans grand intérêt, juste pour dire c'est beau.
Pour moi, une bonne photo, c'est une photo où le photographe a travaillé pour améliorer son sujet et apporter son oeil, sa personnalité. C'est comme ça qu'on progresse. Pas avec des commentaires juste destinés à faire plaisir. Or, je vois très peu de commentaires constructifs. On valide des images mal cadrées, photographiées n'importe comment. Je trouve assez désolant.
Je propose que cette section soit divisée en deux :
- une section "c'est mes images qu'elles sont bonnes et vous pouvez les admirer"
- une section : recherche de qualité, comment m'améliorer
Je suis assez d'accord avec ça.
Pour ma part, je maintiens que certaines photos (je n'ose plus dire lesquelles, sinon je vais me faire incendier) sont vraiment mauvaises et n'auraient même pas dû être prises si les gens avaient regardé dans le viseur.
Partant de là, je me demande pourquoi ils les mettent en ligne au lieu de les effacer et je pense que c'est être utile de leur dire "non, franchement, ta photo, elle vaut pas chipette".
Si je fais une tarte, qu'elle est brûlée, que j'ai oublié d'enlever le cellophane de la pâte surgelée, que les fruits sont en vrac et tout secs et que j'ai pas mis de sucre ... et que je l'amène dans un salon de dégustation (je crois que dans un forum les sections s'appellent des salons") en demandant votre avis, j'espère que vous oserez me dire qu'elle est bâclée, inbouffable et juste bonne pour la poubelle ?
Alors quand une photo n'a pas bénéficié de plus de soin et qu'on vient la montrer dans un forum photo, je ne trouve pas anormal de suggérer à l'auteur de se mettre au macramé ou à la pâtisserie.
Voilà
Citation de: crétin le Mars 20, 2014, 15:36:35
putain, vous arr^tez de remonté se putain de fil sans arrêt ;D , ça me trouble dans ma lecture du forum :D
non, sérieux beaucoup trop de gens prennent tout ça trop a cœur, allez faire un tours dehors c'est les printemps, il y plein de petit oiseaux qui chante
Alors on va recentrer le débat monsieur "je sais tout :D" ici nous sommes sur un forum pas au bistrot du coin
DONC ce n'est pas encore le printemps partout ;)
Milles excuses j'ai remonté le fil :'(
" on a aussi le droit de commenter et de critiquer les commentaires qui ne nous semblent pas adaptés ".
Pour moi NON car il n'y a rien de plus agaçant que de voir son fil polluer par des échanges qui n'apportent rien à celui qui a demandé de l'aide ou un avis ;c'est la meilleure façon de faire partir un fil en vrille
Pour le reste je suis de l'avis de OUIOUI concernant la manière de dire les choses .
Citation de: hacen le Mars 20, 2014, 15:37:38
on a aussi le droit de commenter et de critiquer les commentaires qui ne nous semblent pas adaptés.
Si tu aime perdre ton temps tu as le droit. Mais ça sert a quoi ? En critiquant un commentaire tu véhicule comme image que ton avis est meilleur que celui d'un autre. Pourquoi serait-il meilleur? C'est très subjectif de toute façon. Tu as le droit de ne pas être d'accord avec un avis mais pourquoi vouloir le faire savoir. Celui qui donne son avis il n'est pas dans la rubrique "critique de critique".
Citation de: OuiOuiPhoto le Mars 20, 2014, 15:58:12
Si tu aime perdre ton temps tu as le droit. Mais ça sert a quoi ? En critiquant un commentaire tu véhicule comme image que ton avis est meilleur que celui d'un autre. Pourquoi serait-il meilleur? C'est très subjectif de toute façon. Tu as le droit de ne pas être d'accord avec un avis mais pourquoi vouloir le faire savoir. Celui qui donne son avis il n'est pas dans la rubrique "critique de critique".
c'est frappé du sceau du bon sens, effectivement, un commentaire, une critique se suffisent à elle même,on ne critique pas une critique, on l'ignore, on n'en tient pas compte si elle ne vous plait pas mais on ne la critique pas.Ce n'est pas un forum de philosophie ou de critiques littéraire et encore, même dans ces cas là on s'abstient.
Je lui ai déjà signalé dans un précédant post.................non lu apparemment :'(
On ne tient pas compte de mes critiques :'( :'(
Citation de: langagil le Mars 20, 2014, 16:04:52
Je lui ai déjà signalé dans un précédant post.................non lu apparemment :'(
On ne tient pas compte de mes critiques :'( :'(
si si, mais je rebondissais sur ouioui! ;D
j ajouterai qu'avec un peu d'experience de C.I., on sait repérer ceux qui se defoulent et ceux qui veulent vraiment apporter leur expérience.
On apprend ainsi à trier parmi les critiques, à savoir celles qui sont justifiées et à ne pas se préoccuper des autres
Citation de: Kadobonux le Mars 20, 2014, 16:06:35
j ajouterai qu'avec un peu d'experience de C.I., on sait repérer ceux qui se defoulent et ceux qui veulent vraiment apporter leur expérience.
On apprend ainsi à trier parmi les critiques, à savoir celles qui sont justifiées et à ne pas se préoccuper des autres
tout est là!
Citation de: OuiOuiPhoto le Mars 20, 2014, 15:58:12
Si tu aime perdre ton temps tu as le droit. Mais ça sert a quoi ? En critiquant un commentaire tu véhicule comme image que ton avis est meilleur que celui d'un autre. Pourquoi serait-il meilleur? C'est très subjectif de toute façon. Tu as le droit de ne pas être d'accord avec un avis mais pourquoi vouloir le faire savoir. Celui qui donne son avis il n'est pas dans la rubrique "critique de critique".
...Je trouve la lecture de ce post très revigorante! Il y a une chose qui devient insupportable dans ce forum, c' est le "combat de coqs" permanant et omniprésent!
La testostérone n' a jamais remplacé les facultés que chacun devrait posséder, entre ses deux oreilles!... ;D
Citation de: Lechauve le Mars 20, 2014, 16:03:03
c'est frappé du sceau du bon sens, effectivement, un commentaire, une critique se suffisent à elle même,on ne critique pas une critique, on l'ignore, on n'en tient pas compte si elle ne vous plait pas mais on ne la critique pas.Ce n'est pas un forum de philosophie ou de critiques littéraire et encore, même dans ces cas là on s'abstient.
Tant pis pour le printemps. ;)
Ce qui est intéressant dans une photo, c'est qu'elle suscite des réactions, des perceptions différentes, parfois opposées. La critique n'est pas parole d'évangile. Ce qui me semble un contre-sens ou un conseil pourri peut me faire réagir.
Si de temps en temps les critiques étaient un peu plus littéraires, je ne pense pas que l'on perdrait tant que ça au change. ;)
Citation de: PLA31 le Mars 20, 2014, 15:45:56
" on a aussi le droit de commenter et de critiquer les commentaires qui ne nous semblent pas adaptés ".
Pour moi NON car il n'y a rien de plus agaçant que de voir son fil polluer par des échanges qui n'apportent rien à celui qui a demandé de l'aide ou un avis ;c'est la meilleure façon de faire partir un fil en vrille
Pour le reste je suis de l'avis de OUIOUI concernant la manière de dire les choses .
Ben si !
Comme déjà dit plus haut : si tu lui refuses le droit de commenter les commentaires,
de quel droit commentes-tu le sien ? :o
Vieille histoire de la paille et de la poutre
Citation de: OuiOuiPhoto le Mars 20, 2014, 15:58:12
En critiquant un commentaire tu véhicule comme image que ton avis est meilleur que celui d'un autre. Pourquoi serait-il meilleur? C'est très subjectif de toute façon.
Tu as le droit de ne pas être d'accord avec un avis mais pourquoi vouloir le faire savoir.
Celui qui donne son avis il n'est pas dans la rubrique "critique de critique".
Tu as le droit de ne pas être d'accord avec son avis mais pourquoi vouloir le faire savoir ?
Ce fil est très drôle, finalement ! :D :D :D
Citation de: AD75 le Mars 20, 2014, 16:50:47
Tu as le droit de ne pas être d'accord avec son avis mais pourquoi vouloir le faire savoir ?
Ce fil est très drôle, finalement ! :D :D :D
bein, parce que s'il ne le lui dit pas il ne peut pas le savoir.... ;D ;D
Citation de: AD75 le Mars 20, 2014, 16:48:42
Ben si !
Comme déjà dit plus haut : si tu lui refuses le droit de commenter les commentaires,
de quel droit commentes-tu le sien ? :o
Vieille histoire de la paille et de la poutre
Je n'ai aucun droit pas plus que toi mais comme il s'agit d'un fil qui comme le dit OuiOui devrait être au bar et n'est en rien un fil ayant rapport à une photo je répond à ce commentaire .
Mon œil va trés bien !!!! justement
Et le noir et blanc ?
Citation de: doubleclic le Mars 20, 2014, 15:10:56
il ne faut pas non plus mélanger les "vraies" mauvaises photos et celles qui ne sont pas à notre goût
quoique...des fois dans des expos je vois des trucs que je trouve immondes , moches et ratés tout ça réalisé par des photographes renommés
alors ce n'est pas pour ça que je vais penser que les avis ou commentaires sont de complaisance!
il y a vraiment de tout ici, sans compter qu'une même personne est capable d'avoir une production proche du pire ou du meilleur (à commencer par moi! ;D)
Pour moi le vrai problème est plutôt le manque de respect, la façon de dire les choses, il y a des forumeurs qui savent dire simplement de façon objective,
Attention aux jugements de valeur! ça ne fait pas avancer
et puis je regrette aussi ici le manque de regard artistique, la prédominance de l'aspect technique au détriment du "regard" bon il ne faut pas généraliser, il y a aussi chez certains beaucoup de sensibilité
mais bon ça tourne trop souvent à la foire d'empoigne
ça ne me plaît pas, ce n'est pas un problème d'accepter les critiques ou non, c'est un problème de ton
amicalement
2clic
la voix(et la voie) de la Sagesse! :) ;)
Parfois la photo est réellement mauvaise et il est impossible de la critiquer. Telle une copie bâclée sans queue ni tête, on ne peut rien dire.
Il en est ainsi de la photo NB proposée par tapri:
Pas d'histoire, fouillis, aucune sensibilité. Elle donne l'impression que le photographe a vu la scène a trouvé cela joli et a déclenché sans se poser de questions. Pourquoi pas certes, mais l'editing aurait du avoir lieu et faire que le shift-del passe par là.
S'il faut être direct soyons le mais pas sûr que l'intéressé prenne bien la chose. La réponse à un commentaire incendiaire devrait également demander quelques jours afin que l'auteur réalise lui-même que peut être sa photo n'était pas réussie, à tous niveaux.
Je suis assez d'accord sur le titre.
Ce n'est d'ailleurs pas ici que j'ai lu les plus complaisants, mais sur le forum nature, où la rencontre est plus importante que la photo. Alors on y voit des vidages de carte, avec des photos mal cadrées, avec des bouts de pieds en moins, des queues coupées, parfois c'est à peine net. Mais on y lit des "super séries", et attention, interdit de mettre le doigts sur les défauts car "c'est une rencontre".
Avec un tel sujet de fil, j'ai envie d'intervenir.
Mais je ne sais pas quoi écrire.
Ah oui. C'est triste de voir une photo postée qui ne reçoit aucun commentaire.
Voilà, c'est dit.
De mon côté, je trouve que les interventions des participants actifs du lieu ont toujours été sérieuses. Lorsqu'un sujet ne plaît pas, ça se voit tout de suite : pas de réactions.
Voilà.
Étrange de constater que ce fil a déjà 5 pages alors qu'un fil très intéressant "un oeil sur les canards", entre autre, totalise à peine 8 réponses et moins d'une page. Cherchez l'erreur ::)
Citation de: hacen le Mars 20, 2014, 15:43:42
Si je fais une tarte, qu'elle est brûlée, que j'ai oublié d'enlever le cellophane de la pâte surgelée, que les fruits sont en vrac et tout secs et que j'ai pas mis de sucre ... et que je l'amène dans un salon de dégustation (je crois que dans un forum les sections s'appellent des salons") en demandant votre avis, j'espère que vous oserez me dire qu'elle est bâclée, inbouffable et juste bonne pour la poubelle ?
Alors quand une photo n'a pas bénéficié de plus de soin et qu'on vient la montrer dans un forum photo, je ne trouve pas anormal de suggérer à l'auteur de se mettre au macramé ou à la pâtisserie.
Voilà
Cet exemple est excellent !
Si tu as sagouillé une tarte dégueulasse à ce point et que tu m'as invitée chez toi, je vais essayer de rester polie, de la manger quand même en souriant et en glissant le morceau où je pourrai dès que tu auras le dos tourné.
Maintenant, si tu te présentes dans un concours, une galerie ou à une expo culinaire, je vais chercher des caméras cachées, me demander si c'est une blague et si tu demandes mon avis, tu vas être servi : y'aura pas de pardon.
C'est vrai que la démarche est la même sur un forum où on vient EXPOSER et PARTAGER des images. Donc a priori on devrait les avoir soignées. Or, ce n'est pas toujours le cas et c'est dommage.
On ne demande pas à tout le monde d'être des artistes mais il y a quand même un minimum. Et c'est vrai que, des fois, on voit passer des photos qui sont à la photo ce qu'une tarte surgelée, brulée dans son emballage, est à la pâtisserie; ça ne peut pas faire de mal à ceux qui sabotent ainsi la marchandise se l'entendent un peu dire.
Citation de: langagil le Mars 20, 2014, 20:15:02
Étrange de constater que ce fil a déjà 5 pages alors qu'un fil très intéressant "un oeil sur les canards", entre autre, totalise à peine 8 réponses et moins d'une page. Cherchez l'erreur ::)
merci de nous dire ce qui est intéressant ou pas ;D :D
Bonsoir,
Je suis plutot d'accord avec le titre mais ça s'arrete là. J'ai deja un peu d'ancienneté, sur le forum presque 2 ans pour être précis. En arrivant là je ne savais même pas regler correctement un appareil en mode priorité ouverture...c'est dire ! ;D
Effectivement j'ai trouver que la section avait davantage perdu de son coté critique qui m'a tant servi à mes débuts ( et encore maintenant, ils étaient parfois/souvent durs mais je le meritais et ça m'a fait progresser) , mais je ne pense pas que ce soit le coté copains/copine mais juste le fait que la majorité des intervenants ont moins d'expérience, et de maitrise de la photo qu'a une certaine époque, ce qui justifie leur " clémence".
Quand je vois les commentaire d'en ce moment de la salamandre, Gil, crétin, Dom, val , Bernard etc.. (pour ne citer que les "anciens" que j'ai connu en arrivant) , leur critique ( ou bravo) sont fondées, justes et en rien "léche-cul".
Pour moi le problème est juste une histoire d'expérience/culture dans le regard et de recul sur les images. Et c'est quelque chose que seul le temps peut régler...
déjà 5 pages, preuve que le sujet pertinent.
une questions demeure.
pourquoi postez-vous une photos dans le forum critique
Citation de: champignac le Mars 20, 2014, 21:14:57
déjà 5 pages, preuve que le sujet pertinent.
une questions demeure.
pourquoi postez-vous une photos dans le forum critique
- soit pour la montrer (avec le risque d etre critiqué)
- soit pour etre critiqué
Quand on ne trouve aucun défaut a une photo, qu'on la trouve superbe, il n'y a rien à ajouter pour ma part, et je soumettrai donc un commentaire basique.
Mais j'essaye en général, aujourd'hui, de faire un commentaire plus ou moins constructif, avec ce que j'aime ou ce que je n'aime pas...
Après, est ce que cela vaut un fil... ? Ça lasse de recevoir des commentaires gentils sur vos photos, même si cela n'est pas constructif ?
Je n'ai pas lu le fil, excepté la première page où l'initiateur montre des exemples: si les gens trouvent cette photo bien, peut on aller contre ? Il n'y a pas que des pros qui commentent, chacun ne trouvera pas à redire sur tel ou tel paramètre, chacun aura sa sensibilité...
Je trouve que la qualité des photos déversées dans la Galerie (il n'y a pas d'autre mot) ne s'arrange pas.
Au début c'était prometteur et puis en ce moment ça devient vraiment du grand n'importe quoi
Affaire de gout personnel . il me semble malgré tout que cela n'a plus grand chose à voir avec la galerie ancienne mode , notamment avec des commentaires slurpesques ! ;D
Quoi celle ci ! http://www.chassimages.com/galerie/picture.php?/3950/category/5 ;D
Citation de: pmg le Mai 07, 2014, 22:52:38
Je trouve que la qualité des photos déversées dans la Galerie (il n'y a pas d'autre mot) ne s'arrange pas.
Au début c'était prometteur et puis en ce moment ça devient vraiment du grand n'importe quoi
J'ai cessé de visiter la galerie, ainsi que le forum Critique et Paysages. Plutot que de dire que le niveau a baissé, je préfere dire que les photos de tres bonne qualité qu'ont pouvait y trouver sont (presque) toujours la, mais maintenant noyées dans une masse de photos qui auraient du rester sur les disques durs.
En plus, les photographes ne font plus de choix. On a parfois l'équivalent d'une demi-pellicule sur un sujet pris sous toutes ses coutures, avec un cadrage un chouillat différent a chaque fois. Je veux bien commenter une photo, mais 18 fois presque la meme, non.
Citation de: Franciscus Corvinus le Mai 27, 2014, 18:20:41
J'ai cessé de visiter la galerie, ainsi que le forum Critique et Paysages. Plutot que de dire que le niveau a baissé, je préfere dire que les photos de tres bonne qualité qu'ont pouvait y trouver sont (presque) toujours la, mais maintenant noyées dans une masse de photos qui auraient du rester sur les disques durs.
En plus, les photographes ne font plus de choix. On a parfois l'équivalent d'une demi-pellicule sur un sujet pris sous toutes ses coutures, avec un cadrage un chouillat différent a chaque fois. Je veux bien commenter une photo, mais 18 fois presque la meme, non.
idem
Citation de: Franciscus Corvinus le Mai 27, 2014, 18:20:41
J'ai cessé de visiter la galerie, ainsi que le forum Critique et Paysages. Plutot que de dire que le niveau a baissé, je préfere dire que les photos de tres bonne qualité qu'ont pouvait y trouver sont (presque) toujours la, mais maintenant noyées dans une masse de photos qui auraient du rester sur les disques durs.
En plus, les photographes ne font plus de choix. On a parfois l'équivalent d'une demi-pellicule sur un sujet pris sous toutes ses coutures, avec un cadrage un chouillat différent a chaque fois. Je veux bien commenter une photo, mais 18 fois presque la meme, non.
Je n'ai pas l'impression que ce soit tellement plus marqué qu'avant ; il me semble que déjà en 2008 au moins il y avait des discussions pour savoir s'il ne fallait pas limiter le nombre de nouvelles photos par intervenant sur une période donnée, etc...
Mais bon de toute façon il y aura toujours matière à discussion sur ces sujets je pense (autant sur les photos postées que sur leurs commentaires d'ailleurs)...
Comme la proportion excessive de noir & blanc dans la section critique.