J'ai du matériel Nikon depuis le Nikkormat FT2, avec seulement un bref passage chez Pentax entre temps.
Depuis l'an 2000 mes numériques sont tous des Nikon et Capture NX m'a fidélisé à la marque de façon absolue, avec ses points et, cerise sur le tout, le kit Nik Software. Il faut dire que je le connais maintenant comme ma poche cet NX2 et ses évolutions qui ne changent pas tous les repères!!
Et puis voilà que Nikon abandonne NX2.
Après un peu de désarroi, je commence à regarder les autres softs et je vais finir par trouver, moyennant un bon paquet d'heures, mon nouveau dérawtiser. (Merci à Jason Odell pour ses quelques conseils)
Mais, sans le besoin de n'avoir que des Nef, une étrange sensation de liberté m'a envahie, et, gardant mon D800 pour les "gros travaux", j'ai vendu mon petit reflex (D5100) pour m'offrir .... un adorable Fuji X-E2 passe partout. Vraiment bien foutu et pensé et il donne de belles images!!
Le vent du changement, de l'évolution, ça permet de rester mentalement souple et modulable. Un coup de jeune, en somme!
Qui a également ressenti cela?
Citation de: virgule le Avril 24, 2014, 23:35:33
Qui a également ressenti cela?
Pas d'impact, à mon avis, sur la gamme reflex.
Par contre, le fait d'être compatible avec Capture Nx2 était un "plus" pour Nikon en cas d'achat d'un APN complémentaire, genre v1, Coolpix A, etc : pas besoin de faire l'effort de s'adapter à une nouvelle ergonomie pour le P/T, par exemple.
Aujourd'hui, on peut tout à fait préférer un Ricoh, un Fuji, etc. Ou, du moins, cet argument ne joue plus...
Citation de: virgule le Avril 24, 2014, 23:35:33
...
Qui a également ressenti cela?
Moi, il y a quelques années déjà : Ricoh puis NEX7 et maintenant X-Pro1 en complément de mon refllex. Mais je suis libéré de Capture NX depuis 2008 je crois.
Citation de: jamix2 le Avril 25, 2014, 07:35:12
Moi, il y a quelques années déjà : Ricoh puis NEX7 et maintenant X-Pro1 en complément de mon refllex. Mais je suis libéré de Capture NX depuis 2008 je crois.
Addiction, quand tu nous tiens ;D
Ben... je suis toujours nikoniste, mais aussi fujiste, tout en ayant été "panasonicste" pendant un temps.
Je me suis jeté dans LR avec bonheur pour pouvoir n'avoir qu'un seul flux de travail, puisque Capture NX2 n'était évidemment pas compatible avec les raw du LX3.
Oui, je sais, je me suis jeté dans les bras de l'ogre Adobe, mais bon, sauf à être infiniment plus bidouilleur que moi, on est toujours un peu dans les bras d'un ogre, non? Nikon ne livre pas tout son code raw, et n'offrait pas Capture, et j'imagine qu'on peut multiplier les exemples à l'infini, puisque même le fameux DNG est un format d'Adobe... en fait, en photo, rien de vraiment libre à part le jpeg et le tiff (et même le tiff, je ne suis pas sûr...)
Olivier
Citation de: virgule le Avril 24, 2014, 23:35:33
Mais, sans le besoin de n'avoir que des Nef, une étrange sensation de liberté m'a envahie, et, gardant mon D800 pour les "gros travaux", j'ai vendu mon petit reflex (D5100) pour m'offrir .... un adorable Fuji X-E2 passe partout.
Le vent du changement, de l'évolution, ça permet de rester mentalement souple et modulable. Un coup de jeune, en somme!
Qui a également ressenti cela?
Pareil : le fait d'être maintenant libéré du flux NX2 (un peu malgré moi je l'avoue) va m'ouvrir de nouvelles possibilités quand il va s'agir d'acheter un petit compact évolué ou d'un mirrorless qui du coup aura peu de chances d'être un Nikon. En réflex pas vraiment d'impact en ce qui me concerne, j'ai trop de matos Nikon et aussi trop d'habitudes pour changer (sans parler du coût d'une bascule).
Buzzz
Citation de: virgule le Avril 24, 2014, 23:35:33
une étrange sensation de liberté m'a envahie,
Très étrange, en effet, je trouve...
Personnellement ma définition de la liberté c'est lorsque je peux faire un choix librement, pas quand on me l'impose...
J'avais choisi librement Nikon en partie à cause de NX2 comme j'avais choisi librement le système OM en son temps à cause de son indéniable avance dans la mesure de la lumière.
Nikon arrête NX2 sans me demander mon avis ;), je n'appelle pas çà une libération mais une contrainte qui ne peut qu'entrainer, me concernant, qu'un sentiment de frustration.
Ce fut à peu près le même sentiment quand j'ai constaté qu'Olympus n'avait pas été en mesure de capitaliser sur ses succès OM pour bâtir ses solutions numériques. Résultat : j'ai changé de crèmerie en pestant (pas du tout avec un sentiment de liberté).
Le résultat sera peut-être le même avec Nikon mais ce n'est absolument pas une libération...
Chaque fois que je me suis senti libre pour un boitier, je m'en suis mordu les doigts.
J'ai encore le goût amer d'un Olympus APS revendu à forte perte, après un seul voyage.
Et ce n'est pas de changer de dérawtiseur qui modifiera quelque chose.
Par contre pour les caméras et les compact Il y a eu successivement du Sanon, du Sony, du Minolta, mais jamais de Nikon; aucune exclusive car c'est du jetable.
Citation de: zuiko le Avril 25, 2014, 18:12:11
Très étrange, en effet, je trouve...
Personnellement ma définition de la liberté c'est lorsque je peux faire un choix librement, pas quand on me l'impose...
J'avais choisi librement Nikon en partie à cause de NX2 comme j'avais choisi librement le système OM en son temps à cause de son indéniable avance dans la mesure de la lumière.
Nikon arrête NX2 sans me demander mon avis ;), je n'appelle pas çà une libération mais une contrainte qui ne peut qu'entrainer, me concernant, qu'un sentiment de frustration.
Ce fut à peu près le même sentiment quand j'ai constaté qu'Olympus n'avait pas été en mesure de capitaliser sur ses succès OM pour bâtir ses solutions numériques. Résultat : j'ai changé de crèmerie en pestant (pas du tout avec un sentiment de liberté).
Le résultat sera peut-être le même avec Nikon mais ce n'est absolument pas une libération...
Effectivement la liberté c'est d'aller là où on veut quand on veut , pas d'aller où on peut quand on y est forcé :D :D
En fait c'est plutôt Nikon qui n'a pas eu le choix n'ayant pas les brevets que Nik d'abord puis Google n'ont pas voulu céder à vil prix. C'est d'autant plus couillon que Nikon avait fait le plus dur après une étape Capture 4 un peu minable ... du même niveau que CNX-D ... mais il y a plus de 10 ans !!Avec NX-D çà me parait mal barré aussi si Silkpix reste propriétaire du code source de base.
Un peu d''histoire intéressante ... qui a l'air de se répéter. http://imaging.nikon.com/history/scenes/15/
l'interview de M Kimura révélait dés le départ une situation industrielle conflictuelle avec Nik SW entre équipes de développement et en plus situées en Allemagne, en Californie et au Japon et on lit que Nikon ne cherchait pas à développer réellement le business mais à accompagner son matériel alors que c'était une obligation pour une boite de logiciel photo comme Nik.
Citation de: restoc le Avril 25, 2014, 18:45:46
Un peu d''histoire intéressante ... qui a l'air de se répéter. http://imaging.nikon.com/history/scenes/15/
l'interview de M Kimura
Un article qui va devenir sous peu collector car il devrait être effacé sous peu tant la nouvelle politique de soft de Nikon est en contradiction avec çà maintenant.
Qu'est devenu Mr Kimura ? (trop jeune pour se retourner dans sa tombe ;) )
Citation de: zuiko le Avril 25, 2014, 21:09:59
Un article qui va devenir sous peu collector car il devrait être effacé sous peu tant la nouvelle politique de soft de Nikon est en contradiction avec çà maintenant.
Qu'est devenu Mr Kimura ? (trop jeune pour se retourner dans sa tombe ;) )
Le pauvre s'il voit CNx D ...il va prendre un coup de sang ... de sushi !
C'est vrai, Zuiko, que ce n'est pas un choix de notre part mais un état de fait qui nous est imposé.
Par contre, maintenant que plusieurs logiciels, acceptant tous les fichiers Raw, sont disponibles, c'est tout à fait agréable de comparer LR, capture One ou Aperture ( car DXO ne traite pas les RAF de Fuji) et de choisir celui qui a un rendu qui nous corresponde et des possibilités qui vont aller au delà de notre workflow en NX2.
D'où, après quelques jours de frustration et de râlerie dans l'optique de devoir apprivoiser un nouveau soft, cette sensation de pouvoir choisir le compact ou l'hybride de mon choix ( moi aussi j'ai trop d'habitudes et de lentilles Nikon pour revendre un boîtier qui me convient parfaitement) m'est apparue comme une liberté.
Citation de: virgule le Avril 26, 2014, 13:16:39
m'est apparue comme une liberté.
Appelons cela plutôt une opportunité ?
Oui, tout à fait.
Une opportunité d'avoir à rechercher ailleurs ce qui marchais convenait bien jusqu'à présent?
Citation de: kochka le Avril 26, 2014, 15:40:34
Une opportunité d'avoir à rechercher ailleurs ce qui marchais convenait bien jusqu'à présent?
On parle de Virgule et de son cas,
ce qu'il prenait pour une liberté est donc pour son lui (ou elle) une opportunité...
Quant à moi, par exemple, je serais plutôt dans une attitude de résistance : faire durer NX2 et ne basculer que contraint et forcé sur une solution alternative tout en gardant un œil sur Rawtherapee et son évolution concernant la retouche locale, n'ayant pas envie de m'emprisonner dans une autre solution privée et fermée d'un groupe à tendance monopolistique et nuageuse et visées hautement lucratives...
Citation de: zuiko le Avril 26, 2014, 16:00:21
Quant à moi, par exemple, je serais plutôt dans une attitude de résistance : faire durer NX2 et ne basculer que contraint et forcé sur une solution alternative tout en gardant un œil sur Rawtherapee et son évolution concernant la retouche locale, n'ayant pas envie de m'emprisonner dans une autre solution privée et fermée d'un groupe à tendance monopolistique et nuageuse et visées hautement lucratives...
En moins nuageux, il y a Capture One qui vaut vraiment le coup d'œil.
Il y a des choses qu'on perd depuis NX2:
U-point,
traitement local du bruit
Intégration des paramètres boitiers
Filtres Nik
Tampon
...
mais il y a aussi des choses qu'on gagne
Editing multi-vue
Retouche par zone de couleurs
Outil de détourage très performant,
bdb juste très rapidement
Gestion des Hautes et basses lumières
traitement des déformations géométriques pour l'archi (bluffant),..).
Intégrité des RAW (Nef)
Une ergonomie étudiée pour la productivité (utilisation de la souris très bien foutue, et de nombreux raccourcis clavier)
...
Après quelque semaine de prise en main, j'apprécie de + en + ce nouvel outil.
En plus il est en promo ;)
Citation de: zuiko le Avril 26, 2014, 16:00:21
ce qu'il prenait pour une liberté est donc pour son lui (ou elle) une opportunité...
Il faut bien voir le bon côté de cette bascule, fut-elle forcée : on perd un certain nombre de choses en quittant NX2, mais on gagne quand même certains avantages non négligeables en allant chez la concurrence : compatibilité multimarques, solution plus pérenne à moyen terme etc.
Ces petits avantages, c'est toujours ça de pris et ça mérite d'être souligné, car au contraire on perd beaucoup sans rien gagner ou si peu en restant chez Nikon avec ce NX-D anémique.
Citation de: zuiko le Avril 26, 2014, 16:00:21
Quant à moi, par exemple, je serais plutôt dans une attitude de résistance : faire durer NX2 et ne basculer que contraint et forcé sur une solution alternative tout en gardant un œil sur Rawtherapee et son évolution concernant la retouche locale, n'ayant pas envie de m'emprisonner dans une autre solution privée et fermée d'un groupe à tendance monopolistique et nuageuse et visées hautement lucratives...
Le problème c'est qu'en quittant NX2 on perd tous les traitements réalisés, sauf à conserver un NX2 vieillissant et de plus en plus dépassé sur un ordi... et du coup on continue à accumuler des fichiers qui seront dorénavant traités à perte.
En ce qui me concerne le dérawtiseur est l'outil qui doit me permettre de tirer le maximum de mes fichiers Nef en étant lui-même au top, or malheureusement NX2 n'est plus vraiment à même de tenir ce rôle* : quel intérêt d'utiliser NX2 alors même qu'il n'est plus le plus performant ni même plus développé ? Par nostalgie ? C'est essentiellement pour ces raisons que j'ai quitté NX2 très rapidement après presque 10 ans de logiciels Nikon. Et il n'y a pas qu'Adobe...
*NX2 n'est peut-être pas encore trop distancé pour l'instant mais le temps aidant il va avoir de plus en plus de mal à soutenir la comparaison face à des solutions qui elles ne cessent de s'améliorer...
Buzzz
Citation de: Buzzz le Avril 28, 2014, 14:57:26
Il faut bien voir le bon côté de cette bascule, fut-elle forcée : on perd un certain nombre de choses en quittant NX2, mais on gagne quand même certains avantages non négligeables en allant chez la concurrence : compatibilité multimarques, solution plus pérenne à moyen terme etc.
Ces petits avantages, c'est toujours ça de pris et ça mérite d'être souligné, car au contraire on perd beaucoup sans rien gagner ou si peu en restant chez Nikon avec ce NX-D anémique.
Le problème c'est qu'en quittant NX2 on perd tous les traitements réalisés, sauf à conserver un NX2 vieillissant et de plus en plus dépassé sur un ordi... et du coup on continue à accumuler des fichiers qui seront dorénavant traités à perte.
En ce qui me concerne le dérawtiseur est l'outil qui doit me permettre de tirer le maximum de mes fichiers Nef en étant lui-même au top, or malheureusement NX2 n'est plus vraiment à même de tenir ce rôle* : quel intérêt d'utiliser NX2 alors même qu'il n'est plus le plus performant ni même plus développé ? Par nostalgie ? C'est essentiellement pour ces raisons que j'ai quitté NX2 très rapidement après presque 10 ans de logiciels Nikon. Et il n'y a pas qu'Adobe...
*NX2 n'est peut-être pas encore trop distancé pour l'instant mais le temps aidant il va avoir de plus en plus de mal à soutenir la comparaison face à des solutions qui elles ne cessent de s'améliorer...
Buzzz
C'est une solution, j'ai pris le parti d'attendre jusque la finalisation de NX-d qui ne me convient pas. Part contre j'ai déjà retenu deux remplaçants à finaliser car C1 à une interface de fou ......et DXO est cool ....
Pour l'année prochaine si Dieu me prête vie il sera encore temps de
transformer mes Nef avec l'un ou l'autre (ou non)
Je suis bien d'accord avec toi pour dire que NX2 est dépassé dès à présent et qui n'avance pas recule.
Citation de: Unan kozh le Avril 28, 2014, 17:12:00
j'ai pris le parti d'attendre jusque la finalisation de NX-d qui ne me convient pas.
NX-D n'est qu'une version de Silkypix rhabillée à la sauce Nikon, si ce logiciel était un dématriceur de référence je pense que ça se saurait... Nikon a choisi de s'appuyer sur une solution grand public, avec les limites que cela induit...
Citation de: Unan kozh le Avril 28, 2014, 17:12:00
C1 à une interface de fou
Faut pas se laisser impressionner ! Déjà pour commencer une fois la démo installée, même si tu vises la version Pro (plus complète), essaie quand même de faire un tour sur la version Express (c'est la même install, tu as le choix de la version à chaque lancement de la demo 60 jours).
Cela permet de se familiariser doucement avec C1 car la version Express dispose d'une interface allégée (et pour cause) ce qui dans un premier temps peut aider à s'y retrouver plus facilement. Après un petit temps d'adaptation il sera toujours temps d'utiliser la version pro pour bénéficier des fonctions supplémentaires (retouche locale par exemple).
Quand tu en seras là, tu verras qu'entre autres "plus", la version pro permet de configurer totalement les onglets à ta guise : tu peux en complètement personnaliser les onglets (en ajouter ou en supprimer), de même que tu peux ajouter ou enlever ce que tu veux dans ces onglets en fonction de ton utilisation. Tout cela étant 100% réversible. Tu peux même enregistrer plusieurs configs en fonction de chaque utilisation.
Bref l'interface est imposante à première vue mais une fois que tu as tout disposé à ta main c'est un vrai bonheur, car tout se trouve ou tu veux et en fonction de ta propre logique.
Buzzz
Que ce soient DXO, LR, RT, C1 et ... CNX-d leurs architectures logicielles et travail en flux monodirectionnel datant des années 1970. C'est Chabal par rapport à Nadia Comanecci !
Il n'est pas possible qu'une solution plus moderne ne voit pas le jour dans les 2 ans qui viennent. Pour moi il est juste urgent d'attendre.. la sortie de D5 ou du D900.
Citation de: restoc le Avril 28, 2014, 18:21:20
Pour moi il est juste urgent d'attendre..
Oui et il n'est pas interdit de penser que dans un futur proche , le passage par la case derawtisation ne sera plus indispensable comme beaucoup le pensent ici . Et qu'un simple logiciel de retouche suffira pour ceux qui veulent .
Citation de: Buzzz le Avril 28, 2014, 14:57:26
Le problème c'est qu'en quittant NX2 on perd tous les traitements réalisés, sauf à conserver un NX2 vieillissant et de plus en plus dépassé sur un ordi... et du coup on continue à accumuler des fichiers qui seront dorénavant traités à perte.
On ne perd rien du tout si on veut, il suffit au moment de la bascule, murement réfléchie, vers une autre solution, d'utiliser une dernière fois NX2 pour fabriquer un nouvel "original" en TIF 16 bits intégrant tous les traitements concoctés sous NX2 (en plus, on peut toujours garder le NEF si un jour on veut repartir de 0).
Et NX2 ne me semble pas du tout distancé dans sa puissance de traitement locaux.
Citation de: zuiko le Avril 26, 2014, 13:37:12
Appelons cela plutôt une opportunité ?
Ou plutôt un emm*** dont je me serai bien passé.
J'ai souvent testé autre chose pour ne pas mourir idiot, mais je suis revenu chaque fois à NX2.
Citation de: Buzzz le Avril 28, 2014, 18:18:01
NX-D n'est qu'une version de Silkypix rhabillée à la sauce Nikon, si ce logiciel était un dématriceur de référence je pense que ça se saurait... Nikon a choisi de s'appuyer sur une solution grand public, avec les limites que cela induit...
Faut pas se laisser impressionner ! Déjà pour commencer une fois la démo installée, même si tu vises la version Pro (plus complète), essaie quand même de faire un tour sur la version Express (c'est la même install, tu as le choix de la version à chaque lancement de la demo 60 jours).
Cela permet de se familiariser doucement avec C1 car la version Express dispose d'une interface allégée (et pour cause) ce qui dans un premier temps peut aider à s'y retrouver plus facilement. Après un petit temps d'adaptation il sera toujours temps d'utiliser la version pro pour bénéficier des fonctions supplémentaires (retouche locale par exemple).
Quand tu en seras là, tu verras qu'entre autres "plus", la version pro permet de configurer totalement les onglets à ta guise : tu peux en complètement personnaliser les onglets (en ajouter ou en supprimer), de même que tu peux ajouter ou enlever ce que tu veux dans ces onglets en fonction de ton utilisation. Tout cela étant 100% réversible. Tu peux même enregistrer plusieurs configs en fonction de chaque utilisation.
Bref l'interface est imposante à première vue mais une fois que tu as tout disposé à ta main c'est un vrai bonheur, car tout se trouve ou tu veux et en fonction de ta propre logique.
Buzzz
Bonjour Buzzz, J'ai suivi tes conseils et essayé la version Express bon c'était pas une bonne idée .....Me voilà avec une version Express qui se lance directe je n'ai plus le choix avec la Pro et mes jours restants sont disparus ...il me reste 9 jours j'y venait un peu tous les jours ....Dans 9 jours je tente une autre install sur un autre PC
Précision la version Express est bien opérationnelle ...à ce jour .
Mais pas de soucis je continue avec NX2 jusque plus ample informé
Citation de: Unan kozh le Avril 29, 2014, 10:08:21
Bonjour Buzzz, J'ai suivi tes conseils et essayé la version Express bon c'était pas une bonne idée .....Me voilà avec une version Express qui se lance directe je n'ai plus le choix avec la Pro et mes jours restants sont disparus ...il me reste 9 jours j'y venait un peu tous les jours ....Dans 9 jours je tente une autre install sur un autre PC
Précision la version Express est bien opérationnelle ...à ce jour .
Mais pas de soucis je continue avec NX2 jusque plus ample informé
Etrange... Quand j'ai installé la démo (il y a environ 2 mois) elle me demandait à chaque lancement si je voulais la version express, pro, celle pour MF ou activer le produit. Cette "offre multiple" s'est arrêtée seulement le jour ou j'ai entré ma licence pour la version pro. Avant cette date j'ai utilisé la version pro et la version express dans n'importe quel ordre sans que cela n'aie la moindre répercussion.
Ils ont dû changer quelque chose depuis (je suis sous Windows 7 64).
Essaie peut-être de contacter le support histoire d'y voir plus clair...
Buzzz
Citation de: zuiko le Avril 28, 2014, 21:00:40
On ne perd rien du tout si on veut, il suffit au moment de la bascule, murement réfléchie, vers une autre solution, d'utiliser une dernière fois NX2 pour fabriquer un nouvel "original" en TIF 16 bits intégrant tous les traitements concoctés sous NX2 (en plus, on peut toujours garder le NEF si un jour on veut repartir de 0).
Bien sûr on peut convertir ses Nefs retravaillés mais pour moi un Tif n'est pas et ne sera jamais un original. Quand je rouvre un jpeg de 2005 issu d'un Nef et que je rouvre le même Nef dans NX2 pour refaire un jpeg, l'amélioration du dématriçage entre les deux versions saute aux yeux, et ce n'est pas seulement une histoire amélioration du traitement du bruit.
Donc soit on change de logiciel et on perd les traitements réalisés sous NX2, mais en contrepartie on va continuer à bénéficier des évolutions des dématriceurs à venir, soit on conserve un NX2 vieillissant quelque part.
Le souci avec cette dernière solution, c'est que très vite elle obligera à avoir deux flux de traitement en parallèle, car les Nefs issus des prochains boîtiers ne pourront pas être travaillés sous NX2. De plus il risque d'être compliqué de faire cohabiter des images anciennes avec des nouvelles qui auront subi un traitement différent. Et même sans cela, pourquoi se contenter d'une qualité de dématriçage figée au niveau de 2014 quand dans 5, 6 ans ou plus on pourra tirer bien plus d'un "vieux" Nef ?
Citation de: zuiko le Avril 28, 2014, 21:00:40
Et NX2 ne me semble pas du tout distancé dans sa puissance de traitement locaux.
C'est vrai, mais je ne pense pas que ce soit sur ce point précis que NX2 sera le plus vite distancé... La dernière évolution majeure du dématriceur Nikon commence déjà à dater. Il sera intéressant de faire un dématriçage comparé d'un même Nef sous NX2 et avec les successeurs de LR5, C v7 et autres Dxo v9 qui auront encore progressé...
Buzzz
Citation de: Buzzz le Avril 30, 2014, 17:53:32
C'est vrai, mais je ne pense pas que ce soit sur ce point précis que NX2 sera le plus vite distancé...
Et bien oui et c'est bien le problème, si les "dématriceurs up-to-date" ne l'égale même pas dans un proche avenir sur ce point, je ne ne vois pas l'intérêt de le laisser tomber sachant que pour moi, bien au delà de la qualité intrinsèque du dématriçage ce sont les choix que peut ou non imposer le photographe concernant le rendu de son "œuvre" qui sont bien le plus important.
La qualité du dématriçage évolue sur quoi en fait :
- le débruitage des hauts isos ?
- la fidélité de la colorimétrie ?
rien de bien essentiel pour 95% de ma production, et on joue dans la subtile différence, NX2, bien que distancé (dit-on), ne donnant pas dans ce domaine dans le n'importe quoi.
Pour les nouveaux boitiers çà se discute bien sûr mais pour les boitiers d'aujourd'hui...
Pour être passé de NX2 à C1, La différence se joue pour moi sur la récupération des hautes et des basses lumières. Je trouve que sur ces points NX2 est maintenant largement distancé. Le traitement local moins performant de C1 est donc moins criant (j'utilisais souvent les U-points pour déboucher un visage ou renforcer le contraste d'un ciel).
NX2 est également moins bon sur le traitement du bruit mais cet aspect est pour moi plus marginal.
Citation de: Buzzz le Avril 30, 2014, 17:23:26
Etrange... Quand j'ai installé la démo (il y a environ 2 mois) elle me demandait à chaque lancement si je voulais la version express, pro, celle pour MF ou activer le produit. Cette "offre multiple" s'est arrêtée seulement le jour ou j'ai entré ma licence pour la version pro. Avant cette date j'ai utilisé la version pro et la version express dans n'importe quel ordre sans que cela n'aie la moindre répercussion.
Ils ont dû changer quelque chose depuis (je suis sous Windows 7 64).
Essaie peut-être de contacter le support histoire d'y voir plus clair...
Buzzz
J'ai tout éffacé puis refait une installe propre à partir du lien de téléchargement de Phase One ......j'ai récupéré mes 8 jours à finir et la version pro qui a toutes les options . (suis sous W8 )
C'est quand même un monde NX 2 me parait si simple ....regrets ....
Je ne sais pourquoi mais je crains que C1 ne suive le chemin de NX2! et comme j'en ai assez de passer mon temps à apprendre des logiciels au lieu de faire de la photo, je vais voir du coté de LR qui me semble plus pérenne mais là encore je me fais peut-être des illusions?
DxO me convient très bien à part l'absence des U points, mais là, je crois que l'on ne retrouvera pas d'équivalent :(
Citation de: parkmar le Avril 30, 2014, 21:47:41
Je ne sais pourquoi mais je crains que C1 ne suive le chemin de NX2! et comme j'en ai assez de passer mon temps à apprendre des logiciels au lieu de faire de la photo, je vais voir du coté de LR qui me semble plus pérenne mais là encore je me fais peut-être des illusions?
DxO me convient très bien à part l'absence des U points, mais là, je crois que l'on ne retrouvera pas d'équivalent :(
Pas sûr du tout que C1 soit le plus fragile... Certes il y a LR, mais la politique récente d'Adobe a de quoi agacer, même si pour l'instant LR n'est pas encore trop concerné...
Buzzz
Et une évolution par étapes?
Pour évoluer à moindre coût (financier et temps d'apprentissage aussi!!): un nouveau logiciel pour développer les Raf Fuji (car je viens d'acheter un X-E2) et les Nef de mes éventuels futurs Nikon et ensuite reprise du workflow habituel: un seul dérawtiser à apprendre (avec sa polyvalence) + savoir faire déjà acquis sur NX2.
Cela donnerait:
* idem pour les Nef actuels
* importation dans MediaPro > traitement des Raf (ou autres) dans Iridient Developer (par ex) + exportation Tiff 16 bits > traitements locaux dans Capture NX2 (avec versions en Nef) > impression dans Photoshop
Mon iMac est encore bien performant et Mac OS 10.8 devrait bien tenir 3 à 5 ans. Nx2 tourne correct dessus et je compte rester en CS6. Et si changement de boitier, seule évolution de Iridient ou AccuRaw (ou PhotoNinja?) me mettrait à jour (Mac Os et NX2 restant fidèlement actifs)
Et puis dans 3 à 5 ans, je serai obligé de changer Mac + softs ... sauf si ..... tout se fait super bien en Jpeg de boitier +/- retraitement des Raw dans le boitier comme le permet déjà le X-E2
Ou même, garder cet iMac, qui me va bien, pour la chaine photo, et acheter un portable (ou l'iPad de l'époque) pour le web, les mails ... pour rester d'actualité.
Citation de: Buzzz le Avril 28, 2014, 18:18:01
NX-D n'est qu'une version de Silkypix rhabillée à la sauce Nikon, si ce logiciel était un dématriceur de référence je pense que ça se saurait... Nikon a choisi de s'appuyer sur une solution grand public, avec les limites que cela induit...
Buzzz
En réalité c'est exactement l'inverse de ce que tu racontes
Capture NXD à gardés moteurs spécifiques à Nikon pour le dématriçage, le débruitage, les traitements des aberrations, les Picture Control etc... rhabillé dans une interface Silkipix.
c'est tellement vrai que dans la version bêta l'ouverture de la fonction Picture Control Utility de CNXD, affiche l'ancien module CNX2 pas encore rhabillé à la sauce Silkipix.
Citation de: parkmar le Avril 30, 2014, 21:47:41
Je ne sais pourquoi mais je crains que C1 ne suive le chemin de NX2!
Il y a une différence fondamentale entre C1 et Nx2 : ce dernier ne développait
que les RAW Nikon...
Citation de: zuiko le Avril 26, 2014, 16:00:21
Quant à moi, par exemple, je serais plutôt dans une attitude de résistance : faire durer NX2 et ne basculer que contraint et forcé sur une solution alternative tout en gardant un œil sur Rawtherapee et son évolution concernant la retouche locale, n'ayant pas envie de m'emprisonner dans une autre solution privée et fermée d'un groupe à tendance monopolistique et nuageuse et visées hautement lucratives...
La résistance, que j'ai bcp pratiquée, ça use inutilement. Le zen le dit bien ;)
Par contre je découvre Photo Ninja et Iridient qui donnent des choses vraiment super avec les Raw Fuji comme les Nef!
Je suis en pleine évaluation et tend à pencher vers PN qui récupère les HL brulées de façon extraordinaire. Les fichiers en Tiff 16 bits sont alors utilisables pour les retouches locales dans NX2 ou CS6 ... tant que mon iMac en 10.8 durera.
Quelques heures de traitements et essais plus tard, je suis conquis par Photo Ninja!!
Citation de: virgule le Mai 22, 2014, 22:37:58
Quelques heures de traitements et essais plus tard, je suis conquis par Photo Ninja!!
Il manque "juste" les traitements par zones... :'(
Yes, juste ce manque.
Mais comme on n'imprime pas depuis ce soft, il en faut donc un autre qui peut avoir le traitement par zone en plus de l'impression.
Sur le plan financier, comme on exporte en Tiff 16 bits, un changement de boitier se traduit par la seule mise à jour de ce dérawtiseur ... tant que l'OS acceptera le 2° soft (non mis à jour)de traitement local+impression ! C'est déjà ça.
Citation de: virgule le Mai 23, 2014, 13:45:31
Yes, juste ce manque.
Mais comme on n'imprime pas depuis ce soft, il en faut donc un autre qui peut avoir le traitement par zone en plus de l'impression.
Sur le plan financier, comme on exporte en Tiff 16 bits, un changement de boitier se traduit par la seule mise à jour de ce dérawtiseur ... tant que l'OS acceptera le 2° soft (non mis à jour)de traitement local+impression ! C'est déjà ça.
C'est ce qui me dérange le plus : l'export en tiff, donc la rupture de la "chaîne du raw" ... Franchement, je ne suis pas pressé de changer CNX et les Color Efex ... Tant que mon OS le supportera...
Pour moi, ce n'est pas un problème car le gros de travail est fait dans la dérawtisation.
De plus, les Nef sont en fait des Tiff "à la mode Nikon" et avec des compléments.
C'est Thom Hogan qui le dit dans son eBook du D800 par exemple.
Bon, c'est plus que du Tiff basique, mais c'est de ce type de format.
Et puis un Tiff 16 bits, ça contient des informations très larges pour un travail local même conséquent et une impression grand format.
Si je me souviens bien, un Tiff ce n'est pas comprimé ou très peu?
Citation de: virgule le Mai 23, 2014, 22:25:55
Pour moi, ce n'est pas un problème car le gros de travail est fait dans la dérawtisation.
De plus, les Nef sont en fait des Tiff "à la mode Nikon" et avec des compléments.
C'est Thom Hogan qui le dit dans son eBook du D800 par exemple.
Bon, c'est plus que du Tiff basique, mais c'est de ce type de format.
Et puis un Tiff 16 bits, ça contient des informations très larges pour un travail local même conséquent et une impression grand format.
Si je me souviens bien, un Tiff ce n'est pas comprimé ou très peu?
Il y a une grosse confusion, là...
La structure informatique du NEF est effectivement calquée sur celle du TIFF. Cela est connu, et n'a qu'un intérêt limité (tous les fichiers RAW, ou presque, sont construits de la sorte).
Les données contenues sont bien sûr complètement différentes : la
rupture de la chaine n'est pas due à un format de fichier, mais à la nature des données traitées.
Citation de: Verso92 le Mai 23, 2014, 22:53:04
Les données contenues sont bien sûr complètement différentes : la rupture de la chaine n'est pas due à un format de fichier, mais à la nature des données traitées.
Comme je le pense, et si je te comprends bien, le potentiel de traitement du raw une fois utilisé, la version faite me semble être bien conservée dans un Tiff. Je ne pense pas qu'il y ai alors de perte, hormis le côté bien plus figé du Tiff?
Citation de: virgule le Mai 24, 2014, 09:08:31
Comme je le pense, et si je te comprends bien, le potentiel de traitement du raw une fois utilisé, la version faite me semble être bien conservée dans un Tiff.
Je ne dis pas le contraire. Sauf que tu confonds la structure informatique du fichier (la façon dont les données sont organisées dans un fichier ".TIF"), ce qui n'a qu'un intérêt anecdotique, avec la nature des données d'un RAW et d'un fichier communément appelé "bitmap", à savoir "développé".
Citation de: virgule le Mai 24, 2014, 09:08:31
Je ne pense pas qu'il y ai alors de perte, hormis le côté bien plus figé du Tiff?
Il y a fondamentalement une perte, non pas sur la qualité intrinsèque du fichier développé (ça ne voudrait rien dire), mais sur le potentiel de traitement de ces données.
C'est justement pour éviter cette
perte (rupture de flux RAW --> bitmap) que Photoshop (ACR) propose d'ouvrir un RAW en objet dynamique (case à cocher dans ACR) : de cette façon les modifications que tu peux être amené à faire le seront sur les données RAW elle-même et non pas sur les données dématricées.
Merci de cette précision que j'ignorais totalement.
NX2 fait de même avec les Nef, si j'ai bien compris?
Par contre que penses tu de cet article:
http://www.outbackphoto.net/news/2013/10/7/integrating-photoninja-with-lightroom.html
Citation de: virgule le Mai 24, 2014, 10:39:29
Merci de cette précision que j'ignorais totalement.
NX2 fait de même avec les Nef, si j'ai bien compris?
Nx2, comme tous les autres logiciels de développement des RAW, a un fonctionnement
simple : on définit les paramètres et les corrections à appliquer à une image, et celles-ci sont appliquées aux données
brutes de l'image.
Ces modifications pourront être enregistrées dans le fichier NEF. Dans ce cas, il s'agira d'instructions différentes/supplémentaires à appliquer sur les données
brutes lors d'une prochaine ouverture du fichier (les données
brutes de l'image ne sont jamais modifiées). Des logiciels comme LR ou C1 enregistreront ces modifications dans un fichier à part (
side-car).
Par contre, dès qu'il s'agit d'
utiliser la photo (visualisation, impression, etc), cela ne peut être fait, bien sûr, qu'à partir des données
développées (celles contenues dans la mémoire de l'ordi quand le fichier est ouvert, dans le cas d'impression "directe" d'un NEF, par exemple).
Si on souhaite passer à un autre logiciel pour faire des manipulations supplémentaires (retouche, etc), cela se fait généralement en sortant du logiciel de développement en générant un fichier* TIFF 16 bits, par exemple (solution la plus qualitative pour un fichier
développé). Mais le
flux de développement est rompu... sauf si une passerelle permettant de revenir sur les données
brutes et de les redévelopper de nouveau avec les nouveaux paramètres a été aménagée. C'est la cas d'ACR si on choisit "objet dynamique", par exemple.
*"enregistrer sous" dans Nx2, ou "export" dans LR.
Citation de: virgule le Mai 24, 2014, 10:39:29
Par contre que penses tu de cet article:
http://www.outbackphoto.net/news/2013/10/7/integrating-photoninja-with-lightroom.html
Pas sûr d'avoir tout compris, mais il semblerait à première vue que la "passerelle" dont je parle au-dessus a été implémentée par les concepteur de PN...
Dérawtisation et sortie en Tiff 16 bits, c'est ce que je fais déjà pour imprimer à partir de PS.
Par contre, je ne sais pourquoi je n'ai jamais utilisé ACR (si, je sais: je possède correctement NX2 et j'ai pas ressenti le besoin de chercher ailleurs!), mais tu m'en as donné l'envie . Je vais voir ce soft qui est vraiment complet.
Le seul problème c'est que cela m'envoie vers PS, dont le nouveau système d'abonnement ne me va pas trop. Là aussi, peut être une question d'habitude à bousculer?
Financièrement, cet abonnement n'est pas si évident quand la pratique est accessoire!
Reste LR: l'essai mené m'a perturbé par le passage obligé par un catalogue, l'impossibilité que j'ai rencontrée d'ouvrir une image de mon choix, isolément, (par "ouvrir avec" ou "glisser-déposer") et quelques autres éléments de ce genre.
Par contre, réglages efficaces et compréhensibles et impression un peu à sa sauce mais bien performante.
Ce ne fut qu'un essai, pas approfondi, qui m'a rebuté par une philosophie "trop intégrée" dirais-je.
Mais LR dérawtise avec ACR aussi me semble t il, mais je me souviens pas avoir vu autant de paramètres que dans ACR-PS.
Il va me falloir aller revoir ce LR, qui, de plus peut s'articuler avec Ninja ou autres!
Citation de: Verso92 le Mai 24, 2014, 11:08:32
Pas sûr d'avoir tout compris, mais il semblerait à première vue que la "passerelle" dont je parle au-dessus a été implémentée par les concepteur de PN...
Un peu à la manière des objets dynamiques de CR et Photoshop...
Citation de: virgule le Mai 24, 2014, 11:41:27
Dérawtisation et sortie en Tiff 16 bits, c'est ce que je fais déjà pour imprimer à partir de PS.
Oui. Rupture de
flux, donc...
(je ne procède pas autrement, la plupart du temps)
Citation de: virgule le Mai 24, 2014, 11:41:27
Le seul problème c'est que cela m'envoie vers PS, dont le nouveau système d'abonnement ne me va pas trop. Là aussi, peut être une question d'habitude à bousculer?
En ce qui me concerne, je suis complètement réticent à l'offre CC. J'utilise pour ma part CS6.
Idem pour moi: NX2 > CS6 et cela m'allait bien!
... mais avec un Fuji cela va devoir être:
Photo Ninja > NX2 (traitement local si besoin) > CS6
ou bien
ACR-CS6
LR5
C1 est vraiment cher!! Et puis un très rapide essai ne m'a pas convaincu ... à hauts Iso bien sûr (le Fuji est là pour cela pourtant) et même en paysage! mais ce fut hyper bref comme essai!! A revoir?
Citation de: virgule le Mai 24, 2014, 13:52:27
Idem pour moi: NX2 > CS6 et cela m'allait bien!
... mais avec un Fuji cela va devoir être:
Photo Ninja > NX2 (traitement local si besoin) > CS6
ou bien
ACR-CS6
LR5
C1 est vraiment cher!! Et puis un très rapide essai ne m'a pas convaincu ... à hauts Iso bien sûr (le Fuji est là pour cela pourtant) et même en paysage! mais ce fut hyper bref comme essai!! A revoir?
En ce qui me concerne, c'est nef/NX2 avec le Nikon, et jpeg/NX2 avec le fuji x-pro... J'ai essayé C1, LR5 et photoninja mais je ne suis pas emballé.
Je crois qu'une image Jpeg d'un Fuji prise avec soin pour l'exposition et la Bal (ça me rappelle l'époque de l'argentique!) ne justifie pas d'un raw.
C'est ce que je suppose à ma 3° semaine d'utilisation de mon Fuji, mais, avec 10 ans de Raw, j'étais devenu moins précis dans ma prise de vue tout venant.
Est-ce une nouvelle évolution de la photo numérique: des Jpeg impec ne justifiant pas des Raw. Je me pose cette question depuis ce Fuji.
A suivre ....