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[ Forum NATimages ] - => Images de Nature : aide à l'identification => Discussion démarrée par: Colchique le Mai 12, 2014, 16:45:08

Titre: Botanique
Posté par: Colchique le Mai 12, 2014, 16:45:08
Je pense avoir bon pour le genre, mais je cale sur l'espèce; Photos prises ces jours derniers dans le sud des Hautes-Alpes
Photo N° 1 et 2 : J'envisage une coronille, peut-être la coronille glauque : Coronilla valentina ssp glauca, mais on ne la signale pas dans le 05 !
Il aurait-il un spécialiste pour me dépanner ?
Titre: Re : Botanique
Posté par: Colchique le Mai 12, 2014, 16:46:16
Photo N° 2 : Elle forme un buisson de 50 à 60 cm de haut
Titre: Re : Botanique
Posté par: Colchique le Mai 12, 2014, 16:49:22
Photo N° 3 : C'est bien une astéracée, je suppose une crépide. Mais laquelle ?
J'avancerais le nom de crépide en rosette ou Crepis praemorsa.
Mais la forme des feuilles ne me convaincs pas.
Il est vrai qu'avec les composées c'est la galère pour les déterminer !
Titre: Re : Botanique
Posté par: jamix2 le Mai 12, 2014, 17:21:37
Pour la coronille je pense plutôt  soit à C. coronata soit à C. vaginalis (voir la paire de folioles au niveau de la tige). Pour Coronilla valentina subsp. glauca il n'y a pas assez de folioles il me semble.
Pour la  composée jaune je ne sais pas.
Titre: Re : Botanique
Posté par: Colchique le Mai 13, 2014, 16:17:35
Merci à Jamix2 de persévérer à m'apporter son aide.
J'ai replongé dans mes recherches.
Coronilla vaginalis a bien une souche ligneuse, mais internet la signale comme ayant une taille de 10 à 25 cm, ce qui ne correspond pas. De plus elle fleurit en juin-août
Coronilla coronata fleurit bien en mai jusqu'en juillet, mais possède une tige herbacée dès la base, ce qui ne correspond pas à la photo ci-jointe.
Finalement j'ai revu de plus près la fiche de Coronilla valentina. Il existe une sous espèce Coronilla valentina ssp valentina ( et non ssp glauca) ou encore Coronille de Valence, qui fleurit février-mai, possède une souche ligneuse, des feuilles comportant 3 à 7 folioles... On la trouve dans la Drome et les Alpes de Hautes Provence qui encadrent les Hautes-Alpes. Comme la photo a été prise dans le sud des Hautes-Alpes qui sont très allongées, j'aurais tendance à penser qu'il s'agit de la bonne détermination !
J-F
Titre: Re : Botanique
Posté par: jamix2 le Mai 13, 2014, 19:33:45
Je ne pense pas que ça puisse être Coronilla valentina subsp. valentina que je connais bien. Ses fruits forment un chapelet ce qui n'est pas le cas ici. C'est aussi un arbuste de taille plus importante, en tous cas dans les populations que je connais. Mais il y a un critère de reconnaissance très sûr : des stipules en forme d'oreille à la base des feuilles. Je poste une photo plus tard...
Titre: Re : Botanique
Posté par: jamix2 le Mai 13, 2014, 22:48:05
Voici les stipules en forme d'oreilles sur les rameaux jeunes de Coronilla valentina subsp. valentina :
Titre: Re : Botanique
Posté par: jamix2 le Mai 13, 2014, 22:49:52
Et les fruits de l'année précédente (les fruits de l'année sont plus lisses), à vérifier sur ta plante :
Titre: Re : Botanique
Posté par: Colchique le Mai 14, 2014, 10:33:34
A Jamix2 :
Je prends note de tes informations. Il faut que je retourne sur le terrain pour avoir une meilleure vue du problème.
Manifestement les stipules sont un élément important pour la détermination.
Merci pour les photos.
J-F
Titre: Re : Botanique
Posté par: Colchique le Mai 19, 2014, 11:29:40
D'autres photos prises sur des plants proches des dernières, mais cela ne m'avance pas beaucoup dans ma détermination !
Photo N° 4
Titre: Re : Botanique
Posté par: Colchique le Mai 19, 2014, 11:36:59
Photo N° 5
Titre: Re : Botanique
Posté par: Colchique le Mai 19, 2014, 11:38:14
Photo N° 7 : Si quelqu'un a une idée ?
Titre: Re : Botanique
Posté par: jamix2 le Mai 19, 2014, 13:42:56
La 4 et la 7 ne peuvent pas être la même espèce que la 5. Et je me demande même si la 4 est la même espèce que la 7. Je regarde ça ce soir si j'ai un moment.
Comme ça sans vérifier je dirais que la 4 est Coronilla emerus.
Titre: Re : Botanique
Posté par: Colchique le Mai 19, 2014, 16:24:20
Effectivement la numéro 4 serait du baguenaudier : Colutea arborescens
http://isaisons.free.fr/colutea.htm
Titre: Re : Botanique
Posté par: jamix2 le Mai 19, 2014, 18:59:55
OK pour Colutea arborescens pour la 4 et la 7 aussi.
La plante de la photo 5 pourrait très bien être Coronilla valentina subsp. glauca.
Edit : je me rends compte que dans ma première réponse je me suis mélangé les pinceaux. J'ai écrit "pour Coronilla valentina subsp. glauca il n'y a pas assez de folioles il me semble. "
Or c'est bien C. valentina subsp. valentina qui a plus de folioles (voir les photos postées ensuite). Aussi je t'ai sans doute induit en erreur et C. valentina glauca me semble possible.
Titre: Re : Botanique
Posté par: Colchique le Mai 19, 2014, 19:48:22
Merci de ta participation.
En principe Coronilla valentina ssp glauca n'est pas signalé dans les Hautes-Alpes, mais il me semble, à moi aussi que ce pourrait bien être elle !
J-F