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[ Forum MATERIEL ] => Forum NIKON reflex => OBJECTIFS Nikon => Discussion démarrée par: CCD1024 le Juin 15, 2014, 08:15:24

Titre: Sigma 180 2.8 macro incompatible avec le D4s
Posté par: CCD1024 le Juin 15, 2014, 08:15:24
Bonjour,

Je viens de m'apercevoir que la stabilisation ne fonctionnait pas sur le Sigma 180mm f/2.8 macro avec le D4s alors qu'il fonctionne bien avec le D800e.
L'autofocus fonctionne parfaitement sur le D4s sauf en mode video ou LV où il est "désactivé".
Sur le D800e, aucun problème.

comment cela est-il possible avec un boitier "pro" ?
PS : le sigma 120-300 2.8 sport fonctionne très bien sur les 2 boitiers.
PS : le sigma 35 1.4 art fonctionne sauf en AF sur LV ou video sur D4s
Titre: Re : Sigma 180 2.8 macro incompatible avec le D4s
Posté par: olivierrychner le Juin 15, 2014, 09:29:02
Tu peux relever ton doigt vengeur, à vouloir être César on finit souvent Pompée...

Sigma est connu pour d'une part présenter des problèmes de compatibilité avec les boitiers plus récents que les objectifs, mais aussi et surtout pour les mettre à jour. Donc Nikon n'a rien à voir là-dedans, c'est comme si une marque de bagnole devait garantir la compatibilité absolue avec tous les équipements du marché existant à la sortie du modèle...

Alors 1) il fait beau et on en profite, 2) on contacte Sigma demain à l'ouverture des bureaux...

Olivier
Titre: Re : Sigma 180 2.8 macro incompatible avec le D4s
Posté par: Verso92 le Juin 15, 2014, 09:34:58
Citation de: CCD1024 le Juin 15, 2014, 08:15:24
comment cela est-il possible avec un boitier "pro" ?

Pas compris la question... tu voulais dire, j'imagine, comment est-ce possible sur un objectif de ce type ?
(Nikon n'a rien à voir là-dedans, comme souligné au-dessus par Olivier...)
Titre: Re : Sigma 180 2.8 macro incompatible avec le D4s
Posté par: MINOCOM le Juin 15, 2014, 10:56:00
Je viens de regarder idem avec mon D4S  ??? ???
Titre: Re : Sigma 180 2.8 macro incompatible avec le D4s
Posté par: CCD1024 le Juin 15, 2014, 12:17:03
Comme ça fonctionnait bien avec le D800, je m'attendais à avoir la même chose sur le D4s
Alors bien sur, "c'est la faute à sigma" >:(
Mais alors, pourquoi le D4s ne communique pas de la même façon que le D800 avec les Sigma ?  ???

Je pensais (surement à tord) que le "VR" était une fonction interne à l'objectif et que le boitier n'avait pas forcément la main-mise dessus ? Du moins que le boitier ne pouvait pas désactiver le VR ?
Mais il est vrai que ces objectifs comportent des microprocesseurs et qu'il y a donc des infos qui circulent (ou non).

Je me doute bien que nikon et sigma se foutent royalement l'un de l'autre.
Titre: Re : Re : Sigma 180 2.8 macro incompatible avec le D4s
Posté par: rascal le Juin 15, 2014, 12:47:29
Citation de: CCD1024 le Juin 15, 2014, 12:17:03
Comme ça fonctionnait bien avec le D800, je m'attendais à avoir la même chose sur le D4s
Alors bien sur, "c'est la faute à sigma" >:(


bah non... déjà vu en Sony, avec l'HSM qui ne marchait pas sur les nouveaux boitiers.

Sigma a ensuite sorti ses objos avec sticker "aXX" compatible et a fait fonctionner son SAV pour la màJ des objo non compatibles, gratuitement.

faut contacter sigma, ils auront une réponse d'ici peu (MàJ via firmware avec un peu de chance). C'est ça d'essuyer les plâtres avec un boitier tout juste sorti... ;)
Titre: Re : Re : Sigma 180 2.8 macro incompatible avec le D4s
Posté par: Verso92 le Juin 15, 2014, 12:47:47
Citation de: CCD1024 le Juin 15, 2014, 12:17:03
Alors bien sur, "c'est la faute à sigma" >:(

De toute évidence, oui.
D'ailleurs, c'est clairement indiqué dans le MdE de ton appareil...
Titre: Re : Re : Sigma 180 2.8 macro incompatible avec le D4s
Posté par: Verso92 le Juin 15, 2014, 12:55:54
Citation de: CCD1024 le Juin 15, 2014, 12:17:03
Je me doute bien que nikon et sigma se foutent royalement l'un de l'autre.

En fait, non : Sigma vend de l'adaptable pour différentes marques de boitiers.
Apparemment, ils ne veulent pas payer de licence et pratiquent le reverse engineering. D'où les incompatibilités à répétition avec les boitiers sortis après leurs objectifs. A charge pour eux de les remettre à jour gratuitement, ce qu'ils font sans trop sourciller, d'ailleurs...

Quand on achète du Sigma, on sait pertinemment qu'on s'expose à ce genre de petites tracasseries...
Citation de: CCD1024 le Juin 15, 2014, 12:17:03
Mais alors, pourquoi le D4s ne communique pas de la même façon que le D800 avec les Sigma ?  ???

En fait, le D4s a été amélioré par rapport au D800, et gère mieux les objectifs (interaction AF/VR, notamment). Les bits 13, 12 et 11 du registre R5a (celui qui gère le VR), qui étaient en "réserve" sur les boitiers jusqu'à présent, sont désormais utilisés sur le D4s.

Sigma n'ayant pas positionné ces trois bits du registres R5a à une valeur correcte, cela provoque les dysfonctionnements que tu as constaté...
(lorsque tu retourneras ton objectifs chez Sigma, c'est ces trois bits là qui seront positionnés à une valeur correcte par MàJ du firmware, et le VR fonctionnera avec le D4s...)
Titre: Re : Sigma 180 2.8 macro incompatible avec le D4s
Posté par: jaric le Juin 15, 2014, 12:56:54
Comment virgule c'est un scandale point d'exclamation
Sigma n'assurait donc pas la compatibilité avec les boîtiers pas encore sortis point d'interrogation Mais que fait donc son service d'anticipation re-point d'interrogation
Titre: Re : Re : Re : Sigma 180 2.8 macro incompatible avec le D4s
Posté par: Verso92 le Juin 15, 2014, 13:06:30
Et zut, dix minutes !

;-)
Titre: Re : Sigma 180 2.8 macro incompatible avec le D4s
Posté par: Manus_45 le Juin 15, 2014, 13:09:14
Et si on ne veut pas avoir à faire avec le SAV, il existe le dock usb pour faire les maj tout seul à la maison. ;)
Titre: Re : Re : Sigma 180 2.8 macro incompatible avec le D4s
Posté par: Bernard2 le Juin 15, 2014, 13:11:38
Citation de: CCD1024 le Juin 15, 2014, 12:17:03
Comme ça fonctionnait bien avec le D800, je m'attendais à avoir la même chose sur le D4s
Alors bien sur, "c'est la faute à sigma" >:(
Mais alors, pourquoi le D4s ne communique pas de la même façon que le D800 avec les Sigma ?  ???

Je pensais (surement à tord) que le "VR" était une fonction interne à l'objectif et que le boitier n'avait pas forcément la main-mise dessus ? Du moins que le boitier ne pouvait pas désactiver le VR ?
Mais il est vrai que ces objectifs comportent des microprocesseurs et qu'il y a donc des infos qui circulent (ou non).

Je me doute bien que nikon et sigma se foutent royalement l'un de l'autre.
Réflechis une seconde:
si les objectifs Sigma ne fonctionnent plus avec un nouveau boitier Nikon alors que les anciens objectifs Nikon fonctionnent toujours avec les nouveaux boitiers c'est que c'est Sigma qui a un pb, pas Nikon.
Sigma adapte uniquement leurs objectifs avec les fonctionnalités utilisées par les boitiers existants au moment de leur sortie c'est à dire à minima.
Titre: Re : Re : Re : Sigma 180 2.8 macro incompatible avec le D4s
Posté par: Verso92 le Juin 15, 2014, 13:13:40
Citation de: Bernard2 le Juin 15, 2014, 13:11:38
Réflechis une seconde:
si les objectifs Sigma ne fonctionnent plus avec un nouveau boitier Nikon alors que les anciens objectifs Nikon fonctionnent toujours avec les nouveaux boitiers c'est que c'est Sigma qui a un pb, pas Nikon.

Déconne pas, Bernard : c'est long, une seconde !
Titre: Re : Re : Re : Re : Sigma 180 2.8 macro incompatible avec le D4s
Posté par: Bernard2 le Juin 15, 2014, 13:15:13
Citation de: Verso92 le Juin 15, 2014, 13:13:40
Déconne pas, Bernard : c'est long, une seconde !
C'est vrai
Titre: Re : Sigma 180 2.8 macro incompatible avec le D4s
Posté par: CCD1024 le Juin 15, 2014, 14:43:27
Oui, oui, vous avez tous entièrement raison. Je n'accuse pas Nikon  ::)
Merci Verso pour les infos

Aussi, je prends le 120-300 Sport, qui date de plusieurs mois. Il fonctionne parfaitement avec le D4s. Il a dû être "testé" avec les paramètres du D4.
Le 180 macro 2.8 est relativement récent. Je me demande si le D4 existait lors de sa sortie.
Il n'est pas compatible avec le dock usb.
Citation de: Bernard2 le Juin 15, 2014, 13:11:38
Réflechis une seconde:
si les objectifs Sigma ne fonctionnent plus avec un nouveau boitier Nikon alors que les anciens objectifs Nikon fonctionnent toujours avec les nouveaux boitiers c'est que c'est Sigma qui a un pb, pas Nikon.
Sigma adapte uniquement leurs objectifs avec les fonctionnalités utilisées par les boitiers existants au moment de leur sortie c'est à dire à minima.

Vive nikon !!!!
sigma c'est tout nul booooooouuuuhhhhhh

j'ai bon ?

::)
Titre: Re : Sigma 180 2.8 macro incompatible avec le D4s
Posté par: rascal le Juin 15, 2014, 15:55:29
ah ? le 180 n'est pas "sport & co" ?

"Compatible avec l'ensemble des objectifs issus des nouvelles lignes C (Contemporary), A (Art) et S (Sport), le SIGMA USB Dock vous permet de mettre à jour votre objectif "
Titre: Re : Sigma 180 2.8 macro incompatible avec le D4s
Posté par: pyerrot le Juin 15, 2014, 16:22:43
De mémoire il y a eu bataille dans les tribunaux entre Sigma et Nikon c'est peut-être une conséquence.
Titre: Re : Re : Re : Sigma 180 2.8 macro incompatible avec le D4s
Posté par: Pictures4events le Juin 15, 2014, 16:36:50
Citation de: Verso92 le Juin 15, 2014, 12:55:54
En fait, non : Sigma vend de l'adaptable pour différentes marques de boitiers.
Apparemment, ils ne veulent pas payer de licence et pratiquent le reverse engineering. D'où les incompatibilités à répétition avec les boitiers sortis après leurs objectifs. A charge pour eux de les remettre à jour gratuitement, ce qu'ils font sans trop sourciller, d'ailleurs...

Quand on achète du Sigma, on sait pertinemment qu'on s'expose à ce genre de petites tracasseries...
En fait, le D4s a été amélioré par rapport au D800, et gère mieux les objectifs (interaction AF/VR, notamment). Les bits 13, 12 et 11 du registre R5a (celui qui gère le VR), qui étaient en "réserve" sur les boitiers jusqu'à présent, sont désormais utilisés sur le D4s.

Sigma n'ayant pas positionné ces trois bits du registres R5a à une valeur correcte, cela provoque les dysfonctionnements que tu as constaté...
(lorsque tu retourneras ton objectifs chez Sigma, c'est ces trois bits là qui seront positionnés à une valeur correcte par MàJ du firmware, et le VR fonctionnera avec le D4s...)

Ce qui est bizarre c est ce souci avec Sigma et pas avec Tamron...
Titre: Re : Re : Re : Re : Sigma 180 2.8 macro incompatible avec le D4s
Posté par: Verso92 le Juin 15, 2014, 17:12:16
Citation de: Pictures4events le Juin 15, 2014, 16:36:50
Ce qui est bizarre c est ce souci avec Sigma et pas avec Tamron...

J'ai cru comprendre que Tamron payait une licence à Nikon pour le développement de ses objectifs... ceci explique peut-être cela ?
Titre: Re : Sigma 180 2.8 macro incompatible avec le D4s
Posté par: Suche le Juin 15, 2014, 20:39:58
Citation de: Verso92 le Juin 15, 2014, 17:12:16
J'ai cru comprendre que Tamron payait une licence à Nikon pour le développement de ses objectifs... ceci explique peut-être cela ?

Bah non, sinon ça serait marqué dans leur mode d'emploi: "Utilisez exclusivement des accessoires de marques Nikon et/ou éventuellement Tamron" ...  ;D
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Sigma 180 2.8 macro incompatible avec le D4s
Posté par: philz77 le Juin 15, 2014, 21:15:47
Citation de: Verso92 le Juin 15, 2014, 17:12:16
J'ai cru comprendre que Tamron payait une licence à Nikon pour le développement de ses objectifs... ceci explique peut-être cela ?

Tamron n'a pas fabriqué des optiques pour Nikon ? ;D
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Sigma 180 2.8 macro incompatible avec le D4s
Posté par: Verso92 le Juin 15, 2014, 21:20:29
Citation de: philz77 le Juin 15, 2014, 21:15:47
Tamron n'a pas fabriqué des optiques pour Nikon ? ;D

Avec les accords de sous-traitances croisées, difficile d'être sûr à 100%...
Titre: Re : Sigma 180 2.8 macro incompatible avec le D4s
Posté par: philz77 le Juin 15, 2014, 22:01:27
il me semble que les zooms vendus avec le FE10 étaient des Tamron rebadgés Nikon
Titre: Re : Re : Sigma 180 2.8 macro incompatible avec le D4s
Posté par: Verso92 le Juin 15, 2014, 22:02:44
Citation de: philz77 le Juin 15, 2014, 22:01:27
il me semble que les zooms vendus avec le FE10 étaient des Tamron rebadgés Nikon

Non : Cosina.
(d'ailleurs, les FE10 et FM10 étaient aussi des boitiers rebadgés...)
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Sigma 180 2.8 macro incompatible avec le D4s
Posté par: Jean-Claude le Juin 15, 2014, 22:14:06
Citation de: philz77 le Juin 15, 2014, 21:15:47
Tamron n'a pas fabriqué des optiques pour Nikon ? ;D
Le Nikkor 14 2,8 AFD parait-il aurait des gènes Tamron
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Sigma 180 2.8 macro incompatible avec le D4s
Posté par: Bernard2 le Juin 15, 2014, 22:40:46
Citation de: Jean-Claude le Juin 15, 2014, 22:14:06
Le Nikkor 14 2,8 AFD parait-il aurait des gènes Tamron
Ben il ne laisse pas de bons souvenirs..
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Sigma 180 2.8 macro incompatible avec le D4s
Posté par: vernhet le Juin 15, 2014, 22:46:55
Citation de: Jean-Claude le Juin 15, 2014, 22:14:06
Le Nikkor 14 2,8 AFD parait-il aurait des gènes Tamron
c'était donc pour ça...
Titre: Re : Re : Re : Sigma 180 2.8 macro incompatible avec le D4s
Posté par: philz77 le Juin 15, 2014, 23:06:46
Citation de: Verso92 le Juin 15, 2014, 22:02:44
Non : Cosina.
(d'ailleurs, les FE10 et FM10 étaient aussi des boitiers rebadgés...)

ah oui, je m'a gourré  ;D
Titre: Re : Sigma 180 2.8 macro incompatible avec le D4s
Posté par: MINOCOM le Juin 18, 2014, 12:16:59
Je viens d'avoir la réponse de sigma :  >:( ???

Cher client,

Vous nous aviez contacté récemment concernant un soucis rencontré avec votre objectif 180mm utilisé avec le boîtier D45 Nikkon.

Après vérification auprès de notre usine au Japon, nous vous informons que cet objectif ne relève d'aucune mise à jour nécessaire pour compatibilité, vous assurons que ces deux produits sont parfaitement compatibles.

Si un problème persistant vous gêne lors de l'utilisation de votre objectif, nous vous invitons à nous retourner votre objectif (avec une photocopie de la facture d'achat pour un objectif sous garantie), un courrier nous indiquant la panne rencontrée ainsi que vos coordonnées complètes, à l'adresse suivante :

SIGMA France
2 Avenue Pierre et Marie Curie
Synergie Park
59260 LEZENNES

comment je peux faire valoir mes droits ?
Titre: Re : Sigma 180 2.8 macro incompatible avec le D4s
Posté par: raoul34 le Juin 18, 2014, 17:31:17
  Attention à la confusion possible chez Sigma entre D45  et D4S

 Le D45 est un ancien format DX de 6Mpixels
      Raoul 8)
Titre: Re : Re : Sigma 180 2.8 macro incompatible avec le D4s
Posté par: CCD1024 le Juin 20, 2014, 10:00:35
Oui, qu'un 180 2.8 soit défectueux, pourquoi pas, mais là, ça fait déjà 2 !
Donc :
1) soit Sigma se fout se toi (nous)
2) Soit c'est ce qui a déjà été dit ici (en se faisant engueuler d'ailleurs, car j'ai osé envisager l'idée que Nikon aurait pu être à l'origine de ce problème), c'est à dire que Sigma se fout des nikonistes

Ah oui, tiens, c'est pareil...

Achète un macro 200 f4 nikon  ::) ::) ::) ::)
;D ;D ;D ;D ;D

Citation de: MINOCOM le Juin 18, 2014, 12:16:59
Je viens d'avoir la réponse de sigma :  >:( ???

Cher client,

Vous nous aviez contacté récemment concernant un soucis rencontré avec votre objectif 180mm utilisé avec le boîtier D45 Nikkon.

Après vérification auprès de notre usine au Japon, nous vous informons que cet objectif ne relève d'aucune mise à jour nécessaire pour compatibilité, vous assurons que ces deux produits sont parfaitement compatibles.

Si un problème persistant vous gêne lors de l'utilisation de votre objectif, nous vous invitons à nous retourner votre objectif (avec une photocopie de la facture d'achat pour un objectif sous garantie), un courrier nous indiquant la panne rencontrée ainsi que vos coordonnées complètes, à l'adresse suivante :

SIGMA France
2 Avenue Pierre et Marie Curie
Synergie Park
59260 LEZENNES

comment je peux faire valoir mes droits ?
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Sigma 180 2.8 macro incompatible avec le D4s
Posté par: fiatlux le Juin 20, 2014, 11:56:45
Citation de: Jean-Claude le Juin 15, 2014, 22:14:06
Le Nikkor 14 2,8 AFD parait-il aurait des gènes Tamron

Il y avait de forts soupçons pour le 70-300 ED, et plus récemment le 10-24 DX (la "version" Tamron ayant cependant une légère différence au niveau de la construction optique) voire le tout récent 18-300 DX "pas cher".
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Sigma 180 2.8 macro incompatible avec le D4s
Posté par: fiatlux le Juin 20, 2014, 12:58:46
Citation de: Lorenzo43 le Juin 20, 2014, 12:12:55
Pour le 70 300 ED tu tiens ça d'où ?

Je parle de l'ancien modèle AF-D, celui-ci: http://www.photozone.de/reviews/249-nikkor-af-70-300mm-f4-56-d-ed-review--test-report (où l'on évoque d'ailleurs la possible filiation avec le Tamron).

Il devient difficile de retrouver des traces des discussions de l'époque (presque 20 ans!) mais, de mémoire, la comparaison des coupes/formules optiques était convaincante.