Forum Chasseur d'Images - www.chassimages.com

[ FORUM HARD, SOFT & MICRO Photo ] => Espace ADOBE Lightroom - Photoshop => Discussion démarrée par: locheness le Mars 25, 2014, 00:38:20

Titre: Workflow retouche portrait, votre analyse est la bienvenue ;-)
Posté par: locheness le Mars 25, 2014, 00:38:20
Bonjour à tous,

après avoir épuré plusieurs fils dans la section critique photo portrait et studio, je passe vous voir pour avoir votre analyse sur la retouche d'une photo.
A quoi bon recevoir des critiques si je ne comprends pas ce dont on me parle. On me parle de retouche avec adobe alors direction le forum Adobe  ;).
Amateur et débutant dans le portrait j'ai cherché un peu partout des infos et j'ai trouvé un tuto (https://www.youtube.com/watch?v=2lVv_HXoc4w) en français :P concernant la retouche à base de split fréquency et de Dodge & Burn.

Je vais donc effectuer les étapes au fur et à mesure. Je compte sur vous pour me dire si je suis sur la bonne piste où si je me trompe.... et dans ce cas me corriger.  ;)

1-Je sélectionne un fichier raw dans LR
(http://imageshack.com/scaled/medium/811/a5zd.jpg)

2-Je procède au réglage de base et courbe de tonalité
(http://imageshack.com/scaled/medium/571/4sml.jpg)

3-J'exporte un tiff dans CS

4-Je crée deux copie de l'arrière plan que je renomme high et low et que j'intègre dans le groupe split
(http://imageshack.com/scaled/medium/24/lat0.jpg)

5-Je masque le calque high, je sélectionne le calque low et j'applique un filtre gaussien.
(http://imageshack.com/scaled/medium/703/8oh6.jpg)

6-J'active l'aperçu du calque high et je le sélectionne. J'applique une image, je choisis le calque low, le RVB inversé, opération addition, opacité 100, échelle 2
(http://imageshack.com/scaled/medium/20/svdw.jpg)

-Je passe mon claque en lumière linéaire.
(http://imageshack.com/scaled/medium/855/l6bd.jpg)

7-Je crée un calque d'aide à partir du mélangeur de couleur puis je le masque.

8-Je sélectionne le calque high et je me sers de l'outil correcteur (calque actif, dureté 100%) pour corriger les imperfections dans un premier temps puis dans un second temps avec le calque aide activé.
(http://imageshack.com/scaled/medium/837/mz5v.jpg)

9-Je crée un nouveau calque dodge & burn
-Je rempli avec un gris à 50% (édition - rémplir - 50% gris) et je mets ce calque en mode une lumière tamisée.
-Je choisis une brosse avec une dureté à 0% opacité 5% (avec la couleur blanche j'éclaircis le foncé / avec le noire j'assombris le clair)
(http://imageshack.com/scaled/medium/819/pq8z.jpg)

10-Ensuite je crée un calque de réglage des niveaux. Je sélectionne le masque et j'inverse la sélection pour appliquer cette modification sur le modèle avec une brosse dureté 40% opacité 100%
(http://imageshack.com/scaled/medium/208/exg9.jpg)

Help : je galère un peu avec le masque dodge un burn et le masque accentuation dans les scripts :-\

11-Enfin dernier masque de réglage des niveaux avec lequel je dose chaque couleur RVB.

Voici l'image initiale et le rendu final

(http://imageshack.com/scaled/large/838/8sf7.jpg)

(http://imageshack.com/scaled/large/822/14n2.jpg)



Titre: Re :
Posté par: Zaphod le Mars 25, 2014, 06:48:42
Je trouve ça bien compliqué... Et pas très souple pour si tu veux modifier quelque chose ensuite. J'aurais tendance à essayer de faire le maximum avec lightroom, là j'ai du mal à voir la plus value de photoshop.
Mais bon... Je ne fais que des portraits perso dans le cadre famille/amis donc je suis loin d'être spécialiste de la question, et le fait que je ne possède pas toshop influe certainement sur mon avis ;)
Titre: Re : Workflow retouche portrait, votre analyse est la bienvenue ;-)
Posté par: Christophe Mely le Mars 25, 2014, 07:48:03
+1 avec zaphod.

Je pense que l'on peut parvenir sensiblement au même résultat dans LR.
Titre: Re : Workflow retouche portrait, votre analyse est la bienvenue ;-)
Posté par: drum01fr le Mars 25, 2014, 07:49:45
Hello
+1 un maxi avec LR
Olivier
Titre: Re : Workflow retouche portrait, votre analyse est la bienvenue ;-)
Posté par: THG le Mars 25, 2014, 07:56:33
Non, désolé, mais on n'arrivera pas au même résultat avec Lightroom. Et on y passera pourtant énormément de temps.

On pourra gommer certaines imperfections, diffuser quelque peu la texture de la peau, mais en aucun cas on pourra aller aussi loin dans le travail de retouche, indépendamment du résultat que je trouve, malgré tout, assez moyen - mais ça c'est un autre débat.

Il y a déjà eu des fils de discussion ici même où ce sujet a été abordé, et pourquoi le travail par séparation de fréquences reste du domaine de Photoshop ou équivalents.
Titre: Re : Workflow retouche portrait, votre analyse est la bienvenue ;-)
Posté par: Christophe Mely le Mars 25, 2014, 08:03:09
Locheness, si tu le permets je peux poster un exemple du résultat auquel on peut parvenir en partant du fichier posté (avec toutes ses limitations inhérentes) et réalisé exclusivement avec LR.
Titre: Re : Workflow retouche portrait, votre analyse est la bienvenue ;-)
Posté par: Nicolas Meunier le Mars 25, 2014, 09:02:02
Locheness debute avec photoshop, la sépration de frequence et le D&B... cependant pour pratiquer ca une 20ène d'heure par semaine et étant plus fan de LR que de CC... NON on nepeut absolument pas subistituer la séparation de frequence à du LR. LR sert à preparer le developpement, puis à la fin à faire le rendu final, mais entre les deux il y a beaucoup de choses pour des photos plus complexesque les photos de famille, qui necessitent CC.
Titre: Re : Workflow retouche portrait, votre analyse est la bienvenue ;-)
Posté par: THG le Mars 25, 2014, 09:04:30
Citation de: Nicolas Meunier le Mars 25, 2014, 09:02:02
Locheness debute avec photoshop, la sépration de frequence et le D&B... cependant pour pratiquer ca une 20ène d'heure par semaine et étant plus fan de LR que de CC... NON on nepeut absolument pas subistituer la séparation de frequence à du LR. LR sert à preparer le developpement, puis à la fin à faire le rendu final, mais entre les deux il y a beaucoup de choses pour des photos plus complexesque les photos de famille, qui necessitent CC.

On est bien d'accord, à chaque logiciel son boulot :-)
Titre: Re : Re : Workflow retouche portrait, votre analyse est la bienvenue ;-)
Posté par: jmk le Mars 25, 2014, 09:05:17
Citation de: Nicolas Meunier le Mars 25, 2014, 09:02:02
LR sert à preparer le developpement,

::)

Titre: Re : Re : Re : Workflow retouche portrait, votre analyse est la bienvenue ;-)
Posté par: Nicolas Meunier le Mars 25, 2014, 09:12:46
Citation de: jmk le Mars 25, 2014, 09:05:17
::)

Ba ouais dans le cadre d'un Workflow retouche poussé d'un image avec LR on gére son catalogue (pa le propos ici), on trie ses photos (pas le propos ici), on paramètre le developpement au besoin avec des choses assez complexes (j'en ai un peu parlé dans CI de ce mois ci), ce qui donne un beau fichier pour CC, une fois fini on revient dans LR pour preparer un look colorimétrie globale, grain, vignatage, etc... ce qi n'est pas le propos ici), pui son peut gérer l'exportation (ce qui n'est pas le propos ici).
Titre: Re : Re : Re : Re : Workflow retouche portrait, votre analyse est la bienvenue ;-)
Posté par: jmk le Mars 25, 2014, 09:14:06
Citation de: Nicolas Meunier le Mars 25, 2014, 09:12:46
Ba ouais dans le cadre d'un Workflow retouche poussé d'un image avec LR on gére son catalogue (pa le propos ici), on trie ses photos (pas le propos ici), on paramètre le developpement au besoin avec des choses assez complexes (j'en ai un peu parlé dans CI de ce mois ci), ce qui donne un beau fichier pour CC, une fois fini on revient dans LR pour preparer un look colorimétrie globale, grain, vignatage, etc... ce qi n'est pas le propos ici), pui son peut gérer l'exportation (ce qui n'est pas le propos ici).
J'aurais écrit : LR sert à faire le développement et le rendu final ! Entre les deux effectivement en fonction des besoins (retouches cosmétiques par ex) de la photo on passe dans photoshop
Titre: Re : Workflow retouche portrait, votre analyse est la bienvenue ;-)
Posté par: THG le Mars 25, 2014, 09:20:52
Citation de: jmk le Mars 25, 2014, 09:14:06

J'aurais écrit : LR sert à faire le développement et le rendu final ! Entre les deux effectivement en fonction des besoins (retouches cosmétiques par ex) de la photo on passe dans photoshop

???

C'est exactement ce qu'il a écrit - en tout cas c'est comme ça que je l'ai interprété.
Titre: Re : Re : Workflow retouche portrait, votre analyse est la bienvenue ;-)
Posté par: jmk le Mars 25, 2014, 09:25:53
Citation de: THG le Mars 25, 2014, 09:20:52
???

C'est exactement ce qu'il a écrit - en tout cas c'est comme ça que je l'ai interprété.

Nicolas : LR sert à preparer le developpement, jmk: LR sert à faire le développement

préparer et faire, c'est pas pareil, non  ;)
Titre: Re : Workflow retouche portrait, votre analyse est la bienvenue ;-)
Posté par: THG le Mars 25, 2014, 09:31:35
Citation de: jmk le Mars 25, 2014, 09:25:53
Nicolas : LR sert à preparer le developpement, jmk: LR sert à faire le développement

préparer et faire, c'est pas pareil, non  ;)

mouais, tu joues un peu sur les mots... bref.
Titre: Re : Re : Re : Workflow retouche portrait, votre analyse est la bienvenue ;-)
Posté par: Nicolas Meunier le Mars 25, 2014, 09:38:42
Citation de: jmk le Mars 25, 2014, 09:25:53
Nicolas : LR sert à preparer le developpement, jmk: LR sert à faire le développement

préparer et faire, c'est pas pareil, non  ;)

la seule différence entre préparer et faire c'est de savoir si tu utilises le moteur de LR ou de ACR pour developper cachant que c'est le même. Ouvrant mon fichier RAW via LR en objet dynamique sous CC je ne sais même pas lequel des deux fait réellement le dev.
Titre: Re : Workflow retouche portrait, votre analyse est la bienvenue ;-)
Posté par: THG le Mars 25, 2014, 09:45:54
Citation de: Nicolas Meunier le Mars 25, 2014, 09:38:42
la seule différence entre préparer et faire c'est de savoir si tu utilises le moteur de LR ou de ACR pour developper cachant que c'est le même. Ouvrant mon fichier RAW via LR en objet dynamique sous CC je ne sais même pas lequel des deux fait réellement le dev.

C'est Lightroom, ACR servant uniquement à faire le pont.
Titre: Re : Re : Re : Re : Workflow retouche portrait, votre analyse est la bienvenue ;-)
Posté par: jmk le Mars 25, 2014, 10:03:02
Citation de: Nicolas Meunier le Mars 25, 2014, 09:38:42
la seule différence entre préparer et faire c'est de savoir si tu utilises le moteur de LR ou de ACR pour developper cachant que c'est le même. Ouvrant mon fichier RAW via LR en objet dynamique sous CC je ne sais même pas lequel des deux fait réellement le dev.

Dans photoshop on est en bitmap, je ne parlerais plus de développement à ce stade
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Workflow retouche portrait, votre analyse est la bienvenue ;-)
Posté par: Nicolas Meunier le Mars 25, 2014, 10:07:31
Citation de: jmk le Mars 25, 2014, 10:03:02
Dans photoshop on est en bitmap, je ne parlerais plus de développement à ce stade

Humm.... j'ai un RAW + un XMP et ca me donne un TIFF... c'est pas ca un developpement?
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Workflow retouche portrait, votre analyse est la bienvenue ;-)
Posté par: jmk le Mars 25, 2014, 10:11:04
Citation de: Nicolas Meunier le Mars 25, 2014, 10:07:31
Humm.... j'ai un RAW + un XMP et ca me donne un TIFF... c'est pas ca un developpement?

Un TIFF est un fichier développé. Donc fait dans LR, donc LR sert à développer et non à préparer.

Désolé de jouer sur les mots, mais c'est tout de même lu par pas mal de monde et repris n'importe comment en général.

Genre, je développe dans photoshop ! FAUX !!!
Titre: Re : Workflow retouche portrait, votre analyse est la bienvenue ;-)
Posté par: locheness le Mars 25, 2014, 10:43:54
Merci pour vos retour, comme d'habitude il y a l'éternel débat entre LR et CS.
Je n'ai pas encore lu tout les bouquins à ce sujet (il doit en paraître une dizaine par an) mais je suis pense qu'il faut dissocier les deux, LR = développement, CS = retouche.
Mais ce n'est pas le sujet de ce fil car comme je l'indiquais plus haut je souhaite acquérir les grandes lignes pour faire de la retouche portrait et pratiquer pour m'amélier, car comme toujours seul la pratique compte.

Citation de: CMely
Locheness, si tu le permets je peux poster un exemple du résultat auquel on peut parvenir en partant du fichier posté (avec toutes ses limitations inhérentes) et réalisé exclusivement avec LR.
Salut CMely, je te remercie pour ta proposition mais comme tu auras pu le comprendre l'idée n'est pas d'obtenir d'autres propositions concernant le traitement mais d'avoir un retour sur le workflow. Je n'ai aucune prétention et je me doute qu'on peux obtenir un meilleur rendu en s'appliquant et en maitrisant un peu plus ces outils mais les images que j'ai posté sont là pour illustrer (hormis les deux dernières photos). 

PS : avant ce tuto j'ai tenté de suivre la formation sur le DVD de Natalia TAFFAREL et pour ceux qui trouvent ce workflow compliqué, sachez que c'est un gros raccourci de ce qu'elle dispense  :-\  
Titre: Re : Re : Workflow retouche portrait, votre analyse est la bienvenue ;-)
Posté par: Vitor J le Mars 25, 2014, 10:57:57
Citation de: locheness le Mars 25, 2014, 10:43:54
Merci pour vos retour, comme d'habitude il y a l'éternel débat entre LR et CS.

... la réalité c'est qu'en postant sur cette section du forum, tu vas avoir surtout une majorité d'utilisateurs de LR, et vraiment très peu qui font du portrait.

bàt
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Workflow retouche portrait, votre analyse est la bienvenue ;-)
Posté par: Nicolas Meunier le Mars 25, 2014, 11:15:02
Citation de: jmk le Mars 25, 2014, 10:11:04
Un TIFF est un fichier développé. Donc fait dans LR, donc LR sert à développer et non à préparer.

Désolé de jouer sur les mots, mais c'est tout de même lu par pas mal de monde et repris n'importe comment en général.

Genre, je développe dans photoshop ! FAUX !!!

Alors oui tu joues sur les mot puisque je n'ai pas dit que photoshop servait à developper.
Quand j'ai dit préparer c'est mon intervention manuel : je paramétre LR pour qu'il developpe, point. OUI LR IL DEVELOPPE, c'est même sa principale raison d'être mais ton coupage de cheveux en 4 fait complétement perdre la lisiblité de ce fil qui était sur la retouche.

Locheness ton process est bon, juste qu'entre le process, sa digestion pour savoir comment paramétrer à chaque étape, surtout le rayon de la séparation de frequence et le D&B... tu as de quoi t'entrainer quelques mois. Comme faire ses gammes en musique. Tu n'y couperas pas, ca passe forcément par cette phase.
Titre: Re : Re : Workflow retouche portrait, votre analyse est la bienvenue ;-)
Posté par: Christophe Mely le Mars 25, 2014, 11:44:36
Citation de: locheness le Mars 25, 2014, 10:43:54
Salut CMely, je te remercie pour ta proposition mais comme tu auras pu le comprendre l'idée n'est pas d'obtenir d'autres propositions concernant le traitement mais d'avoir un retour sur le workflow. Je n'ai aucune prétention et je me doute qu'on peux obtenir un meilleur rendu en s'appliquant et en maitrisant un peu plus ces outils mais les images que j'ai posté sont là pour illustrer (hormis les deux dernières photos). 

Locheness, je n'ai pas de prétention non plus et mon objectif était bien de répondre à ta question concernant le workflow. Il me semblait (et il me semble toujours d'ailleurs  ;D) qu'au vu des exemples que tu avais posté, il était possible de parvenir à un résultat équivalent en n'utilisant que LR. Ce qui forcément simplifie le workflow et les processus mis en oeuvre. Il ne s'agissait pas de prétendre parvenir à un meilleur rendu mais bien de parvenir au même rendu, plus rapidement et plus simplement.
Titre: Re : Workflow retouche portrait, votre analyse est la bienvenue ;-)
Posté par: THG le Mars 25, 2014, 13:47:52
Citation de: locheness le Mars 25, 2014, 10:43:54
Merci pour vos retour, comme d'habitude il y a l'éternel débat entre LR et CS.
Je n'ai pas encore lu tout les bouquins à ce sujet (il doit en paraître une dizaine par an) mais je suis pense qu'il faut dissocier les deux, LR = développement, CS = retouche.
Mais ce n'est pas le sujet de ce fil car comme je l'indiquais plus haut je souhaite acquérir les grandes lignes pour faire de la retouche portrait et pratiquer pour m'amélier, car comme toujours seul la pratique compte.
Salut CMely, je te remercie pour ta proposition mais comme tu auras pu le comprendre l'idée n'est pas d'obtenir d'autres propositions concernant le traitement mais d'avoir un retour sur le workflow. Je n'ai aucune prétention et je me doute qu'on peux obtenir un meilleur rendu en s'appliquant et en maitrisant un peu plus ces outils mais les images que j'ai posté sont là pour illustrer (hormis les deux dernières photos).  

PS : avant ce tuto j'ai tenté de suivre la formation sur le DVD de Natalia TAFFAREL et pour ceux qui trouvent ce workflow compliqué, sachez que c'est un gros raccourci de ce qu'elle dispense  :-\  

Certains ici vont un peu vite en besogne en croyant ou en essayant de faire croire que nous avons embrayé sur une discussion Lr vs PS. C'est faire bien peu de cas de l'avis de gens expérimentés comme CMely, Nicolas ou moi-même.

Chaque logiciel a un rôle bien défini, et il s'avère que Photoshop (ou tout équivalent) reste l'outil de choix pour ce type de retouche.

Lightroom ne permet pas de retouche autre que celle proposée par le pinceau, qui s'inscrit dans le cadre du développement de fichiers Raw, et la correction basique de petits défauts.

L'un est le premier étage de la fusée (développement de fichiers Raw, organisation et gestion), l'autre le deuxième étage (retouche, transformation d'images).

Cela dit, CMely n'a pas tout à fait tort, on peut effectivement faire quelques retouches sur un visage avec Lr, mais on reste très en deçà des besoins de la retouche beauté, et des méthodes spécialisées dans PS.

Bref, il me semble que dans l'ensemble, on répond à ta question. Et si tu veux avoir l'avis d'un spécialiste beauté, Olivier Chauvignat ne manquera pas, je le pense, d'appuyer en ce sens.
Titre: Re : Re : Re : Workflow retouche portrait, votre analyse est la bienvenue ;-)
Posté par: pgrat le Mars 25, 2014, 13:49:02
Citation de: CMely le Mars 25, 2014, 11:44:36
.... Il ne s'agissait pas de prétendre parvenir à un meilleur rendu mais bien de parvenir au même rendu, plus rapidement et plus simplement.

Sauf que ce n'est pas le but de ce fil et qu'il n'y a pas lieu d'aller plus loin sur ce sujet !
Comme l'a dit Nicolas, le workflow est bon. C'est comme cela qu'il faut commencer, apprendre les bons réglages et le peaufiner ou le reprendre en fonction de ses progrès !
Et comme le dit aussi Vitor Jacinto, cette section n'est pas celle des spécialistes de la retouche, vous avez de la chance qu'ils soient venus tous deux ici vous en parler.
Titre: Re : Re : Re : Re : Workflow retouche portrait, votre analyse est la bienvenue ;-)
Posté par: Christophe Mely le Mars 25, 2014, 13:54:45
Citation de: pgrat le Mars 25, 2014, 13:49:02
Sauf que ce n'est pas le but de ce fil et qu'il n'y a pas lieu d'aller plus loin sur ce sujet !
Comme l'a dit Nicolas, le workflow est bon.

Justement je ne suis pas d'accord. S'il est possible d'arriver au même résultat avec moins d'étapes, c'est que le workflow initial n'est pas bon.
Titre: Re : Workflow retouche portrait, votre analyse est la bienvenue ;-)
Posté par: locheness le Mars 25, 2014, 14:05:41
Bon alors si le workflow est bon il ne me reste plus qu'a comprendre ce que j'ai fait pour pouvoir le reproduire et le peaufiner.
Merci à tous....

PS : pgrat ce n'est pas que de la chance, j'ai posté le lien sur la section portrait ;D !
Titre: Re : Workflow retouche portrait, votre analyse est la bienvenue ;-)
Posté par: THG le Mars 25, 2014, 14:26:48
Citation de: CMely le Mars 25, 2014, 13:54:45
Justement je ne suis pas d'accord. S'il est possible d'arriver au même résultat avec moins d'étapes, c'est que le workflow initial n'est pas bon.

tu n'arriveras de toute façon pas au même résultat, garanti sur facture.

ça ne se verra peut-être pas sur un 800x600 posté ici, mais ça se verra sur l'original, et encore plus à 100 % pour examiner le détail de la retouche...
Titre: Re : Re : Workflow retouche portrait, votre analyse est la bienvenue ;-)
Posté par: pgrat le Mars 25, 2014, 14:27:47
Citation de: locheness le Mars 25, 2014, 14:05:41

PS : pgrat ce n'est pas que de la chance, j'ai posté le lien sur la section portrait ;D !

Je sais !  ;)
Titre: Re : Workflow retouche portrait, votre analyse est la bienvenue ;-)
Posté par: locheness le Mars 25, 2014, 17:41:46
Je sais que nous en avons parlé dans la section portrait mais je vous demande votre avis ici puisque le sujet de ce fil est le workflow et que je suis dans le section adobe traitement/retouche :
Connaissez vous ce DVD (http://digitalphotoshopretouching.com/order-retouching-dvd/retouching-tutorials-dvd-1) ?
Quel livre en français conseilleriez vous ?
Titre: Re : Workflow retouche portrait, votre analyse est la bienvenue ;-)
Posté par: locheness le Mars 25, 2014, 20:35:41
Une autre petite question : pour les photos n&b, a quel moment doit on faire le traitement en noir et blanc ?
Titre: Re : Workflow retouche portrait, votre analyse est la bienvenue ;-)
Posté par: THG le Mars 25, 2014, 21:56:43
Citation de: locheness le Mars 25, 2014, 17:41:46
Je sais que nous en avons parlé dans la section portrait mais je vous demande votre avis ici puisque le sujet de ce fil est le workflow et que je suis dans le section adobe traitement/retouche :
Connaissez vous ce DVD (http://digitalphotoshopretouching.com/order-retouching-dvd/retouching-tutorials-dvd-1) ?
Quel livre en français conseilleriez vous ?

Ben... mon livre.

What else ?
Titre: Re : Workflow retouche portrait, votre analyse est la bienvenue ;-)
Posté par: THG le Mars 25, 2014, 21:57:26
Citation de: locheness le Mars 25, 2014, 20:35:41
Une autre petite question : pour les photos n&b, a quel moment doit on faire le traitement en noir et blanc ?

Dès lors que tu as fait les corrections de base (corrections optiques, BB, tonalité, bruit, netteté).
Titre: Re : Workflow retouche portrait, votre analyse est la bienvenue ;-)
Posté par: locheness le Mars 25, 2014, 22:08:08
Merci pour le n&b.
Peux tu me mettre le lien pour ton livre ?
Titre: Re : Workflow retouche portrait, votre analyse est la bienvenue ;-)
Posté par: THG le Mars 25, 2014, 22:09:30
Citation de: locheness le Mars 25, 2014, 22:08:08
Merci pour le n&b.
Peux tu me mettre le lien pour ton livre ?

C'est "Lightroom 5 par la pratique", chez Eyrolles. 60 exercices, dans l'ordre du flux de travail. Et une des meilleures ventes de l'éditeur ;-)
Titre: Re : Re : Re : Re : Workflow retouche portrait, votre analyse est la bienvenue ;-)
Posté par: Zaphod le Mars 25, 2014, 22:38:45
Citation de: Nicolas Meunier le Mars 25, 2014, 09:02:02
Locheness debute avec photoshop, la sépration de frequence et le D&B... cependant pour pratiquer ca une 20ène d'heure par semaine et étant plus fan de LR que de CC... NON on nepeut absolument pas subistituer la séparation de frequence à du LR. LR sert à preparer le developpement, puis à la fin à faire le rendu final, mais entre les deux il y a beaucoup de choses pour des photos plus complexesque les photos de famille, qui necessitent CC.
Bien sur que Lightroom n'est pas Photoshop.
Mais sur l'exemple posté je ne vois pas bien la plus value d'avoir choisi un workflow si complexe.

Après je ne suis pas fan des portraits trop lissés et retouchés surtout quand il s'agit de portraits au naturel.
Par exemple je n'irais pas gommer une imperfection de visage sauf si c'est une imperfection "passagère"
Titre: Re : Workflow retouche portrait, votre analyse est la bienvenue ;-)
Posté par: THG le Mars 25, 2014, 22:43:00
Citation de: Zaphod le Mars 25, 2014, 22:38:45
Par exemple je n'irais pas gommer une imperfection de visage sauf si c'est une imperfection "passagère"

+1

Les grains de beauté et autres, font partie de la personne. On peut les atténuer mais pas les supprimer.
Titre: Re : Re : Workflow retouche portrait, votre analyse est la bienvenue ;-)
Posté par: alafaille le Mars 25, 2014, 22:51:36
Citation de: THG le Mars 25, 2014, 22:09:30
C'est "Lightroom 5 par la pratique", chez Eyrolles. 60 exercices, dans l'ordre du flux de travail. Et une des meilleures ventes de l'éditeur ;-)

Ben, je croyais que locheness voulait un livre sur la retouche, et plus particulièrement la retouche beauté, pas sur le développement  ;D  ;)
Titre: Re : Workflow retouche portrait, votre analyse est la bienvenue ;-)
Posté par: THG le Mars 25, 2014, 23:10:06
Citation de: alafaille le Mars 25, 2014, 22:51:36
Ben, je croyais que locheness voulait un livre sur la retouche, et plus particulièrement la retouche beauté, pas sur le développement  ;D  ;)

Peut-être qu'il a d'autres besoins, à côté de la retouche.
Titre: Re : Re : Re : Workflow retouche portrait, votre analyse est la bienvenue ;-)
Posté par: Zaphod le Mars 25, 2014, 23:16:35
Citation de: CMely le Mars 25, 2014, 11:44:36
Locheness, je n'ai pas de prétention non plus et mon objectif était bien de répondre à ta question concernant le workflow. Il me semblait (et il me semble toujours d'ailleurs  ;D) qu'au vu des exemples que tu avais posté, il était possible de parvenir à un résultat équivalent en n'utilisant que LR. Ce qui forcément simplifie le workflow et les processus mis en oeuvre. Il ne s'agissait pas de prétendre parvenir à un meilleur rendu mais bien de parvenir au même rendu, plus rapidement et plus simplement.
Mouais, en fait en regardant mieux le résultat, je ne pense pas qu'on puisse y arriver facilement dans Lightroom (qui n'est pas destiné à ce type de retouche de toutes façons).
C'est juste qu'en fait les retouches effectuées ne correspondent pas à ce qui m'intéressent ni ce qui me plait dans un portrait, je trouve que ça gomme le rendu de la peau et la personnalité du sujet.
Donc je ne vais pas m'attarder sur ce fil, puisque de toute évidence je ne serai d'aucune aide à son auteur, n'ayant pas du tout les mêmes attentes ;)
(ça n'est pas un jugement de valeur, c'est juste une finalité qui n'est pas la même)
Titre: Re : Re : Re : Re : Workflow retouche portrait, votre analyse est la bienvenue ;-)
Posté par: Christophe Mely le Mars 25, 2014, 23:34:17
Citation de: Zaphod le Mars 25, 2014, 23:16:35
Mouais, en fait en regardant mieux le résultat, je ne pense pas qu'on puisse y arriver facilement dans Lightroom (qui n'est pas destiné à ce type de retouche de toutes façons).

Je persiste  ;D : on arrive sensiblement au même résultat dans LR. Où alors il y a quelque chose qui m'a echappé.
Titre: Re : Workflow retouche portrait, votre analyse est la bienvenue ;-)
Posté par: THG le Mars 25, 2014, 23:37:00
Citation de: CMely le Mars 25, 2014, 23:34:17
Je persiste  ;D : on arrive sensiblement au même résultat dans LR. Où alors il y a quelque chose qui m'a echappé.

On en recausera quand tu pourras fournir des comparaisons sur la texture de la peau, en taille normale et à 100 %, faits sur l'original...
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Workflow retouche portrait, votre analyse est la bienvenue ;-)
Posté par: Zaphod le Mars 25, 2014, 23:37:38
Citation de: CMely le Mars 25, 2014, 23:34:17
Je persiste  ;D : on arrive sensiblement au même résultat dans LR. Où alors il y a quelque chose qui m'a echappé.
Sur le lissage de la peau, je n'en suis pas certain.
N'ayant jamais essayé de le faire à ce point, je ne serai pas plus catégorique que ça ;)
Après même sur petit format j'ai l'impression justement que la texture est bouffée à la retouche.
Titre: Re : Workflow retouche portrait, votre analyse est la bienvenue ;-)
Posté par: locheness le Mars 26, 2014, 00:03:46
Citation de: THG
C'est "Lightroom 5 par la pratique", chez Eyrolles. 60 exercices, dans l'ordre du flux de travail. Et une des meilleures ventes de l'éditeur ;-)
Merci pour l'info mais j'aurai aimé un livre traitant de la retouche portrait et correspondant à un workflow de ce type.

Citation de: Zaphod
Mais sur l'exemple posté je ne vois pas bien la plus value d'avoir choisi un workflow si complexe.

Par exemple je n'irais pas gommer une imperfection de visage sauf si c'est une imperfection "passagère"

Tout à fait d'accord avec vous pour les grains de beauté, merci pour cette remarque.
Sinon comme posté plus haut j'ai pris une photo dans une sélection de mon premier shooting, ce qui m'a permis de m'exercer et de mettre ce fil en place, certains traitement sont soft, mais je les perçois sur mon écran.

Citation de: CMely le Mars 25, 2014, 23:34:17
Je persiste  ;D : on arrive sensiblement au même résultat dans LR. Où alors il y a quelque chose qui m'a échappé.

Bon si tu veux vas y, je peux même t'envoyer le fichier RAW  ;)
Toutefois je ne vois pas l'intérêt de comparer ton image avec la mienne, tu pourras surement obtenir le même rendu d'autant plus si tu maitrise l'outil  ;D
Titre: Re : Workflow retouche portrait, votre analyse est la bienvenue ;-)
Posté par: Vitor J le Mars 26, 2014, 00:18:46
 
... tu vois Locheness, je t'avais dit que c'était pas la bonne section.

Citation de: CMely le Mars 25, 2014, 23:34:17
Je persiste  ;D : on arrive sensiblement au même résultat dans LR. Où alors il y a quelque chose qui m'a echappé.

Je dirais même qu'il y a beaucoup qui t’échappe ... je te mets au défi de faire ça avec LR (...sensiblement le même workflow qu'en haut)

http://imageshack.com/a/img21/7671/wtsw.gif (http://imageshack.com/a/img21/7671/wtsw.gif)

bàt

Titre: Re : Re : Workflow retouche portrait, votre analyse est la bienvenue ;-)
Posté par: pgrat le Mars 26, 2014, 08:00:38
Citation de: locheness le Mars 25, 2014, 17:41:46
...
Quel livre en français conseilleriez vous ?

Dans ce domaine, il n'y en a aucun en français !
Vitor a encore raison, ce n'est toujours pas la bonne section.
Titre: Re : Workflow retouche portrait, votre analyse est la bienvenue ;-)
Posté par: THG le Mars 26, 2014, 08:09:19
Citation de: locheness le Mars 26, 2014, 00:03:46
Merci pour l'info mais j'aurai aimé un livre traitant de la retouche portrait et correspondant à un workflow de ce type.

Ok, tu parlais d'un bouquin sur la retouche, je n'avais pas saisi, sorry. Des livres, je ne pense pas, mais je crois qu'il y a des tutos vidéo chez V2B, en français.
Titre: Re : Workflow retouche portrait, votre analyse est la bienvenue ;-)
Posté par: sergino86 le Mars 26, 2014, 08:30:52
Citation de: CMely le Mars 25, 2014, 23:34:17
Je persiste  ;D : on arrive sensiblement au même résultat dans LR. Où alors il y a quelque chose qui m'a echappé.

malheureusement non, et c'est une des choses qui manque a LR, mon grand regret  ;)
Titre: Re : Re : Workflow retouche portrait, votre analyse est la bienvenue ;-)
Posté par: locheness le Mars 26, 2014, 09:03:33
Citation de: Vitor J
... tu vois Locheness, je t'avais dit que c'était pas la bonne section.

Oui et non.
Tu m a filé de bons conseils sur la sous section portrait mais s ils ont créé une sous section adobe c est bien pour discuter des logiciels et de leur utilisation. 
C est aussi une question  de personne car toi et quelques autres ont bien compris cette demarche et ont suivi mon lien pour repondre à ma question alors que d autres souhaitaient juste debattre sur des outils que je ne connaissais pas ou poster des images comparatives sans me donner d explication.
Par contre il se peut que le worflow retouche portrait n interesse pas tant de monde que ça et forcément en postant dans la section critique on va me répondre parce qu on pratique plus cette chaine d outils.
Titre: Re : Workflow retouche portrait, votre analyse est la bienvenue ;-)
Posté par: THG le Mars 26, 2014, 09:17:55
Citation de: locheness le Mars 26, 2014, 09:03:33
Oui et non.
Tu m a filé de bons conseils sur la sous section portrait mais s ils ont créé une sous section adobe c est bien pour discuter des logiciels et de leur utilisation.  
C est aussi une question  de personne car toi et quelques autres ont bien compris cette demarche et ont suivi mon lien pour repondre à ma question alors que d autres souhaitaient juste debattre sur des outils que je ne connaissais pas ou poster des images comparatives sans me donner d explication.
Par contre il se peut que le worflow retouche portrait n interesse pas tant de monde que ça et forcément en postant dans la section critique on va me répondre parce qu on pratique plus cette chaine d outils.

J'aurais tendance à penser que, effectivement, ce n'est pas la bonne section. C'est quand même un travail très spécifique et cette section Lr/PS, comme son nom l'indique, est plutôt généraliste.

C'est aussi pour cela que je pense que on a été un certain nombre ici à confirmer que Lr n'est pas du tout l'outil pour ce genre de boulot. Les seules choses que tu puisses faire sont :
- Supprimer les petits défauts de peau de manière fastidieuse, au pinceau.
- Cacher la misère en diffusant la texture de la peau avec un réglage négatif de la Clarté. Je dis cache-misère car agir sur le micro-contraste ne permet pas de récupérer ou reconstruire la texture de la peau.
- Encore cacher la misère en surexposant légèrement le visage, au pinceau.

C'est une technique que j'utilisais beaucoup dans mon ancienne boîte, pour les portraits corporate, mais comme il s'agissait du trombinoscope de la page Web et du réseau interne, avec des vignettes minuscules, c'était largement suffisant.

Moi aussi je cherche un bon tutoriel ou un stage de retouche beauté, quand j'aurai le temps.
Titre: Re : Re : Workflow retouche portrait, votre analyse est la bienvenue ;-)
Posté par: Christophe Mely le Mars 26, 2014, 10:44:58
Citation de: Vitor J le Mars 26, 2014, 00:18:46

... tu vois Locheness, je t'avais dit que c'était pas la bonne section.

Je dirais même qu'il y a beaucoup qui t'échappe ... je te mets au défi de faire ça avec LR (...sensiblement le même workflow qu'en haut)

http://imageshack.com/a/img21/7671/wtsw.gif (http://imageshack.com/a/img21/7671/wtsw.gif)

bàt

D'accord. Je persiste un peu moins finalement  ;D
(Merci Vitor pour l'exemple posté, je comprends mieux effectivement la nécessité de PS)
Titre: Re : Re : Re : Workflow retouche portrait, votre analyse est la bienvenue ;-)
Posté par: Christophe Mely le Mars 26, 2014, 10:55:55
Citation de: locheness le Mars 26, 2014, 09:03:33
C est aussi une question  de personne car toi et quelques autres ont bien compris cette demarche et ont suivi mon lien pour repondre à ma question alors que d autres souhaitaient juste debattre sur des outils que je ne connaissais pas ou poster des images comparatives sans me donner d explication.

Quand tu soumets une question à d'autres personnes, tu t'exposes forcemment à ce que certains n'y répondent pas directement ou répondent autre chose que ce à quoi tu t'attendait. Et c'est tant mieux car c'est ce qui permet, parfois, de découvrir de nouvelles pistes ou de changer de point de vue sur sa façon de procéder. C'est aussi comme cela que l'on évolue.

[MODE Petit Scarabé ON]
"Ne demande jamais ton chemin à quelqu'un qui le connaît car tu risquerait de ne plus pouvoir te perdre".
[MODE Petit Scarabé OFF]

Ceux qui répondent de la sorte ne souhaitent pas nécessairement imposer un débat hors sujet mais plutôt proposer une alternative éventuelle...parfois aussi, ils n'ont pas compris la question initiale, ce qui est mon cas ici  :)
Titre: Re : Workflow retouche portrait, votre analyse est la bienvenue ;-)
Posté par: Julian le Mars 26, 2014, 11:52:32
Citation de: locheness le Mars 25, 2014, 17:41:46
.............................
Quel livre en français conseilleriez vous ?

Il existe celui-ci.

http://www.amazon.fr/Retouche-portrait-photographes-utilisant-Photoshop-ebook/dp/B00D1RHMQO/ref=sr_1_12?s=books&ie=UTF8&qid=1395830918&sr=1-12&keywords=scott+kelby

http://www.amazon.fr/Retouche-portrait-photographes-utilisant-Photoshop/dp/2744094110

Attention à des offres de prix délirantes. Il est disponible, en version papier, neuf, en librairie, à son prix (environ 30 euros).
Titre: Re : Workflow retouche portrait, votre analyse est la bienvenue ;-)
Posté par: gigi4lm le Mars 26, 2014, 12:17:28
Une piqûre de rappel avec cet excellent tuto qui peut en intéresser plus d'un.
www.youtube.com/watch?v=2lVv_HXoc4w
Titre: Re : Re : Workflow retouche portrait, votre analyse est la bienvenue ;-)
Posté par: ShoshenK le Mars 26, 2014, 14:10:04
Citation de: locheness le Mars 25, 2014, 14:05:41
Bon alors si le workflow est bon il ne me reste plus qu'a comprendre ce que j'ai fait pour pouvoir le reproduire et le peaufiner.
Merci à tous....
Sur le fond, tu es dans le vrai ...
Ton premier essai sur ce workflow (très réussi au passage) te permet d'atteindre le max de LR ... Imagine ce que ça donnera dans quelques semaines !
PS : David, envoies-moi un MP pour que l'on se partage/mutualise les différentes ressources que l'on va devoir acquérir
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Workflow retouche portrait, votre analyse est la bienvenue ;-)
Posté par: Zaphod le Mars 26, 2014, 18:11:48
Citation de: locheness le Mars 26, 2014, 09:03:33alors que d autres souhaitaient juste debattre sur des outils que je ne connaissais pas ou poster des images comparatives sans me donner d explication.
Le but n'était pour ma part pas spécialement de débattre sur les outils...

C'est juste qu'il y a portrait et portrait type "photo de mode".
Le traitement est très différent.
Perso j'ai mal interprété ce que tu voulais... Même si tu précisais studio.
Désolé d'avoir fait dériver le fil ;)
Titre: Re : Workflow retouche portrait, votre analyse est la bienvenue ;-)
Posté par: locheness le Mars 26, 2014, 21:30:24
Zaphod et Cmely, il n'y a pas de soucis, ma réflexion ne porte pas directement sur vos commentaires, je vous remercie d'avoir participé car comme vous l'avez mentionné ça nous permet de voir plus loin et autrement.

Citation de: THG
Moi aussi je cherche un bon tutoriel ou un stage de retouche beauté, quand j'aurai le temps.
J'en ai trouvé chez OC, Shooting & Workflow One Day (http://www.olivierchauvignatworkshops.icon6.com/sommaire#nouveau), mais c'est un peu loin de chez moi et hors budget pour le moment  ;)
Titre: Re : Re : Re : Workflow retouche portrait, votre analyse est la bienvenue ;-)
Posté par: locheness le Mars 26, 2014, 21:43:20
Citation de: ShoshenK le Mars 26, 2014, 14:10:04
PS : David, envoies-moi un MP pour que l'on se partage/mutualise les différentes ressources que l'on va devoir acquérir

Je ne comprends pas tout au forum, je ne suis pas autorisé à envoyer des mp, lol !
mon email : audaasàfree.fr
Titre: Re : Workflow retouche portrait, votre analyse est la bienvenue ;-)
Posté par: locheness le Mars 26, 2014, 23:24:32
J'ai pris le temps de faire une recherche sur le forum et j'ai trouvé des réponses dans un fil la section portrait et studio intitulé"Qui utilise le logiciel Portrait Professionnel.... (http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,156083.300.html)".... Il n'y que treize pages, lol ! Si ça peut aider  ;)
Titre: Re : Re : Re : Re : Workflow retouche portrait, votre analyse est la bienvenue ;-)
Posté par: Nicolas Meunier le Mars 27, 2014, 07:08:13
Citation de: THG le Mars 26, 2014, 09:17:55

Moi aussi je cherche un bon ... stage de retouche beauté, quand j'aurai le temps.
ModeAutoPromo : ParisAgencySchool
Titre: Re : Workflow retouche portrait, votre analyse est la bienvenue ;-)
Posté par: THG le Mars 27, 2014, 09:01:36
Citation de: Nicolas Meunier le Mars 27, 2014, 07:08:13
ModeAutoPromo : ParisAgencySchool

Merci, Nicolas, je me le note.

Par curiosité, j'ai été lire le fil d'origine dans la section Portrait. Je ne ferai guère de commentaires, hormis qu'il y en a deux ici qui me donnent un peu l'impression de nous avoir pris de haut en ce qui concerne les éventuels conseils, mais quand tu vas voir le fil en question, tu t'aperçois que ce qu'ils y font et ce qu'ils recherchent n'a strictement rien à voir avec la retouche beauté...

Leur problème, c'est de savoir comment rattraper un portrait fait avec un seul flash sur fond noir... on est très loin, mais alors très loin des techniques multi-fréquences de retouche beauté et tutti quanti  ::)
Titre: Re : Workflow retouche portrait, votre analyse est la bienvenue ;-)
Posté par: locheness le Mars 27, 2014, 12:01:03
Salut THG,
parles de ShoshenK et de moi ?
Si c'est le cas que veux tu dire par prix de haut ?

Nous avons tout deux des questions sur le traitement et la retouche photo portrait et c'est la raison pour laquelle nous venons vers vous.
Maintenant me concernant je débute dans le portrait d'où mon fil (http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,205379.50.html) pour recevoir vos critiques et vos conseils sur les prises de vue et l'ouverture de celui-ci pour recueillir vos conseils dans le traitement et la retouche photo.

Tu parles de retouche beauté et il s'agit d'un  niveau de retouche auquel j'accéderai peut être plus tard mais pour le moment je m'intéresse à la retouche portrait, c'est à dire enlever les petits défauts et équilibrer le rendu de la photo finale. Est ce la même chose ou est ce différent ? à vous de me le dire, ce fil s'intitule workflow retouche portrait. Les fils et les tutos sur la retouche portrait nous amènent souvent au même résultat, à savoir les techniques de séparation de fréquence et de Dodge & Burn. Est ce adapté à ma recherche, je ne le sais pas non plus. Je tatonne pour tenter de comprendre ce que je fais maintenant si je suis dans la mauvaise voie, n'hésites pas à me le dire. 
Titre: Re : Re : Workflow retouche portrait, votre analyse est la bienvenue ;-)
Posté par: Christophe Mely le Mars 27, 2014, 13:01:19
Citation de: locheness le Mars 27, 2014, 12:01:03
Tu parles de retouche beauté et il s'agit d'un  niveau de retouche auquel j'accéderai peut être plus tard mais pour le moment je m'intéresse à la retouche portrait, c'est à dire enlever les petits défauts et équilibrer le rendu de la photo finale.

Au risque de passer pour le psycho-rigide de service  ;D je vais insister encore un coup : pour supprimer les petits défauts et équilibrer le rendu de la photo (on parle ici de contraste, luminosité, saturation, débouchage des ombres, équilibrage des hautes lumières, ...) LR est largement suffisant pour ça et il n'y a aucune raison d'utiliser PS.

Par contre si tu souhaite passer à un stade supérieur d'édition de ta photo qui va consister à rajouter ou enlever des éléments de celle-ci, à modifier les proportions de certaines parties du visage ou à travailler en finesse sur les détails de la texure de la peau en gros plan, alors dans ce cas PS est effectivement nécessaire.

Pour reprendre les exemples qui ont été montrés dans ce fil, autant il est évident qu'il faut PS pour arriver au résultat montré par Vitor, autant cela me parait moins nécessaire pour arriver au résultat que tu nous as montré.

C'est à toi de nous préciser vers quel type de travail tu tends.
Titre: Re : Re : Re : Workflow retouche portrait, votre analyse est la bienvenue ;-)
Posté par: Nicolas Meunier le Mars 27, 2014, 13:28:14
Citation de: CMely le Mars 27, 2014, 13:01:19
Au risque de passer pour le psycho-rigide de service  ;D je vais insister encore un coup : pour supprimer les petits défauts et équilibrer le rendu de la photo (on parle ici de contraste, luminosité, saturation, débouchage des ombres, équilibrage des hautes lumières, ...) LR est largement suffisant pour ça et il n'y a aucune raison d'utiliser PS.

Par contre si tu souhaite passer à un stade supérieur d'édition de ta photo qui va consister à rajouter ou enlever des éléments de celle-ci, à modifier les proportions de certaines parties du visage ou à travailler en finesse sur les détails de la texure de la peau en gros plan, alors dans ce cas PS est effectivement nécessaire.

Tu as parfaitement raison, cependant l'outil de correction de defaut de LR est quand même bien plus limité que celui de photoshop et les capacité d'edition et de correction des teintes de manière selectives et avec des masques est quand même un plus. Si on a que LR il peut se suffir mais on peut quand même, même dans le cadre d'une production maison, vouloir aller plus loin, quitte a avoir un outil surdimenssionné qu'on apprendra a maitriser et qui servira ensuite beaucoup plus quand on aura progressé.
Titre: Re : Re : Re : Workflow retouche portrait, votre analyse est la bienvenue ;-)
Posté par: locheness le Mars 27, 2014, 13:37:02
Citation de: CMelyC'est à toi de nous préciser vers quel type de travail tu tends.

Je suis intéressé par le portrait en studio, c'est à dire avec un modèle qui pose, mais cela ne veut pas dire photo de magazine ou photo de mode. N'ayant pas le matériel je tente l'aventure en lumière naturelle et en extérieur. J'aime bien la tendance street fashion mais comme on me l'a fait remarqué il s'agit de photo de mode, lol.

Il est plus difficile d'écrire ce que j'aimerai faire que de vous montrer le style de photo que je souhaite retoucher pour améliorer le rendu :
(http://imageshack.com/scaled/medium/834/3jmq.jpg)
(http://imageshack.com/scaled/medium/833/yfk7.jpg)

Alors est ce que je me trompe d'orientation avec ce fil ? est ce que je dois m'orienter vers des logiciels de retouche tel que portrait professionnel, fortement critiqué dans ce topic (http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,156083.0.html).

Je dois avouer que je m'égare peut être un peu, mais comme je l'ai dit plus haut quand on fait une recherche sur la retouche portrait on finit bien souvent avec du split frequency.
Titre: Re : Workflow retouche portrait, votre analyse est la bienvenue ;-)
Posté par: THG le Mars 27, 2014, 13:50:29
Citation de: CMely le Mars 27, 2014, 13:01:19
Au risque de passer pour le psycho-rigide de service  ;D

Ah non alors ! Je me battrai pour conserver mon titre  :D
Titre: Re : Re : Re : Re : Workflow retouche portrait, votre analyse est la bienvenue ;-)
Posté par: Nicolas Meunier le Mars 27, 2014, 13:56:22
Citation de: locheness le Mars 27, 2014, 13:37:02

Je dois avouer que je m'égare peut être un peu, mais comme je l'ai dit plus haut quand on fait une recherche sur la retouche portrait on finit bien souvent avec du split frequency.


Bonjour

La photo est pour toi un loisir, donc tu fais vraiment comme tu veux. La retouche est aussi un loisir, personne ne doit te dire si c'est mal ou pas de passer 8h à la retouche d'une photo plutôt que 5min.

J'aime bien egalement connaitres des techniques de pointes même si je n'ai pas le temps. Perso la methode 8h me permet d'avoir une methode 15min bien meilleur que ce que je ferais autrement en 30/40min je pense. En effet il y a un certain decalage entre ton niveau en studio et l'envie de faire de la séparation de frequence, mais ma fois, c'est pas grave, tu progresseras aussi en photo petit à petit et tu seras près pour la retouche a ce moment là.
Titre: Re : Re : Re : Re : Workflow retouche portrait, votre analyse est la bienvenue ;-)
Posté par: jmk le Mars 27, 2014, 13:57:36
Citation de: locheness le Mars 27, 2014, 13:37:02

Il est plus difficile d'écrire ce que j'aimerai faire que de vous montrer le style de photo que je souhaite retoucher pour améliorer le rendu :
(http://imageshack.com/scaled/medium/834/3jmq.jpg)
(http://imageshack.com/scaled/medium/833/yfk7.jpg)

Pour obtenir quelque chose de correct dans le genre d'image que tu montres, une bonne mise en lumière et un bon développement dans LR t'aideront surement très bien  :)
Titre: Re : Workflow retouche portrait, votre analyse est la bienvenue ;-)
Posté par: THG le Mars 27, 2014, 13:58:35
En fait, plus le fil avance, et moins je saisis quelle était l'intention de départ !
Titre: Re : Re : Workflow retouche portrait, votre analyse est la bienvenue ;-)
Posté par: jmk le Mars 27, 2014, 14:01:17
Citation de: THG le Mars 27, 2014, 13:58:35
En fait, plus le fil avance, et moins je saisis quelle était l'intention de départ !

Je pense que l'auteur est perdu lui même dans ses choix
Titre: Re : Workflow retouche portrait, votre analyse est la bienvenue ;-)
Posté par: Gilala le Mars 27, 2014, 14:09:09
Je comprends pas qu'on puisse envisager des choses comme du split  frequency et autre masquage pour des portraits amateurs de famille ou d'amis... mais bon je commence à croire que je suis un extra-terrestre
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Workflow retouche portrait, votre analyse est la bienvenue ;-
Posté par: Zaphod le Mars 27, 2014, 14:21:33
Citation de: Nicolas Meunier le Mars 27, 2014, 13:28:14
Tu as parfaitement raison, cependant l'outil de correction de defaut de LR est quand même bien plus limité que celui de photoshop et les capacité d'edition et de correction des teintes de manière selectives et avec des masques est quand même un plus. Si on a que LR il peut se suffir mais on peut quand même, même dans le cadre d'une production maison, vouloir aller plus loin, quitte a avoir un outil surdimenssionné qu'on apprendra a maitriser et qui servira ensuite beaucoup plus quand on aura progressé.
L'outil de lightroom est déjà très puissant pour un outil paramétré de raw... Mais rien à voir avec photoshop évidemment.

Le principal c'est de savoir ce qu'on veut faire et d'utiliser l'outil le plus adapté pour (qui n'est pas forcément le plus puissant).

Si le but est à terme de faire des choses complexes alors commencer à utiliser un outil plus (trop) puissant se justifie tout à fait, pour pouvoir apprendre. Même si forcément il y aura des phases de galère.
Titre: Re : Re : Workflow retouche portrait, votre analyse est la bienvenue ;-)
Posté par: Nicolas Meunier le Mars 27, 2014, 14:31:56
Citation de: Gilala le Mars 27, 2014, 14:09:09
Je comprends pas qu'on puisse envisager des choses comme du split  frequency et autre masquage pour des portraits amateurs de famille ou d'amis... mais bon je commence à croire que je suis un extra-terrestre

Pourquoi? On envisage bien des D800E ou 84mm f1,4
Titre: Re : Workflow retouche portrait, votre analyse est la bienvenue ;-)
Posté par: Gilala le Mars 27, 2014, 14:43:31
Quel rapport entre vouloir du bon matériel même si on est amateur et changer l'aspect physique de gens proches qui du coup ne se reconnaitront plus?
Titre: Re : Re : Workflow retouche portrait, votre analyse est la bienvenue ;-)
Posté par: Nicolas Meunier le Mars 27, 2014, 15:05:15
Citation de: Gilala le Mars 27, 2014, 14:43:31
Quel rapport entre vouloir du bon matériel même si on est amateur et changer l'aspect physique de gens proches qui du coup ne se reconnaitront plus?

Tu penses que parceque je vais unifier un teint de peau ou diminuer une ride la personne ne va pas se reconnaitre??? Les outils sont les mêmes entre une retouche outrancière et une retouche light, c'est la manière dont on s'en sert qui change.

Pour les proches la séparation de frequence c'est quand même génial pour le taint de peau, la cellulite et pas mal de petites choses du genre.

Enfin si tu prends une boites comme Harcourt, il y a aussi de la retouche et pourtant ca rest du portrait.
Titre: Re : Workflow retouche portrait, votre analyse est la bienvenue ;-)
Posté par: Gilala le Mars 27, 2014, 15:15:28
Harcourt, les gens viennent pour se voir tels qu'ils ne sont pas...
Pour la ride diminuée, moi je ne vois que des effacées grossièrement (je parle de ce forum pas des pros) et des grains de beauté virés comme un vulgaire bouton (et pourtant c'est ce qui singularise un visage)

Un visage beau reste beau avec les brillances et les imperfections !
http://blogs.lesinrocks.com/plein-ecran/files/2012/05/mcconaughey.jpg
Titre: Re : Re : Workflow retouche portrait, votre analyse est la bienvenue ;-)
Posté par: Nicolas Meunier le Mars 27, 2014, 15:18:39
Citation de: Gilala le Mars 27, 2014, 15:15:28
Harcourt, les gens viennent pour se voir tels qu'ils ne sont pas...
Pour la ride diminuée, moi je ne vois que des effacées grossièrement (je parle de ce forum pas des pros) et des grains de beauté virés comme un vulgaire bouton (et pourtant c'est ce qui singularise un visage)

Un visage beau reste beau avec les brillances et les imperfections !
http://blogs.lesinrocks.com/plein-ecran/files/2012/05/mcconaughey.jpg

Je suis parfaitement d'accord avec le fait qu'une retouche complexe mal faite sur un portrait de famille est catastrophique mais ca ne veut pas dire qu'une belle retouche n'est pas possible par un passionné.

enfin comme tu le dis : les gens dans nostre famille on aussi parfois envie de se voir tel qu'ils s'imaginent et non comme ils sont.
Titre: Re : Workflow retouche portrait, votre analyse est la bienvenue ;-)
Posté par: Gilala le Mars 27, 2014, 15:23:18
ou pas...
http://www.tagtele.com/videos/voir/150753/
Titre: Re : Re : Workflow retouche portrait, votre analyse est la bienvenue ;-)
Posté par: Nicolas Meunier le Mars 27, 2014, 15:27:42
Citation de: Gilala le Mars 27, 2014, 15:23:18
ou pas...
http://www.tagtele.com/videos/voir/150753/

Le pb c'est qu'à aucun moment tu imagines qu'une retouche puisse être mesuré et tu ne parles que de l'outrance. Alors interdisons les octa5, c'est doux, ca emêche de bien voir les rides...

Perso sur une photo de famille je vais passer 10/15min, PERSONNE ne dire "OMG c'est trop retouché" mais je saurais poutant que j'ai optimisé deux ou trois choses qui rendrons contentes la personne en photo.

Ca sert à rien d'imaginer qu'on va faire perdre 20kgs ou agrandir de 30cm des gens
Titre: Re : Workflow retouche portrait, votre analyse est la bienvenue ;-)
Posté par: locheness le Mars 27, 2014, 15:47:57
L'auteur de se fil s'est il perdu ? peut être, ça fait trois jours que j'ammasse des infos sur la traitement et la retouche  ;), ça fume !!!

Ce n'est pas évident de faire comprendre aux autres ce que l'on recherche alors je vais essayer d'être plus précis.
Quand je me suis mis à la photo, il y a quelques années, j'ai fait comme beaucoup d'amateurs, j'ai téléchargé plein de softs différents et j'ai tatonner sur différents trucs sans vraiment en comprendre le sens. Finalement j'ai fini par ne conserver qu'un seul logiciel, à avoir LR et je me suis concentré sur le traitement du raw.

Depuis quelques mois je m'intéresse au portrait et à la photo studio. J'ai consulté les forums, j'ai fait un stage studio et je n'ai pas été satisfait du rendu (ce n'est que mon avis).  
D'autre part, s'il est vrai que des logiciels ou des plugins existent, je suis un peu curieux par nature et je n'aime pas le tout auto. De ce fait j'ai ouvert ce fil pour que vous puissiez m'indiquer une méthodologie pour faire de la retouche, histoire de me mettre sur la bonne route.
Maintenant je ne suis ni retoucheur ni photographe pro, je n'ai pas 8 heures par jour pour traiter une photo mais plutôt 30min.
Titre: Re : Re : Workflow retouche portrait, votre analyse est la bienvenue ;-)
Posté par: Nicolas Meunier le Mars 27, 2014, 15:51:16
Citation de: locheness le Mars 27, 2014, 15:47:57
Maintenant je ne suis ni retoucheur ni photographe pro, je n'ai pas 8 heures par jour pour traiter une photo mais plutôt 30min.

Il n'y a pas de mal à cela. Les outils sont les mêmes, c'est justequ'on peut aller vers certains raccourci pour aller plus vite.

Quelqu'un qui ne maitrise pas bien va beaucoup se perdre en voulant aller vite, mais avec de l'habitude on peut faire qq chose d'assez propre en 15min. Je l'avais montré d'ailleurs sur le fil de portrait professional.
Titre: Re : Re : Workflow retouche portrait, votre analyse est la bienvenue ;-)
Posté par: Gilala le Mars 27, 2014, 16:51:01
Citation de: locheness le Mars 27, 2014, 15:47:57
Maintenant je ne suis ni retoucheur ni photographe pro, je n'ai pas 8 heures par jour pour traiter une photo mais plutôt 30min.
Ne crois tu pas dans ce cas qu'il vaut mieux juste effacer les brillances et les boutons (pas besoin de banana split pour ça !)
Pour en revenir à ce que je disais par l'exemple, ne penses tu pas que la dame que tu as photographié se reconnait dans ces 3 ou 4 gros grains de beauté et ses rides d'expression entre les sourcils que tu as effacé?
Titre: Re : Re : Re : Workflow retouche portrait, votre analyse est la bienvenue ;-)
Posté par: locheness le Mars 27, 2014, 17:15:47
Citation de: Nicolas Meunier
Les outils sont les mêmes, c'est justequ'on peut aller vers certains raccourci pour aller plus vite.
Des raccourcis voilà ce que je recherche ;) mais en voulant savoir à quoi ça sert. Je sais qu'il n'y a pas de recette miracle et que seul les exercices pourront me permettre de progresser.

Citation de: Nicolas Meunier
Quelqu'un qui ne maitrise pas bien va beaucoup se perdre en voulant aller vite
C'est exactement ça.

Citation de: Gilala
Pour en revenir à ce que je disais par l'exemple, ne penses tu pas que la dame que tu as photographié se reconnait dans ces 3 ou 4 gros grains de beauté et ses rides d'expression entre les sourcils que tu as effacé?
Je reconnais que je n'aurais pas masquer les grains de beauté. Concernant les rides d'expression je trouvais que cela ne la mettait pas en valeur. Disons que l'expression ne correspond pas forcément à la pose, problème de débutant  ;)
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Workflow retouche portrait, votre analyse est la bienvenue ;-)
Posté par: Nicolas Meunier le Mars 27, 2014, 17:16:03
Citation de: Gilala le Mars 27, 2014, 16:51:01
Ne crois tu pas dans ce cas qu'il vaut mieux juste effacer les brillances et les boutons (pas besoin de banana split pour ça !)
Pour en revenir à ce que je disais par l'exemple, ne penses tu pas que la dame que tu as photographié se reconnait dans ces 3 ou 4 gros grains de beauté et ses rides d'expression entre les sourcils que tu as effacé?

Moi je ne vire pas les rides d'expression ou les gros grains de beauté, et si !a retouche revenait a ça, ça ne serait pas un métier. Par contre le banana split ça te vire en 2 min des cernes sans le coté irréel du tampon classique par exemple
Titre: Re : Workflow retouche portrait, votre analyse est la bienvenue ;-)
Posté par: Gilala le Mars 27, 2014, 17:53:31
Les cernes c'est pareil  ;D chez certain(e)s c'est pas du au peu de sommeil !
T'enlèves les cernes de Chiara Mastroianni ben c'est plus Chiara Mastroianni
Titre: Re : Re : Re : Re : Workflow retouche portrait, votre analyse est la bienvenue ;-)
Posté par: Nicolas Meunier le Mars 27, 2014, 23:40:08
Citation de: Gilala le Mars 27, 2014, 17:53:31
Les cernes c'est pareil  ;D chez certain(e)s c'est pas du au peu de sommeil !
T'enlèves les cernes de Chiara Mastroianni ben c'est plus Chiara Mastroianni
Je vais juste te demander de me laisser le bénéfice du doute ;)
Titre: Re : Workflow retouche portrait, votre analyse est la bienvenue ;-)
Posté par: locheness le Avril 01, 2014, 21:04:39
J'ai eu un petit soucis avec imageshak que j'utilisais jusque là (devenu payant je cherche un autre système pour héberger des photos gratuitement), du coup les photos n'apparaissent plus sur ce fil.

Sinon, je suis allé faire un shooting avec un autre modèle, malheureusement pour moi faire des photos en extérieur avec un grand soleil à 15h00, c'est dur dur ;-).

De retour j'ai visionné la vidéo de Pierre Cimburek qui m'avait servi de fil conducteur pour ce topic. A la fin je suis tombé sur un autre tuto de Pierre Cimburek : https://www.youtube.com/watch?v=2tl7Q3jQ5l4, et il se peut que celui ci correspondent plus à la retouche que je cherche à apprivoiser (retouche portrait et non retouche beauté). Maintenant il faut que je comprenne le principe des scripts et même si on peut télécharger les siens, que j'assimile à quoi ils servent.