Bonjour les amis,
je suis désolé de déranger les bonnes âmes en montrant la réalité telle qu'elle est dans le sud, mais je le considère un devoir de citoyen européen. Je collabore avec les associations des "victimes" innocentes qui payent les conséquences des directrices de la Troika. Il est terrible de voir couler la vie des humbles familles qui ont eu le malheur d'avoir engendré des personnes ayant des soucis de santé (autant physiques que mentaux). A fin de couvrir les dettes de banques, les aides ont été supprimées, et le "co-pago" instauré. Le Co-Pago veut dire que la famille doit faire face a un très haut pourcentage des dépenses que génèrent leurs handicapés ou personnes dépendantes. Hier à 18h une immense manifestation a eu lieu au centre ville. On m'a appelé pour en faire un reportage, et bien que vous me connaissez, je dois tout de même dire que je suis autorisé par les familles et les associations de "victimes" pour publier ces images, sinon je ne le ferais pas. :'(
Les victimes:
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La mère qui s'occupe de son gosse...
(https://fbcdn-sphotos-g-a.akamaihd.net/hphotos-ak-prn1/t31.0-8/737141_10201648699285296_8438743619774939283_o.jpg)
La petite fanfare qu'ils ont organisé dans leur école de musique:
(https://scontent-a-cdg.xx.fbcdn.net/hphotos-prn1/t31.0-8/887053_10201648753526652_3755010870779191127_o.jpg)
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Les parents qui n'en peuvent plus.
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(https://fbcdn-sphotos-h-a.akamaihd.net/hphotos-ak-frc3/t31.0-8/1941364_10201648749126542_3197714701904286190_o.jpg)
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Ma grande amie (elle est de mon village) qui s'occupe de traduire en direct en langue de gestes pour sourd-muets.
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même le chien manifeste. ;)
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A la fin, une très belle performance organisée par les éducateurs.
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Évidemment grâce au gouvernement qui maintenant criminalise tout genre de protestation pacifique, la presse officielle considère que notre mouvement est télé-dirigées par des gens qui ont des liens avec le terrorisme (sic). On peut voir combien dangereux sont ces individus qui protestent armés de béquilles et fauteuils roulants, et qui le font tout simplement par-ce-qu'ils ont faim. :'(
Je ne montre que ce que la presse officielle se nie à montrer. C'est le terrible du quotidien de l'Espagne: Les banques ont droit à tout, et les citoyens n'ont plus droit à RIEN. ::)
Reportage très touchant avec de belles images.
Toutefois, pour donner plus de force aux portraits, j'avoue que j'aurais préféré du N&B.
Mais encore bravo pour ces photos que les "officiels" semblent ignorer.
Le reste:
Table pour signer la pétition avant de commencer.
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Marre de travailler sans toucher notre salaire à cause de votre mauvaise gestion. Nous voulons un calendrier de versements:
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Ce sont évidemment, les employés des centres d'accueil et éducatifs, qui passent des mois sans voir leur salaire...
Le gouvernement exclue les valenciennes et valenciens, en situation de dépendance.
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Les gens de #SOS-handicapés.
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Pour la dignité et le respect aux personnes avec des handicaps intellectuels, et maladies mentales:
(https://fbcdn-sphotos-h-a.akamaihd.net/hphotos-ak-frc1/t31.0-8/905255_10201648694685181_5657487364362405918_o.jpg)
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Une petite pancarte derrière: Vous n'avez pas honte d'agresser les handicapés?
Solidarité entre amis...
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Dignité et respect pour le secteur de personnes handicapées et payement immédiat a tous les centres et services:
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Le côté un peu humoristique: On est passé à côté de la cathédrale ou avait lieu un mariage: Tout le monde à souhaité le meilleur au couple. ;)
(https://fbcdn-sphotos-e-a.akamaihd.net/hphotos-ak-ash3/t31.0-8/1511860_10201648703525402_1033333073286191222_o.jpg)
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Le cortège s'installe à la place de la Vierge au coeur de la ville:
(https://scontent-a-cdg.xx.fbcdn.net/hphotos-frc1/t31.0-8/1956670_10201648706765483_8395829631186803532_o.jpg)
Voilà... ;)
Citation de: a200tq le Avril 06, 2014, 19:49:21
Reportage très touchant avec de belles images.
Toutefois, pour donner plus de force aux portraits, j'avoue que j'aurais préféré du N&B.
Mais encore bravo pour ces photos que les "officiels" semblent ignorer.
Merci du commentaire cher ami, je fais habituellement du N&B en portraits, mais j'ai oublié cette fois ci... je déconne car je suis dans la purée de poix... j'ai un gros rhume (haute fièvre) et j'ai complètement oublié de le faire... Je vais essayer de résoudre cette erreur. ::) Merci de ton passage...
Superbe reportage très touchant, que de belles photos, un grand bravo :) !
Citation de: hyago le Avril 06, 2014, 20:05:15
je déconne car je suis dans la purée de poix... j'ai un gros rhume (haute fièvre)
Je vois que je ne suis pas le seul...
Bon rétablissement ;)
Citation de: valoo21 le Avril 06, 2014, 20:16:20
Superbe reportage très touchant, que de belles photos, un grand bravo :) !
Merci Valoo21,
hélas nous avons atteint le comble de l'indignité. J'ai honte de voir ce qu'est devenu mon pays... Comme je suis connu dans ce milieu, les gens m'abordent et me racontent leur terrible situation.
Par exemple, une famille composée par un couple et 2 gosses ayant des revenus très modestes vit avec un de ses gosses handicapé mental. 1200€ de salaire du père car la mère n'a pas de boulot: plus de 25% de taux de chômage dans le pays. Le gosse handicapé de naissance a toujours été élevé et hébergé dans un centre d'accueil où il apprend à être sociable avec ses compagnons, on lui enseigne un petit métier, il est enchanté de ne pas se sentir exclu, etc... car ces écoles ont de vrais professionnels de vocation et ça fonctionnait très bien.
En ce moment, si le gosse a besoin de béquilles ou fauteuil à roulettes, ce sont les parents qui payent, si le fauteuil électrique tombe en panne, c'est a eux de payer... S'il a besoin de couches (c'est très cher), c'est les parents qui payent encore. S'il est malade, un très haut pourcentage des médicaments est à payer par les parents. Tout ceci avant était 100% pris en charge par l'État, mais plus maintenant... Et le comble, et que la nouvelle loi fait en sorte qu'on peut réclamer 600€ par mois à la famille pour que le gosse puisse assister au centre d'accueil jadis gratuit.
Évidemment, ces gens là ne peuvent pas payer cette énormité: ils doivent manger tout de même. Donc:
-Le gosse est privé d'aller au centre, et passe à être enfermé chez lui condamné a passer sa journée face à la TV, ce qui détruit son futur et son intégration sociale.
-La mère ne peut en aucun cas le laisser seul, donc elle renonce a chercher du boulot, et efface son nom des listes de recherche d'emploi.
-Le gouvernement trouve tout ça très positif car les listes de chômage descendent, et les listes de gens qui aspirent à une place dans un centre spécialisé descendent.
La "marque Espagne" augmente sa côte vis a vis de ses confrères européens, les banques sont plus solides car le fric leur arrive, et tout le monde semble ravi... sauf bien sur les victimes de cette atrocité et les gens qui ont un tant soit peu de conscience... :'(
PS: Quand je dis "gosse", je parle d'un fils qui peut avoir 15 ans ou 50 ans, et dont les parents employés ou retraités (650€ la moyenne d'une retraite pour un couple de vieux) ne peuvent plus faire face aux coûts... c'est terrible de sortir une personne d'un centre et de l'enfermer chez lui quel que soit son âge... :'(
Autant je partage ton indignation, autant je m'élève contre l'habitude fort courante en ce moment, de reporter sur la troïka, ce qui est de responsabilité entière des dirigeants espagnols des dernières années.
Ce n'est pas l'Europe qui a pillé l'Espagne et s'est enrichie sur le dos des espagnols, mais bien les dirigeants et les affairistes locaux.
Il me semble que reprendre cette accusation est le résultat d'une manipulation des vrais responsables, qui cherchent ainsi à échapper aux conséquences de leurs magouilles et gaspillages et détournements.
Réduise ces subventions indispensables est une tactique pour détourner l'attention du peuple de leurs vraies responsabilités. Pas une demande de l'Europe qui n'a jamais dit que ces malheureux et leurs familles devaient payer pour les détournements de fonds publics.
Je suis certain que c'était le fond de ta pensée.
Citation de: a200tq le Avril 06, 2014, 20:35:08
Je vois que je ne suis pas le seul...
Bon rétablissement ;)
Bon rétablissement toi aussi... ;) Ici on est passé de 15º à 29º hier matin et ce matin on a même dépassé les 30º, hier j'ai transpiré comme un dingue, après il faisait un peu de vent frais à la manif, je n'ai pas de défenses, donc: descente aux enfers de la fièvre et cerveau cotonneux... j'espère ne pas tomber (assez habituel en moi) dans la pneumonie -> hôpital, etc... je suis handicapé moi aussi à cause d'une maladie dégénérative et le traitement qui est très efficace pour ce qui est douleur, me prive totalement de défenses... je suis donc, une cible facile pour les divers virus et microbes qui peuplent notre atmosphère... ::)
Citation de: hyago le Avril 06, 2014, 21:48:17
Bon rétablissement toi aussi... ;) Ici on est passé de 15º à 29º hier matin et ce matin on a même dépassé les 30º, hier j'ai transpiré comme un dingue, après il faisait un peu de vent frais à la manif, je n'ai pas de défenses, donc: descente aux enfers de la fièvre et cerveau cotonneux... j'espère ne pas tomber (assez habituel en moi) dans la pneumonie -> hôpital, etc... je suis handicapé moi aussi à cause d'une maladie dégénérative et le traitement qui est très efficace pour ce qui est douleur, me prive totalement de défenses... je suis donc, une cible facile pour les divers virus et microbes qui peuplent notre atmosphère... ::)
Je te souhaite alors d'autant plus de te rétablir promptement.
Pour la situation en Espagne, je pense fortement que si rien ne change en France nous allons tout droit dans la même situation dramatique :-\
Citation de: kochka le Avril 06, 2014, 21:46:35
Autant je partage ton indignation, autant je m'élève contre l'habitude fort courante en ce moment, de reporter sur la troïka, ce qui est de responsabilité entière des dirigeants espagnols des dernières années.
Ce n'est pas l'Europe qui a pillé l'Espagne et s'est enrichie sur le dos des espagnols, mais bien les dirigeants et les affairistes locaux.
Il me semble que reprendre cette accusation est le résultat d'une manipulation des vrais responsables, qui cherchent ainsi à échapper aux conséquences de leurs magouilles et gaspillages et détournements.
Réduise ces subventions indispensables est une tactique pour détourner l'attention du peuple de leurs vraies responsabilités. Pas une demande de l'Europe qui n'a jamais dit que ces malheureux et leurs familles devaient payer pour les détournements de fonds publics.
Je suis certain que c'était le fond de ta pensée.
Désolé cher ami, on s'est croisés.
Tu as raison, j'ai trop simplifié: la réalité est qu'a cause du gaspillage et du vol généralisés, notre dette publique à Valencia est tellement élevée qu'on n'arrive même pas à faire face aux intérêts annuels. Donc chaque année elle augmente, ce qui provoque un manque de liquide et ça réduit les prestations sociales aux plus pauvres en creusant un fossé de plus en plus grand entre le 1% qui est riche, et le 99% qui est pauvre. C'est tout de même alarmant que ce 1% fasse augmenter la consommation de montres de luxe, voitures hors de prix (du genre Ferrari), etc... alors que le reste coule a pic. Il s'avère aussi que les classes dites moyennes, coulent aussi... Nous roulons a tombeau ouvert vers un destin qui nous condamne a devenir à nouveau le tiers monde...
Je te rappelle, que le président de l'antérieur gouvernement, sous les pressions de la Troïka a changé la constitution juste avant de quitter le pouvoir: Il a casé en moins de 24h un article qui dit que payer "la dette" est la première priorité. Ce qui veut dire en résumé que même si le frigo est vide, il faut payer aux banques...
-Je conçois (pour faire un exemple) que si tu me vends un objo, je dois te le payer. C'est cohérent, logique, honnête, et pour dire ça en peu de mots: c'est la moindre des choses entre deux personnes...
-Par contre, je sais que tu connais mieux que moi l'histoire de l'Europe, et tu sais que sur le chemin actuel, nous allons tout droit vers un incalculable désastre humanitaire.. tout comme allait l'Allemagne après 1945, un pays détruit, avec une dette totalement impayable. C'est tout de même étonnant que l'Espagne et en bien plus haut degré la France, aient pardonné une grande partie de cette dette allemande dans les années 50, et que maintenant ces mêmes règles ne marchent plus.
L'Espagne coule par la mauvaise gestion, on le dénonce dans les manifs nous aussi, mais le fait est qu'elle coule sans aucun espoir car la dette est là... la seule issue consiste à pardonner une grande partie de la dette qui n'est pas à nous... Ni moi ni des millions de personnes n'avons demandé d'avoir des aéroports vides, des kilomètres de TGV sans aucun usage faute de passagers, et moins encore à sauver les banques avec plus de 50 milliards d'euros publics qui sont a nous: les habitants. Avec bien moins que ça, tout irait bien... Si un banquier a mal misé en mettant tous ses oeufs dans le même panier, c'est pas les handicapés qui doivent payer ses erreurs mais lui même qui a mal investi.
Nous avons près de 5 millions d'habitations vides toutes neuves, alors que les gens dorment dans la rue... Quand selon Caritas (association humanitaire de l'Eglise Catho non suspecte de gaucharde) dit que plus de 33% de nos gosses sont sous le seuil de la pauvreté et mal alimentés faute d'argent dans les familles, pour moi, là, il y a de quoi se faire du GROS souci... évidemment, aucun banquier, politicien et autres "détourneurs de fonds publics" n'a rendu rien de ce qu'il a volé et personne est en taule... par contre, 99% des gens mal vivent dans un Enfer... il y a des suicides tous les jours, etc...
Et c'est pas fini: Un exemple très clair d'erreur classique: Mme La Garde vient nous voir et dit: Montez la TVA à 21%. C'est fait, même pour l'art, les livres scolaires, médicaments, etc... en fin quasiment tout. Le résultat est que la recette par TVA a chuté en piqué: Non seulement les gens consomment moins, ceux qui bossent à leur compte essayent de toucher au black, le troc s'impose, etc... et le résultat est très clair: C'est pas du tout en montant la TVA qu'on va faire plus de recette TVA, bien au contraire: On enfonce encore plus le clou et on ne fait que ruiner le pays... Tu sais quelle est la solution qu'ils ont proposé ? Monter la TVA à 25%... moi franchement je n'y pige rien: si déjà en passant du 18% au 21% la recette a chuté attends qu'on en soit à 25%...
La question qu'on peut se poser, est: Vu qu'on sait qu'il est impossible pour l'Espagne de payer sa dette, est-il absolument nécessaire de "tuer" les habitants du pays en les privant de services publics basiques ? Je me le demande... et ma réponse est claire: si on ne peut pas payer, on ne paye pas... et on donne a manger à ceux qui ont faim au lieu de refiler ces sous aux banquiers.
Dans toute transaction commerciale il y a toujours eu des risques. C'est le cas d'un crédit: Si bien il est vrai que ceux qui ont géré le pays ont demandé plus que ce qui était raisonnable, les préteurs ont prêté plus que ce que qu'ils savaient qu'on pouvait rembourser... donc coupons la poire en deux... et ne faisons pas payer les plus démunis... :-\
Le retour d'un reportage Hyago !
C'est toujours un petit plaisir que de suivre ton reportage et un grosse colère que de lire cette information.
Merci, Hyago.
Une suggestion de tri de tes images : faire une sélection plus sévère (mais j'aime ta générosité en images, effet de ton affectif sincère) en gardant comme point commun, fil rouge de tes image, ce fameux autocollant "No al Copago".
Merci pour ce reportage !
Privatisation des profits, mutualisations des pertes. C'est vieux comme le monde mais ça prend une ampleur inédite depuis 2007.
Le plus gros problème c'est le coté systémique de la crise. Dénoncer des dettes comme illégitime, c'est toucher aux dogmes fondamentaux de la présente zone euro où la stabilité monétaire est vue comme une priorité absolue. Si la valeur de l'euro venait à baisser fortement, ce serait probablement bénéfique pour l'Espagne (et la France) mais ça aurait des conséquences très dures pour les pays qui sont fortement engagés dans la retraite par capitalisation. Tu devrais alors faire un reportage en Allemagne sur les retraités subitement désargentés...
Décidément, avoir des règles économiques et une monnaie communes sans avoir de politique commune ni de solidarité entre les pays (transferts structurels) est un non sens. Soient les européens convaincus comprendront que la survie de l'Europe politique passe par la solidarité entre ses régions, soit l'intégration économique va mécaniquement éclater. Ce qui semble être le bon sens même au niveau d'un pays (les services publics en France sont payés par tous les Français et donc, comme il y a des régions plus riches que d'autres, cela correspond à des transferts structurels) devrait se faire au niveau européen. Sinon la zone Euro n'a aucun sens.
Beau reportage et triste hyago, comme à ton habitude............et qui suscite de nombreuses questions.
Des pays comme la Belgique subisse également une régression sociale (et ce même si on a pas encore atteint le niveau que tu relates, on en est pas loin) le pire, à mon sens, étant que, actuellement, de plus en plus de citoyens belges ne comprennent et ne désirent plus que notre gouvernement aident les pays en difficultés (Espagne, Grèce etc) tout en augmentant le niveau de taxes, diminuant voire supprimant les aides sociales (allocations de chômage, CPAS (Centre Public d'Aide Sociale) primes diverses) supprimant l'emploi dans la fonction publique etc etc
Cette situation devient insoutenable pour le peuple européen et, malheureusement, le pire reste à venir, je sens monter des relents nauséabonds de xénophobie,de racisme et de rejet de l'autre :'( :'(
Malgré tout merci pour ton (tes) poignants témoignages, bonne continuation et que ta santé s'améliore :)
Je crains fort que cette pression sur les plus touchés par la crise ne soit organisée volontairement pour ne pas faire rendre gorge à ceux qui en ont malhonnêtement profité, disons les 1%, ou moins de la population, et qu'en rejeter la responsabilité sur des instances internationales permette de masquer les vrais responsables locaux.
Mutualiser au niveau européen est, selon mon point de vue, un deuxième niveau de l'escroquerie permettant à nouveaux, aux mêmes de taper dans la caisse, comme cela se passe déjà largement avec les aides européennes, de dédouaner une fois de plus les politiques de leurs responsabilité financière, et de faire tourner à nouveau le bonneteau sous le nez d'une population crédule.
Le discours officiel d'euro-bonds n'a pour but que de donner un tour supplémentaire à la machine à escroquer et à s'enrichir, qui a si bien marché depuis quelques années.
Et dans cinq ans nous nous retrouverons au même point, avec des dettes en plus. Entre temps l'agent gagné par les décideurs aura été planqué dans les paradis fiscaux, et ils pourront partir en profiter en nous laissant tous dans une m*** pire qu'aujourd'hui, avec les risques que tu envisages fort justement.
PS: comme toujours beaucoup d'humanité dans tes images.
Surtout ne t'excuses pas hyago, tes reportages sont toujours d'un très grand intérêt. Ils sont l'expression d'un homme qui est immergé et concerné dans la politique que son pays leur fait subir. En premier lieu hyago, je te souhaite un prompt rétablissement, que ce refroidissement n'ai pas de de conséquences grave sur ta santé. Oui, nous sommes tous inquiet de cette Europe qui nous tient sous les quotas et dettes qui nous dépassent, mais dont nous en voyons les résultats sur le terrain. Et c'est là que tu interviens pour les montrer.
Habitant Bordeaux nous sommes très concerné par nos proches voisins Espagnols, car nous savons que ce qui vous arrive , nous y allons tout doucement.
Merci à toi, et remets toi vite de ce refroidissement.
Reportage très poignant, merci pour le partage.
Citation de: hyago le Avril 06, 2014, 22:32:24
Désolé cher ami, on s'est croisés.
....
-Je conçois (pour faire un exemple) que si tu me vends un objo, je dois te le payer. C'est cohérent, logique, honnête, et pour dire ça en peu de mots: c'est la moindre des choses entre deux personnes...
-Par contre, je sais que tu connais mieux que moi l'histoire de l'Europe, et tu sais que sur le chemin actuel, nous allons tout droit vers un incalculable désastre humanitaire.. tout comme allait l'Allemagne après 1945, un pays détruit, avec une dette totalement impayable. C'est tout de même étonnant que l'Espagne et en bien plus haut degré la France, aient pardonné une grande partie de cette dette allemande dans les années 50, et que maintenant ces mêmes règles ne marchent plus.
L'Espagne coule par la mauvaise gestion, on le dénonce dans les manifs nous aussi, mais le fait est qu'elle coule sans aucun espoir car la dette est là... la seule issue consiste à pardonner une grande partie de la dette qui n'est pas à nous... Ni moi ni des millions de personnes n'avons demandé d'avoir des aéroports vides, des kilomètres de TGV sans aucun usage faute de passagers, et moins encore à sauver les banques avec plus de 50 milliards d'euros publics qui sont a nous: les habitants. Avec bien moins que ça, tout irait bien... Si un banquier a mal misé en mettant tous ses oeufs dans le même panier, c'est pas les handicapés qui doivent payer ses erreurs mais lui même qui a mal investi.
Nous avons près de 5 millions d'habitations vides toutes neuves, alors que les gens dorment dans la rue... ... évidemment, aucun banquier, politicien et autres "détourneurs de fonds publics" n'a rendu rien de ce qu'il a volé et personne est en taule...
.....
Le problème de ton histoire de "pardonner les dettes" (il vaudrait mieux dire effacer les dettes), c'est tout simplement que çà ne marchera pas: l'économie espagnole n'est pas saine -due à une mauvaise gestion- et la situation actuelle en est la conséquence.
Si tu "effaces" les dettes, c'est simple :les gens ne te prêtent plus. Et il ne faudrait tout de même pas oublier que si l'Espagne s'est développée depuis 1980,c'est aussi grâce aux subventions européennes et que ce n'est tout de même pas de la faute de l'Europe si ce développement a été beaucoup moins bien géré qu'ailleurs.
Un article qui te donnera plus de détails:
http://www.google.com/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=1&ved=0CCcQFjAA&url=http%3A%2F%2Fatterres.org%2Fsites%2Fdefault%2Ffiles%2FL%27Espagne%2C%2520douze%2520ann%25C3%25A9es%2520d%27aveuglement.pdf&ei=i2FCU6bGGOmU0AX_n4GIDQ&usg=AFQjCNEdr9SpV2ID83qzlmJ7ZJFb0pNxQw&bvm=bv.64125504,d.d2k&cad=rja
Pas de la faute de l'Europe si (par exemple) les clubs de foot espagnols payent des salaires de fortune à certains joueurs. Et sur le cas des 5 millions de maisons vides et des gens qui dorment à la rue, le problème
de base , c'est surtout la bulle immobilière .
Parce que tu peux effectivement dire "on va mettre les gens dans ces maisons" . Mais le problème, c'est que si ces gens sont dans la rue, c'est probablement parce qu'ils n'ont pas de travail. Or si le gros du travail était lié à l'immobilier et que tu "donnes" les maisons, tu casseras encore plus le secteur de la construction ...et tu mettras encore plus de gens au chômage...
Si tu veux une autre idée:
http://www.google.com/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=3&ved=0CDUQFjAC&url=http%3A%2F%2Fwww.actusports.fr%2F14157%2Ffinance-les-plus-hauts-salaires-de-footballeur-en-2012%2F&ei=4WdCU4fBGYaU0AWH84CgDw&usg=AFQjCNGUnB-oUKeNe6ua8lMDxTOU9FYwTQ&bvm=bv.64125504,d.d2k&cad=rja
Avec dans la conclusion:
"Le Barça et le Real Madrid doivent honorer une facture de 88 millions d'euros mensuel pour payer leurs joueurs" Cà fait pas loi d'un milliard par an....Ce n'est pas l'Europe qui fixe le salaire des joueurs de foot des clubs espagnols.Et si les espagnols au lieu de taper sur l'Europe boycottaient leurs clubs de foot?
Bonjour les amis,
je vous remercie tous de vos commentaires. ;) ;)
la question qui est sur la table est une mauvaise gestion de la chose publique, et a y être vous pouvez aussi me dire: Vous n'aviez qu'a voter a des gens honnêtes et ça ne serait pas arrivé...
Certes c'est vrai, mais il faut se remonter un peu à l'histoire du pays pour comprendre "le fait espagnol" qui est très particulier. On ne peut pas mesurer l'Espagne, le Portugal ou la Grèce avec les mêmes barèmes que pour la France, la Belgique, la Hollande, etc...
Ici, nous avons vécu une dictature de 40 ans. Les gens qui gouvernent (quel que soit leur signe et sauf anecdotiques exceptions) sont tous issus de l'ancien régime: soit ils en faisaient partie, soit ils en sont fils et petits fils... Par contre le peuple n'a aucune illustration politique, et ne sait pas ce qu'est être citoyen de plein droit dans une société démocratique. On n'est pas des imbéciles, mais on n'a pas la culture du citoyen qui a des droits, de même que les fonctionnaires n'ont pas la culture d'être au service des gens. Ce n'est nullement une question de partis de droite ou gauche, rien à voir... c'est pour ça que j'en parle car je ne veux nullement être hors charte.
Amha, c'est une question purement culturelle. On est habitués a ce que le gars qui gère une mairie nous vole, qu'il emploie sa famille et amis dans le plus pur exercice de népotisme qu'il soit... on est habitués aux pots de vins, et le peuple accepte ça avec résignation en se disant: les autres font du pareil au même, finalement ça ne sert a rien de voter, jamais rien ne va changer, m'en vais voir le foot pour me défouler...
Une des principales voies de lutte citoyenne que nous menons, se centre sur l'Éducation qui en ce moment est aussi dans un état lamentable car cet état de chose convient a ceux qui dirigent... Avant on payait 300€ d'inscription a la Fac, maintenant c'est 1800€ par an, et si on redouble c'est 3000€... donc les fils d'ouvriers doivent quitter l'université par milliers... de là des luttes, manifs, et autres... on a comptabilisé en 2013 plus de 50.000 manifs dans le pays... Mais on a l'opium parfait qui est le foot...
A mon avis, on ne peut nullement comparer ni la situation sociale, ni la sensibilité sociale, ni l'histoire des pays... Donc qu'on le veuille ou non, on doit traiter cette histoire en tenant compte de ces facteurs de correction. :-\
muy buen reportaje, este pais se esta cayendo, como el mio (argentina)... Que triste vivir eso y ser impotente.
Un reportage saisissant, des portraits poignants (comme d'habitude chez Hyago) !
Un sujet qui me touche d'autant plus que j'ai un frère handicapé, et que mon job aujourd'hui, après près de 30 ans dans la photo, c'est d'accompagner au collège un enfant myopathe de 13 ans qui a déjà perdu l'usage de ses jambes...
Citation de: hyago le Avril 07, 2014, 15:52:56
Bonjour les amis,
je vous remercie tous de vos commentaires. ;) ;)
la question qui est sur la table est une mauvaise gestion de la chose publique, et a y être vous pouvez aussi me dire: Vous n'aviez qu'a voter a des gens honnêtes et ça ne serait pas arrivé...
Certes c'est vrai, mais il faut se remonter un peu à l'histoire du pays pour comprendre "le fait espagnol" qui est très particulier. On ne peut pas mesurer l'Espagne, le Portugal ou la Grèce avec les mêmes barèmes que pour la France, la Belgique, la Hollande, etc...
Ici, nous avons vécu une dictature de 40 ans. Les gens qui gouvernent (quel que soit leur signe et sauf anecdotiques exceptions) sont tous issus de l'ancien régime: soit ils en faisaient partie, soit ils en sont fils et petits fils... Par contre le peuple n'a aucune illustration politique, et ne sait pas ce qu'est être citoyen de plein droit dans une société démocratique. On n'est pas des imbéciles, mais on n'a pas la culture du citoyen qui a des droits, de même que les fonctionnaires n'ont pas la culture d'être au service des gens. Ce n'est nullement une question de partis de droite ou gauche, rien à voir... c'est pour ça que j'en parle car je ne veux nullement être hors charte.
Amha, c'est une question purement culturelle. On est habitués a ce que le gars qui gère une mairie nous vole, qu'il emploie sa famille et amis dans le plus pur exercice de népotisme qu'il soit... on est habitués aux pots de vins, et le peuple accepte ça avec résignation en se disant: les autres font du pareil au même, finalement ça ne sert a rien de voter, jamais rien ne va changer, m'en vais voir le foot pour me défouler...
Une des principales voies de lutte citoyenne que nous menons, se centre sur l'Éducation qui en ce moment est aussi dans un état lamentable car cet état de chose convient a ceux qui dirigent... Avant on payait 300€ d'inscription a la Fac, maintenant c'est 1800€ par an, et si on redouble c'est 3000€... donc les fils d'ouvriers doivent quitter l'université par milliers... de là des luttes, manifs, et autres... on a comptabilisé en 2013 plus de 50.000 manifs dans le pays... Mais on a l'opium parfait qui est le foot...
A mon avis, on ne peut nullement comparer ni la situation sociale, ni la sensibilité sociale, ni l'histoire des pays... Donc qu'on le veuille ou non, on doit traiter cette histoire en tenant compte de ces facteurs de correction. :-\
D'accord, mais une fois que tu as dis cela, quel est le rapport avec tes critiques sur l'Europe?
Parce que concrètement, l'Europe n'est pas en charge de remplacer les gouvernements et donc ne peut pas virer les gouvernants espagnols -quels qu'ils soient - et prendre la gestion directe de l'Espagne . ( On a essayé jadis sous Napoleon 1er et on a été très mal reçus :D :D)
Citation de: JCCU le Avril 07, 2014, 11:05:22
Si tu veux une autre idée:
http://www.google.com/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=3&ved=0CDUQFjAC&url=http%3A%2F%2Fwww.actusports.fr%2F14157%2Ffinance-les-plus-hauts-salaires-de-footballeur-en-2012%2F&ei=4WdCU4fBGYaU0AWH84CgDw&usg=AFQjCNGUnB-oUKeNe6ua8lMDxTOU9FYwTQ&bvm=bv.64125504,d.d2k&cad=rja
Avec dans la conclusion: "Le Barça et le Real Madrid doivent honorer une facture de 88 millions d'euros mensuel pour payer leurs joueurs"
Cà fait pas loi d'un milliard par an....Ce n'est pas l'Europe qui fixe le salaire des joueurs de foot des clubs espagnols.Et si les espagnols au lieu de taper sur l'Europe boycottaient leurs clubs de foot?
Citation de: JCCU le Avril 07, 2014, 17:43:00
D'accord, mais une fois que tu as dis cela, quel est le rapport avec tes critiques sur l'Europe?
Parce que concrètement, l'Europe n'est pas en charge de remplacer les gouvernements et donc ne peut pas virer les gouvernants espagnols -quels qu'ils soient - et prendre la gestion directe de l'Espagne . ( On a essayé jadis sous Napoleon 1er et on a été très mal reçus :D :D)
07H37 un 8 avril, j'ai la nausée.
Citation de: JCCU le Avril 07, 2014, 17:43:00
D'accord, mais une fois que tu as dis cela, quel est le rapport avec tes critiques sur l'Europe?
Parce que concrètement, l'Europe n'est pas en charge de remplacer les gouvernements et donc ne peut pas virer les gouvernants espagnols -quels qu'ils soient - et prendre la gestion directe de l'Espagne . ( On a essayé jadis sous Napoleon 1er et on a été très mal reçus :D :D)
Le rapport je le vois très bien: l'Europe a été et est constituée par des personnages du même acabit que ceux décrits avec tant de justesse et de pudeur par hyago, càd des descendants du pouvoir sacré d'antan.
Lorsque l'Europe décide d'accueillir l'Espagne (ou tout autre Etat) il devrait être de son devoir et de sa fierté de veiller à ne pas perpétuer et répéter les erreurs du passé ainsi que d'assurer le bien être et la sécurité des ses citoyens.
De toute façon il ne s'agit que d'une illusion: comment expliquer que des dirigeants s'époumonent à réclamer une Europe unie, une Belgique unie alors qu'un wallon ne peut même pas voter pour un flamand (et vice-versa) lors des législatives dans son pays ???
&hyago: concernant le football il n'y a rien de nouveau à celà, dans la Rome Antique les jeux du stade et autres combats de gladiateurs avaient déjà pour mission de distraire le peuple de sa misère ainsi que des affaires de l'état: rien de nouveau donc...............et on viendrait nous parler d'évolution.
Je paraphrase lolo_78: 08H064 un 08 avril: j'ai la nausée >:(
Citation de: langagil le Avril 08, 2014, 08:06:53
Le rapport je le vois très bien: l'Europe a été et est constituée par des personnages du même acabit que ceux décrits avec tant de justesse et de pudeur par hyago, càd des descendants du pouvoir sacré d'antan.
Lorsque l'Europe décide d'accueillir l'Espagne (ou tout autre Etat) il devrait être de son devoir et de sa fierté de veiller à ne pas perpétuer et répéter les erreurs du passé ainsi que d'assurer le bien être et la sécurité des ses citoyens.
C'est beau...
Tres beau reportage de notre ibère national, beaux portraits et du fond, que demander de plus ?
"C'est pas un lieu commun, celui de leur naissance, Ils plaignent de tout cœur les pauvres malchanceux
Les petits maladroits qui n'eurent pas la présence, La présence d'esprit de voir le jour chez eux
Quand sonne le tocsin sur leur bonheur précaire, Contre les étrangers tous plus ou moins barbares
Ils sortent de leur trou pour mourir à la guerre, Les imbéciles heureux qui sont nés quelque part
Les imbéciles heureux qui sont nés quelque part"
Citation de: langagil le Avril 08, 2014, 08:06:53
Le rapport je le vois très bien: l'Europe a été et est constituée par des personnages du même acabit que ceux décrits avec tant de justesse et de pudeur par hyago, càd des descendants du pouvoir sacré d'antan.
Faux: l'Europe a été conçue initialement comme une entente de 6 états autour de la réconciliation franco allemande.Ensuite il y a X états qui sont venus s'y ajouter pour bénéficier d'avantages économiques mais l''Europe na jamais été conçue comme quelque chose qui remplace les nations existantes
Lorsque l'Europe décide d'accueillir l'Espagne (ou tout autre État) il devrait être de son devoir et de sa fierté de veiller à ne pas perpétuer et répéter les erreurs du passé ainsi que d'assurer le bien être et la sécurité des ses citoyens.
Et elle a quoi comme pouvoir, l'Europe pour faire çà? elle verse des subventions aux pays les moins riches -ce qui d'ailleurs n'est plus le cas de l'Espagne- elle impose certaines normes sur le plan juridique -par exemple,l'abolition de la peine de mort, le droit d'aller en cour européenne ou sur le plan technique -les normes CE- mais à part çà elle n'a aucun moyen de s'impliquer dans la gestion"au jour le jour"
Bien joli -et bien commode-de critiquer l'Europe mais il faudrait quand même se rappeler que quand il y a eu il y a quelques années un projet de traité européen qui n'allait pourtant pas très loin dans la délégation de pouvoirs, il y a eu une majorité de "non" en France...
Bonjour les amis,
pour ceux qui semblent ne pas trop comprendre ce qu'est l'Espagne, histoire de rafraîchir un peu leur mémoire (au cas ou l'Anglais leur serait compréhensible), je vous passe un article du New-York Times de ce dimanche. http://www.nytimes.com/2014/04/07/world/europe/facing-his-torturer-as-spain-confronts-its-past.html?_r=0 (http://www.nytimes.com/2014/04/07/world/europe/facing-his-torturer-as-spain-confronts-its-past.html?_r=0)
Il faut comprendre qu'en Espagne le gouvernement ne condamne pas le franquisme, il emploie l'euphémisme d'en parler comme d'un "régime quelque peu autoritaire"... les plus hautes instances du pouvoir judiciaire ont juré les principes du "mouvement" franquiste, de même que les huiles de l'Église. Ils ont les médias, les moyens, et bien sur: le fric...
Pas plus tard que la semaine dernière, une grand-mère indignée de 74 ans que je connais (je suis dans ce mouvement), est passé en cour de justice. Quel était son délit? Avec sa maigre pension de 600€ elle avait décidé de faire des courses et de donner quelques paquets de pâtes, riz, etc... à une banque d'aliments pour pauvres (on a plein d'initiatives semblables de partout, heureusement car les gens crèvent de faim). A son retour chez elle, dans une rue de Madrid, elle a vu quelques agents de police maltraiter un immigrant au quel ces flics étaient en train de confisquer ses maigres denrées. Elle leur a dit: Vous n'avez pas honte de vous en prendre aux plus démunis ? Vous n'avez rien de mieux à faire ?
Ils lui ont demandé ses papiers, et ils l'ont accusée de désordre public, attentat, insultes et résistance à l'autorité... Donc tribunal de justice, qui a fixé une amende de 20€ malgré de nombreux témoins en sa faveur.
Le 22 Mars, nous avons organisé "les marches de la dignité" qui ont conflué de tous les points du pays à Madrid. Des milliers de personnes convoquées par plus de 200 organisations, sont parties à pied de tous les coins du pais pour arriver à Madrid le 22 mars. Ils ont traversé les villes et villages en calculant leur date d'arrivée à fin de manifester tous unis avec une seule requête: "Dignité pour le peuple". Bien sur nous ne pouvons pas tous marcher, donc 1500 autobus sont partis pour Madrid, j'y étais, évidemment. La manif totalement pacifique devait légalement finir a 21h avec un concert. Vers 20:30h la police a chargé contre tout le monde... Selon les médias leur attitude était plus que justifiée car une centaine d'agitateurs anarchistes masqués avaient attaqué la police. Curieux de voir que la majorité de ces agitateurs sont venus dans des cars de police, et ils ont même aidé les policiers a mettre les menottes aux manifestants... Perso, je n'ai jamais vu un agitateur anarchiste aider la police à faire des arrestations. ??? ::)
Photo publiée maintes fois dans la presse, bien sur elle n'est pas à moi...
(http://tercerainformacion.es/IMG/jpg/1977468_603604913064280_728927075_n.jpg)
Ces agents de l'ordre en ont aussi profité pour tabasser un de nos retraités qui a 76 ans et qui marchait sur le trottoir: ils sont très vaillants avec les faibles... :'(
La raison de cet acte est bien simple: Toutes les chaînes TV émettent leur journal télévisé à 21h, donc il fallait bien "fabriquer" des images croustillantes de violence entre 20:30h et 21h, pour les passer à la TV et montrer ainsi que les plus de 2 millions de personnes venues à Madrid étaient des dangereux terroristes... A cette heure là, nous nous sommes réfugiés dans un troquet, pour voir passer les ambulances et les cars de police par centaines. Après on a pris le bus a 23h pour rentrer à Valencia.
C'est ça la "démocratie" espagnole... ils veulent à tout prix nous apeurer pour que nous restions chez nous enfermés sans oser sortir protester pacifiquement contre les injustices.
Citation de: JCCU le Avril 08, 2014, 10:53:52
Bien joli -et bien commode-de critiquer l'Europe mais il faudrait quand même se rappeler que quand il y a eu il y a quelques années un projet de traité européen qui n'allait pourtant pas très loin dans la délégation de pouvoirs, il y a eu une majorité de "non" en France...
Je me rappelle également que quand des journalistes ont demandé à Elio Di Rupo (actuel 1ier ministre belge) si il ne serait pas opportun et démocratique de proposer un referendum quant à l'éventuelle adhésion de la Belgique à l'Europe sa réponse a été en gros "ridicule, les gens ne comprennent déjà rien aux élections municipales et régionales que voulez vous qu'ils comprennent à l'Europe?" traduction: le peuple est constitué de gros cons: laissez nous faire et concentrez vous sur le foot et/ou la F1
Je me rappelle également qu'en Irlande il y a eu referendum, ils en ont même organisé tant que le résultat était NON puis une fois le OUI acquis on en reparle plus et ce même si l'électeur regrette l'adhésion.
Ceci étant je comprends qu'il y ait des partisans des deux bords voire des indécis mais écouter l'avis de tous et le respecter me semble la moindre des choses dans un semblant de démocratie.
Citation de: langagil le Avril 08, 2014, 12:12:44
Je me rappelle également que quand des journalistes ont demandé à Elio Di Rupo (actuel 1ier ministre belge) si il ne serait pas opportun et démocratique de proposer un referendum quant à l'éventuelle adhésion de la Belgique à l'Europe sa réponse a été en gros "ridicule, les gens ne comprennent déjà rien aux élections municipales et régionales que voulez vous qu'ils comprennent à l'Europe?" traduction: le peuple est constitué de gros cons: laissez nous faire et concentrez vous sur le foot et/ou la F1
Je me rappelle également qu'en Irlande il y a eu referendum, ils en ont même organisé tant que le résultat était NON puis une fois le OUI acquis on en reparle plus et ce même si l'électeur regrette l'adhésion.
Ceci étant je comprends qu'il y ait des partisans des deux bords voire des indécis mais écouter l'avis de tous et le respecter me semble la moindre des choses dans un semblant de démocratie.
Remarque, j'ai eu le courage de lire le traité européen qui était proposé au référendum en France: pour y comprendre quelque chose, il fallait ...de la bonne volonté: c'était surtout une liste d'exemption (pour les anglais, les danois, ... ) . Jamais compris qu'on soumette çà à un référendum
En Irlande, c'était un peu du même tabac qu'en Espagne:leurs banques (privées en Irlande) étaient en quasi faillite et ils avaient le choix de les mettre en faillite pure et dure (auquel cas, leur système économique complet s'effondrait) ou de les faire renflouer par l'état irlandais ce qui nécessitait des prêts européens . Ils ont choisi la deuxième solution et apparemment ils sont en train de s'en sortir
PS: au moins, il y un domaine sur lequel l'Europe fait quelque chose, c'est que quand elle prête de l'argent pour recapitaliser les banques, elle demande un certain ménage dans ces banques :D
http://www.lemonde.fr/economie/article/2013/09/24/grand-menage-dans-les-rangs-de-bankia_3483486_3234.html
En un an, la banque espagnole Bankia a remercié 80 % de ses directeurs externes, soit 800 au total. ...Liés à des partis politiques, ces dirigeants – d'anciens politiciens, des membres de leurs familles ou des leaders syndicaux – avaient été nommés, via un système proche du clientélisme, pour siéger au conseil d'administration de ses holdings.
"ces départs auraient permis à Bankia d'économiser 7 millions d'euros. Mais, outre les économies, l'objectif de ces suppressions de postes était surtout de réduire l'influence des politiques sur la banque."
7 millions d'euros.............dans le capital d'une banque c'est peanuts par contre la dernière phrase est beaucoup plus prometteuse :)
Ne reste plus qu'à équilibrer la balance: empêcher Banques et autres spéculateurs privés d'influencer le politique.
En attendant bon courage à hyago ;)
Citation de: langagil le Avril 08, 2014, 13:48:59
"ces départs auraient permis à Bankia d'économiser 7 millions d'euros. Mais, outre les économies, l'objectif de ces suppressions de postes était surtout de réduire l'influence des politiques sur la banque."
7 millions d'euros.............dans le capital d'une banque c'est peanuts par contre la dernière phrase est beaucoup plus prometteuse :)
Ne reste plus qu'à équilibrer la balance: empêcher Banques et autres spéculateurs privés d'influencer le politique.
En attendant bon courage à hyago ;)
Les 7ME, je ne les ai même pas mentionné vu qu'on ne sait pas à quoi çà correspond (si c'est par an, çà veut dire que les directeurs de banque sont très mal payés en Espagne ;D, si comme l'article a été écrit en Sept,c'est sur la fin de 2013 en tenant compte de leur préavis, çà veut dire de belles économies sur 2014)
Je crois que surtout, ils ont viré tous ceux qui étaient implantés dans des agences locales et qui ont fait des prêts douteux qui ont donnés naissance aux "éléphants blancs" dont parlait Hyago... (les aérodromes sans avion, les maisons sans eaux, ...)
Pendant très longtemps, en Espagne comme ailleurs, l'avortement se faisait clandestinement et les femmes enceintes n'étaient pas aussi bien suivies que dans des sociétés avec une mentalité différente, ce qui peut expliquer la colère devant ces mesures outrageantes.
L'Espagne est passé d'une situation ou, grâce à la religion, l'avortement était passible de peines de prison à la pénalisation des couples qui ont osées mettre au monde des bébés à problèmes.
Il est certain qu'il est plus facile de taper sur les faibles mais il reste qu'il s'agit d'un problème de société avec des racines anciennes que seuls les Espagnols peuvent régler entre eux, l'Europe n'a rien à faire là dedans, ce qui ne m'empêche pas d'être ému par cette détresse.
Présenter des populations qui seraient pour ou contre l'Europe comme cela se fait régulièrement sur les ondes et dans les canards, est un présentation à la fois idiote et mensongère.
Chacun a son idée de ce que devrait être l'Europe, mais personne n'a la même.
Alors, ce qui sont contre sont probablement contre ce qu'elle est actuellement, et ne veulent surtout pas s'enfoncer davantage dans les dettes causées par le pillage des décideurs.
Inversement ceux qui sont pour sont pour la mise en œuvre d'une vision idyllique d'un Europe juste, qui aide les malheureux, botte les fesses des fainéants et fait rendre gorge aux profiteurs de toutes sortes qui sucent le sang des travailleurs. Ce qui est à des années lumière ce tout ce qui a été mis en œuvre jusqu'à présent.
En fait les deux disent la même chose: qu'elle nous apporte enfin du travail et que slogans de justice sociale ne servent pas uniquement de paravent à la poursuite du pillage de la richesse produite collectivement.
Bonsoir les amis,
il ne faut pas tout mélanger... L'Espagne avait des institutions appelée Cajas (Caisses d'épargne) qui sont des fondations sans but lucratif. Elles ont fonctionné très bien, même sous la dictature. C'était des institutions centenaires, stables, et gérées par des professionnels. Il y a à peu près 20 ans: tout ça a changé. Ils ont décidé qu'elles devaient être gérées par des "représentants de la société" et ils ont introduit les politiciens ayant la majorité. Pour faire taire les autres, on leur a fait une petite place, de même qu'aux syndicats. Tout ce beau monde n'y connaît rien en finances, ils ont tout de suite pris de salaires astronomiques, et ils ont tout bousillé en appuyant des projets sans futur, en investissant dans la bulle immobilière et autres... Le résultat était prévisible: la catastrophe... Ils viennent de publier que le sauvetage de ces entités s'est fait par l'État (c'est à dire nous) qui a demandé ces sous à la banque Centrale Européenne, et ça a coûté 108 milliards (oui = 108.000 millions d'Euros), dont plus de 50% ne sera jamais remboursé. Bankia a elle seule (c'est la fusion des plus grandes caisses) en est à près de 48.000 millions d'euros... Elle a commencé à cotiser en Bourse à grand renfort de publicité institutionnelle, et son prix actuel es de 2% de son prix de sortie en bourse... Ce qui fait que les épargnants qui ont fait l'erreur de miser sur elle, ont perdu 98% de leurs sous...
De plus ils ont vendu un produit toxique a leur clients habituels: "Las preferentes", où des dizaines de milliers de gens qui avaient leurs sous dans ces caisses en dépôts à taux fixes, se sont vus trompés car on leur a dit que c'était sur et même un peu plus rentable, et ils ont tout perdu... Ils ont même vendu ce produit financier à des handicapés mentaux, et même des aveugles (sic) qui ont fait confiance aux directeurs de leur succursale. Plus de 100.000 familles ruinées... les uns avec 25.000€ et d'autres avec 200.000€, disons que la majorité ont perdu les économies de toute leur vie de travail. :-\
Que bankia économise 8 millions, c'est de la rigolade: à peine un grain de sable sur une plage... ::)
Quand à l'avortement il y a erreur flagrante dans les affirmations antérieures car elles ne se correspondent pas à la réalité. Sous Franco, bien sur: interdit. Les gens quelque peu aisés pouvaient aller à Londres... J'en ai connu un tas dans les années 70... après la transition (après 82), on a eu l'avortement légal comme en France, normalisé pendant plus de 35 ans. Ce n'est que maintenant, avec le nouveau gouvernement, qu'il est remis à nouveau en cause, ce qui fait une terrible marche arrière de près de 40 ans. De plus, et en même temps, ce gouvernement légifère que les handicapés ne sont plus pris en charge par la société, ce qui devient une ironie/sarcasme, en tout cas c'est un sacré foutage de gueule. Selon eux la vie est sacrée pour le non né (on peut être d'accord ou pas, ça chacun ses idées), le cas est qu'une fois le gosse est né le gouvernement s'en fout, il peut crever. La preuve est qu'actuellement: 33% des enfants en bas âge vivent en dessous du seuil de pauvreté et ont des problèmes liés a une alimentation déficiente... Donc SVP ne mélangez pas tout... ce n'est pas un problème lié a la société espagnole, c'est un problème provoqué par une bande de tarés qui disent que la vie est le bien le plus important, mais ça ne les empêche pas de laisser les gosses (et leurs parents) crever de faim... Je connais un tas de profs de primaire qui emportent des sandwichs tous les matins à l'école pour les partager avec leurs élèves... :'(
Le pays n'a jamais de la vie voté pour ça... ni pour avoir plus de 200 politiciens de haut rang mis en examen par la justice... et qui ne savent même pas le sens du terme dimission. ::)
Il me semble surtout que l'objectif est plus vicieux, et qu'il s'agit de créer un abcès de fixation, qui détourne l'attention de la population des profiteurs.
C'est pour rester dans le note ibérique, un chiffon rouge bien visible qui fait que le peuple se mobilise sur ce sujet et laisse tomber le fond de son malheur.
Citation de: kochka le Avril 08, 2014, 20:59:24
Il me semble surtout que l'objectif est plus vicieux, et qu'il s'agit de créer un abcès de fixation, qui détourne l'attention de la population des profiteurs.
C'est pour rester dans le note ibérique, un chiffon rouge bien visible qui fait que le peuple se mobilise sur ce sujet et laisse tomber le fond de son malheur.
C'est tout à fait ça cher ami... En ce moment, juste ce matin (par exemple) la presse publie ces données: Les grandes entreprises on amélioré leurs bénéfices de 8 milliards d'euros aux dépens de 120.000 licenciements. La nouvelle loi de réglementation du travail dit que quand une entreprise affiche des pertes elle peut licencier en payant 20 jours de salaire par année travaillée mais avec un maximum de 12 mensualités de ces 20 jours. Ce qui dans le meilleur des cas représente 80% du salaire d'un an, même si ça fait 20 ans que tu bosses dans la boite.
Coca-Cola vient de fermer 4 de ses usines en Espagne alors que son bilan affiche 1 milliard de bénéfice en 2013. Les licenciements sont tellement libres que tout le monde vire... ::)
Citation de: hyago le Avril 09, 2014, 11:46:55
C'est tout à fait ça cher ami... En ce moment, juste ce matin (par exemple) la presse publie ces données: Les grandes entreprises on amélioré leurs bénéfices de 8 milliards d'euros aux dépens de 120.000 licenciements. La nouvelle loi de réglementation du travail dit que quand une entreprise affiche des pertes elle peut licencier en payant 20 jours de salaire par année travaillée mais avec un maximum de 12 mensualités de ces 20 jours. Ce qui dans le meilleur des cas représente 80% du salaire d'un an, même si ça fait 20 ans que tu bosses dans la boite.
Coca-Cola vient de fermer 4 de ses usines en Espagne alors que son bilan affiche 1 milliard de bénéfice en 2013. Les licenciements sont tellement libres que tout le monde vire... ::)
Déjà qu'en période de crise c'est difficile pour les petites boites, alors quand les multinationales qui réalisent d'importants profits se mettent aussi à licencier on accélère le phénomène de spirale.
Citation de: hyago le Avril 09, 2014, 11:46:55
C'est tout à fait ça cher ami... En ce moment, juste ce matin (par exemple) la presse publie ces données: Les grandes entreprises on amélioré leurs bénéfices de 8 milliards d'euros aux dépens de 120.000 licenciements. La nouvelle loi de réglementation du travail dit que quand une entreprise affiche des pertes elle peut licencier en payant 20 jours de salaire par année travaillée mais avec un maximum de 12 mensualités de ces 20 jours. Ce qui dans le meilleur des cas représente 80% du salaire d'un an, même si ça fait 20 ans que tu bosses dans la boite.
Coca-Cola vient de fermer 4 de ses usines en Espagne alors que son bilan affiche 1 milliard de bénéfice en 2013. Les licenciements sont tellement libres que tout le monde vire... ::)
Je ne voudrai pas mettre du sel sur la plaie mais...................cela va-t-il diminuer la consommation de Coca en Espagne?
Non, bien sur
Vu d'un autre point de vue: derrière les multinationales se trouvent un tas d'actionnaires qui se foutent pas mal 1- de Coca Cola; 2- du sort des employés/ouvriers occupés par les entreprises dans lesquelles ils ont provisoirement investi. Ce qu'il veulent: du profit, toujours plus autrement ils investissent ailleurs...................ce qui nous ramène étrangement au domaine de la photographie ainsi qu'à un excellent (comme toujours) billet d'humeur de Jean Christophe Béchet: "comment, à l'heure d'aujourd'hui, un acheteur peut-il encore être passionné par une marque/enseigne lorsque cette dernière n'a plus une once de son âme de jadis...."
Citation de: langagil le Avril 09, 2014, 13:09:24
Je ne voudrai pas mettre du sel sur la plaie mais...................cela va-t-il diminuer la consommation de Coca en Espagne?
Non, bien sur
...
Ils pourraient se mettre au Cola Breton :D
http://www.google.com/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=13&cad=rja&uact=8&sqi=2&ved=0CGYQFjAM&url=http%3A%2F%2Fwww.challenges.fr%2Fentreprise%2F20130321.CHA7532%2Fquand-breizh-cola-nargue-coca-cola.html&ei=1DNFU6TCOpCu7AbpmIHwBA&usg=AFQjCNG1xxD0gMZIKzaCWfycWxzxTulR6Q
Par solidarité européenne.. ;D
Citation de: hyago le Avril 08, 2014, 20:54:37
.. Ce qui fait que les épargnants qui ont fait l'erreur de miser sur elle, ont perdu 98% de leurs sous...
Et encore, quand tu vois que la dette espagnole (celle que tu voulais annuler, Hyago) est détenue en grande partie par les espagnols eux-même (donc par ces banques), je m'inquiéterais pour les 2% restants ???
http://www.google.com/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=2&ved=0CCwQFjAB&url=http%3A%2F%2Fwww.challenges.fr%2Fgaleries-photos%2Feconomie%2F20110805.CHA1408%2Fqui-detient-la-dette-des-principaux-pays-de-la-planete.html&ei=ETFFU9mRFujb0QXtx4GACw&usg=AFQjCNHhaOju2JgZV5Ujmk-UdjmbnlxpqQ&bvm=bv.64507335,d.d2k
ESPAGNE A la différence des autres pays du Sud de l'Europe, l'Etat espagnol recourt relativement peu aux créanciers étrangers pour financer son déficit. La dette du royaume (826,8 milliards de dollars) est massivement détenue par des institutions financières espagnoles. Seuls 31,9% (*) de cette somme sont aujourd'hui entre les mains de créanciers non-résidents. Il y a trois ans ce taux atteignait encore 44% ..../i]
En France, au moins, on refile nos dettes aux autres:
FRANCE Avec une dette détenue à 63,8% par des créanciers étrangers, la France se situe à un niveau record. Il y a certes d'autres pays, notamment dans la zone euro, qui sont encore plus dépendants de la confiance des marchés pour financer leur déficit, mais aucun ne figure parmi les 5, ni même les 10 premières puissances mondiales
Salut hyago
Merci de rendre réelle la vie dans son humanité par tes photos et ton énergie
Citation de: JCCU le Avril 09, 2014, 13:51:56
Ils pourraient se mettre au Cola Breton :D
http://www.google.com/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=13&cad=rja&uact=8&sqi=2&ved=0CGYQFjAM&url=http%3A%2F%2Fwww.challenges.fr%2Fentreprise%2F20130321.CHA7532%2Fquand-breizh-cola-nargue-coca-cola.html&ei=1DNFU6TCOpCu7AbpmIHwBA&usg=AFQjCNG1xxD0gMZIKzaCWfycWxzxTulR6Q
Par solidarité européenne.. ;D
Excellent :D je ne connaissais pas..............mais ne peut que soutenir l'initiative.