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[ Forum NATimages ] - => Images de Nature : aide à l'identification => Discussion démarrée par: boischautnord le Juin 09, 2014, 16:12:46

Titre: Identification gernouilles
Posté par: boischautnord le Juin 09, 2014, 16:12:46
Bonjour,
Pas facile d'identifier les grenouilles vertes
Prise dans le nord Ouest de l'Indre
Titre: Re : Identification gernouilles
Posté par: boischautnord le Juin 09, 2014, 16:13:56
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Titre: Re : Identification gernouilles
Posté par: Ajyx le Juin 09, 2014, 18:11:22
...Bonjour Franck,

   Les différentes espèces de grenouilles vertes sont malheureusement impossibles à déterminer sur photo (à de très rares exceptions près). Pour les distinguer entre elles, deux méthodes : analyses génétiques ou enregistrements des mâles chanteurs pour analyses bioacoustiques.

   Si tu as un dictaphone numérique ou bien un APN qui filme (avec le son), tu peux mettre en lien et je te dirai alors de quel taxon il s'agit.
Titre: Re : Identification gernouilles
Posté par: boischautnord le Juin 10, 2014, 13:03:30
C'est bien noté, pour une prise de son, merci André
Titre: Re : Identification gernouilles
Posté par: Dude37 le Juin 14, 2014, 15:45:04
Désolé, je fais remonter ce sujet ... Mais je suis curieux  ;D

Il n'y a pas une histoire de sacs vocaux gris pour les rieuses (P. ridibundus) et blancs pour les "vraies" grenouilles vertes (P. esculentus) ?
Titre: Re : Identification gernouilles
Posté par: Ajyx le Juin 14, 2014, 18:18:03
...Malheureusement, c'est loin d'être aussi simple.

  Certaines grenouilles vertes ont la faculté de s'hybrider en donnant une descendance fertile élevée au rang d'espèce et appelée klepton (phénomène d'hybridogénèse un peu long à expliquer). C'est le cas de la Grenouille verte (Pelophylax kl. esculenta) résultat de l'hybridation entre P. ridibundus (la Grenouille rieuse) et P. Lessonae (la Grenouille de lessona).

  Entre les espèce indigènes, introduites et les kleptons, il existe de très forte ressemblances avec des clines plus ou moins forts pour certains critères, c'est le cas pour la couleur des sacs vocaux.

  Il faut savoir qu'actuellement en France on trouve :

- Pelophylax lessonae = la Grenouille de Lessona => indigène

- P. ridibundus = la Grenouille rieuse => indigène dans l'Est mais introduite dans le reste du territoire

- P. kl. esculenta = la Grenouille verte => hybride entre la Rieuse et la Lessona

- P. perezi = la Grenouille de Perez => indigène

- P. kl. grafi => hybride entre la Rieuse et la Grenouille de Perez

- P. bergeri = la Grenouille de Berger => indigène

- P. bedriagae = la Grenouille de Bedriaga => introduite

- P. kurtmuelleri = la Grenouille des Balkans => introduite
Titre: Re : Re : Identification gernouilles
Posté par: Ajyx le Juin 14, 2014, 18:29:26
...Bug : je voulais corriger une petite coquille = très fortes ressemblances...
Titre: Re : Identification gernouilles
Posté par: Dude37 le Juin 14, 2014, 18:38:08
Merci pour ces précisions.

Une analyse du spectre acoustique permet de les distinguer toutes, ou bien même sur les chants, il y a des similitudes entre espèces ?
Titre: Re : Identification gernouilles
Posté par: Ajyx le Juin 14, 2014, 18:45:03
...Certains chants sont très similaires mais l'analyse des oscillogrammes permet de les distinguer (même à l'oreille quand on a la pratque).