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[ Forum NATimages ] - => Images de Nature : aide à l'identification => Discussion démarrée par: Colchique le Août 07, 2014, 11:26:45

Titre: Papillon des Hautes-Alpes
Posté par: Colchique le Août 07, 2014, 11:26:45
La photo a été prise dans le nord des Hautes-Alpes, vers 200 m d'altitude.
Je voterai pour le Candide : Colias phicomone
Qui peut infirmer ou confirmer ?
Merci d'avance.
J-F
Titre: Re : Papillon des Hautes-Alpes
Posté par: Colchique le Août 07, 2014, 11:28:09
Erreur de frappe : il faut lire 2000 m d'altitude !
J-F
Titre: Re : Papillon des Hautes-Alpes
Posté par: Ajyx le Août 07, 2014, 12:14:29
...Il s'agit soit d'une femelle de Soufré, soit d'une femelle de Fluoré mais la distinction entre les deux n'est pas aisée.

...Je penche néanmoins pour une femelle de Soufré eu égard au joli jaune de l'aile postérieure, aux taches postdiscales fines et à l'aspect général contrasté.
Titre: Re : Papillon des Hautes-Alpes
Posté par: Colchique le Août 08, 2014, 09:27:40
Merci, André, pour ces informations. J'ai regardé soufré et fluoré sur le guide des papillons d'Europe et d'Afrique du Nord de Tom Tolman et Richard Lewington et les différences ne sont pas évidentes. Il faut une grande habitude pour faire les distinctions.
Merci encore.
J-F
Titre: Re : Papillon des Hautes-Alpes
Posté par: Ajyx le Août 08, 2014, 10:19:15
...Ton guide est très bien mais, comme souvent, il faut croiser avec d'autres pour les déterminations difficiles. Le problème par exemple pour la distinction Soufré / Fluoré dans ce bouquin c'est que les femelles ne sont pas présentées en verso.

...Je te conseille vivement d'acheter le dernier de Lafranchis = Papillons de France, guide de détermination des papillons diurnes (2014, Diatheo). L'auteur y présente les deux femelles (verso) en donnant des éléments permettant d'orienter l'identification (tout en indiquant que ces deux espèces sont extrêmement proches et difficiles à différencier).
Titre: Re : Re : Papillon des Hautes-Alpes
Posté par: Arthrobota le Août 08, 2014, 14:49:32
Citation de: Ajyx le Août 08, 2014, 10:19:15
L'auteur y présente les deux femelles (verso) en donnant des éléments permettant d'orienter l'identification (tout en indiquant que ces deux espèces sont extrêmement proches et difficiles à différencier).
Oh que oui!

http://www.lepinet.fr/especes/nation/lep/index.php?e=l&id=29330 (http://www.lepinet.fr/especes/nation/lep/index.php?e=l&id=29330)

Pour avoir eu de nombreuses fois les deux espèces entre les mains..je plussoie le commentaire en bas de la fiche Lépinet!

Colias sp. c'est déjà pas mal  ;) :)
Titre: Re : Papillon des Hautes-Alpes
Posté par: Colchique le Août 08, 2014, 15:54:03
Il faudra que je cherche ce nouveau bouquin.
Avec les diverses flore, il va manquer de place sur mes étagères !
J-F
Titre: Re : Papillon des Hautes-Alpes
Posté par: Colchique le Août 08, 2014, 16:59:27
Deux nouveaux papillons que je n'arrive pas à déterminer car il y a toujours quelque chose qui cloche :
Le premier (Photos 3 et 4) je voterai pour le cuivré de la verge d'or : Heodes virgaureae.
Titre: Re : Papillon des Hautes-Alpes
Posté par: Colchique le Août 08, 2014, 17:00:49
Photo N° 3
(Erreur de numérotation : cuivré 2 et 3)
Titre: Re : Papillon des Hautes-Alpes
Posté par: Colchique le Août 08, 2014, 17:03:57
Pour le second, je pense qu'il s'agit d'un moiré (Erebia).
Mais je n'en trouve pas qui corresponde exactement.
Pouvez-vous m'aider ?
Photo N° 4
Titre: Re : Papillon des Hautes-Alpes
Posté par: Colchique le Août 08, 2014, 17:05:00
Photo N° 5
Titre: Re : Re : Papillon des Hautes-Alpes
Posté par: vulpes le Août 08, 2014, 17:23:32
Citation de: Colchique le Août 08, 2014, 16:59:27
Deux nouveaux papillons que je n'arrive pas à déterminer car il y a toujours quelque chose qui cloche :
Le premier (Photos 3 et 4) je voterai pour le cuivré de la verge d'or : Heodes virgaureae.

il me semble que c'est plutôt le Cuivré écarlate (Lycaena hippothoe) car la bordure noire ne s'élargit pas vers l'apex (d'après Lafranchis op. cité). Evidemment le dessous des ailes aurait permis de lever le doute.  ;)

Les Moirés, c'est très compliqué. Je pense qu'il faut de bonnes images des ailes (dessus et dessous)
Titre: Re : Re : Papillon des Hautes-Alpes
Posté par: Arthrobota le Août 08, 2014, 22:13:04
Bonsoir,

Citation de: Colchique le Août 08, 2014, 17:03:57
Pour le second, je pense qu'il s'agit d'un moiré (Erebia).
Mais je n'en trouve pas qui corresponde exactement.
Pouvez-vous m'aider ?
Photo N° 4

Quelle altitude s'il te plait ?
Titre: Re : Papillon des Hautes-Alpes
Posté par: Arthrobota le Août 08, 2014, 22:43:44
et éventuellement une date de prise de vue ::)

les deux photos  d' Erebia sp. ont-elles été prises au même endroit?
Titre: Re : Papillon des Hautes-Alpes
Posté par: Ajyx le Août 09, 2014, 09:12:08
...Pour les photos 2 et 3, il s'agit, comme l'indique Vulpes, du Cuivré écarlate, plus exactement le mâle de la sous-espèce d'altitude Lycaena hippothoe eurydame.

...Photo 4 : je penche fortement pour le Moiré frange-pie (Erebia euryale) eu égard au nombre et à la disposition des ocelles ainsi que des franges marginales blanches coupées de brun.
Titre: Re : Re : Papillon des Hautes-Alpes
Posté par: Arthrobota le Août 09, 2014, 11:28:57
Citation de: Ajyx le Août 09, 2014, 09:12:08
...Photo 4 : je penche fortement pour le Moiré frange-pie (Erebia euryale) eu égard au nombre et à la disposition des ocelles ainsi que des franges marginales blanches coupées de brun.
+1 mais il n'empêche que :

Citation de: Arthrobota le Août 08, 2014, 22:13:04
Bonsoir,

Quelle altitude s'il te plait ?

Citation de: Arthrobota le Août 08, 2014, 22:43:44
et éventuellement une date de prise de vue ::)

les deux photos  d' Erebia sp. ont-elles été prises au même endroit?
serait un plus  ;)
Titre: Re : Papillon des Hautes-Alpes
Posté par: Ajyx le Août 09, 2014, 12:44:47
...Effectivement mais si j'ai bien compris le fil, tout a été pris dans le nord des Hautes-Alpes à 2000 m d'altitude et les Exif indiquent le 30 juillet.
Titre: Re : Papillon des Hautes-Alpes
Posté par: Colchique le Août 12, 2014, 11:27:25
Je reprend le fil après une absence de quelques jours.
Ajyx a bien noté que les photos ont bien été prises à une altitude proche de 2000 m, à Vallouise, dans le nord des hautes-Alpes, le 30 juillet.
Les photos des moirés ont été prises à une dizaine de mètres de distance l'une de l'autre, ce qui m'a fait penser qu'ils étaient de la même espèce.
Merci encore de vos interventions
J-F
Titre: Re : Papillon des Hautes-Alpes
Posté par: Arthrobota le Août 12, 2014, 12:51:16
Bonjour Colchique,
merci pour ces précisions, quand elles ne sont pas notées à chaque photos, je me pose des questions  (je sais, je suis un chieur :-[ et pas sur que sa s'arrange avec l"âge ;D )

Pour une prochaine fois, et pour les moirés, effectivement une vue dessus/dessous est préférable
Donc très probablement Erebia euryale pour le papillon isolé
et peut-être pareil pour le groupe mais,
Erebia sp. serait plus prudent pour ces derniers  ;)
Titre: Re : Papillon des Hautes-Alpes
Posté par: Colchique le Août 13, 2014, 09:52:38
Bonjour Arthrobota,
Merci pour ces précisions.
Dans la mesure du possible j'essaye de prendre les photos vue de dessus et de dessous, mais les sujets de mes attentions ne sont, malheureusement, pas toujours coopératifs !
J-F