Forum Chasseur d'Images - www.chassimages.com

Bonjour à tous

Je suis un petit nouveau sur ce forum et un petit nouveau avec appareil réflex.

Voici maintenant 2 semaines que j'ai cassé ma tirelire pour faire l'acquisition d'un EOS 70D avec 2 zooms, le EF 24-105mm f/4L IS USM et le EF 70-200mm f/4L IS USM.
Ce n'est qu'après avoir navigué sur le net que mon choix s'est porté vers ce boitier et ces deux cailloux. Darth, éminent membre de ce forum, m'a enthousiasmé avec son blog et ses tests forts pertinents.

Me voilà donc samedi dernier en chemin pour les jardins enchanteurs du château de Villandry en Pays de Loire. Je profite de l'architecture, des perspectives et des végétaux pour shooter à tout va avec le EF 24-105 f/4 IS USM, objectif super polyvalent pour ce genre de travail.

Mais depuis une semaine je "développe" mes fichiers RAW avec une espèce d'insatisfaction permanente. Certes, je n'ai pas un écran spécifique pour ce genre de travail, mais je trouve tous les clichés légèrement flou.
Je me reporte vers les 2 ou 3 clichés shooté avec 70-200 et là pas de souci. Une pdc pas géniale avec l'ouverture choisie, mais je trouve au moins un point réellement net, ce qui n'est pas le cas avec les photos faites avec le 24-105.

Me voilà donc en mode panique ne sachant trop quoi faire. S'agit-il d'un problème de back/front focus ? Est-ce moi qui ne maitrise pas les collimateurs à activer ? Est-ce un problème de boitier ? D'objectif ? ....  J'ai quand même réaliser près de 250 shoots avec le 24-105 et pas une photo parfaitement nette !!!!!  :( ??? :( ??? :(

Me faut-il faire un micro-réglage ? faut-il renvoyer le boitier et l'objectif à la Fnac ? ou directement au SAV Canon ?

Je compte sur vos avis expérimentés pour m'éclairer sur la décision à prendre.

Merci à tous

En l'état, quelques exemples seraient judicieux.

Voici deux exemples juste recadrés mais pas redimensionnés en format Jpeg:

Avec le 24-105 f4L

(http://img4.hostingpics.net/pics/979831EF24105f4L.jpg) (http://www.hostingpics.net/viewer.php?id=979831EF24105f4L.jpg)
Avec le 70-200 f4L

(http://img4.hostingpics.net/pics/203892EF70200f4L.jpg) (http://www.hostingpics.net/viewer.php?id=203892EF70200f4L.jpg)

Dans tes exemples il faut un point de visée et des mesures pour voir en avant et en arrière du point sinon rien n'est certain....

J'ai téléchargé la fameuse mire de réglage du focus.

Je l'imprimerai demain et ferai son montage dans la foulée.

Le weekend prochain je ferai les mesures et je verrai quel est le problème. Je vous mettrai les résultats en ligne.

Restera à voir si les simples micro-ajustements seront suffisants ou bien s'il faudra passer par la case SAV.

Tes photos ne sont pas représentatives, d'une les exifs ne sont pas représentatifs, f22 et f8.
De plus quand on voit tes images, on a l'impression d'une grande proximité et il ne faut pas oublier que tes objectifs ont une distance minimale de mise au point. 42cm pour le 24-105 et 1.2m pour le 70-200.
Pour faire ce genre de test, penses bien a suivre le protocole de 20xfocale pour la distance de la mire, et surtout faut shooter à PO, dans ton cas avec tes 2 zooms ca sera à f4.

Bonjour,
sur la photo faite au 24-105, tu es à f/22
Je me méfierais car c'est pas à cette ouverture qu'il aura le meilleur piqué mais il faut attendre le test de la mire

En attendant le test du WE prochain, n'aurais-tu pas une photo prise à ouverture moyenne (entre f4 et f8), à une certaine distance ? Genre une façade de maison par exemple, ou éventuellement des arbres en plan large ?

Voici une photo (toujours recadrée) à f8 1/500 et 200 ISO en Jpeg
(http://img11.hostingpics.net/pics/660212EF24105af8500eme.jpg) (http://www.hostingpics.net/viewer.php?id=660212EF24105af8500eme.jpg)
Ce cliché semble bien plus net que celui présenté plus haut. Peut-être ai-je pas assez tenu compte de la distance minimale de mon objectif  :-[

J'apprends aussi ! et j'ai vite fait de passer en mode panique dès que les résultats ne sont pas conformes à mes espoirs. Je lis plusieurs les sujets parlant des boitiers, optiques et prise de vues. Il en ressort que les problèmes émanent souvent du photographe.  :-[ :-[ :-[ ;D

Merci à tous ceux qui m'ont lu et qui ont pris le temps de se pencher sur mon problème sans me pourrir. Après tout, on a tous été débutant un jour !

Bah c'est encore difficile de se faire une idée précise.
Mets donc une image non recadrée avec une distance de map correcte, à f/4 avec le 24-105.
Si tu as un trépied, c'est encore mieux, auquel cas tu désactives l'IS.
Parce que sur cette image, peut-être que ça vient du photographe, peut-être pas ou les deux.

File nous une image brute...là c'est recadré, on sait pas si c'est cropé ou pas. Et si possible une avec un peu de profondeur avec un point de fuite, pour voir l'evolution de la netteté.
Là on sait pas si c'est la lumiere qui bouffe les détails ou si réellement il y'a un probleme!

Voilà une en Jpeg brute sans retouche ni recadrage à f/7.1 - 1/1600 - 200 ISO - longueur de focale : 40mm

(http://img11.hostingpics.net/pics/682204IMG0044.jpg) (http://www.hostingpics.net/viewer.php?id=682204IMG0044.jpg)

bah alors...ca pique pas assez là ???
Pour moi c'est net. Maintenant faut voir avec un plan plus rapproché. Je fini par croire que sur les 2 premiers exemples t'as voulu faire de la macro avec des objectifs pas dédiés!

Citation de: grandoude le Mai 25, 2014, 19:24:35
bah alors...ca pique pas assez là ???
Pour moi c'est net. Maintenant faut voir avec un plan plus rapproché. Je fini par croire que sur les 2 premiers exemples t'as voulu faire de la macro avec des objectifs pas dédiés!

Parmi les deux premières photos présentées :
1) la rose est floue (faite avec le 24/105) faite à 1,20m du sujet avec f/22 - 1/160s - 400ISO - longueur de focale 75mm
2) l'iris bleu est nette (faite avec le 70-200) même si faible pdc. Cette photo a été faite à environ 2,5m du sujet à f/8  - 1/400s - 100ISO - longueur focale 105mm

Hello
Un bon test me semblerait de prendre deux photos équivalentes (même focale, même distance, même ouverture)

Citation de: laurentHarp le Mai 25, 2014, 19:43:34
Hello
Un bon test me semblerait de prendre deux photos équivalentes (même focale, même distance, même ouverture)

Je ferai cela le weekend prochain à tête reposée, avec un trépied et on verra bien ce que cela donnera.

Je suis un brin stressé car investir tant d'argent dans du matos qui semble pas au point, c'est juste rageant !!!

Je crois que tu peux oublier le stress.
La dernière semble être indemne.
Il faut que tu fasses des tests avec la mire, le trépied, éventuellement utilises le LW.
Bref, prends ton temps.

Citation de: Fontenaybear le Mai 25, 2014, 19:14:04
Voilà une en Jpeg brute sans retouche ni recadrage à f/7.1 - 1/1600 - 200 ISO - longueur de focale : 40mm

Je n'ai pas pu afficher la façade, mais le jardin parait assez net, même si les textures sont bouffées : compression jpeg ? options d'anti-bruit jpeg sur le boitier ?

L'image n'est pas en pleine résolution 20 M pixels (seulement 8 MP) : as-tu une option d'enregistrement jpeg "qualité moyenne" ? Ou as-tu réduit l'image pour Internet ?

Il serait en effet intéressant de voir une image prise au 70-200 dans les mêmes conditions.

Citation de: Fontenaybear le Mai 25, 2014, 19:36:55
Parmi les deux premières photos présentées :
1) la rose est floue (faite avec le 24/105) faite à 1,20m du sujet avec f/22 - 1/160s - 400ISO - longueur de focale 75mm […]

Une chose que vous ne précisez pas : à 1,20m du sujet, aviez-vous activé l'IS sur votre 24/105 ?
Sinon, sachez que 1/160e à 75mm sur APS-C est une vitesse trop faible pour assurer l'absence de flou de bougé (impression que me donne votre image car rien n'y est net), surtout lorsqu'on est proche du sujet : plus la distance décroît et plus l'on doit monter la vitesse de sécurité. Sans stab, il fallait monter à au moins 1/250e dans ce cas, tout en s'assurant d'une parfaite stabilité.
Enfin, diaphragmer autant est inutile ; sur le 70D, à partir de f/9 commence à se faire sentir la diffraction optique qui est un phénomène qui ira croissant et floutera de plus en plus votre image. A f/22, ouverture minimale de votre zoom, vous êtes en plein dans le problème (alors que le f/8 du 70-200, pour l'autre image, vous en préservait).
Le 24-105 n'est pas un objectif macro (qui eux sont optimisés pour donner de bons résultat à ces petites ouvertures) ; contentez vous d'un f/8 et cela ira comme sur des roulettes.

PS : last but not least, vous ne travaillez pas avec tous les collimateurs actifs, n'est-ce pas ?

Citation de: JamesBond le Mai 25, 2014, 20:05:30
Une chose que vous ne précisez pas : à 1,20m du sujet, aviez-vous activé l'IS sur votre 24/105 ?
Sinon, sachez que 1/160e à 75mm sur APS-C est une vitesse trop faible pour assurer l'absence de flou de bougé (impression que me donne votre image car rien n'y est net), surtout lorsqu'on est proche du sujet : plus la distance décroît et plus l'on doit monter la vitesse de sécurité. Sans stab, il fallait monter à au moins 1/250e dans ce cas, tout en s'assurant d'une parfaite stabilité.
Enfin, diaphragmer autant est inutile ; sur le 70D, à partir de f/9 commence à se faire sentir la diffraction optique qui est un phénomène qui ira croissant et floutera de plus en plus votre image. A f/22, ouverture minimale de votre zoom, vous êtes en plein dans le problème (alors que le f/8 du 70-200, pour l'autre image, vous en préservait).
Le 24-105 n'est pas un objectif macro (qui eux sont optimisés pour donner de bons résultat à ces petites ouvertures) ; contentez vous d'un f/8 et cela ira comme sur des roulettes.

PS : last but not least, vous ne travaillez pas avec tous les collimateurs actifs, n'est-ce pas ?

Bonsoir JamesBond,

Merci pour votre avis éclairé sur mon problème.

L'IS était bien activé sur ces deux clichés comme sur tous ceux que j'ai réalisé. Je ferai attention les prochaine fois à avoir une vitesse d'obturation >ou= à 1/250e.

Pour ce qui est de diaphragmer si fort c'était pour avoir un grande profondeur de champ; effectivement au détriment d'une diffraction importante. Mais je ne pensais pas que l'impact serai aussi important. J'essaierai à l'avenir de me contenter, si cela est possible,  d'une ouverture supérieure à f/11.

Autre petite précision : quand j'ai paramétré mon 70D, j'ai opté pour MRAW et MJPEG. Ce n'est peut-être pa

Citation de: Fontenaybear le Mai 25, 2014, 23:43:24
Autre petite précision : quand j'ai paramétré mon 70D, j'ai opté pour MRAW et MJPEG. Ce n'est peut-être pa

Repasse à L pour le Jpeg (= pleine résolution de ton appareil), et compression fine tant qu'à faire (= pictogramme en quart de disque lisse, sans créneaux), avant de faire d'autres essais.

Pour le raw, idem, si tu fais du raw fais-le en pleine résolution (= Raw normal, pas M Raw).

Avec tes paramètres actuels, tu diminues d'entrée une bonne partie de la qualité de ton appareil et de tes objectifs, alors que ni les cartes mémoires ni les disques durs ne sont très chers...

Voici les autres réglages de mon boitier. J'ai fait cela de façon assez instinctive :

- Correction auto de luminosité = Standard
- Balance des blancs = AWB Auto
- Espace couleur = sRVB
- Style d'image = Auto
- Réduct. bruit expo. longue = Off
- Réduct. bruit en ISO élevée = Off
- Priorité hautes lumières = Off
- Méthode AF = visage + suivi
- AF continu = Activé
- Firmware = version 1.1.1
- micro ajustements = aucun

Merci encore pour vos avis.  ;)

Citation de: Fontenaybear le Mai 26, 2014, 00:36:52
Voici les autres réglages de mon boitier. J'ai fait cela de façon assez instinctive :
- Méthode AF = visage + suivi [...]

Voulez-vous dire que vous avez réalisé ces images en Live-View à main levée ?

Utilisez plutôt votre 70D comme un reflex, en visant dans le viseur, et en ne sélectionnant qu'un seul collimateur, que vous pourrez déplacer comme indiqué page 105 de votre manuel, et surtout en maintenant correctement l'objectif sous la main gauche et le boîtier avec la main droite.

Citation de: JamesBond le Mai 26, 2014, 08:51:05
Voulez-vous dire que vous avez réalisé ces images en Live-View à main levée ?

Utilisez plutôt votre 70D comme un reflex, en visant dans le viseur, et en ne sélectionnant qu'un seul collimateur, que vous pourrez déplacer comme indiqué page 105 de votre manuel, et surtout en maintenant correctement l'objectif sous la main gauche et le boîtier avec la main droite.

Non non pas du tout !!!!
Pas de LiveView utilisé ! C'est dans le menu l'appareil indique quand il reconnaît un visage ....

Je suis trop content de retrouver la visée par le viseur et non par un écran !!!

encore un débutant qui a un boitier expert... tu veux pas échanger contre mon 500d ?? et en prime je t'explique plein de trucs... ^^ comme retier la stabilisation quand tu es sur un pied...

Citation de: jeje_doudou le Mai 26, 2014, 13:22:11
encore un débutant qui a un boitier expert... tu veux pas échanger contre mon 500d ?? et en prime je t'explique plein de trucs... ^^ comme retier la stabilisation quand tu es sur un pied...

Où avez-vous lu qu'il avait laissé l'IS activé sur trépied ?

Pour mettre en évidence un éventuel problème d'AF avec le boîtier, un test rapide est suffisant.
Voici les photos que j'ai envoyé à Canon afin de mettre en évidence le problème sur mon boîtier.
https://mega.co.nz/#F!OdRXnbbB!bbFNLSFZfuoU9cHQjdEG3w (https://mega.co.nz/#F!OdRXnbbB!bbFNLSFZfuoU9cHQjdEG3w)

Aegir

Chaque expérience est différentes, mais mon 24-105 donnait les mêmes résultats sur des fleurs en proxy.
L'explication venait du filtre de protection Canon que j'avais vissé dessus qui n'était pas de très bonne qualité.   

Citation de: zethes le Mai 26, 2014, 14:28:14
Chaque expérience est différentes, mais mon 24-105 donnait les mêmes résultats sur des fleurs en proxy.
L'explication venait du filtre de protection Canon que j'avais vissé dessus qui n'était pas de très bonne qualité.

Mince ! Il est vrai que nous n'avons pas pensé lui demander s'il avait vissé un truc bizarre devant son 24-105...
Ce peut être une piste sérieuse aussi, cumulée à toutes les autres remarques qui demeurent valables.

l'exemple de la stab sur le pied, c'est un "truc" que je donne, car certain le laisse et ne comprennent pas pourquoi l'image est floue

Merci pour cette exploration dans l'immensité des problèmes à résoudre et des apprentissages à acquérir.

Je n'ai pas encore mis de filtre devant mes objectifs. Je mettrai prochainement des Hoya HD Protector.

A force de survoler les différents forum, je suis en train de me poser la question de savoir si mon problème de netteté ne viendrait pas de la sélection du mode AF à savoir que je suis en AI-Focus. Le "One-shot" ou le AI-Servo ne seraient-ils pas plus appropries ?   ???

Citation de: Fontenaybear le Mai 26, 2014, 16:15:57
Merci pour cette exploration dans l'immensité des problèmes à résoudre et des apprentissages à acquérir.

Je n'ai pas encore mis de filtre devant mes objectifs. Je mettrai prochainement des Hoya HD Protector.

A force de survoler les différents forum, je suis en train de me poser la question de savoir si mon problème de netteté ne viendrait pas de la sélection du mode AF à savoir que je suis en AI-Focus. Le "One-shot" ou le AI-Servo ne seraient-ils pas plus appropries ?   ???

En AI-Focus, tu laisses le boîtier choisir, donc il y a toujours un risque qu'il choisisse mal. Pour vérifier ton problème d'AF, il faut te mettre en One-shot.

Aegir

AI servo c'est pour suivre les sujets. Je te renvoie à ton manuel d'utilisateur :-) y'a plein de trucs à lire, mais personne ne le lit...et promis ca eviterait  pleins de questions sur les forums  :D

Citation de: jeje_doudou le Mai 26, 2014, 16:29:05
AI servo c'est pour suivre les sujets. Je te renvoie à ton manuel d'utilisateur :-) y'a plein de trucs à lire, mais personne ne le lit...et promis ca eviterait  pleins de questions sur les forums  :D

Tu as d'autre leçons à me donner ?

Il serait peut être bon de toutes les lâcher en même temps.

Tu ne sais rien de moi et tu ne sais pas non plus si j'ai lu ou pas le manuel !!!!

Et concernant le "plein de question sur les forum" rien ne t 'oblige à les lire puisque tu sais tout !

ôla, on se calme, je rigolais là, on est là pour s'aider. Je disais simplement que le mode AI servo est expliqué dedans c'est tout

test à F/22, vitesse 1/15 73mm ISO 400 (j'ai pas pu tester tes exifs, le temps ne s'y pretais pas)

voilà ce que ca donne

test sinon à  F/6.3, vitesse 1/100 ISO 200

la piste que je vois pour ton probleme => vitesse trop lente ? la fleur etait aussi dans les 1m - 1.20m

Mais non, c'est juste qu'il lui faut un peu de temps pour se faire à l'ergonomie, au poids de l'ensemble, au menu du boîtier.
Avec un peu de pratique et de méthode, tout rentrera dans l'ordre.
J'ai déjà shooté à des vitesses bien plus basses à main levée sans avoir ce flou.

Ce que je vois aussi, c'est que 1,20 pour la rose me semble une estimation un peu optimiste par rapport au grandissement visualisée pour du 75mm.
Attention à la MAP mini de 0,45m, qu'il conviendra d'augmenter un peu sur les positions télé. En outre, une MAP mémorisée peut aussi se trouver foirée si l'opérateur bouge, ne serait-ce qu'un peu, entre le moment de la MAP et le déclenchement. En proxi, cela ne pardonne pas.

Il est vrai que sur les reflex modernes, dont l'AF est très sensible, il vaut mieux bannir l'Ai-Focus, car, si le signal sonore de MAP n'est pas enclenché, le boîtier est tellement silencieux qu'on ne sait jamais s'il est resté en One-Shot ou bien s'il a basculé en Ai-Servo.
Il est donc préférable de choisir son mode AF, quitte à programmer une touche pour opérer une bascule instantanée dans l'autre mode.

bon, si c'est une question de poids... mais pourquoi la photo avec le 70-200 est plus nettes qu'avec le 24-105 ? c'est quand meme + léger....

Citation de: jeje_doudou le Mai 26, 2014, 19:01:15
bon, si c'est une question de poids... mais pourquoi la photo avec le 70-200 est plus nettes qu'avec le 24-105 ? c'est quand meme + léger....

Si l'on suit la piste de la distance mini... le 24-105 s'allonge comme le nez de Pinocchio en zoomant et non le 70-200.
La distance Lentille/sujet change.

Ceci étant, il est connu que la production de ce zoom est très irrégulière et abrite en certain nombre de citrons.
Peut-être que notre ami a eu la malchance de tomber sur l'un d'eux.

Citation de: jeje_doudou le Mai 26, 2014, 19:01:15
bon, si c'est une question de poids... mais pourquoi la photo avec le 70-200 est plus nettes qu'avec le 24-105 ? c'est quand meme + léger....

C'est d'ordre général, il vient d'avoir le boîtier. Il a déclenché sans trop se préoccuper des règles de base. Sur un échantillon aussi restreint qu'il nous donne à voir, cela peut très bien être le fait du hasard que l'image au 70-200 soit plus nette.
Car l'image en cadrage verticale au 24-105 semble correcte aussi pour un début.
Si c'était sur un trépied, IS désactivé, télécommande en one-shot, là on pourrait se poser des questions.

La rose était en hauteur et peut-être ai-je bougé ? Pour l'iris bleu, c'était bien plus bas.

Voici une autre remarque que je me fait en regardant l'ensemble de mes photos de ce jour là : celles qui sont majoritairement floues sont des fleurs. Mais les "panoramiques" ne sont pas pour autant exemptes de flou.

Je vais donc refaire une belle séance photos un jour de beau soleil pour avoir une luminosité satisfaisante en modifiant mes réglages et je vous tiens au courant. De toute façons je vais déjà faire le teste de la mire et faire les micro-ajustements qui s'imposeront.

Citation de: Fontenaybear le Mai 26, 2014, 19:43:14
[...] Je vais donc refaire une belle séance photos un jour de beau soleil pour avoir une luminosité satisfaisante [...]

Et surtout, appuyez doucement sur le déclencheur, sans engendrer un mouvement incontrôlé.

Un de mes amis avait cette habitude, sans s'en rendre compte : lorsqu'il appuyait sur le déclencheur, il avançait la tête.
Je lui ai fait remarquer ; il a corrigé sa posture et depuis ses images sont bien meilleures.

Avant de faire des MR, fais une série d'images en one-shot, en prenant garde de placer tes pieds en décalé, retiens ta respiration, compose et lâche ton souffle au déclenchement. Choisis des sujets autres que des fleurs, par exemple un parc public ou tu photographies un banc, un arbre ou une fontaine.
Ca sert à rien de faire les MR s'il s'agit juste du mauvais choix sur l'af.
Choisis des ouvertures plus grandes et des vitesses de 1/250.
Et reviens nous montrer.
A mon avis, une grande partie de tes doutes seront levés. ;)

Citation de: Broadpek le Mai 26, 2014, 20:07:56
Avant de faire des MR, fais une série d'images en one-shot, en prenant garde de placer tes pieds en décalé, retiens ta respiration, compose et lâche ton souffle au déclenchement. Choisis des sujets autres que des fleurs, par exemple un parc public ou tu photographies un banc, un arbre ou une fontaine.
Ca sert à rien de faire les MR s'il s'agit juste du mauvais choix sur l'af.

+1
Je pense également qu'il vaut mieux ne pas toucher aux micro-réglages pour le moment. D'abord voir si ce n'est pas déjà très bien comme ça... (ne pas risquer de dérégler quelque chose qui marche)

Le 7 D supporte remarquablement bien une augmentation "à donf" de la netteté.

Il devrait en être de même pour le 70 D.

Essaye de paramétrer un "Profil utilisateur 1" avec Netteté au maximum (7) et un cran de contraste.

A noter que:

Ce réglage apparaîtra dans les Jpeg quel que soit le soft utilisé pour les ouvrir (visionneuse de Windows, DPP, Photoshop, Lightroom ...).

Il apparaîtra dans les raw ouverts avec DPP.

Il n'apparaîtra pas dans les raw ouverts avec d'autres softs (Photoshop etc ..).

Je n'ai pas encore installé DPP car pour l'instant j'utilise lightroom. Je verrai dans l'avenir si la nécessité se fait ressentir.

Pour l'instant j'ai mis tous les réglages à neutre et j'ai désactivé le plus de réglages auto possibles (sauf la BdB)

Citation de: Fontenaybear le Mai 27, 2014, 09:07:28
Je n'ai pas encore installé DPP car pour l'instant j'utilise lightroom. Je verrai dans l'avenir si la nécessité se fait ressentir.

Si tu utilises Lightroom, ce n'est vraiment pas la peine à mon avis de te lancer dans DPP, le premier est beaucoup plus évolué.
Si tu fais des raw pleine résolution jeudi ou le WE prochain (retour à Villandry ?), essaye d'en développer dans lightroom avec des paramètres de netteté un peu poussés (par exemple gain 50, rayon 0.8, détail 40), cela devrait normalement être très net, avec de la texture sur le gravier et la végétation.

(NB : ne pas prendre ces paramètres comme modèle, je ne connais pas le 70D, c'est juste une idée pour vérifier la netteté de ton objectif.)

Citation de: Fontenaybear le Mai 27, 2014, 09:07:28
Je n'ai pas encore installé DPP car pour l'instant j'utilise lightroom. Je verrai dans l'avenir si la nécessité se fait ressentir.

Lightroom est vraiment top pour "développer" les photos... DPP est largement dépassé...

pour conclure ? on peut dire que tu as alerté Canon pour rien alors ou constates tu encore des soucis ? ???

Pour l'instant je n'ai pris contact ni avec Canon ni avec la FNAC. Je voulais vos avis avant.

Je n'ai pas refait de photo depuis, je verrai ça vendredi ou samedi prochain tranquillement ; avec l'aide aussi de mon trépied pourri, ce sera toujours mieux que rien. Comme ça je serai fixé sur l'origine du problème.

Si le problème persiste, je viendrai vous demander comment procéder.

Pour ma part, je possède aussi le 24-105 et ça donne la même chose avec mon 6D.

Impression faite de la pire au cas où il y aurai nécessité de faite les micro-ajustements.

Citation de: Fontenaybear le Mai 27, 2014, 14:06:40
Impression faite de la pire au cas où il y aurai nécessité de faite les micro-ajustements.

Pour tes tests, je te conseille de prendre une dizaine de photos du même sujet dans les mêmes conditions en forçant le boîtier à refaire la MAP entre chaque prise de vue (personnellement je plaçais ma main entre le sujet et l'objectif afin de focaliser sur un autre point entre les photos).
Une photo réalisée en live view peut être également intéressante afin de servir de référence.
Il ne reste plus qu'à vérifier s'il y a uniquement un back focus, un front focus, aucun problème ou back/front focus de manière aléatoire.
Bons tests,

Aegir

C'est ce que je comptais faire. J'ai vu un tutoriel à ce sujet je ferai 3 clichés aux focales 24 - 50 - 75 - 90 et - 105mm. Avec évidemment un changement du Focus entre chaque prise de vue. Après ce sera examen à la loupe et le verdict tombera  >:(  >:(  >:(

J'arrive un peu tard (00h30) mais je viens de passer ma soirée à faire mes micro-ajustements sur mes deux objectifs.

Matériel : trépied (pas super qualité mais toujours mieux que rien), une cible assez grande (une assiette avec décors très contrasté), mon EOS70D et mes 2 objos.
Réglages : Mode Av - One-shot - f/4 - 100ISO - Vitesse Auto (environ 1/24s) - Stabilisation Off - Verrouillage miroir On puis Off - Retardateur 10s - Distance du sujet 2,70m
2 modes de Micro-ajustement : W (grand-angle) et T (Télé)

Ma première partie de soirée fut consacrée au 24-105 si problématique :
La cible fut d'abord celle téléchargée pour faire ces ajustements avec l'échelle graduée et petits carrés noir. (Cette cible beaucoup trop petite surtout en grand angle)
Donc changement pour une cible plus grande et une assiette décorative fera bien l'affaire.

Je commence donc par le mode W : Résultats médiocres (car miroir non bloqué) mais une vague amélioration aux alentours de la correction +3.
Je continu avec le mode T : Résultats très médiocres (miroir toujours non bloqué), impossible de trouver une fourchette de valeurs potable.

Grosse déception !!!  >:( ??? :-[ ??? :(

Je change d'objectif et passe au 70-200, Stabilisation toujours Off
Premier cliché en mode T : catastrophique !!!!!
Je pense donc à bloquer le miroir... et là Oh miracle ...... des résultats véritablement supérieurs.

Je continu mes shoots aux différentes valeurs de 0 à +10 en T et W
Je trouve un très bon réglage à T = 0 et W = +5

Je reprend le 24/105 cette fois-ci avec le miroir bloqué et recommence mes shoots aux valeurs 0 à +20 en W et T
Et deuxième miracle de la soirée je trouve un réglage fort satisfaisant à T = +06 et W = +05

J'importe les clichés de vérification aux valeurs affectées dans LR et je retouche sans toucher au bruit ni à la netteté, ni à la saturation. Juste la BdB, l'exposition, le contraste, les hautes lumières, les ombres, les blancs et les noirs.

Vous allez me dire que vous voulez voir le résultat et que des photos valent mieux que de longs discours (j'espère ne pas avoir été trop long  ;D ;D ;D )

Je vous demanderais encore un peu de patience pour que je puisse vérifié mes réglages en lumières naturelle avec des sujets à photographier à peu près intéressants.

Mais je peux vous dire que vos réflexions à tous pour résoudre mon problème ont porté leur fruits. Il y avait bien un problème de "bouger", de diffraction avec des ouvertures à f/22, des sujets probablement trop près, le AiFocus au lieu du One-Shot ....

Je tiens donc à vous remercier TOUS pour cette belle entraide en espérant que les bons résultats obtenus ce soir se confirmeront durant le week-end.
En l'espace de quelques jours parmi vous, j'ai beaucoup apprit  8) 8) 8)

Bonne nuit les amis :) :) :) :) :)

Citation de: Fontenaybear le Mai 28, 2014, 00:36:01

Je trouve un très bon réglage à T = 0 et W = +5

Et deuxième miracle de la soirée je trouve un réglage fort satisfaisant à T = +06 et W = +05

Super tu as donc un microréglage de +5 a appliquer à tous des objectifs...., et faire beaucoup de photos pour te faire plaisir ....

Un conseil, ne pinaille pas plus et travaille sur le terrain des photos avec des ouvertures différentes et surtout des vitesses adaptées a tes objectifs 1/200 pour ton 24-105 et 1/400 pour ton 70-200 ouverture proche de 4 et monter les isos pour obtenir les vitesses indiquées.... en mode Av

Citation de: newteam1 le Mai 28, 2014, 07:56:00
Super tu as donc un microréglage de +5 a appliquer à tous des objectifs....,

Non pas à tous mes objectifs; car le boîtier reconnaît exactement quel objo est monté dessus et les micro-réglages choisis ne seront appliqués qu'à cet objectif. Chaque objo aura donc ses réglages respectifs.

Bon c'est vrai que en W je suis avec une correction de +05 pour les deux objectifs  ;D  ;D  ;D

Un conseil, un seul :

Portez votre 70D en SAV où ils règleront et caleront son AF avec des moyens que vous n'avez pas.
Laissez les µ-ajustements à leur juste place (solution de secours seulement).

Après, vous pouvez me croire, vous redécouvrirez vos objectifs et les µ-ajustements seront sur "désactivé".

Citation de: JamesBond le Mai 28, 2014, 10:43:11
Un conseil, un seul :

Portez votre 70D en SAV où ils règleront et caleront son AF avec des moyens que vous n'avez pas.
Laissez les µ-ajustements à leur juste place (solution de secours seulement).

Après, vous pouvez me croire, vous redécouvrirez vos objectifs et les µ-ajustements seront sur "désactivé".

Merci pour ce sage conseil.

Mais comment procéder pour le renvoyer au SAV Canon ? Prendre contact avec la FNAC où j'ai acheté le matériel ? S'inscrire quelque part ? Faut-il renvoyer le boîtier et les deux objectifs ?

Citation de: Fontenaybear le Mai 28, 2014, 12:00:48
Merci pour ce sage conseil.
Mais comment procéder pour le renvoyer au SAV Canon ? Prendre contact avec la FNAC où j'ai acheté le matériel ?[...]

Non.
Si votre boîtier est encore sous garantie (ce que je crois), vous pouvez traiter directement avec le SAV ; ce sera toujours préférable que de passer par la FNAC qui patauge toujours dans ce genre d'affaire.
Il vous faudra simplement joindre une copie de la facture à votre boîtier (pour prouver la date d'achat et faire valoir la garantie).
Courbevoie est un peu surbooké en ce moment à cause de Roland Garros ; vous pouvez essayer l'excellent atelier agréé Vilma, rue du Surmelin à Paris 20e. Et, si vous demeurez en région parisienne, l'apporter directement à l'atelier plutôt que de confier votre boîtier à la poste.

Citation de: Fontenaybear le Mai 28, 2014, 12:00:48
[...] Faut-il renvoyer le boîtier et les deux objectifs ?

Ce n'est pas nécessaire ; ils ont à intervenir sur le boîtier seul.
En revanche, pensez à joindre un courrier dans lequel vous expliquez vos doutes quant à la précision de l'AF, et où vous demanderez un calage précis.

Merci infiniment JamesBond pour toutes ces précisions. Je vais donc me rapprocher d'eux pour faire exécuter ce calage.

Je vous tiendrai au courant.

Quelle belle entraide sur ce forum !  :)  :)  :)

Bonjour à tous,

Me revoilà pour vous montrer mes résultats suite à 2 sorties faites durant ce week-end .

Tout d'abord passage au nouveau zoo de Paris dans le Bois de Vincennes.

Cette photo a été prise dans la grande volière au pied du fameux rocher. Ce cliché JPEG n'est ni recadré, ni retouché

objectif 70-200 f/4L IS USM - longueur focale 135mm - ISO320 - 1/800ème - f/8 - micro réglages T = 0 et W = +5

(http://img4.hostingpics.net/pics/580483IMG0222.jpg) (http://www.hostingpics.net/viewer.php?id=580483IMG0222.jpg)
Samedi direction un charmant village de Seine et Marne : Blandy-les-Tours

Comme la précédente toujours JPEG sans retouche ni recadrage

objectif 24-105 f/4 IS USM - longueur focale 24mm - ISO400 - 1/2000ème - f/8 - micro réglages T = +06 et W = +05

(http://img4.hostingpics.net/pics/316266IMG0290.jpg) (http://www.hostingpics.net/viewer.php?id=316266IMG0290.jpg)

Je trouve les résultats plutôt pas mal même si je trouve qu'il y a un certains manque de piqué.

J'attends vos avis .....

Citation de: Fontenaybear le Juin 01, 2014, 12:15:10
[…] Je trouve les résultats plutôt pas mal même si je trouve qu'il y a un certains manque de piqué. […]

Non.
C'est très mauvais, surtout celle avec le 70-200 f/4 qui, logiquement, délivre des images "razor shape".

Cessez de jouer avec les µ-ajustements qui bousillent le rendu de votre zoom, et portez votre 70D en SAV.
Cela ne sert à rien de tergiverser et tenter de se convaincre que le résultat est bon ; vous verrez la réelle différence après son séjour en clinique...  ;)

Bon Bon ...... je vais suivre votre conseil, ce sera en effet plus sage.

Suis dépité  :(  :(  :(

Je vais amener mon boitier chez MySAV EOS Paris rue Amelot. J'en ai lu du bien alors que chez Vilma, certains rapportes des déboires...

JAMES pourriez-vous me donner votre avis. Je voudrais bien vous contacter en MP mais impossible, je ne sais pourquoi.

J'espère qu'après ces réglages, tout rentrera dans l'ordre. Je vous fais entièrement confiance.

Merci pour votre aide

Citation de: Fontenaybear le Juin 01, 2014, 13:26:53
[...] Je vais amener mon boitier chez MySAV EOS Paris rue Amelot. J'en ai lu du bien alors que chez Vilma, certains rapportes des déboires... [...]

Personnellement, je n'ai que des éloges à formuler concernant les services de Vilma Paris XXe.

Citation de: Fontenaybear le Juin 01, 2014, 13:26:53
[...] Je voudrais bien vous contacter en MP mais impossible, je ne sais pourquoi. [...]

Sur ce forum, la fonction des MP n'existent plus : elle a été désactivée depuis des années. Voilà pourquoi.
Je m'étonne d'ailleurs que le profil propose toujours autant de réglages pour eux sachant que la fonction est morte.

Je trouve l'image au 24-105 vraiment très molle, à 24/8 la mise au point peut-elle être la seule cause ? Ne faudrait-il pas également apporter cet objectif au SAV, tant qu'à faire, qu'en pensez-vous James ?

NB : la stabilisation peut diminuer le piqué à vitesses très élevées (1/2000) sur certains objectifs, mais je n'ai rien remarqué de ce type sur mon 24-105. Les images à vitesse plus basse (entre 1/125 et 1/500) sont-elles plus nettes, Fontenaybear ?

Citation de: fred134 le Juin 01, 2014, 16:03:11
Je trouve l'image au 24-105 vraiment très molle, à 24/8 la mise au point peut-elle être la seule cause ? Ne faudrait-il pas également apporter cet objectif au SAV, tant qu'à faire, qu'en pensez-vous James ?

NB : la stabilisation peut diminuer le piqué à vitesses très élevées (1/2000) sur certains objectifs, mais je n'ai rien remarqué de ce type sur mon 24-105. […]

Il est vrai que l'IS (s'il a été utilisé) pour du 1/2000e ne s'impose pas.
Sur cet objectif ou l'IS, de conception ancienne, n'est pas aussi perfectionné que sur les optiques actuelles, il convient de jouer régulièrement du bouton ON/OFF.

Mais... le résultat est également mauvais avec le 70-200 f/4...
Donc, procédons par ordre : d'abord le boîtier à soigner.

Ensuite on s'occupera du 24-105 éventuellement.

Effectivement l'IS était actionné en permanence, que ce soit avec le 24-105 ou le 70-200.

Je vais amener demain midi chez Vilma le boitier et les deux objectifs.

Je soupçonnes que les objectifs que j'ai achetés ont subit des chocs. Un léger bruit se fait entendre sur les deux cailloux quand je les inclines, serait-ce le dispositif AI qui fait se petit bruit ? et puis sur le 24-105 j'ai un léger jeu sur la bague de MAP. Pourtant extérieurement rien ne laisse paraitre quoi que ce soit.

En amenant tous le matos, les techniciens de Vilma pourront vérifier et faire les mises au point nécessaires.

Citation de: Fontenaybear le Juin 01, 2014, 17:30:15
[...] Je soupçonne que les objectifs que j'ai achetés ont subit des chocs. Un léger bruit se fait entendre sur les deux cailloux quand je les inclines [...]

Tout à fait normal : c'est le gyroscope de l'IS qui produit ce bruit au repos.
Il est d'autant plus perceptible sur le 70-200 que le bloc IS est plus gros et plus lourd (et en métal contre polycarbonate pour celui du 24-105).

Effectivement le bruit est plus perceptible sur le 70-200.

Ouff un souci de moins !!!!

Je déposerai donc mon boitier chez Vilma et je vous tiendrai au courant. J'espère à son retour m'enthousiasmer pour la qualité des photos produites par mon matériel.

Bonne soirée à tous et merci JamesBond pour tes sages conseils.

C'est fait !!!! Mon boîtier EOS 70D est entre les mains des techniciens de Vilma.
Je devrais le récupérer d'ici 10 jours  8) 8) 8)

Citation de: Fontenaybear le Juin 02, 2014, 14:59:13
C'est fait !!!! Mon boîtier EOS 70D est entre les mains des techniciens de Vilma.
Je devrais le récupérer d'ici 10 jours  8) 8) 8)

Je récupère le mien ce soir, je ferai le feedback du travail effectué par le SAV Canon.

Aegir

Comme promis voici mon feedback.
J'ai fait quelques tests avec les objectifs suivants : 70-200 F4L IS et 35 F2 IS.
Tous mes tests ont été réalisés aux plus grandes ouvertures possibles, respectivement F4 et F2.
Apparemment mes problèmes d'imprécision de l'AF semblent avoir complètement disparus et ce pour les 2 objectifs et sans micro-ajustement.
Je ferai sûrement une sortie photo ce week-end afin de confirmer ces premiers résultats.
Bonne soirée à tous,

Aegir

Citation de: Aegir le Juin 03, 2014, 21:06:36
Comme promis voici mon feedback.
J'ai fait quelques tests avec les objectifs suivants : 70-200 F4L IS et 35 F2 IS.
Tous mes tests ont été réalisés aux plus grandes ouvertures possibles, respectivement F4 et F2.
Apparemment mes problèmes d'imprécision de l'AF semblent avoir complètement disparus et ce pour les 2 objectifs et sans micro-ajustement.
Je ferai sûrement une sortie photo ce week-end afin de confirmer ces premiers résultats.
Bonne soirée à tous,

Aegir

Merci Aegir pour ce retour d'information.

J'ai hâte de retrouver mon boitier avec cette fois-ci un bon calage de l'AF et surtout une netteté et un piqué présents sur toutes mes photos.  8) 8) 8)

Bonne sortie photo pour le week-end prochain.

Fontenaybear

attention, le retour SAV pour calage du tirage + tilt n'a de sens que si on demande le reglage mécanique complet, et pas uniquement la calibration soft . Si on ne regle pas correctement le tirage mécanique, optiquement la calibration soft a peu de chances d'apporter plus que les microreglages utilisateur.

Citation de: dideos le Juin 03, 2014, 23:05:20
attention, le retour SAV pour calage du tirage + tilt n'a de sens que si on demande le reglage mécanique complet, et pas uniquement la calibration soft . Si on ne regle pas correctement le tirage mécanique, optiquement la calibration soft a peu de chances d'apporter plus que les microreglages utilisateur.

Et ça dépend également de la bonne volonté du technicien qui aura en charge ton boîtier, s'il est disposé à attaquer le grand jeu ou se bornera tout simplement, par facilité, à procéder seulement à un réglage vite fait bien fait de l'AF du boîtier par voie logicielle, ce qui ne va pas apporter grand chose.

Citation de: dideos le Juin 03, 2014, 23:05:20
attention, le retour SAV pour calage du tirage + tilt n'a de sens que si on demande le reglage mécanique complet, et pas uniquement la calibration soft . Si on ne regle pas correctement le tirage mécanique, optiquement la calibration soft a peu de chances d'apporter plus que les microreglages utilisateur.

Merci pour cette précision, je vais me renseigner sur ce qui a été exactement fait sur mon boîtier auprès du SAV Canon.

Aegir

Je ne sais pas ce que tu en pense Silver Dot, mais pour moi, avec un décalage de +5 on n'est pas tres mauvais, il y a de grandes chances que si on ne demande pas explicitement le reglage complet ils ne le feront pas.

J'ai reçu par e-mail mon bon d'intervention et j'ai répondu ce soir en leur demandant une intervention sur les réglages mécaniques complets.
J'espère que mon message parviendra au technicien qui prendra en charge mon boitier, et qu'il fera le nécessaire.

Merci à tous pour vos conseils

Bonjour à tous,

J'ai eu l'occasion de pouvoir tester en profondeur les corrections apportées sur mon boîtier. Si l'amélioration au niveau de la précision de l'AF est plus que notable, ce n'est pas encore parfait. Cela est surtout visible aux grandes ouvertures et avec les collimateurs latéraux mais le problème est également présent avec le collimateur central. Je vais donc le renvoyer à nouveau au SAV afin qu'un tirage mécanique soit effectué.

Aegir

Bonsoir à tous.
J'ai reçu hier le sms de la "délivrance" pour que j'aille enfin récupérer mon cher boitier après son passage entre les mains du SAV.
Je passe donc ce midi chez Vilma.

Mon impatience grandissait jusqu'à ce que j'arrive chez moi ce soir pour tester la bête.

Je déballe le boitier, remet la batterie, la SD card, mon EF 24-105 et explore le menu. Je vois que certains réglages ont été changés. Je pousse jusqu'au chapitre des micro réglages et là ...... >:( >:( >:( >:( >:( >:(

Les valeurs des micro-réglages que j'avais fait avant le dépot en SAV sont toujours  affichés.

Je suis pris d'un gros doute quant à l'ajustement de l'AF en leur atelier, surtout que j'ai bien préciser un réglage mécanique et pas seulement via le soft. Je désactive tous les micro-réglages espérant que le harware est au point et je parts dans Fontenay à la recherche de beaux sujets à photographier. Avec le retour du beau temps et la douce lumière du soir, je devrais avoir des résultats à la hauteur de mes espoirs.

Mais à mon retour, l'affichage sur l'écran n'est vraiment pas à la hauteur. En affichage à 1/1 il y a toujours ce flou qui me gène énormément, que ce soit avec le 24/105 ou le 70-200.

Me voilà donc ce soir complètement désespéré.

Y aurait-il parmi vous, membres de ce forum, une personne qui pourrait voler à mon secours ?  :'( :'( :'( :'( :'( :'(

Citation de: Fontenaybear le Juin 11, 2014, 21:32:34
[...] Je déballe le boitier, remet la batterie, la SD card, mon EF 24-105 et explore le menu. Je vois que certains réglages ont été changés. Je pousse jusqu'au chapitre des micro réglages et là ...... >:( >:( >:( >:( >:( >:(
Les valeurs des micro-réglages que j'avais fait avant le dépot en SAV sont toujours  affichées. [...]

Oui, mais elles ne sont plus appliquées.
Si le SAV réinitialise le boîtier aux réglages usines (d'où vos changements), il ne touche pas aux réglages personnels.
Vos ajustements en font partie, mais...
Regardez mieux, ils sont certainement réglés sur "désactivé".

Je crois qu'il y a un truc fondamental que vous n'avez pas compris avec cette fonction.
Donc, avant de râler...  ::)

Citation de: JamesBond le Juin 11, 2014, 21:58:53
Oui, mais elles ne sont plus appliquées.
Si le SAV réinitialise le boîtier aux réglages usines (d'où vos changements), il ne touche pas aux réglages personnels.
Vos ajustements en font partie, mais...
Regardez mieux, ils sont certainement réglés sur "désactivé".

Je crois qu'il y a un truc fondamental que vous n'avez pas compris avec cette fonction.
Donc, avant de râler...  ::)

Merci et désolé pour le dérangement.

Citation de: Fontenaybear le Juin 11, 2014, 21:32:34
Mais à mon retour, l'affichage sur l'écran n'est vraiment pas à la hauteur. En affichage à 1/1 il y a toujours ce flou qui me gène énormément, que ce soit avec le 24/105 ou le 70-200.

Qu'est-ce à dire? Quel écran, et affichage 1/1?

Citation de: silver_dot le Juin 11, 2014, 23:10:33
Qu'est-ce à dire? Quel écran, et affichage 1/1?

Sur l'écran de mon PC.

Avec LR on peut voir l'image au ratio 1/1 soit 100% et c'est à cette échelle que je regarde la netteté de mes clichés. Peut-être ne devrais-je pas ?

Citation de: silver_dot le Juin 11, 2014, 23:10:33
Qu'est-ce à dire? Quel écran, et affichage 1/1?

Je pense qu'il parle de l'écran de son PC sur lequel il affiche les photos en taille réelle.

Fontenaybear, as-tu eu le détail de ce qui a été fait sur ton boîtier ?

Aegir

Citation de: Aegir le Juin 11, 2014, 23:37:39

Fontenaybear, as-tu eu le détail de ce qui a été fait sur ton boîtier ?

Aegir

Travaux effectués :
- Reprise des réglages AF 3D
- Contrôle des fonctions
- Nettoyage extérieur

c'est ce qu'il y a d'écrit sur le B.L.

Bonsoir à tous,

Après un beau week-end photographique, j'ai pu faire bon nombre de clichés en prenant mon temps pour ajuster mes prises de vues.

J'ai donc développé hier soir mes fichiers RAW et je suis enfin satisfait du résultat, ou presque !

Mon boitier me donne enfin satisfaction. Mais quand je "presque" c'est à cause du photographe. Il me faut apprivoiser mon boitier, connaitre ses capacités, ses performances, la précision de ses collimateurs.

La netteté est au rendez-vous mais pas toujours à l'endroit précis où je l'attendait. J'ai encore des réflexes de débutants, notamment concernant l'ouverture du diaphragme où j'ai tendance à côtoyer les extrêmes. Il me faut donc apprendre à mieux gérer les ouvertures de façon à adapter la PDC au sujet que je choisi.

Je vais donc m'appliquer à suivre les conseils de tout photographe confirmé, pour que les bons réglages deviennent des automatismes.

Merci encore à tous pour votre soutien et vos conseils avisés.

Pas d'AF en mode collimateurs automatiques au moins ?
A savoir que tu shootes bien avec un seul collimateur AF actif et ne laisses pas ton boitier choisir, affichant dans le viseur des carrés de collimateurs un peu partout et qui bougent selon le cadrage et le sujet ?

Bonsoir,

Je choisi volontairement l'AF avec le collimateur central comme seul et unique point de focus.
Quand j'ai pris possession de mon nouveau boitier, j'avais choisi le mode multi collimateurs automatique et je me suis aperçu que la MAP se faisait pas toujours à l'endroit où je voulais, surtout quand différents plans se côtoient de près.
En choisissant désormais un seul collimateur (le central), ça me permet d'être plus précis. Mais il m'arrive encore, sur de toutes petites zones (une petite prune au milieu des feuille de l'arbre par exemple), d'avoir des difficultés à faire la MAP exactement où je veux. A moi donc d'apprivoiser la zone exacte de prise en compte du focus du collimateur, qui semble un chouilla plus grande que le simple rectangle représentant le collimateur dans le viseur. Je pourrais aussi affiner avec la MAP manuelle mais c'est parfois tellement subtile, qu'il m'est difficile de faire la différence avec ma vue et mes lunettes. Cette gêne est aussi accrue par la luminosité pas terrible (F4) de mes deux objectifs.

Merci de l'intérêt que vous portez à mon topic.

Bonne soirée.

CitationCette gêne est aussi accrue par la luminosité pas terrible (F4) de mes deux objectifs.

Dans l'obscurité, je veux bien.
Mais en journée, quand même on ne peut pas dire que f/4 soit déjà trop fermé.
Le choix du collimateur central uniquement me semble quand même assez curieux pour débuter.
Je vais peut-être dire quelque chose de désagréable, mais quand on débute, le boîtier fait souvent de meilleurs choix que le photographe.

Citation de: Broadpek le Juin 17, 2014, 21:57:54
Dans l'obscurité, je veux bien.
Mais en journée, quand même on ne peut pas dire que f/4 soit déjà trop fermé.
Le choix du collimateur central uniquement me semble quand même assez curieux pour débuter.
Je vais peut-être dire quelque chose de désagréable, mais quand on débute, le boîtier fait souvent de meilleurs choix que le photographe.

Débutant ou pas, le photographe sait quand même bien où il veut faire la mise au point alors que laisser faire le boîtier c'est toujours prendre un risque de ne pas avoir le résultat attendu.
Pour d'autres fonctionnalités je suis d'accord, le boîtier aura souvent des choix plus judicieux.

Aegir

Citation de: Fontenaybear le Juin 17, 2014, 21:13:32
Je pourrais aussi affiner avec la MAP manuelle mais c'est parfois tellement subtile, qu'il m'est difficile de faire la différence avec ma vue et mes lunettes.

Les verres de visée modernes ne sont pas faits pour la MAP manuelle, je pense que tu y arriveras mieux en général avec le mode one-shot + 1 collimateur.

CitationDébutant ou pas, le photographe sait quand même bien où il veut faire la mise au point alors que laisser faire le boîtier c'est toujours prendre un risque de ne pas avoir le résultat attendu.

Travailler avec le central pour faire la map où on veut implique de faire certaines choses correctement en amont, ce qui ne semble pas encore le cas.
Avec un peu de pratique, oui je suis d'accord.

Bonjour Broadpek,

Je suis peut être débutant en reflex mais je ne suis pas novice en photo.
Je suppose que vous avez lu mon post précédent que vous avez compris que j'ai utilisé la configuration multi collimateurs. Seulement le résultat n'était vraiment pas là !

Auriez-vous l'aimable gentillesse de me préciser, ainsi qu'à l'ensemble des forumers, quelles sont les "choses" à faire en amont ?

Sans être complètement idiot, j'arrive encore à faire la différence entre les 3 modes de ciblage des collimateurs AF. De plus si j'ai pris un reflex c'est aussi pour sortir des modes Program et Auto. Je sais qu'il me reste pas mal de points et de manipulations à mémoriser et a appréhender.

Le but du forum, me semble-t-il, est l'entraide et pas simplement de se croire le meilleur et de donner des leçons. Vous avez aussi été débutant par le passé. Vous avez appris par vous même mais aussi avec l'aide d'autres personnes. Et puis a quoi sert d'être désagréable ? (C'est vous qui le dites!)
Soyons (vous, moi, nous tous) constructifs c'est tellement mieux !!!

FontenayBear, tu as mis le doigt plus haut sur le problème de précision d'Af liée à la taille des collimateurs. Tu as très justement remarqué que la zone sensible de l'AF dépassait de façon évidente le rectangle du collimateur affiché dans le viseur. C'est là qu'est la petite lacune du 70D face au 7D qui dispose en plus d'un "AF spot", symbolisé par un plus petit rectangle de collimateur au centre du plus grand. Or il se trouve qu'en AF spot du 7D, la zone sensible couvre à peu près cette fois le grand collimateur.

Par contre, je ne suis pas spécialement fan du tout AF central dès lors qu'on dispose d'un pavé de collimateurs assez étendu, répondant à la majorité des scènes shootées couramment.
Placer son collimateur directement sur le sujet évite bien des soucis de recomposition et de perte de précision de la map.
C'est évidemment encore plus vrai en AI-servo où le placement d'un sujet (potentiellement mobile) sur le cadre se fera en continu à la visée, sans recomposition possible.

D'ailleurs, depuis le 7D et son excellent AF bien réparti et quasi également efficace sur tous les collimateurs, je reste quasi toujours en AI-Servo et me sert justement du positionnement des collimateurs pour assurer la bonne map en continu, même sur sujet fixe ou peu remuant. J'ai paramétré la touche de test pdc pour passer en AF one-shot momentanément, même si son positionnement sur le 7D est détestable.

Merci Fab35 pour tes explications forts pertinentes.

J'ai oublié de préciser dans mes messages précédents que j'utilise le mode AF Spot uniquement quand je veux dégager mon sujet du reste de la photo.

Effectivement quand je fait du paysage j'utilise le mode AF multi collimateurs. L'appareil sait très bien dans ce cas comment faire la netteté.

Concernant les modes de suivi de l'AF je reste principalement en mode One-Shot. Mais je me suis posé la question si le mode AI-Servo ne serai pas le plus approprié. L'avantage du One-Shot c'est que l'on entend le bip de validation de la MAP ainsi que le voyant vert dans le viseur, alors qu'en AI-Servo la MAP est continuelle sans indication de validation de la netteté.

Je pense qu'à l'usage je trouverai mes repère et que je choisirai un mode ou un autre, voire même un pif des deux.

Citation de: Fontenaybear le Juin 18, 2014, 10:13:33
Merci Fab35 pour tes explications forts pertinentes.

J'ai oublié de préciser dans mes messages précédents que j'utilise le mode AF Spot uniquement quand je veux dégager mon sujet du reste de la photo.

L'AF spot n'existant pas sur le 70D je suppose que tu voulais dire "un seul collimateur"
Si tu veux te rassurer au niveau de la précision de ton AF essaie de réaliser des tests avec une optique ouvrant plus que celle que tu as, F2.8 serait l'idéal.

Aegir

Citation de: Fontenaybear le Juin 18, 2014, 10:13:33
[…] Effectivement quand je fait du paysage j'utilise le mode AF multi collimateurs. L'appareil sait très bien dans ce cas comment faire la netteté. […]

Voici un paradoxe : c'est précisément dans le cas de paysage qu'il est peu opportun de choisir la configuration multicollimateurs, et ceci pour deux raisons:
- le boîtier ne "sait" pas très bien ou faire le point (ce n'est pas un être humain qui pense à votre place) et accroche généralement ce qu'il y a de plus proche. Or, en paysage, on cherchera essentiellement une répartition précise dans la zone de PDC disponible en fonction de l'ouverture choisie, et cette répartition ne se contrôlera qu'à partir d'un point choisi et non laissé au hasard de la décision du boîtier.
- vous travaillez en One-Shot et, je suppose, en mesure Evaluative ; or, dans ce type de mesure, le collimateur faisant la MAP aura un influence énorme sur l'exposition.

Pour toutes ces raisons, il vaut mieux choisir précisément le collimateur sur lequel on souhaite faire le point en paysage.

Mais bon...

Il faut que l'expérience se fasse dira-t-on !  ;)
Et oui, le 70D est a priori dépourvu d'AF "spot", ce pourquoi je le précisais, à moins d'une MAJ du firmware inconnue rendant par miracle présente cette possibilité de l'AF !

Citation de: Aegir le Juin 18, 2014, 10:19:38
L'AF spot n'existant pas sur le 70D je suppose que tu voulais dire "un seul collimateur"
Si tu veux te rassurer au niveau de la précision de ton AF essaie de réaliser des tests avec une optique ouvrant plus que celle que tu as, F2.8 serait l'idéal.

Aegir

Oui c'est bien cela, un seul collimateur !

Citation de: JamesBond le Juin 18, 2014, 10:25:58
Voici un paradoxe : c'est précisément dans le cas de paysage qu'il est peu opportun de choisir la configuration multicollimateurs, et ceci pour deux raisons:
- le boîtier ne "sait" pas très bien ou faire le point (ce n'est pas un être humain qui pense à votre place) et accroche généralement ce qu'il y a de plus proche. Or, en paysage, on cherchera essentiellement une répartition précise dans la zone de PDC disponible en fonction de l'ouverture choisie, et cette répartition ne se contrôlera qu'à partir d'un point choisi et non laissé au hasard de la décision du boîtier.
- vous travaillez en One-Shot et, je suppose, en mesure Evaluative ; or, dans ce type de mesure, le collimateur faisant la MAP aura un influence énorme sur l'exposition.

Pour toutes ces raisons, il vaut mieux choisir précisément le collimateur sur lequel on souhaite faire le point en paysage.

Mais bon...

Merci JamesBond pour cet avis très éclairé !

Je comprend tout à fait ce que vous dites et je vais faire des essais dès que possible.

Dans le cas de paysages, en mode One-Shot avec mesure évaluative, quel mode serait le plus approprié : 1 seul collimateur ? Ou bien les groupes de 4 collimateurs ?

Citation de: Fontenaybear le Juin 18, 2014, 10:53:10
Merci JamesBond pour cet avis très éclairé !

Je comprend tout à fait ce que vous dites et je vais faire des essais dès que possible.

Dans le cas de paysages, en mode One-Shot avec mesure évaluative, quel mode serait le plus approprié : 1 seul collimateur ? Ou bien les groupes de 4 collimateurs ?

A quoi pourrait bien te servir un groupe de collimateurs d'assistance dans le cas d'un paysage, à part brouiller les pistes à l'AF ?

Brouiller je ne sais pas, mais indiquer la zone du paysage que l'on souhaite nette.

J'en conclus donc qu'il faut utiliser un seul collimateur

Citation de: Fontenaybear le Juin 18, 2014, 11:07:37
Brouiller je ne sais pas, mais indiquer la zone du paysage que l'on souhaite nette.

J'en conclus donc qu'il faut utiliser un seul collimateur

Je pressentais ta réponse bien sûr, mais pourquoi ne pas faire confiance à 1 seul collimateur dans ce cas de photo de paysage ?
Car avec plusieurs assitants autour, comment peux-tu être certain de celui des 5 qui va accrocher ?
Dès qu'un des 5 va trouver une accroche en 1er plan, l'AF risque de se faire dessus.
Donc sauf suivi d'un sujet dynamique, l'AF avec assistants ne te servira pas, et donc probablement jamais en paysage.

Mais si j'utilise un seul collimateur (le central) et que je suis en mode One-Shot avec mesure évaluative, n'y a t-il pas de risque que la mesure de la luminosité se fasse sur la zone du collimateur avtivé pour l'AF ? (Si j'ai bien compris le message de JamesBond)

Citation de: Fontenaybear le Juin 18, 2014, 11:24:19
Mais si j'utilise un seul collimateur (le central) et que je suis en mode One-Shot avec mesure évaluative, n'y a t-il pas de risque que la mesure de la luminosité se fasse sur la zone du collimateur avtivé pour l'AF ? (Si j'ai bien compris le message de JamesBond)

La mesure se fera sur l'ensemble de la scène mais cette mesure est influencée par le collimateur actif.

Aegir

Citation de: Aegir le Juin 18, 2014, 11:28:22
La mesure se fera sur l'ensemble de la scène mais cette mesure est influencée par le collimateur actif.

Aegir

Ok mais influencée à quel point ?

Imaginons un paysage vallonné avec un arrière plan et un plan moyen sombre sous les nuages, et une premier plan clair ensoleillé.

Mode One-Shot, mesure évaluative, un seul collimateur.

Je fait la mise au point sur le plan moyen (donc sombre) avec mon collimateur unique.

La mesure d'exposition se fait sur l'ensemble de l'image avec une ouverture légèrement supérieure pour compenser la légère obscurité du plan moyen.

Du coup, mon image va être légèrement surexposée ?

Citation de: Fontenaybear le Juin 18, 2014, 11:24:19
Mais si j'utilise un seul collimateur (le central) […]

Vous disposez sur le 70D de 19 collimateurs, pourquoi ne vouloir utiliser que le central ?
Collimateur unique ne signifie pas forcément au centre.

Pour répondre à votre question du post ci-dessus, ne confondez pas le point et la mesure de la lumière, même si, en Evaluative les deux sont un peu liés.
Pour l'instant, nous ne parlions que du point et de la config AF à adopter en paysage.

Mais... tout l'art du paysage consiste précisément à évaluer la mesure ; parfois plusieurs mesures sont nécessaires pour évaluer la scène. Ensuite, le correcteur d'exposition est à mettre en oeuvre.
Enfin, dans le cas de paysage très contrasté, il y aura forcément des sacrifices à accepter. Le tout est de poser pour ce que l'on souhaite sauver, le reste se traite au développement logiciel.

Le verrouillage d'expo sert beaucoup en paysage (* sous le pouce droit) : il permet (plutôt en mesure spot ou bien en centrale pondérée) de figer la mesure de lumière sur la zone de la scène que tu souhaites voir bien exposée, tout en connaissant les cas piégeux pour la cellule de mesure, grosse zone sombre, ou au contraire zone très lumineuse, qui induiront une sur ou sous exposition respectivement.

Faut bosser tout ça maintenant !  ;)

Citation de: JamesBond le Juin 18, 2014, 11:51:28
Vous disposez sur le 70D de 19 collimateurs, pourquoi ne vouloir utiliser que le central ?
Collimateur unique ne signifie pas forcément au centre.

Pour répondre à votre question du post ci-dessus, ne confondez pas le point et la mesure de la lumière, même si, en Evaluative les deux sont un peu liés.
Pour l'instant, nous ne parlions que du point et de la config AF à adopter en paysage.

J'utilise le collimateur central car il est de type croisé. Les 18 autres rien ne les distingue.

Je fait la MAP avec le central et je regarde après, dans la mesure du possible.
Évidement si j'ai une PDC trop courte, et pour éviter le flou, j'active un des 18 autres collimateurs.

Citation de: Fontenaybear le Juin 18, 2014, 12:07:03
J'utilise le collimateur central car il est de type croisé. Les 18 autres rien ne les distingue.

Je fait la MAP avec le central et je regarde après, dans la mesure du possible.
Évidement si j'ai une PDC trop courte, et pour éviter le flou, j'active un des 18 autres collimateurs.

Sur le 70D, tous les collimateurs sont de types croisés. Il y a toute fois des exceptions qui sont décrites p 108 du manuel.

Aegir

Citation de: Fab35 le Juin 18, 2014, 12:05:07
Le verrouillage d'expo sert beaucoup en paysage (* sous le pouce droit) : il permet (plutôt en mesure spot ou bien en centrale pondérée) de figer la mesure de lumière sur la zone de la scène que tu souhaites voir bien exposée, tout en connaissant les cas piégeux pour la cellule de mesure, grosse zone sombre, ou au contraire zone très lumineuse, qui induiront une sur ou sous exposition respectivement.

Faut bosser tout ça maintenant !  ;)

Effectivement je ne pensais plus au bouton * pour mémoriser mon exposition. Mais pour cela il ne faut pas oublier de choisir la mesure pondérée centrale ou la mesure spot.

Comme tu dis il va falloir bosser dur pour acquérir tous ces reflex et apprécier les bons réglages pour une scène donnée.

Merci encore à tous. C'est super agréable d'être conseillé et aidé !

Citation de: Aegir le Juin 18, 2014, 12:10:43
Sur le 70D, tous les collimateurs sont de types croisés. Il y a toute fois des exceptions qui sont décrites p 108 du manuel.

Aegir

Merci Aegir pour cette précision.

Je regarderai cela ce soir. Mais je n'ai pas encore appris mon manuel par cœur.
Ça fait beaucoup d'informations à retenir. Alors c'est super sympa d'avoir des infos comme ça par le forum.

Citation de: Fontenaybear le Juin 18, 2014, 12:13:02
Effectivement je ne pensais plus au bouton * pour mémoriser mon exposition. Mais pour cela il ne faut pas oublier de choisir la mesure pondérée centrale ou la mesure spot.

Sauf erreur de ma part, la mémorisation de l'expo se fait avec les 4 modes possibles de mesure.

Aegir

Citation de: Fontenaybear le Juin 18, 2014, 11:38:49
Ok mais influencée à quel point ?
Imaginons un paysage vallonné avec un arrière plan et un plan moyen sombre sous les nuages, et une premier plan clair ensoleillé.
Mode One-Shot, mesure évaluative, un seul collimateur.
Je fait la mise au point sur le plan moyen (donc sombre) avec mon collimateur unique.
La mesure d'exposition se fait sur l'ensemble de l'image avec une ouverture légèrement supérieure pour compenser la légère obscurité du plan moyen.
Du coup, mon image va être légèrement surexposée ?

Oui, mais ce n'est pas léger, c'est assez marqué.
- D'un point de vue AF, je crois que one-shot + 1 collimateur (central ou autre) est le plus simple et efficace en paysage.
- MAIS, la mesure de la lumière devient moins "automatique" : l'évaluative va donner une très forte prépondérance au point où se fait l'AF. Il va donc te falloir apprendre à maîtriser l'expo.

Là, il y a 36 chemins qui mènent à Rome. Il faut savoir que l'évaluative mémorise la lumière quand tu fais le point (ce n'est pas vrai en spot ou pondérée où il faut appuyer sur *). Tu peux garder ça et ajouter au besoin une correction +- avec la molette arrière. En pratique, cela veut dire que l'on choisit de faire le point à un endroit où l'on veut également faire la lumière. Malheureusement, il n'y a pas toujours une zone adéquate, d'où le +- dans certains cas.

En ce qui me concerne je trouve plus simple de passer en mode Manuel en paysage. La lumière est souvent relativement stable, on va plus vite, et on ne risque pas d'oublier le +-. Et on peut contrôler l'expo sur l'écran arrière (histogramme et clignotement) sur la première photo d'une série.
Edit : mode Manuel avec ISO manuel, sinon cela reste un mode auto.

Citation de: Aegir le Juin 18, 2014, 12:10:43
Sur le 70D, tous les collimateurs sont de types croisés. [...]

Oui, et ils sont très précis.
Je crois que notre ami confond "type croisé" avec "hyper-sensible", terme qui peut s'appliquer au central dans le cas d'utilisation d'optiques très lumineuses (f/2.8 ou plus) : aux croix se rajoutent des diagonales.

De toute façon, Fontenaybear n'a pas accès à cette sensibilité centrale puisqu'il utilise des optiques dont la P.O est à f/4.
Dans son cas, les 19 collimateurs, tous de type croisés, seront d'égale sensibilité et le central n'aura aucun avantage sur les 18 autres.

Citation de: Aegir le Juin 18, 2014, 12:17:07
Sauf erreur de ma part, la mémorisation de l'expo se fait avec les 4 modes possibles de mesure.

Aegir

oui, mais verrouiller une mesure multizones pour recadrer ensuite, c'est assez hardu à analyser, tant le nombre de scènes mémorisées et analysées dans la BDD de l'apn est vaste !

Mais je faisais couramment ça avec le 20D à l'époque et c'était vraiment très fiable en moyenne !
Avec le 7D ça n'est plus du tout pareil, tant la gestion de la mesure d'expo a évolué et s'est complexifiée : impossible de déduire à la volée si une expo proposée est la bonne en mode multizone, il faut faire confiance dans la mesure de la scène globale, puis recadrer en espérant que la mesure globale met en valeur le sujet isolé !

Au vues de tes questions et des réponses apportées, je pense que tu auras saisi le sens de mes propos.
L'af des boîtiers est de plus en plus performant et complexe et limiter l'utilisation de l'af au central n'a plus trop de sens.
Je me faisais aussi cette réflexion que tu attends d'optiques f/4 le même résultat que des optiques à plus grande ouverture.

Citation de: Aegir le Juin 18, 2014, 12:10:43
Sur le 70D, tous les collimateurs sont de types croisés. Il y a toute fois des exceptions qui sont décrites p 108 du manuel.

Aegir

Certes, mais cela concerne un petit nombre de modèle d'objectifs. Je ne suis pas concerné par ces particularités.

Merci pour ces précisions.

Citation de: Broadpek le Juin 18, 2014, 17:59:24
Je me faisais aussi cette réflexion que tu attends d'optiques f/4 le même résultat que des optiques à plus grande ouverture.

Désolé mais je n'ai pas saisi le sens de ta phrase  ??? ??? ???

En effet, les deux optiques que je possède sont toutes les deux à P.O. en f/4.
Je souhaitais dans un premier temps 2 zooms pour être assez polyvalent. Le prochain sera aussi un zoom UGA le EF-S 10-22 f/3.5-4.5 USM.
Pour avoir des angles assez ouverts avec un capteur APS-C, nous sommes tous obligés de chercher vers les UGA et celle qui semble sortir du lot, tant au point de vue qualité de construction, qualités optiques et prix et bien l'EF-S 10-22.
Je sais bien que si je passe plus tard au FF, je ne pourrais pas le réutiliser. Mais d'ici là, de petites et belles nouveautés auront fais leur apparition sur la planète Canon  :) :) :)

Citation de: Fontenaybear le Juin 18, 2014, 19:50:22
Désolé mais je n'ai pas saisi le sens de ta phrase  ??? ??? ???
En effet, les deux optiques que je possède sont toutes les deux à P.O. en f/4.
Je souhaitais dans un premier temps 2 zooms pour être assez polyvalent. Le prochain sera aussi un zoom UGA le EF-S 10-22 f/3.5-4.5 USM.
Pour avoir des angles assez ouverts avec un capteur APS-C, nous sommes tous obligés de chercher vers les UGA et celle qui semble sortir du lot, tant au point de vue qualité de construction, qualités optiques et prix et bien l'EF-S 10-22. […]

Vous me semblez confondre ouverture et focale.

Ce que Broadpek évoquait (je l'ai moi-même souligné), c'est qu'avec des optiques dont le diaphragme ouvre au maximum à f/4, vous ne pouvez avoir accès à l'extrême sensibilité du capteur central qui, elle, n'est appelée que par les optiques ouvrant de f/1.2 à f/2.8.

non non je ne confonds pas ouverture et focale.

Je savais que le collimateur central était différent mais il me semblais que c'était une histoire de collimateur en croix.

Vos informations m'ont montré que c'est un collimateur avec une sensibilité sur les diagonales, donc plus sensible. Cette "super-sensibilité" se fait par-contre ressentir uniquement sur les objectifs très lumineux. Mes f/4 ne rentrent pas dans ce cadre et mes 19 collimateurs sont donc tous identiques.

Néanmoins la focale joue un rôle sur l'ouverture des zooms à P.O. glissante  ;)  ce qui n'est pas le cas pour mes optiques.

Ouh là, jamais je n'ai prétendu cela.
Je fais référence à ta prune dans l'arbre et à la zone de netteté.
Ca m'intrigue, ton histoire.
On peut voir la photo?
Ce que je voulais surtout dire rapport à l'ouverture, c'est que tu cherches à jouer avec la profondeur de champ, mais une optique f/4 sur APS-C, c'est moins évident.
Enfin, c'est ce que je crois comprendre, hein.

Voila une morceau de la photo en JPEG

(http://img11.hostingpics.net/pics/818521IMG0206.jpg) (http://www.hostingpics.net/viewer.php?id=818521IMG0206.jpg)

On peut donc voir que les feuilles devant la prune de gauche sont très nettes alors que les fruits le sont moins. Pourtant je me souviens avoir positionné mon collimateur sur la prune du centre.

Les paramètres sont les suivants : ISO250 - F/5 - 1/1250 - objectif 70-200 à focale 200mm
Je sais que f/5 ça réduit considérablement la PDC  :-[ :-[ :-[

Trop de précipitation ::) ::) ::)

Ca me semble correct à première vue.

Citation de: Fontenaybear le Juin 18, 2014, 22:26:55
Voila une morceau de la photo en JPEG […]
On peut donc voir que les feuilles devant la prune de gauche sont très nettes alors que les fruits le sont moins. Pourtant je me souviens avoir positionné mon collimateur sur la prune du centre. […]

C'est bon.
On peut voir que la feuille située sur un plan légèrement arrière à celui de la prune est nette ; donc la zone est bien répartie.
Mais...

Citation de: Fontenaybear le Juin 18, 2014, 22:26:55
Je sais que f/5 ça réduit considérablement la PDC  […]

En supposant que votre prune était à ~2,50 mètres (vu le grossissement), à 200mm vous aviez une profondeur de champ totale de 2,7 cm !
Si vous opérez en One-Shot, point mémorisé, le moindre déplacement lors du déclenchement et... patatras.

En outre, puisque vous semblez être un adepte de la config multi-collimateurs, il se peut que l'un d'eux ait accroché ladite feuille, plus discriminente du point de vue contraste que la prune ronde et très éclairée. Alors, ces (à peine) deux centimètres se décalent.

Attention à cette focale pour des sujets situés à courte distance, c'est virtuose à P.O....

Citation de: Broadpek le Juin 18, 2014, 22:36:14
Ca me semble correct à première vue.

Non non !

Quand on clique sur la photo, ça ouvre un nouvel onglet. Clique sur la photo du nouvel onglet et une deuxième fois pour se mettre en pleine résolution.

On s'aperçoit que le contour des prunes n'est pas net ! :o :o :o :o

Citation de: JamesBond le Juin 18, 2014, 22:41:55

En supposant que votre prune était à ~2 mètres (vu le grossissement), à 200mm vous aviez une profondeur de champ totale de 1,80 cm !
Si vous opérez en One-Shot, point mémorisé, le moindre déplacement lors du déclenchement et... patatras.

c'est exactement ça !!! j'aurai du fermer à f/16, j'aurais baissé ma vitesse mais j'aurais augmenté ma PDC !

Citation de: JamesBond le Juin 18, 2014, 22:41:55

En outre, puisque vous semblez être un adepte de la config multi-collimateurs, il se peut que l'un d'eux ait accroché ladite feuille, plus discriminente du point de vue contraste que la prune ronde et très éclairée. Alors, ces (à peine) deux centimètres se décalent.

J'étais avec un seul collimateur ! le central bien entendu LOL

Pour te rassurer ou mettre en évidence un problème d'AF toujours présent, refais des tests sur trépied et sur un sujet bien contrasté et nettement plus grand que le collimateur. Sans ça tu risques de toujours te demander si ton AF à un problème ou si c'est toi qui a loupé quelque chose à la prise de vue.

Aegir

Citationc'est exactement ça !!! j'aurai du fermer à f/16, j'aurais baissé ma vitesse mais j'aurais augmenté ma PDC !

Voilà, on y vient.
Fermer à f/16 t'apporterait quoi??
C'est bien la dernière chose qui me viendrait à l'esprit en tout cas.
Sur mon écran, le contour de la prune est correcte.
Après si les conditions de prise de vue, c'est 200 mm à main levée en essayant de faire la map avec le central, ben forcément, c'est pas gagné pour avoir le contour des prunes nettes. A ce stade, c'est de l'horlogerie.

Citation de: Broadpek le Juin 18, 2014, 23:11:23

Voilà, on y vient.
Fermer à f/16 t'apporterait quoi??

De la profondeur de champ !!!

Et puis 1/1250 c'est quand même un brin trop rapide. 1/400 ou 1/500 serait plus approprié !

Les trois petites feuilles situées sur la branche au-dessus de la prune de gauche, sont elles parfaitement nettes

Ouais enfin, inutile de fermer à f/16 pour ça.
Quelle composition préfères tu?
Composer l'image en ouvrant à f/5, voire f7,1 pour isoler le sujet me semble plus judicieux que f/16.
Parce qu'avoir tout net pour cette image n'a pas grand intérêt.
Le sujet, c'est la prune.
En l'occurrence, l'idéal pour ce style d'image, c'est un 90 ou un 100 macro, qui permet de se rapprocher du sujet, grâce à une distance de map réduite.

Le but était bien d'isoler les prunes et de les rendre très nettes. Leurs couleurs et leur texture étaient fantastiques.

Pour ce qui est de me rapproché, c'était carrément impossible. J'étais sur un talus et l'arbre en contre-bas. Le feuillage et les fruits étaient pile poil devant moi à ma hauteur.

Voilà pourquoi j'ai pris le 70-200

Si le but c'est d'isoler les prunes, il faut bien au contraire une ouverture grande pour "flouter" les alentours.
Comme le dit le commandeur James, peut être as tu légèrement bougé en appuyant sur le déclencheur, ça y ressemble en tous cas.
De toute façon, le cadrage choisi rendait la mission impossible ou presque, il eut fallut utiliser ses pieds et se déplacer, ou un sécateur et nettoyer un peu le feuillage...

Peut être ai-je reculer de quelques cm ce qui m'a fait sortir de la donne de netteté de la PDC.

Sans fermer jusqu'à f/16, peut-être aurais-je du fermer à f/8 pour garder une donne de sécurité.

Néanmoins je trouve le piqué plutôt bon

Citation de: Fontenaybear le Juin 19, 2014, 07:14:24
Peut être ai-je reculer de quelques cm ce qui m'a fait sortir de la donne de netteté de la PDC.

Sans fermer jusqu'à f/16, peut-être aurais-je du fermer à f/8 pour garder une donne de sécurité.

Néanmoins je trouve le piqué plutôt bon

C'est un peu pour ça que je reste en AI-servo tout le temps, AF calé sur le bon collimateur.
Mais ça n'est pas sans risque non plus, l'AF peut parfois se décaler lorsque le boitier hésite.
Bref, pas de solution miracle aux cas "serrés".

Citation de: Fontenaybear le Juin 18, 2014, 23:16:30
De la profondeur de champ !!!
Et puis 1/1250 c'est quand même un brin trop rapide. 1/400 ou 1/500 serait plus approprié ! […]

Eh non. Car, plus le sujet est proche, et plus la vitesse-seuil doit être revue à la hausse.
C'est la B.A.BA de l'usage d'un télé.
L'autre axiome avec les télés, est une bonne tenue du matériel et la recherche d'une immobilité parfaite ; appuyer sur le déclencheur en douceur, de la bulbe de l'index.
Pouvez-vous me dire exactement où vous placez votre main gauche sous ce 70-200 ? Je vous dirais si c'est la bon endroit.

PS : pour la PDC, f/16 risque de faire arriver au galop une diffraction qui nuira à la netteté globale.
PS2 : à 100%, la prune visée est parfaitement nette sur mon écran ; pour celle de droite, c'est un autre problème.

Citation de: JamesBond le Juin 19, 2014, 10:40:20
Eh non. Car, plus le sujet est proche, et plus la vitesse-seuil doit être revue à la hausse.
C'est la B.A.BA de l'usage d'un télé.
L'autre axiome avec les télés, est une bonne tenue du matériel et la recherche d'une immobilité parfaite ; appuyer sur le déclencheur en douceur, de la bulbe de l'index.
Pouvez-vous me dire exactement où vous placez votre main gauche sous ce 70-200 ? Je vous dirais si c'est la bon endroit.

PS : pour la PDC, f/16 risque de faire arriver au galop une diffraction qui nuira à la netteté globale.
PS2 : à 100%, la prune visée est parfaitement nette sur mon écran ; pour celle de droite, c'est un autre problème.

Avec les IS, les théories s'envolent un peu.

Avec le Tam' 150-600, je fais couramment à 600mm (≡ 960mm sur 7D)  du 1/200s à main levée sur de la proxi photo et ça passe sans problème. Merci la stab !
Mais en effet, il faut quand même être zen pour calmer la bougeotte naturelle induite à cette focale !

Citation de: Fab35 le Juin 19, 2014, 10:44:15
Avec les IS, les théories s'envolent un peu. [...]

Sauf s'il y a du vent dans les prunes.  ;D

Citation de: JamesBond le Juin 19, 2014, 10:48:28
Sauf s'il y a du vent dans les prunes.  ;D

Ca ressemble à une contrepèterie mais je ne saurais la déchiffrer ! ;D

Citation de: JamesBond le Juin 19, 2014, 10:40:20
Eh non. Car, plus le sujet est proche, et plus la vitesse-seuil doit être revue à la hausse.
C'est la B.A.BA de l'usage d'un télé.
L'autre axiome avec les télés, est une bonne tenue du matériel et la recherche d'une immobilité parfaite ; appuyer sur le déclencheur en douceur, de la bulbe de l'index.
Pouvez-vous me dire exactement où vous placez votre main gauche sous ce 70-200 ? Je vous dirais si c'est la bon endroit.

Je place effectivement mon pouce gauche sous le télé pour avoir accès à la bague de réglage de la focale sans toucher à la bague de MAP.  

Pour ce qui est de la vitesse, il est usuel de choisir une vitesse inverse de la focale. Exemple focale de 200mm vitesse de 1/200. Mais je préfère prendre une marge de manœuvre et doubler cette vitesse, donc 1/400 me paraissait suffisant. Ai-je tord ?

Citation de: Fab35 le Juin 19, 2014, 11:00:57
Ca ressemble à une contrepèterie mais je ne saurais la déchiffrer ! ;D

Effectivement ça y ressemble mais je n'ai pas trouvé non plus !!!

Citation de: Fontenaybear le Juin 19, 2014, 11:03:20
Je place effectivement mon pouce gauche sous le télé pour avoir accès à la bague de réglage de la focale sans toucher à la bague de MAP. […]

Vous tenez votre objectif trop près du boîtier.
Sur le 70-200, le meilleur point d'équilibre se situe au niveau des commandes IS/AF (la petite protubérance) ; votre main gauche doit tenir le fut approximativement au niveau de la bague de MAP (et non celle de la focale), le pouce touchant la commande IS, paume dans l'espace blanc séparant les deux bagues.

Citation de: Fontenaybear le Juin 19, 2014, 11:03:20
[…] Pour ce qui est de la vitesse, il est usuel de choisir une vitesse inverse de la focale. Exemple focale de 200mm vitesse de 1/200. Mais je préfère prendre une marge de manœuvre et doubler cette vitesse, donc 1/400 me paraissait suffisant. Ai-je tort ?

Oui, vous vous trompez.
Ce que vous dites était valable pour les 24x36 de l'époque argentique ; même en 24x36 de nos jours, cette règle est obsolète.
Mais, surtout, dans votre cas, vous possédez un APS-C qui, par rapport au FF fournit un facteur crop de x1.6.
Aussi, monter un 200mm sur un 70D revient au même, du point de vue angle de champ, qu'un 320mm sur 24x36.
Il faut ajuster la vitesse-seuil en conséquence, et en l'augmentant un peu à cause de la forte concentration de pixels du capteur du boîtier, rendant le flou sensible au mouvement angulaire. Pour résumer, bien calé, on peut déclencher à 200mm à main levée vers 1/400e ; c'est la limite.
Ça, c'est valable pour les PDV à distance normale. Pour le PDV d'un sujet rapproché, il faut encore augmenter cette vitesse-seuil. La doubler est une bonne base, soit 1/800e.
Pour ces prunes, donc, 1/1250e n'était pas forcément superflu.

Toutefois, bien sûr, il y a l'IS qui permet de gagner 4 stops sur ce zoom ; mais... il ne faut pas que cela bouge d'un poil du côté sujet.
La prune du centre (celle visée) est parfaitement nette ; celle de droite est floue.
Soit elle ne se situe pas exactement sur le même plan de netteté que celle du centre (difficile à juger sur l'image), soit il y a eu un petit coup de vent, soit vous avez un peu appuyé violemment sur le déclencheur, soit l'IS n'a pas eu le temps de faire son boulot totalement (il faut attendre que l'image soit stable dans le viseur avant de déclencher).

La MAP dans un contexte aussi touffu (feuillu) peut être difficile à réaliser avec votre 70D qui ne bénéficie pas d'un AF spot.
Pour vous aider à comprendre le principe, je vous renvoie à un de mes anciens posts (http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,109899.msg1994591.html#msg1994591) qui est toujours d'actualité.

Citation de: JamesBond le Juin 19, 2014, 10:40:20
Eh non. Car, plus le sujet est proche, et plus la vitesse-seuil doit être revue à la hausse.
C'est la B.A.BA de l'usage d'un télé.

Oopsss vous parliez de proche. Effectivement je n'ai pas pris en compte ce paramètres.

Citation de: JamesBond le Juin 19, 2014, 11:22:26
Vous tenez votre objectif trop près du boîtier.
Sur le 70-200, le meilleur point d'équilibre se situe au niveau des commandes IS/AF (la petite protubérance) ; votre main gauche doit tenir le fut approximativement au niveau de la bague de MAP (et non celle de la focale), le pouce touchant la commande IS, paume dans l'espace blanc séparant les deux bagues.

Oui, vous vous trompez.
Ce que vous dites était valable pour les 24x36 de l'époque argentique ; même en 24x36 de nos jours, cette règle est obsolète.
Mais, surtout, dans votre cas, vous possédez un APS-C qui, par rapport au FF fournit un facteur crop de x1.6.
Aussi, monter un 200mm sur un 70D revient au même, du point de vue angle de champ, qu'un 320mm sur 24x36.
Il faut ajuster la vitesse-seuil en conséquence, et en l'augmentant un peu à cause de la forte concentration de pixels du capteur du boîtier, rendant le flou sensible au mouvement angulaire. Pour résumer, bien calé, on peut déclencher à 200mm à main levée vers 1/400e ; c'est la limite.
Ça, c'est valable pour les PDV à distance normale. Pour le PDV d'un sujet rapproché, il faut encore augmenter cette vitesse-seuil. La doubler est une bonne base, soit 1/800e.
Pour ces prunes, donc, 1/1250e n'était pas forcément superflu.

Toutefois, bien sûr, il y a l'IS qui permet de gagner 4 stops sur ce zoom ; mais... il ne faut pas que cela bouge d'un poil du côté sujet.
La prune du centre (celle visée) est parfaitement nette ; celle de droite est floue.
Soit elle ne se situe pas exactement sur le même plan de netteté que celle du centre (difficile à juger sur l'image), soit il y a eu un petit coup de vent, soit vous avez un peu appuyé violemment sur le déclencheur, soit l'IS n'a pas eu le temps de faire son boulot totalement (il faut attendre que l'image soit stable dans le viseur avant de déclencher).

La MAP dans un conteste aussi touffu (feuillu) peut être dificile à réaliser avec votre 70D qui ne bénéficie pas d'un AF spot.
Pour vous aider à comprendre le principe, je vous renvoie à un de mes anciens posts (http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,109899.msg1994591.html#msg1994591) qui est toujours d'actualité.

Merci JamesBond pour ces précieux renseignements. Vos remarques sont très pertinentes et j'avais oublié le facteur crop de 1,6 du capteur APS-C.

Pour moi, la netteté est parfaite sur les trois petites feuilles au-dessus de la prune de gauche. On voit parfaitement les reflets et le veinage des feuilles.
La prune de gauche a été abîmée par un oiseau et déjà ce défaut d'apparence me semble légèrement floue.
La prune du milieu devrait avoir un marquage plus précis de sa peau satinée. Les petits points devraient être plus nets.
La prune de droite est floue c'est flagrant.
Le bokeh me semble assez doux et agréable. 

Citation de: Fontenaybear le Juin 19, 2014, 11:36:38
[...] Pour moi, la netteté est parfaite sur les trois petites feuilles au-dessus de la prune de gauche. On voit parfaitement les reflets et le veinage des feuilles.
La prune de gauche a été abîmée par un oiseau et déjà ce défaut d'apparence me semble légèrement floue. [...]

Cette prune sur laquelle a été réalisée une biopsie est parfaitement nette sur mon écran ; y compris la cicatrisation du prélèvement.

Citation de: Fontenaybear le Juin 19, 2014, 11:36:38
[...] La prune du milieu devrait avoir un marquage plus précis de sa peau satinée. Les petits points devraient être plus nets.
La prune de droite est floue c'est flagrant. [...]

Pour ce genre d'image, on ne peut juger ensuite sans savoir si la branche était parfaitement parallèle au plan du capteur.
Le moindre biais, avec cette PDC extrêmement faible (rappelons : ~3 cm) aura tôt fait de faire sortir des éléments de la zone de netteté.

Si tu es déjà avec un temps de pose jugé raisonnable pour la focale utilisée et que tu constates des zones (fixes) bien nettes sur ton image, c'est que ce temps de pose est bel et bien suffisant. Tout flou ailleurs sur l'image est soit le signe d'un sujet qui a bougé rapidement (par ex à cause du vent), soit que ta mise au point n'est pas où tu le voulais.

Avec l'IS, j'insiste sur le fait que la prise de tête doit être réduite pour trouver la vitesse nécessaire : sur des sujets fixes (s'en assurer) l'IS fait des merveilles et à 200mm, 1/100 à 1/200s est amplement confortable ! Mais attention donc à ne pas être trop en confiance non plus vis à vis de la possibilité que le sujet bouge un peu ! C'est le piège de l'IS dans les ambiances sombres où l'image apparait très stable même au 1/15s, mais sur laquelle les sujets mobiles seront tous flous !
C'est la pratique qui dicte ce qu'il faut faire.

Citation de: JamesBond le Juin 19, 2014, 11:43:49

Pour ce genre d'image, on ne peut juger ensuite sans savoir si la branche était parfaitement parallèle au plan du capteur.
Le moindre biais, avec cette PDC extrêmement faible (rappelons : ~3 cm) aura tôt fait de faire sortir des éléments de la zone de netteté.

Non la branche n'était pas parfaitement parallèle. Avec une PDC aussi faible cela eu été difficile d'avoir les trois fruits parfaitement nets. Mais c'était mon objectif.

J'essaierai de faire mieux la prochaine fois.

Citation de: Fontenaybear le Juin 19, 2014, 11:52:58
Non la branche n'était pas parfaitement parallèle. Avec une PDC aussi faible cela eût été difficile d'avoir les trois fruits parfaitement nets. Mais c'était mon objectif. [...]

Je ne comprends pas : c'était votre but d'obtenir un dégradé de netteté sur les trois fruits, puis vous vous étonnez de l'avoir.

Avec une PDC aussi faible, il était logique que seule la prune sur laquelle a été faite la MAP soit nette.
Et elle l'est ; parfaitement. Vous pouvez dormir sur vos deux oreilles : votre 70D a bien été réglé par le SAV et votre zoom fonctionne très bien.

Après... il faut apprivoiser ce qui se trouve derrière le viseur.
Le 70-200 n'est pas un objectif "facile" à manier ; il m'a fallu une petite période d'apprentissage pour le maîtriser sur mon 7D.

Mon but était d'avoir les trois fruits nets !!!!

Je me suis me suis mal exprimé dans mon message précédent.

Citation de: Fontenaybear le Juin 19, 2014, 12:21:56
Mon but était d'avoir les trois fruits nets !!!!

Si tel était le but, l'ouverture à f5 ne convenait pas car la profondeur de champ à 200 mm est très réduite. Certes, il eu fallu une vitesse d'obturation plus élevée pour éliminer tout risque de flou de bougé. Mais surtout, en fermant le diaphragme un peu plus, le plan de netteté plus étendu aurait donné une image plus harmonieuse, notamment sur les feuilles de l'avant-plan. En fermant à f8 voire un peu plus avec la mise au point sur le fruit du milieu, je pense que l'objectif poursuivi eu été atteint. Il suffisait de gagner quelques centimètres.

J'ajoute que le testeur de profondeur de champ est très utile pour ce type de photo.

Citation de: uraete le Juin 20, 2014, 00:30:25
J'ajoute que le testeur de profondeur de champ est très utile pour ce type de photo.

Sauf qu'avec les depolis super lumineux que l'on a, la pdc est très mal restituée dans le viseur...

Citation de: uraete le Juin 20, 2014, 00:19:37
Si tel était le but, l'ouverture à f5 ne convenait pas car la profondeur de champ à 200 mm est très réduite. Certes, il eu fallu une vitesse d'obturation plus élevée pour éliminer tout risque de flou de bougé. Mais surtout, en fermant le diaphragme un peu plus, le plan de netteté plus étendu aurait donné une image plus harmonieuse, notamment sur les feuilles de l'avant-plan. En fermant à f8 voire un peu plus avec la mise au point sur le fruit du milieu, je pense que l'objectif poursuivi eu été atteint. Il suffisait de gagner quelques centimètres.

Certes les fruits auraient étés tous net mais ne s'agit-il pas depuis le début de vérifier le focus du 24-105 ? auquel cas il faut une ouverture max, évidemment à f8-f11 ce sera net.
Et s'il est question de faire une photo pour ses qualités "photographiques", faut carrément cadrer autrement, se déplacer, choisir une autre heure : là c'est clairement un test de netteté, un peu comme quand d'autres prennent leurs murs de briques non ?

Citation de: snorg le Juin 20, 2014, 10:12:07
Certes les fruits auraient étés tous net mais ne s'agit-il pas depuis le début de vérifier le focus du 24-105 ? auquel cas il faut une ouverture max, évidemment à f8-f11 ce sera net.
Et s'il est question de faire une photo pour ses qualités "photographiques", faut carrément cadrer autrement, se déplacer, choisir une autre heure : là c'est clairement un test de netteté, un peu comme quand d'autres prennent leurs murs de briques non ?

Je ne sais pas comment et à quel moment vous choisissez de faire vos photos mais je vais vous expliquer comment cette photo a été faite :

- moment : samedi dernier après-midi vers 16h00 et quand je me ballade je me dis pas "je vais revenir ici dans 3 heures quand la lumière sera meilleure. Étant à 100km de mon lieu d'hébergement je n'allais pas revenir au pieds de cette arbre pour faire la photo parfaite. Quand vous êtes dans la savane avec les lions vous leur dites pas "la lumière est trop pourrie, Je repasserai dans 5 heures, surtout ne bougez pas "
- où : en ballade sur les bord du Cher avec mon sac photo, mon boîtier avec le 70-200, sans trépieds ni escabeau. Je marchais sur un chemin au sommet d'une digue, prunier en contre-bas inaccessible, donc visée depuis le point où j'étais. Évidemment j'ai essayé de trouver le point le plus favorable pour le sujet en fonction de la lumière et des possibilités de cadrage. Ce n'est donc pas un test le netteté fait à la va comme je te pousses.
- cadrage : la photo originale est plus grande. Je l'ai recadrée pour pouvoir la mettre sur le site sans que le fichier soit trop volumineux. Donc niveau composition c'est pas le top ni même le sujet. Mon problème était la netteté. Seulement.

Maintenant libre à vous de vous trimbaler avec 20 kg de matos pour ne pas rater la photo idéale.

La photo est pour moi une activité de détente que je pratique quand je me ballade.

Désolé, je croyais que ce n'était qu'une image de test de focus (titre du post)
oubliez mes remarques ;)

CitationMaintenant libre à vous de vous trimbaler avec 20 kg de matos pour ne pas rater la photo idéale.

Quel rapport entre le poids du matos, la lumière et le choix de l'ouverture?
Personne ici n'a jamais dit qu'il fallait 20 kg de matériel pour faire de bonnes photos.

CitationQuand vous êtes dans la savane avec les lions vous leur dites pas "la lumière est trop pourrie, Je repasserai dans 5 heures, surtout ne bougez pas "

Au début, on dit tous la même chose. On finit tous pas se lever à 4h du matin pour avoir la belle lumière.
Et ça reste parmi mes meilleurs souvenirs photographiques, ces heures matinales où l'ambiance est bien plus propice pour faire des images.
Mais rien ne t'y oblige. Personnellement, je n'ai pas émis d'avis sur tes prunes, je considère cette image comme une bonne base pour répondre à tes questions, rien de plus.

Citation de: Fontenaybear le Juin 20, 2014, 11:39:49
Je ne sais pas comment et à quel moment vous choisissez de faire vos photos […]

Le meilleur... quand il se présente.

Citation de: Fontenaybear le Juin 20, 2014, 11:39:49
- moment : samedi dernier après-midi vers 16h00 et quand je me ballade je me dis pas "je vais revenir ici dans 3 heures quand la lumière sera meilleure. Étant à 100km de mon lieu d'hébergement je n'allais pas revenir au pieds de cette arbre pour faire la photo parfaite. Quand vous êtes dans la savane avec les lions vous leur dites pas "la lumière est trop pourrie, Je repasserai dans 5 heures, surtout ne bougez pas " […]

La photo est aussi l'art du renoncement.
Il ne faut pas vouloir faire une image à tout prix ; c'est le meilleur moyen d'engranger des photos banales.

Lors d'une sortie, je reviens parfois avec 200 images, parfois avec 3.

Si la lumière n'est pas là... je passe mon chemin, car la lumière est tout en photographie.
Et oui, il m'arrive parfois de croiser un sujet potentiel, de le repérer avec des "esquisses" (essais de cadrage, etc.) puis de revenir le lendemain ou le surlendemain à l'heure que j'aurai déterminée la meilleure pour avoir la lumière qui le met le mieux en valeur.
Si, par malchance, je ne puis revenir, à quoi bon enfermer dans la boîte un truc sans intérêt ? Je le laisse où il est.

CitationLors d'une sortie, je reviens parfois avec 200 images, parfois avec 3.

Il m'est arrivé encore récemment de n'en faire... aucune. :D

Je pense que au fur et à mesure de mes sorties-ballades photo, je ferai de moins en moins de photo.
La raison ? Parce que mon œil et mon cerveau apprendront.
Lors des séances de développement je m'apercevrais que certains clichés sont banals, avec encore trop d'erreurs de cadrage, de composition, de mauvaise appréhension de la lumière, des matières.
J'aurai aussi une idée plus précise de ce que je veux obtenir de cette prise de vue.
Mais cela se fera de façon très personnelle par un apprentissage de chaque instant.
Je pense que vous aussi vous êtes passés par là. 

CitationJe pense que vous aussi vous êtes passés par là.

Oh que oui.
Et le net m'a bien aidé dans ma démarche et mes réflexions.

Tiens, un exemple hyper frustrant...
pas possible de trouver un autre angle, la branche est toujours en plein milieu, j'ai eu beau me déplacer, baisser le pied, le monter rien à faire... finalement j'ai juste pris cette photo histoire d'être frustré en rentrant à la maison...

Citation de: Broadpek le Juin 20, 2014, 23:24:42

Citation de: Fontenaybear le Juin 20, 2014, 21:17:24
[…] Je pense que vous aussi vous êtes passés par là. 

Oh que oui.
Et le net m'a bien aidé dans ma démarche et mes réflexions.

Oui et non à la fois.
Car il y a trente-cinq ans, le numérique n'existait pas, internet non plus.

En revanche il y avait d'excellents bouquins pour apprendre la photo, de façon à connaître les gestes et les techniques nécessaires à la réussite d'une prise de vue. Il ne faut pas oublier que les films coûtaient cher, qu'ils ne proposaient que 36 vues, et que le développement (fut-ce sous forme de planche) venait s'ajouter au coût déjà élevé de ces films.
On ne pouvait se permettre le luxe de mitrailler sans limites, comme un boîtier numérique y invite de nos jours.

Et je pense que ces contraintes forgeaient l'esprit photographique d'une manière très différente de celle d'aujourd'hui, car elle devait être précédée d'un savoir sans lequel rien n'existait.