Bonjour à tous,
Notre association vient de se faire offrir cette chambre.
Je n'en ai que 2 photos pour l'instant et ne l'ai pas encore vue.
Elle provient de chez Gilles Faller 2, rue Christine- Paris 6ème...
Ce modèle vous dit-il quelque chose?
Merci d'avance.
;)
2.
Ah, Gilles Faller et Demaria-Lapière, toute une époque! J'ai appris à travailler là-dessus en 18x24 à la fin des années 60... :D
Je crois qu'il me reste quelque part une Demaria-Lapière, offerte par mon patron. Nous avions également des Sinar, Linhof et Cambo.
Mais les chambres en bois ne déméritaient pas pour certains travaux, ce sont les optiques qui faisaient une grande partie du travail!
Merci pour cette précision.
Il s'agit de la même ici?
http://35mm-compact.com/forum/viewtopic.php?t=7265
A la lecture de cet article, j'ai vraiment hâte maintenant de découvrir la bête!
;)
Bonsoir,
Il s'agit d'une chambre carrée, fabriquée après-guerre (la seconde) d'après l'autocollant indiquant la marque.
Ce modèle est de type "Huillard", caractérisé par un maintien particulier des blocs avant et arrière.
Voir la page 6 (http://www.collection-appareils.fr/accesnotices/html/lire_repertoire?repert=Gilles_Faller_cat_1928&marque=Gilles-Faller&modele=Catalogue%201928) du catalogue Gilles-Faller sur le site de Sylvain Halgand.
Pour qu'elle soit utilisable plus convenablement, il faudra lui adapter un obturateur...
PS : celle que tu montres est plus ancienne et n'est pas une Huillard
Citation de: Andhi le Juillet 27, 2014, 23:40:36
...
PS : celle que tu montres est plus ancienne et n'est pas une Huillard
Je précise : celle que tu montres du site 35mm-compact...
Comme noté sur le catalogue G-F, celle offerte à votre association est plus robuste et d'une meilleure rigidité.
Pour cela, la "Huillard" y est proposée à un plus plus élevé, à format identique.
Ne pas oublier aussi les châssis, ce qui n'est pas simple à trouver : beaucoup se ressemblent mais leur légère taille différente (dans les trois dimensions) empêche leur adaptation.
Merci pour ces précisions.
On me dit que l'objectif est un OLOR 1:5.7 F 300...
Quid de la qualité?
;)
Le 300mm est la focale standard pour le 20X25 (format supposé vu les photos). Pour la qualité, faudra essayer! Gros à parier que la qualité sera très correcte, mais avec un contraste doux et contre-jours interdits.
Il faudrait connaitre son numéro pour pouvoir le dater, s'il est d'avant ou d'après- guerre, s'il est traité anti-reflet ou non.
Le modèle Olor est un produit de la marque Berthiot (SOM).
C'est la focale normale pour une chambre 18 X 24. On voit plus rarement des appareils ("chambres de voyage") de ce format, moins portables que ceux en 13 X 18 ; leurs accessoires seront encore plus difficiles à trouver. Je pense surtout aux châssis, le plus souvent prévus pour les plaques de verre ; dans ce cas, il faut l'adaptateur pour film (septum) et, là encore, pas facile à dénicher...
merci.
Voici le numéro que l'on m'a communiqué et qui apparaît sur l'objectif :
SOM BERTHIOT 1113329
Il n'y a pas de châssis sur l'appareil que l'on nous offfert?
Il correspond à une fabrication aux environs de 1950 ; cela ne veut pas nécessairement dire qu'il est traité anti-reflet ; certains objectifs ne l'étaient pas encore à cette période.
Si ce que tu montres est ce qui a été offert, on n'y voit pas de châssis.
Catalogue Gilles - Faller 1961 :
(https://lut.im/Vi8apUjH/u0ZSBu68) (https://lut.im/4ASxCl6j/O1yPya8h)
Page sur les objectifs :
(https://lut.im/vitDx5ub/yBnCf4S7) (https://lut.im/c3LsQeB6/yGs5GMYg)
Le catalogue July de 1969 :
(https://lut.im/CVS7hKl5/iBtjGogT) (https://lut.im/OUDbqgsa/6wIwZreS)
Merci pour ces précieuses illustrations.
La nôtre c'est la carré A?
Sur notre photo, elle ressemble davantage à la Huillard...mais, si j'ai bien tout compris, Andhi me dit qu'il ne s'agit pas de ce modèle.
;)
Celle que tu montres au début et qui a été offerte à votre association est bien une chambre carrée "Huillard", pas celle que l'on voit sur le site 35mm-Compact.
Il ne reste plus qu'à connaitre son format, 13 X 18 ou 18 X 24 pour trouver les bons châssis, si l'association souhaite l'utiliser.
Ah, merci. Il me semblait bien que cela correspondait davantage aux illustrations.
Je vais essayer d'en savoir plus quant au format et surtout à la possibilité ou non de récupérer le châssis.
La personne qui a réceptionné le matériel précise qu'il y a un peu de matériel avec: "de la pellicule vierge , des tirages et des
négatifs + une plaque de rechange en verre."
;)
Bonjour,
Nous n'avons guère évolué au niveau de cette chambre...
Mais, maintenant que j'en ai vu une en état de fonctionner, je vais pouvoir faire un bilan de ce qui lui manque...ou pas...
Donc, oui, ce matin, un ami m'a montré la chambre qu'utilisait son père, photographe dans le village dans les années 30...
Il possède d'ailleurs quelques tirages en 20x30 du village dans les années 50 issus de cet appareil qui sont un régal pour les yeux.
Elle est complète, dans un état correct (quelques petits soucis au niveau du déclencheur qui est trop court,mais je pense qu'il suffirait de recouper un peu la gaine, dépoli pour la mise au point est un peu mité, mais cela ne doit pas avoir une grande incidence, l'objectif, en revanche, est assez sale... je ne sais pas s'il s'agit de champignons ou autres, plusieurs châssis utilisables...).
Ce qui m'étonne c'est que cette chambre ne comporte pas de plaque de marque...
L'objectif est un Berthiot 300. Il en possède un second que je n'ai pas vu et dont je ne connais ni la marque ni la focale.
Avec mon ami, nous souhaiterions pouvoir utiliser la chambre afin de voir quelle qualité de clichés elle est encore capable de fournir...
Mais quid des plaques de verre adéquates? cela se trouve-t-il encore? Peut-on détourner le principe de fonctionnement en utilisant autre chose...
Merci d'avance.
;)
Pour davantage de précisions, je peux éventuellement faire quelques photos de la bête sur son trépied (d'origine également)
Bonjour,
Quelques photos de la chambre et d'un châssis seraient intéressantes.
Pour la plaque de marque inexistante, cela n'est pas surprenant, de nombreuses chambres françaises ont été fabriquées par l'entreprise Soulé, de Bagnères de Bigorre, et ce constructeur n'y apposait que rarement son nom.
Quant à l'utilisation, il faudrait connaitre l'état de la chambre comme des châssis ; le format est donné par les dimensions du verre dépoli de visée, à l'arrière.
Á la place de la plaque de verre, on met ce que l'on appelle un septum (adaptateur) pour y disposer un plan-film.
Les objectifs anciens sont souvent entièrement démontables, ce qui permet de nettoyer chaque face des lentilles.
Une petite précision, en réalité le dépoli donne la dimension du plan-film, celle du châssis est donné par le cadre en bois noir qui supporte le dépoli.
Le châssis prend la place de ce cadre, il doit être exactement aux mêmes dimensions.
Ainsi, il y a de multiples dimensions de châssis pour un même plan-film 18x24.
Ces châssis étaient généralement double et à volets coulissants.
Photo 1/4
N'ayant pas de châssis d'origine,j'en ai utilisé un plus petit, bien que 18x24 également.
Le châssis en place, on voit le volet couvrant le deuxième plan-film.
Ce volet sera recouvert par celui du plan-film devant être exposé, pour cela il faut débloquer le loquet au milieu en haut du châssis (à côté du 16) et le tirer jusqu'en bas.
On prend la photo, et surtout on n'oublie pas de remonter le loquet afin de fermer le volet qui protège le plan-film.
Photo 2/4
Dépoli en place, châssis ouvert, on voit le porte plan-film sorti du châssis.
Photo 3/4
Porte plan-film en place dans le châssis, pour le sortir il faut déverouiller les deux loquets et soulever le volet de blocage.
Pour limiter les coûts, il est possible d'utiliser du papier photo en lieu et place du film, mais le temps de pose s'allonge à cause d'une faible sensibilité.
Photo 4/4
Porte plan-film sorti, volet de blocage ouvert.
Tout ceci n'a que valeur informelle, car tous les châssis ne sont pas forcément similaires.
Oui en général les vieux objectifs sont complètement démontables et n'ont pas de traitement, mais pour le votre je ne sais pas.
Si vous ne voulez pas faire de plan film il y a possibilité de faire de la plaque de verre, soit avec une émulsion liquide (qu'on peut acheter ou bien faire soi - même), soit en s'essayant au collodion humide (moyennant une petite modification du chassis).
Le plus simple étant à mon avis d'utiliser du papier photo (négatif ou positif).
Merci beaucoup pour vos réponses rapides et circonstanciées.
Je vais essayer de vous poster des photos au plus vite, mais je crois que mon copain se rend chez sa fille demain pour quelques jours.
;)
Bonsoir,
Comme convenu voici quelques images de cette chambre et des cadres qui l'accompagnent.
J'espère qu'elles vous aideront à la cerner un peu mieux.
Merci.
Patrice
;)
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Bonsoir,
L'ensemble parait en bon état. Le bois semble avoir bien résisté. Quelle est la taille du dépoli (pour le format) ?
Tu as écrit que l'objectif est sale. As-tu essayé de le démonter ?
Comment est l'obturateur ? Si la toile est en mauvais état, cela peut se réparer facilement. Le ressort de réglage est rarement HS.
Le châssis que tu montres a des réducteurs de plaque.
Comme tu la présentes, il semble que tu ne l'aies pas montée entièrement, comme il faut : le bloc avant risque de basculer en arrière par le haut.
Il y a une partie centrale du socle qui doit glisser vers l'avant pour maintenir perpendiculairement le bloc avant au socle, de façon rigide. Deux taquets métalliques bloquent cette partie centrale en bois ; il faut les faire glisser vers le centre pour avancer la pièce en bois.
Lorrsque tu fais glisser cette partie centrale vers l'avant, fais-le avec douceur, en prenant soin que le bloc avant reste bien perpendiculaire au socle : ce sont des pièces de bois qui coulissent, une mauvise manipulation peut en casser une partie.
C'est à faire soufflet non déplié.
S'il le faut, je ferai quelques photos pour montrer la marche à suivre.
C'est malheureusement souvent aux premiers montages ou démontages qu'il y a de la casse...
Edit : d'après ce que l'on voit, il semble qu'il y ait une double extension du soufflet ; il devrait donc y avoir deux séries de taquets : une pour faire glisser la partie centrale vers l'avant (comme expliqué plus haut), l'autre pour allonger le tirage, en faisant glisser vers l'arrière la partie extérieure du socle.
Bonsoir,
Tout d'abord, pardon pour cette réponse tardive, mais j'ai été pas mal perturbé par quelques soucis familiaux ces derniers temps...
Je ne suis pas contre quelques images pour illustrer ton propos, effectivement.
Le problème, c'est que l''appareil est chez mon copain et que je ne veux pas le déranger sans arrêt avec mon désir d'en savoir plus.
J'ai d'ailleurs cru comprendre qu'il n'était pas très chaud pour que je mette des photos sur le forum (très réservé par rapport à tout ce qui concerne le net...)
Je (nous) ne suis (sommes) pas très au clair avec cette histoire de plans/films évoqués par stratojs...
On en trouve encore, c'est encore utilisable?
Pour ce qui est de l'objectif, non, nous ne l'avons pas démonté et je doute que mon copain accepte de s'y résoudre...
Quant à l'obturateur, nous n'avons pas trouvé de système permettant de jouer sur le temps d'exposition en nous disant qu'il lui manquait peut-être un élément ...
Merci en tout cas pour vos réponses et mille excuses encore pour le temps de latence dans la réponse.
Patrice
;)
Citation de: pat08 le Février 28, 2016, 18:17:43
J'ai d'ailleurs cru comprendre qu'il n'était pas très chaud pour que je mette des photos sur le forum (très réservé par rapport à tout ce qui concerne le net...)
Il a peur qu'on vienne lui voler, sans connaitre ni son nom, ni son adresse ? Sachant que nous ne sommes qu'entre gens de bonne compagnie ici :)
CitationJe (nous) ne suis (sommes) pas très au clair avec cette histoire de plans/films évoqués par stratojs...
On en trouve encore, c'est encore utilisable?
Bien sur, encore beaucoup de références en n&B, et encore quelques unes en couleur.
CitationPour ce qui est de l'objectif, non, nous ne l'avons pas démonté et je doute que mon copain accepte de s'y résoudre...
Quant à l'obturateur, nous n'avons pas trouvé de système permettant de jouer sur le temps d'exposition en nous disant qu'il lui manquait peut-être un élément ...
Les vieux objectifs, et les chambres elles-mêmes sont démontables/remontables très facilement avec souvent rien de plus qu'un tournevis plat.
L'obturateur est peut-être un système pneumatique, avec une poire (absente surement sur votre machine)...
Bonjour,
Voilà quelques photos pour la manutention de cette chambre.
Le modèle est un peu différent mais ça donne une idée...
Pour déployer correctement la chambre, il faut d'abord que sa base soit rigidifiée.
En l'ouvrant, l'ensemble est comme sur la photo 1, à gauche. C'est sur le verrou de la flèche rouge qu'il faut agir, ceux des flèches vertes, s'ils existent, servent à allonger le tirage, soit pour utiliser une optique de plus longue focale, soit pour de la macro.
La photo 2, au milieu, montre le déplacement de la pièce centrale en bois qui coulisse pour bloquer le corps avant de la chambre perpendiculairement à sa base. Cela peut parfois être dur à coulisser, à cause de déformations du bois ou de débris ; surtout ne pas insister en forçant, c'est du bois !
Un second verrou bloque cette pièce lorsqu'elle est en bout de course, comme montré sur la photo de droite.
Le corps arrière peut ensuite être déplacé sur les rails à l'aide des molettes sur les côtés, pour la mise au point.
Pour s'occuper de l'objectif et de l'obturateur, il faut sortir la planchette de maintien de l'optique, en dévissant d'un demi-tour les deux tiges métalliques recourbées.
On voit ainsi l'état du rideau d'obturateur (le changer n'est pas compliqué).
Le démontage de l'objectif, un Xenar 210 mm f4,5 , est simple : tout ou presque (pas les lentilles arrière sur celui-là) se dévisse.
On peut nettoyer l'objectif en profondeur et voir de plus près les nombreuses lamelles du diaphragme...
Ce n'est pas pour le plaisir de démonter, mais simplement pour l'entretien. On a la chance de pouvoir le faire avec ces vieilles optiques, pourquoi s'en priver ?
On passe au fonctionnement de l'obturateur à simple rideau.
Pour armer, il faut tourner la roue crantée 1 (sens aiguille d'une montre), soit, selon le modèle, à l'aide des "oreilles" sur la roue comme sur celui-ci, soit en tirant une cordelette qui sort de l'obturateur.
Peut-être qu'il fonctionnera, peut-être pas, selon l'état...
Une 1ère position ouvre entièrement le rideau, pour, par exemple, faire la mise au point sur le verre dépoli arrière. La seconde position, au maximum, ferme le rideau, avant la prise de vue par exemple.
La molette 2 sert à changer de vitesse, en tendant plus ou moins un ressort.
Les vitesses, très approximatives, sont visibles sur la roue crantée 3 de la photo 2.
Le déclenchement se fait en tirant le déclencheur 4.
Là encore, il faut aller doucement pour le premier essai ; le rideau enroulé pendant des années peut être un peu "collé" et un déroulement rapide risque de le déchirer...
Enfin, pour utiliser du plan-film, il faut un (des) châssis.
Selon le modèle, il faut, ou pas, un septum (adaptateur).
Celui à gauche avec le ressort central est prévu à l'origine pour une plaque de verre ; le film souple ne tiendra pas, en ressortant par le centre. Il a besoin du septum métallique rigide au-dessous, dans lequel est en partie inséré un plan-film.
Celui de droite, de même dimension et utilisé par la même chambre vue plus haut, est directement prévu pour le plan-film.
Ce sont des châssis doubles : on met du film de chaque côté.
Merci pour le partage, c'est passionnant et diablement bien pensé.
Nos ancêtre savaient s'y prendre!
Merci beaucoup pour toutes ces précieuses indications et pour le temps consacré à cette réponse détaillée!
Je vais montrer tout cela à mon ami dès que possible en espérant que nous puissions nous amuser un peu avec cette chambre un de ces jours.
merci encore.
Patrice
;)
Pour l'obturateur, ça n'est de toute façon pas forcément nécessaire, avec du film peu pas trop sensible et en fermant bien on peut travailler au bouchon ou au chapeau ;) j'ai fabriqué un obturateur à rideau pour mes vieilles optiques, je ne l'utilise jamais.
Bonjour,
Nous venons de réexaminer la chambre en prenant en compte vos indications.
Nous avons ainsi pu découvrir la molette qui sert à régler la vitesse, régler le socle afin que l'avant ne puisse pas basculer.
Nous avons dû recaler un peu le ressort qui agit sur l'obturateur, car à l'armement, le petit taquet (sur la mollette) qui le retient ne remplissait pas son rôle...Un peu de bricolage (une petite cale en plastique) a permis de supprimer le jeu qui occasionnait le dysfonctionnement.
Tout semble maintenant OK (hormis le démontage de l'objectif...)
Reste à trouver du plan-film...
J'ai trouvé quelques adresses sur le site
http://www.galerie-photo.com/travailler_en_format_20x25.html
D'autres idées?
Merci encore.
;)
Si le diaphragme est opérationnel (se ferme-t-il bien à la valeur sélectionnée?) et que les optiques sont suffisamment limpides (pas de voile blanchâtre), ta chambre est en état de faire des photos.
Ce genre d'optique donne son meilleur vers F16. L'obturation peut se faire au bouchon, à partir d'1 sec de pose. Si les temps de pose sont trop courts, mettre un filtre gris neutre ou polarisant.
Après avoir trouvé des plans-films et être sûr qu'il rentrent bien dans les châssis (attention, le format 18X24 est très proche du 20X25, mais ils sont incompatibles), il te faudra trouver l'exposition, simplement en reportant les valeurs de ton APN sur la chambre.
En tenant compte bien sûr du coef de perte de lumière selon le tirage en plan autre que l'infini (ca va très vite : un portrait plein cadre fait perdre 2 diaphs entiers)
Vous voulez quoi comme plan-film ? Il y a encore assez de références pour se permettre de choisir. Ilford et Kodak ont toujours leurs films de référence et d'autres entreprises comme Foma proposent des émulsions meilleur marché (mais plus fragiles)
Il faut en effet faire attention au format choisi car il existe actuellement 3 tailles proches, 18x24, 20x25 et 8x10" qui est légèrement plus grand que le 20x25cm.
Au hasard, avec une simple recherche, vous avez ce site (http://www.phdistrib.com/films-noir-et-blanc/) ou vous pouvez choisir de nombreux formats.
edit Vous pouvez aussi utiliser du papier positif direct, ce qui vous simplifiera surement les choses !
Pour le calcul c'est simple, on perd 1 diaphragme par demi-longueur focale en plus de la longueur focale de l'objectif. En clair, un objectif 300mm (longueur standard pour une chambre 18x24) sera à 30cm du dépoli (ou plan-film) pour une map à l'infini. A cette distance il n'y a pas de perte de luminosité. Si la mise au point donne un dépoli à 45cm de l'objectif alors on a 1 longueur focale (30cm) + 1/2 longueur focale (15cm), par conséquent on perd 1 diaphragme en luminosité (pas en profondeur de champ), il faudra en tenir compte sur la cellule.
Pour un rapport 1:1 il faut doubler la distance de la longueur focale (donc pour un 300mm il faudra allonger le soufflet à 60cm), on perd 2 diaphragmes.
J'espère avoir été clair (ce n'est pas dit ha ha ha !).
Bonsoir et merci,
A vrai dire, nous ne sommes pas vraiment très au fait de ce que nous désirons comme plans films...
Tous les avis et conseils sont bienvenus.
Je suis allé voir sur le site indiqué, mais je n'ai rien trouvé...
Quant aux calculs pour l'exposition, tes indications nous seront précieuses.
Nous partons vraiment de zéro!
Mais mon copain est prof de maths/physique à la retraite... ça peut aider!
;)
Citation de: pat08 le Mars 09, 2016, 20:42:47
A vrai dire, nous ne sommes pas vraiment très au fait de ce que nous désirons comme plans films...
Tous les avis et conseils sont bienvenus.
Vous aviez peut-être une référence favorite en n&b en 35mm ? Ça peut aider au choix. Le HP5 est très apprécié (version Ilford de la TriX 400), le grain dans ce format est négligeable.
Mais comme je le disais, le papier positif direct peut être un bon choix. Cela va réduire les besoins en labo : une pièce avec éclairage inactinique et 3 cuvettes, un résultat rapide :)
Citation
Je suis allé voir sur le site indiqué, mais je n'ai rien trouvé...
Il faut choisir cliquer sur une référence et ensuite choisir la taille.
Bonsoir,
Le conseil judicieux de Jeanjan, utiliser du papier positif direct permettrait de démarrer en réduisant les manipulations de labo,
et surtout de substantielles économies sur le prix des plan-films, de plus, il est facile de recouper du papier aux bonnes dimensions des châssis.
Il sera toujours temps de passer aux plan-films, une fois accoutumés à l'utisation de la chambre.
Ok, je prends bien note de tout cela.
J'espère pouvoir m'amuser un peu avec la bête!
;)
Y a pas de raison !
Jeanjean doit déjà connaître ceci : le Quickdisc!
Un moyen génial pour corriger l'expo à la chambre en vue rapprochée.
Je vous le joins ici. A imprimer sur papier rigide.
Il suffit de placer le disque à hauteur du sujet, dans le champ. En portrait, il suffit de demander au modèle de le tenir plaqué contre son visage. Même pas besoin de le faire tenir bien en face, c'est un disque. Même en oblique, ça marche, il suffit de prendre comme ref l'ellipse la plus grande.
Ensuite on utilise la règle fournie qu'on place sur le dépoli. En la mettant en coincidence avec le diamètre du disque, on lit simplement la perte de lumière induite. Si le diamètre lu tombe sur f-stop 1,0, alors il faut compenser d'1 diaph.
Ce truc est génial, et évite de fastidieux calculs, de sortir un mètre pour mesurer le soufflet!
Je m'en sers tout le temps, ça marche très bien, quel que soit le format, l'optique ou le diaph.
Oui je connais, mais j'avoue que j'utilise le mètre ou le pifomètre, ça reste très rapide et de toute façon, avec le collodion il faut toujours tenir compte de plusieurs facteurs, la mesure donne une idée du temps d'exposition (il est sensible aux UV, pas aux "lux")mais c'est l'expérience (comprendre : les nombreux ratés) qui va permettre de choisir le bon temps de pose :)
Merci, j'ai téléchargé le disque.
Nous verrons donc à l'usage.
J'enrage que cette chambre ne soit pas chez moi...
:D
Ah oui, ça va être difficile pour l'utiliser!
Cela dit, je doute que tu ailles au-delà de quelques essais pour voir. A moins d'avoir un projet particulier ou être tombé amoureux.