Bonjour,
Président d'un club photo d'une école d'ingénieur, nous envisageons d'investir dans du matériel de studio, c'est pourquoi je viens vers vous pour quelques conseils.
Nous l'utiliserons principalement pour des photos dans des soirées (devant un fond, des groupes jusqu'à 20 personnes, il faut un truc qui crache, on éclaire avec des flashs cobra pour le moment -> f/7 à 200 ISO avec 4 flashs). Cela implique de ce soit facile démontable/remontable entre autre, puisqu'on sera amené à le déplacer.
Dans une configuration "studio" aussi, on a une pièce dédiée à cela, donc photos avec des modèles, etc, blabla.
On s'en servira aussi pour faire des photos d'identités, etc, mais je ne pense que ce soit le plus demandeur en terme de puissance.
Il faut aussi quelque chose qui recharge vite, pas question d'attendre 5 secondes entre chaque éclair.
Quelques photos en extérieur, mais pas besoin de batterie.
J'ai un peu fouillé, et un kit avec deux Stylus RX600 de chez Elinchrom me semble très intéressant, mais je reste ouvert à tout autre conseil (je ne connais pas du tout les flashs de chez Bowens par exemple, est ce que c'est aussi bien ?). J'ai vu qu'ils allaient être remplacés, mais à priori les feature en plus ne nous intéressent pas (elinchrom elc pro hd). Pour ne rien vous cacher, j'aimerai bien qu'on ait plus de deux sources, mais ça reste à discuter (dans mes rêves, une troisième torche plus puissante).
On a déjà deux grands parapluies (1.50m, blanc en transmission), j'étais tenté pour compléter cela par une octobox (celle de 1.35m, le RX600 est il assez puissant ?)un bol beauté (à déterminer lequel), un parapluie parabolique. Si j'oublie un accessoire qui vous parait indispensable, n'hésitez pas à la préciser.
Il faudra aussi qu'on s'équipe de pied pour les flashs, etc.
Le budget est là à titre indicatif, si ça tourne en dessous, c'est bien, mais on a possibilité d'investir plus....ou moins, ça reste toujours préférable.
Idéalement, j'aimerai pouvoir tester du matos, vous savez s'il y a des boutiques sur Paris qui permettent de faire joujou avec différents flashs ?
LadeHeria
... les nouveaux ELC de chez Elinchrom ont l'air très bien.
PS: ... ne pas oublier un flashmètre.
bàt
A la limite, tu peux te dispenser de flashmètre si tu t'équipes avec les Profoto B1, tu gardes les habitudes du réglage TTL offert par les cobras, mais en plus costaud ;)
Ils m'ont l'air très bien aussi, j'ai lu le fil sur ce forum plus un autre test, mais est ce qu'on va se servir des features en plus par rapport à un RX600, et est ce que ça vaut la différence de coût ? J'en sais rien, s'il est plus puissant, recharge plus vite (j'ai lu que oui), pourquoi pas. Les 20 éclairs/s à pleine puissance avec X flashs, je m'en fiche.
Même chose pour le Prophoto B1, 1800€ le flash, ça fait cher. Avec les cobras, on fonctionne en manuel, je suis pas sûr que du TTL nous servira.
Ok pour un flashmètre, des références à proposer ?
LadeHeria
+1 pour les ELC de chez Elinchrom ou les style rx600 qui sont tres bien
Vous employez donc vos flashs en manuel mais sans flashmètre?
Je pensais que soit vous bossiez en TTL (donc pas flashmètre) soit vous aviez déjà, donc dans un cas comme dans l'autre, il n'était pas à ajouter au cahier de charges.
Y a-t-il déjà ce qu'il faut en trépieds solides (voire girafes)?
Porter quelques cobras et une torche compacte, ce ne sont pas les mêmes besoins.
Oui, avec la cellule de l'appareil. Quand on a 2 ou 3 groupes, le TTL est vraiment chaud à gérer je trouve.
Donc c'est à ajouter je pense, de même que les pieds et de quoi contrôler les flashs sans fils.
http://www.missnumerique.com/elinchrom-kit-flash-de-studio-style-rx600-2-x-600w-p-6428.html
Si on part sur un kit comme celui ci (+ les accessoires manquants), il y a déjà les pieds + de quoi transporter. Les trépieds qu'on possède ne sont pas solides, ils plient déjà avec le parapluie d'1m50 en porte à faux, donc c'est à prévoir (on à ce qu'il faut niveau hauteur sous plafond et place par contre).
LadeHeria
pas besoin de bol beauté.
Si tu as 2 parapluies, ca servira pour le groupe.Pour 1 ou 2 personnes, un octobox de 150 sera LARGEMENT suffisant (qui pourra servir aussi pour le groupe )
C'est ce qu'on utilise déjà pour les groupes, deux parapluies de 150 écartés d'environ 3 mètres, dans le plan du capteur et qui convergent vers le groupe. Ça fait une lumière hyper douce et hyper uniforme et c'est génial pour shooter les groupes (sauf que je suis obligé de mettre deux flashs cobras derrière chaque parapluie, 200 iso f/9, et qu'au bout de 150 éclairs, ça recharge en 7 secondes et plus-->les gens n'aiment pas attendre 7 secondes <-- un argument de plus pour des vrais flashs).
Le bol beauté, je voyais plus ça pour faire les portraits, histoire de pouvoir modeler différemment la lumière (et on en fait pas mal, 300 "photos d'identités" en début d'année, une 150ène de portraits de plus pour les associations au cours de l'année quand elles font leur plaquette). Sur nos parapluies (je le rappelle, ils fonctionnent en transmission), on sent quand même un point chaud là où il y a les/le flash, c'est dommage. A voir si c'est une dépense utile.
Elinchrom fait l'unanimité j'ai l'impression; je m'attendais à ce qu'on m'oppose pleins de flashs aux RX600.
LadeHeria
Citation de: LadeHeria le Avril 08, 2014, 18:17:34
Ok pour un flashmètre, des références à proposer ?
LadeHeria
Sekonic L-758D ou DR
;)
DQC
bein elinchrom c'est top en rapport qualité prix. en plus c'est assez fiable. Et puis surtout par rapport au budget pas trop le choix.
elinchrom si c'est le flash compact. Celui avec générateur indépendant ne vaut pas le coup.
si tu veux absolument un bol beauté, vas y, tu auras quelque chose de similaire avec un petit parapluie de 1m pour moins cher et plus facile a transporter .
Bonjour LadeHeria,
Le matériel Elinchrom est effectivement d'un bon rapport qualité/performance/prix actuellement. Il y a d'autres bonnes marques pour ce genre de gamme, mais elles sont moins bien "servies" en France (distribution, accessoires, SAV).
Je t'invite à lire cet article assez complet que j'avais fait pour un point sur les différentes gammes de torches compactes Elinchrom :
http://www.kelvin-pro.com/blog/tests-de-produit/les-compacts-elinchrom (http://www.kelvin-pro.com/blog/tests-de-produit/les-compacts-elinchrom)
Et celui-ci, qui parle des toutes nouvelles ELC (la génération qui va remplacer progressivement la gamme Style RX 600 notamment) :
http://www.kelvin-pro.com/blog/tests-produit/les-comptacts-elinchrom-elc-pro-hd (http://www.kelvin-pro.com/blog/tests-produit/les-comptacts-elinchrom-elc-pro-hd)
Concernant le choix des modeleurs et notamment ta préoccupation concernant la puissance (suffisante ou non), tu peux jeter un oeil à cet article où j'avais passé en revue tous les modeleurs (dans des conditions identiques, donc pas toujours adaptées à l'utilisation précise de chaque modeleur évidemment) pour te donner une idée du rendement :
http://www.kelvin-pro.com/blog/tests-de-produit/les-modeleurs-de-la-gamme-elinchrom (http://www.kelvin-pro.com/blog/tests-de-produit/les-modeleurs-de-la-gamme-elinchrom)
Pour utiliser régulièrement l'octo 135cm Elinchrom dans des Style RX, je peux t'assurer que c'est assez puissant, y compris pour une utilisation à des diaph très fermés.
mister pola : Ok, pour le bol beauté. Si le parapluie nous donne le même effet, allons y pour un parapluie.
D'accord aussi, si les RX600 sont le bon choix :
Faut il mieux partir sur un kit (avec déjà des pieds et 2 flashs et quelques accesoires, quitte à compléter) ou acheter tout séparément. je vois qu'Elinchrom fait des kits ?
[at] LyonDag : J'étais allé voir ton site, j'avais lu l'article sur les modeleurs ainsi que sur les nouveaux ELC (et je ne vois pas vraiment ce qu'ils pourraient nous apporter comparé à notre utilisation), je viens de regarder celui sur les différentes torches, et ça me conforte plutôt vers la gamme Style RX...qui semble avoir déjà été remplacé sur ton site par les ELC, vous ne les vendez plus. Effectivement, ça semble plus que suffisant niveau puissance.
LadeHeria
Citation de: mister pola le Avril 09, 2014, 05:21:12
si tu veux absolument un bol beauté, vas y, tu auras quelque chose de similaire avec un petit parapluie de 1m pour moins cher et plus facile a transporter .
???
Pourquoi tu as des Mola alors?
Citation de: LadeHeria le Avril 09, 2014, 10:36:25
Faut il mieux partir sur un kit (avec déjà des pieds et 2 flashs et quelques accesoires, quitte à compléter) ou acheter tout séparément. je vois qu'Elinchrom fait des kits ?
Le pb des kits c'est qu'il y a des choix imposés qui peuvent ne pas être les bons : chez elinnchrome les boites dans les kits sont par exemple assez perfectibles (pas de diffuseur interne par exemple) et les pieds trop courts.
Citation de: LadeHeria le Avril 09, 2014, 10:36:25
Faut il mieux partir sur un kit (avec déjà des pieds et 2 flashs et quelques accesoires, quitte à compléter) ou acheter tout séparément. je vois qu'Elinchrom fait des kits ?
Alors ce n'est pas "mon" site ! C'est un site (et une équipe) avec lequel je travaille, c'est avant tout mon fournisseur de matériel :)
Au niveau des kits, Nicolas Meunier a raison sur la plupart... avant Kelvin faisait des kits "Power" avec 3 torches RX 600 + 300 (ou 1200) pour un prix intéressant (autour de 2000 €), avec une boite à lumière de bonne qualité rotalux) au choix parmi différents formats (il y avait notamment la 135cm).
Ils ne semblent plus faire ces kits. Peut-être faut-il leur passer un coup de téléphone pour leur demander.
CitationPourquoi tu as des Mola alors?
parce que je pensais que cela m'apporterait quelque chose .Si j'avais pu les tester avant j'en aurais pris qu'un,le rayo,je crois
Pour avoir autre chose que le parapluie, je n'utilise pas l'opal .
Le Rayo ,je ne le mets pas comme bol beauté. http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,207576.0.html (http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,207576.0.html)
,le setti, je l'ai acheté en blanc et c'etait une erreur, il ne m'apporte rien, finalement.
j'attends avec impatience le PAR de broncolor
mais effectivement si j'utilise l'opal, la différence ne se verra qu'entre initiés
j'attends avec impatience le PAR de broncolor
j'oubliais, le bol beauté ,je peuxmettre du black foil ,dessus ,c'est plus difficile avec un parapluie (et il y a un nid d'abeille sur un bb)
Citation de: Lyr le Avril 08, 2014, 16:31:15
A la limite, tu peux te dispenser de flashmètre si tu t'équipes avec les Profoto B1, tu gardes les habitudes du réglage TTL offert par les cobras, mais en plus costaud ;)
pas vraiment...
le TTL reste tres approximatif
Citation de: LadeHeria le Avril 08, 2014, 21:48:17
C'est ce qu'on utilise déjà pour les groupes, deux parapluies de 150 écartés d'environ 3 mètres, dans le plan du capteur et qui convergent vers le groupe. Ça fait une lumière hyper douce et hyper uniforme et c'est génial pour shooter les groupes (sauf que je suis obligé de mettre deux flashs cobras derrière chaque parapluie, 200 iso f/9, et qu'au bout de 150 éclairs, ça recharge en 7 secondes et plus-->les gens n'aiment pas attendre 7 secondes <-- un argument de plus pour des vrais flashs).
Le bol beauté, je voyais plus ça pour faire les portraits, histoire de pouvoir modeler différemment la lumière (et on en fait pas mal, 300 "photos d'identités" en début d'année, une 150ène de portraits de plus pour les associations au cours de l'année quand elles font leur plaquette). Sur nos parapluies (je le rappelle, ils fonctionnent en transmission), on sent quand même un point chaud là où il y a les/le flash, c'est dommage. A voir si c'est une dépense utile.
Elinchrom fait l'unanimité j'ai l'impression; je m'attendais à ce qu'on m'oppose pleins de flashs aux RX600.
LadeHeria
Cette config donnne une lumière plate
Octo 150 en douche ou verticale avec un angle de 30° axe.
Pour le bol beauté : le Mola Setti Satiné est sublime, mais je crois qu'il n'y a plus l'équivalent au catalogue
Un parapluie n'a en aucun cas le rendu d'un bol beauté. c'est juste une équivalence d'usage. Et le Setti a un rendu particulier.
oui ,mais pour photographier mme dupont, la difference ne sera pas vraiment importante et on a un budget de 2000 max.
Je note la référence du flashmètre sur ma petite liste, merci.
https://www.dropbox.com/s/o5wzcqei5qckcge/20140328_191609.jpg
(https://www.dropbox.com/s/o5wzcqei5qckcge/20140328_191609.jpg) Généralement, on fait ça pour les groupes, avec -2IL sur le groupe de gauche, mais c'est pas trop la question. Je testerai ton setup.
Bol beauté ou parapluie, je ne m'y connais pas assez pour juger. Celui de chez Elinchrom de 70m m'avais l'air très polyvalent d'après les tests (on le rapproche et on a le même effet qu'un diamètre plus petit ?)
Maintenant qu'on est d'accord sur les flashs, il faut des pieds pour les mettre dessus, on n'est pas limité niveau hauteur sous plafond. Girafe/pas girafe, ça dépend des accessoires, si quelqu'un a de bonnes références ça m'intéresse ! Ceux qu'on a actuellement ne sont pas très solides mais montent à 3m50, ça me semble une bonne hauteur.
Pour commander des RX600 à distance, c'est le sytème Skyport d'Elinchrom il me semble, les récepteurs ne sont pas dans les flashs sur cette série, on est d'accord ? Donc pour 2 flashs, il faut 2 récepteurs et 1 émetteur ?
[at] LyonDag : je vais essayer de les contacter, sait on jamais.
[at] mister pola : notre budget est très largement extensible si nécessaire, je pense juste que c'est un budget suffisant pour travailler dans des conditions pas trop pourries compte tenu de ce qu'on va faire comme photo. Mais ça m'amène une question : d'après ce que tu as lu de notre utilisation, ça vous parait suffisant comme budget, trop juste, beaucoup trop ?
LadeHeria
Citation de: LadeHeria le Avril 09, 2014, 18:39:06Pour commander des RX600 à distance, c'est le sytème Skyport d'Elinchrom il me semble, les récepteurs ne sont pas dans les flashs sur cette série, on est d'accord ? Donc pour 2 flashs, il faut 2 récepteurs et 1 émetteur ?
Dans cette série de flashs (style RX), le récepteur radio n'est effectivement pas intégré dans la torche. Cependant, dans la plupart des configurations, un seul émetteur (évidemment) et un seul récepteur suffisent : en effet, la seconde torche peut déclencher grâce à sa cellule optique (qui réagira immédiatement au déclenchement du flash à coté). Il suffit d'activer celle-ci par le bouton dédié sur la torche 2.
Sinon, 1 récepteur radio sur chaque torche est sans doute plus confortable, car il permet d'assigner un groupe à chaque torche et de les régler (et déclencher) indépendamment si on le souhaite.
http://edouard-de-blay.com/albums/corporate/ (http://edouard-de-blay.com/albums/corporate/)
les 3 hommes en cravates ont été photographiés avec ,de face, un octobox de 150cm et un flash avec un octo de 90cm pour le fond blanc, donc 2 flashs en tout. Tu vas me dire "c'est une personne a la fois" , j'avais fait le groupe de 25 personnes juste avant avec les 2 flashs, donc pas besoin de se ruiner.
si tu vas chez elinchrom, il faut eviter le RANGER RX et prendre juste le style RX (flash sans générateur)
les flashs où on attend 5-7 sc à chaque déclenchement, c'est uniquement les cobras.
Citation de: LadeHeria le Avril 08, 2014, 16:06:22
devant un fond, des groupes jusqu'à 20 personnes,
On part du principe que c'est un fond naturel et pas un fond photo ? Parce que 20 personnes pour un fond photo ça va pas le faire
Citation de: Luckyspikes le Avril 09, 2014, 23:49:18
On part du principe que c'est un fond naturel et pas un fond photo ? Parce que 20 personnes pour un fond photo ça va pas le faire
En serrant un peu et en mettant sur plusieurs rangs, ça doit pouvoir se faire devant un tel fond:
http://www.bhphotovideo.com/c/product/500529-REG/Interfit_INT714_98_x_16_Master_s.html
:D
(2.5m x 5m)
Bah 2,5 de large 20 personnes ca rentre pas. Difficile de faire plus de 10/12 avec un seul fond classique de 2,70
Citation de: Luckyspikes le Avril 10, 2014, 14:39:44
... avec un seul fond classique de 2,70
heureusement il y a d'autres references que cela :) ...bien d'autres
Citation de: Luckyspikes le Avril 10, 2014, 14:39:44
Bah 2,5 de large 20 personnes ca rentre pas. Difficile de faire plus de 10/12 avec un seul fond classique de 2,70
Si ton fond fait 2.5m x 5m et que tu as un grand groupe, je pense que tu as plus intérêt à le mettre à l'horizontal et à avoir 5m de large.
En mettant les gens sur 3 rangs de 6-7-7 et en serrant épaule contre épaule, ça rentre sans soucis.
Citation de: Nicolas Meunier le Avril 10, 2014, 14:48:07
heureusement il y a d'autres references que cela :) ...bien d'autres
Je suis très intéressé pour en savoir plus (par mp si tu veux)
[at] LyonDag : Je vais quand même prendre 2 récepteurs, en studio le mode S1 ne pose pas de problèmes, mais quand on fait une soirée, suffit qu'un autre photographe avec flashs vienne dans le coin où on shoot et c'est la cata, nos flashs s'affolent.
[at] Luckyspikes : les groupes de 20 personnes, c'est pareil en soirée, quand 20 types bourrés arrivent et se mettent en tas devant le fond. Les plus gros groupes qu'on a à faire sur fond studio font 8-10 personnes, et on s'en sort à peu près déjà avec notre fond.
Personne pour des références de pied ? Une seule contrainte, qu'on puisse le replier pour le déplacer sans trop de soucis. Pas besoin non plus d'une version transport.
J'ai vu de tout chez Manfrotto, ça va de 100€ à beaucoup beaucoup plus, des conseils ?
LadeHeria
EDIT : transportable, ça veut dire aussi relativement léger. Il faut aussi que je prévois des rotules, supports de flashs ou c'est standard ?
Citation de: LadeHeria le Avril 11, 2014, 13:51:38
Personne pour des références de pied ? Une seule contrainte, qu'on puisse le replier pour le déplacer sans trop de soucis. Pas besoin non plus d'une version transport.
J'ai vu de tout chez Manfrotto, ça va de 100€ à beaucoup beaucoup plus, des conseils ?
Avenger CStand
Dans le domaine pieds lumières studio, plutôt transportables (et emboitables facilement pour le transport), tout en étant robustes, je recommande les Manfrotto "Master" 1004BAC (http://www.kelvin-pro.com/catalogue/eclairage/supports/pieds-d-eclairage-manfrotto/pied-manfrotto-master-noir).
Je n'utilise que ça perso... + un tout petit (http://www.kelvin-pro.com/catalogue/eclairage/supports/pieds-eclairage-manfrotto/pied-manfrotto-mini-pro-court-noir) pour placer des sources très bas parfois.
Citation de: LadeHeria le Avril 11, 2014, 13:51:38
[at] LyonDag : Je vais quand même prendre 2 récepteurs, en studio le mode S1 ne pose pas de problèmes, mais quand on fait une soirée, suffit qu'un autre photographe avec flashs vienne dans le coin où on shoot et c'est la cata, nos flashs s'affolent.
Hello,
J'ai chez pocketWizard : un AC3 + 2 ST4 ( specialement dédéié aux Elinchrom de la gamme RX ) à ceder
N'hesite pas à me contacter, j'ai changé de cremerie et n'ai plus utilité de ces produits
[at] Nicolas Meunier : Pourquoi pas, c'est quoi la différence avec les Skyport D'Elinchrom ?
[at] LyonDag : ok pour ces pieds, je les note. On peut visser les RX600 dessus sans passer par un adaptateur/une rotule spéciale ?
SI je veux mettre un parapluie, il faut une rotule en plus ou pas ? J'ai cru comprendre que les accessoires (genre l'octobox) se montaient directement sur le flash.
Je suis bien tenté par un pied girafe aussi, ça pourra servir, si quelqu'un a une ref ?
Pour la softbox, c'est bien cette référence , http://elinchrom.com/product/Rotalux-Softbox-Octa-135.html ??
LadeHeria
Citation de: LadeHeria le Avril 11, 2014, 22:58:50
[at] Nicolas Meunier : Pourquoi pas, c'est quoi la différence avec les Skyport D'Elinchrom ?
JE suppose que c'est moi que tu t'adresses ?
Concernant la différence, je ne sais pas, je n'ai jamais utilisé les Skyport.
Ce que je sais c'est que avec le AC3, tu peux régler tes rX à distance ( par radio ) en y apposant ST4.
Citation de: LadeHeria le Avril 11, 2014, 22:58:50
[at] LyonDag : ok pour ces pieds, je les note. On peut visser les RX600 dessus sans passer par un adaptateur/une rotule spéciale ?
SI je veux mettre un parapluie, il faut une rotule en plus ou pas ? J'ai cru comprendre que les accessoires (genre l'octobox) se montaient directement sur le flash.
Oui les torches se montent directement sur les pieds sans rotule/adaptation. Pour les parapluies, si ce sont bien des Elinchrom (tige diamètre 7mm), ils se fichent directement dans le flash, un trou étant prévu pour ça.
L'octobox 135 est un bon choix, aucun soucis :)
Ok merci ,donc je vais partir là dessus :
2 RX600, deux récepteurs Skyport + un émetteur, l'octobox 135 Rotalux, 2 pieds mentionnés par LyonDag, un flash mètre, plus un autre modeleur avec lequel je me fais plaisir, j'hésite encore... Ou un bol beauté, ou autre, je vais farfouiller un peu.
Merci à tous pour vos précieux conseils, remarque, ça m'a bien aidé à y voir plus clair. Plus qu'à débloquer le budget et commander tout ça (il faut que je trouve ou commander aussi) et c'est parti !
LadeHeria
Dès l'instant que tu prends pas le bol Elinchrom...
Citation de: LadeHeria le Avril 13, 2014, 20:07:04
Merci à tous pour vos précieux conseils, remarque, ça m'a bien aidé à y voir plus clair. Plus qu'à débloquer le budget et commander tout ça (il faut que je trouve ou commander aussi) et c'est parti !
Je t'encourage à te renseigner rapidement, les torches RX600 sont en train de disparaitre au profit des nouvelles ELC...
Je crois qu'ils en ont encore qq'unes chez http://www.kelvin-pro.com/ (http://www.kelvin-pro.com/)
Citation de: LadeHeria le Avril 13, 2014, 20:07:04
Ok merci ,donc je vais partir là dessus :
2 RX600, deux récepteurs Skyport + un émetteur, l'octobox 135 Rotalux, 2 pieds mentionnés par LyonDag, un flash mètre, plus un autre modeleur avec lequel je me fais plaisir, j'hésite encore... Ou un bol beauté, ou autre, je vais farfouiller un peu.
Merci à tous pour vos précieux conseils, remarque, ça m'a bien aidé à y voir plus clair. Plus qu'à débloquer le budget et commander tout ça (il faut que je trouve ou commander aussi) et c'est parti !
LadeHeria
Pourquoi deux récepteurs...? Pour le modeleur "plaisir",je prendrais un bol "dur" type PAR (chez Bron) pour avoir quelque chose de radicalement différent...je ne sais pas si ça existe chez Elinchrome...
Cordialement
2 récepteurs, je l'ai déjà dit, parce que je n'aime pas le mode S1. On ne fait pas que du studio, mais aussi des photos de soirée. Un autre photographe avec un flash et c'est le bazar.
Je regarde pour le bol beauté.
LadeHeria