bonjour
je suis novice dans la photo, j'aimerais que l'on m'éclaire sur des photos de paysage ternes alors que le temps est beau avec quelques nuages.
je suis en manuel NIKON D7100 - F 13 V320 iso 100 - je suis obligée de la retoucher sur photoshop
pouvez vous m'aider svp
merci
Citation de: ROUSSETTE le Août 22, 2014, 15:20:59
je suis en manuel NIKON D7100 - F 13 V320 iso 100 - je suis obligée de la retoucher sur photoshop
Sur cette exemple tu es violemment sous-ex.
Tu ne ferais pas la mesure en mode spot sur le ciel par hasard?
Bonjour,
Ton image est massivement sous-exposée. Tu devrais, dans un premier temps, choisir un mode d'exposition automatique plutôt que manuel.
Manu
Bonjour et bienvenue.
pourquoi ce couple F / V ?
Le ciel semble nuageux, le paysage est lointain et en plus il ne risque pas de s'en aller.
Cet appareil est muni du PSAM.
Essaie de voir en A ou S le couple F / V mais à mon avis celle-cu aurait été plus du type f 5,6 / 250 que cela aurait plus proche de la vérité.
Cordialement
Edit grilé par Manu_14.
PS évite les titres en Majuscules, on n'est pas sourds :-)
Dans ce type d'éclairage automatique et mesure matricielle devrait donner de bons résultats.
Bonjour Roussette, et bienvenue sur le forum !
Dans un premier temps, réinitialise ton appareil et fais tes photos en tout auto : tu verras, ce sera quasiment parfait*...
Après, quand tu seras plus familiarisée avec ton appareil, il sera toujours temps d'expérimenter.
*si le problème, par extraordinaire, persistait, reviens nous voir !
Citation de: ROUSSETTE le Août 22, 2014, 15:20:59
bonjour
je suis novice dans la photo, j'aimerais que l'on m'éclaire sur des photos de paysage ternes alors que le temps est beau avec quelques nuages.
je suis en manuel NIKON D7100 - F 13 V320 iso 100 - je suis obligée de la retoucher sur photoshop
Bonjour Roussette,
Le "manuel" quand on est novice en photo n'est pas forcément le plus facile et ce n'est pas par ce mode que j'aurais commencé.
La photo est terne ici parce qu'elle est très sous exposée (il n'y a pas eu assez de lumière pour illuminer le capteur durant l'exposition).
En manuel ce peut être facilement le cas si tu n'as pas vérifié avant de déclencher que l'indicateur d'exposition dans le viseur était bien sur 0.
Quoiqu'il en soit, le D7100 est un super appareil qui expose bien.
A ta place, je l'expérimenterais dans un premier temps dans un mode plus facile :
- le mode A, tu choisis le diaphragme et l'appareil règle la vitesse pour exposer correctement, (c'est mon préféré pour les paysages),
- le mode P, l'appareil choisit le couple diaphragme/vitesse le mieux adapté pour une exposition correcte.
Il y aurait bien d'autre choses à dire mais déjà c'est un 1er point à essayer.
Un peu comme ma voisine à qui l'on a conseillé d'opérer en mode M en oubliant de rendre actif les isos auto et en ne surveillant pas le barregraph pour la sur ou sous exposition.
Bref, un retour au mode À pour les paysages, S pour le sport s'impose.
Citation de: p.jammes le Août 22, 2014, 15:36:21
Un peu comme ma voisine à qui l'on a conseillé d'opérer en mode M en oubliant de rendre actif les isos auto et en ne surveillant pas le barregraph pour la sur ou sous exposition.
Bref, un retour au mode À pour les paysages, S pour le sport s'impose.
Et pour les novices, je n'aurais pas l'idée de conseiller les ISOS auto de toute façon...
Allez on résume : mesure matricielle, mode P. Pour commencer.
Ensuite, tu passeras en mode A pour jouer sur l'ouverture pour plus ou moins de profondeur de champ (plage de la netteté en gros). Plus tard tu essaieras mode S, et plus tard mode M et encore plus tard mesure pondérée et spot.
En voila un bon programme de rentrée :)
Cordialement.
Edit : d'accord avec zuiko. Fais simple on te dit :)
Citation de: Nef le Août 22, 2014, 15:29:18
PS évite les titres en Majuscules, on n'est pas sourds :-)
Vu leur age avancé, certains le sont ;)
mais ne t'inquiètes pas si tu rencontres quelques Scregneugneux sur le forum,
ils ne sont pas souvent très méchants :D
Bonjour , en lisant les données techniques de cette photo , je trouve tout de même le résultat surprenant, par cette sous exposition massive .
Photo prise à 14:18 par une journée ensoleillée d'Aout .
Ouverture : f/8.0
Durée exposition : 0.0006 s (1/1600)
Iso : 100
Correction de l'exposition : +0.33 IL (EV)
Mode de mesure : Centrale pondérée
Balance des blancs : manuelle
Mode d'exposition : manuelle
Pour les 2 derniers items , il aurait été préférable de régler la balance des blancs sur Auto dans un 1er temps et l'exposition en mode P ( programme ) Le mode de mesure matricielle est préférable 80% du temps , les modes centrale pondérée et spot demandent une bonne connaissance du fonctionnement du D7100 .
Bon courage pour la suite , mais bon , nous sommes tous + ou - passés par là ! :)
Citation de: Crinquet80 le Août 22, 2014, 16:04:04
Photo prise à 14:18 par une journée ensoleillée d'Aout .
Ouverture : f/8.0
Durée exposition : 0.0006 s (1/1600)
Iso : 100
Correction de l'exposition : +0.33 IL (EV)
Mode de mesure : Centrale pondérée
Balance des blancs : manuelle
Mode d'exposition : manuelle
Pour une telle scène on peut appliquer pratiquement la vieille règle des f16 :
Pour 100 ISOS on aurait dû avoir par ce soleil que j'imagine brillant 1/100 pour f16 soit 1/400 pour f8
On est donc grosso modo à 2 diaphs de sous exposition...
Citation de: zuiko le Août 22, 2014, 15:52:25
mais ne t'inquiètes pas si tu rencontres quelques Scregneugneux sur le forum,
Comme dirait la p'tite grenouille : "oh par ici il n'y en a pas beaucoup!"
Pour la règle du f16, il faut un grand soleil. Là je ne sais pas si c'est le cas (nuages) ?
Donc 2 diaph vraiment un minimum.
merci pour vos précieux conseils, effectivement toutes mes photos sont s exposées & je suis contrainte de les retoucher. Dur Dur de débuter. à suivre !!!! (la prochaine fois titre en minuscule :D :D)
Un lien très intéressant pour les débutants : http://www.ouiouiphoto.fr/ArticlesNew.html
Citation de: ROUSSETTE le Août 22, 2014, 16:30:26
merci pour vos précieux conseils, effectivement toutes mes photos sont s exposées & je suis contrainte de les retoucher. Dur Dur de débuter. à suivre !!!! (la prochaine fois titre en minuscule :D :D)
Et appareil en auto :D :D :D
Bon courage
Citation de: zuiko le Août 22, 2014, 15:38:15
Et pour les novices, je n'aurais pas l'idée de conseiller les ISOS auto de toute façon...
Et pourquoi donc ?
Moi j'ai justement pour habitude de proposer les isos auto aux novices MAIS après leur avoir expliquer comment fonctionnent les isos, les avantages et inconvénients que cela implique ET SURTOUT de bien leur montrer comment on peut plafonner une limite maxi afin de ne pas laisser l'appareil faire n'importe quoi !
Cela permettra par exemple à Roussette de ne plus avoir que la vitesse et/ou l'ouverture à gérer ;-))
Non ?
Envoyé de mon iPhone à l'aide de Tapatalk
En intérieur, tes photos seront jaunes.
En extérieur un peu aussi mais moins.
Tout cela est normal.
Il s'agit de la signature Nikon, pour aller avec la couleur du logo.
Citation de: whiteman le Août 22, 2014, 17:00:32
Moi j'ai justement pour habitude de proposer les isos auto aux novices MAIS après leur avoir expliquer comment fonctionnent les isos, les avantages et inconvénients que cela implique ET SURTOUT de bien leur montrer comment on peut plafonner une limite maxi afin de ne pas laisser l'appareil faire n'importe quoi !
Oui mais après avoir assimilé çà ils ne seront plus tout à fait novices ;)
Je dis simplement que ce n'est pas forcément le 1er fonctionnement à conseiller car pas des plus simples d'emblée.
Citation de: Raphael1967 le Août 22, 2014, 17:06:19
En intérieur, tes photos seront jaunes.
En extérieur un peu aussi mais moins.
Tout cela est normal.
Il s'agit de la signature Nikon, pour aller avec la couleur du logo.
Outre quelques Scregneugneux il y en a aussi un certains nombre qui disent n'importe quoi mais pas très méchants non plus :D
Citation de: zuiko le Août 22, 2014, 17:20:49
Outre quelques Scregneugneux il y en a aussi un certains nombre qui disent n'importe quoi mais pas très méchants non plus :D
Il n'est jamais trop tôt pour adopter les poncifs ;)
Citation de: zuiko le Août 22, 2014, 17:17:11
Oui mais après avoir assimilé çà ils ne seront plus tout à fait novices ;)
Je dis simplement que ce n'est pas forcément le 1er fonctionnement à conseiller car pas des plus simples d'emblée.
Le niveau monte si vite 😁
😉
Envoyé de mon iPhone à l'aide de Tapatalk
Pas certain que de travailler en mode iso Auto soit un bon conseil à donner à un grand débutant qui ne réalise pas que ses photos sont massivement sous-ex. Devoir modifier la sensibilité manuellement en fonction de la lumière disponible et de son projet photographique, ça me semble être la première leçon pour un débutant.
Citation de: whiteman le Août 22, 2014, 17:51:47
Le niveau monte si vite 😁
Certes mais on est dans le cadre d'un fil de forum question/réponse rapide là...
Citation de: whiteman le Août 22, 2014, 17:00:32
Moi j'ai justement pour habitude de proposer les isos auto aux novices MAIS après leur avoir expliquer comment fonctionnent les isos, les avantages et inconvénients que cela implique ET SURTOUT de bien leur montrer comment on peut plafonner une limite maxi afin de ne pas laisser l'appareil faire n'importe quoi !
Vas-y je t'en prie, lance toi,
çà doit le faire surtout avec ton iPhone à l'aide de Tapatalk :D
Envoyé de mon PC à l'aide de mon clavier sans fil noir bordé de gris...
Citation de: muadib le Août 22, 2014, 17:58:39
Pas certain que de travailler en mode iso Auto soit un bon conseil à donner à un grand débutant qui ne réalise pas que ses photos sont massivement sous-ex. Devoir modifier la sensibilité manuellement en fonction de la lumière disponible et de son projet photographique, ça me semble être la première leçon pour un débutant.
+1 sans compter qu'il ne me semble pas que les conséquences de la montée en isos soient si faciles à assimiler et prioritaires à maîtriser...
Citation de: zuiko le Août 22, 2014, 18:04:17
+1 sans compter qu'il ne me semble pas que les conséquences de la montée en isos soient si faciles à assimiler et prioritaires à maîtriser...
Exact d'abord bien comprendre le couple F / V. Après on s'attaque aux ISO.
Envoyé de mon Minitel 2
Citation de: Nef le Août 22, 2014, 18:17:05
Envoyé de mon Minitel 2
D'accord pour le reste mais là, j'ai comme un doute ;D
Envoyé de ma tablette gravée mésopotamienne...
;)
Les jeunes peuvent pô comprendre :)
Je pense aussi que le mode ISO auto n'est pas à recommander pour un grand débutant. Il sert surtout à ne pas aller en-deçà d'un seuil de vitesse critique.
Envoyé par télépathie mediumnique.
Citation de: Verso92 le Août 22, 2014, 15:32:50
Bonjour Roussette, et bienvenue sur le forum !
Dans un premier temps, réinitialise ton appareil et fais tes photos en tout auto : tu verras, ce sera quasiment parfait*...
Après, quand tu seras plus familiarisée avec ton appareil, il sera toujours temps d'expérimenter.
*si le problème, par extraordinaire, persistait, reviens nous voir !
je dirais mieux : si le problème persite ensuite, retournez le boitier au SAV ;)
Citation de: jaric le Août 22, 2014, 18:25:17
Je pense aussi que le mode ISO auto n'est pas à recommander pour un grand débutant. Il sert surtout à ne pas aller en-deçà d'un seuil de vitesse critique.
Envoyé par télépathie mediumnique.
z' êtes complètement z' ASA .... :D
Citation de: jm_gw le Août 22, 2014, 18:42:34
z' êtes complètement z' ASA .... :D
Çà (ZA) c'est pour les grand débutants en histoire de la photographie.
C'est sur qu'elle va tout bien comprendre là .. ::)
( envoyé de mon micro-ondes via son Dos)
Bonjour Roussette,
il faut commencer par la lecture de la notice, surtout concernant l'exposition.
Ici apparemment le mode de mesure n'est pas le bon. Donc commencer par apprendre les différents modes d'exposition de l'appareil, dans quel cas passer d'un mode à l'autre:
http://download3.nikonimglib.com/archive1/xLyGR00zCX0T00jEdpd544ciqm92/D7100_EU%28Fr%2903.pdf
Page 83.
De nos jours les appareils pohotos ont des tonnes de réglages. Il faut bien lire la notice pour dompter la bête :)
Sinon, en cas d'urgence, le mode vert.
Une fois l'exposition maitrisée, il faudra penser apprendre à "cadrer" et "composer" ... Bienvenue dans l'univers de la photographie.
Ouais, je sais, c'est assez bas (vous avez dit minable ?) comme remarque, mais j'avais envie, c'est vendredi soir après tout ! ;D ;D ;D
Citation de: p.jammes le Août 22, 2014, 21:27:37
Sinon, en cas d'urgence, le mode vert.
Oui tout à fait. Mais savoir corriger l'expo de l'appareil dans de situations pièges (contre jour, fort contraste etc...) est l'une des 1er choses à comprendre je pense quand on commence la photo.
Citation de: geargies le Août 22, 2014, 21:09:57
C'est sur qu'elle va tout bien comprendre là .. ::)
( envoyé de mon micro-ondes via son Dos)
Le µondes j'sais pas mais les frigos oui !
[at] tazo06
Lire la notice ? Houla, tu fais fort ! RTFM disiez-vous ?
Je ferais bien un sondage, moi. Combien êtes-vous à lire la notice (en entier SVP) avant d'utiliser un boitier ?
Envoyé de mon Miele connecté :D
Bonjour et bienvenue,
à tout hasard et en complément des commentaires sur le mode d'expositiones, remarque d'un ancien novice :): je ne sais pas si c'est le cas pour la photos postée, mais attention aussi à l'utilisation trop systématique d'un filtre polarisant, qui dans certaines conditions n'est plus adapté. Cet "oubli" de le retirer a pu me conduire à des résultats décevants / ternes ou à être dérouté par le couple vitesse / ouverture choisi par l'automatisme ;)
Citation de: p.jammes le Août 22, 2014, 21:27:37
Sinon, en cas d'urgence, le mode vert.
J'approuve, çà marche aussi en cas de panique devant l'épaisseur du mode d'emploi...
Citation de: ROUSSETTE le Août 22, 2014, 15:20:59
bonjour
je suis novice dans la photo, j'aimerais que l'on m'éclaire sur des photos de paysage ternes alors que le temps est beau avec quelques nuages.
je suis en manuel NIKON D7100 - F 13 V320 iso 100 - je suis obligée de la retoucher sur photoshop
Il fait beau effectivement mais pas tant que ça, le soleil doit être voilé, il n'y a pas d'ombres dures.
Les données exif indiquent des paramètres différents de ceux que tu annonces : Temps de pose 1/1600s, ouverture 8 et 100 ISO.
Vu l'éclairage, c'est franchement sous-exposé, ce serait le cas même par grand soleil.
Je suis curieux de savoir comment tu as exposé. Au pif ? En manuel il faut suivre les indications du barregraphe.
Sur cette photo on voit que le ciel est assez voilé.
Pas mal de pétouilles aussi sur le capteur.
Citation de: seba le Août 22, 2014, 21:54:53
Sur cette photo on voit que le ciel est assez voilé.
Dans ce cas précis on n'est pas à un diaph de sous-ex prêt, de toute façon c'est à peu près inexploitable pour en tirer quelque chose de correct même en P/T.
Citation de: zuiko le Août 22, 2014, 21:59:12
Dans ce cas précis on n'est pas à un diaph de sous-ex prêt, de toute façon c'est à peu près inexploitable pour en tirer quelque chose de correct même en P/T.
Un diaph près...
Bah c'est pas si mal après réglage des niveaux.
Je me demande juste comment elle a exposé, si c'est au pif ou en suivant les indications du barregraphe.
Citation de: ROUSSETTE le Août 22, 2014, 15:20:59
bonjour
je suis novice dans la photo, j'aimerais que l'on m'éclaire sur des photos de paysage ternes alors que le temps est beau avec quelques nuages.
je suis en manuel NIKON D7100 - F 13 V320 iso 100 - je suis obligée de la retoucher sur photoshop
pouvez vous m'aider svp
merci
Tout comme toi, je suis passé au mode manuel d'un coup, je partais de la logique qui voulait que mettre un réglage en auto, c'est le masqué, donc on le prend pas en compte. C'est discutable mais chacun fait comme il le sent.
J'apprenais la théorie, puis à la pratique. C'est plus long, ça demande plus de patience. En faite ce que je faisais avec mon D90, je faisais plusieurs clichés en essayant de garder en mémoire ce que j'avais lu. Qu'est ce que l'ouverture, la vitesse, qu'est ce que cela fait de la monter ou la descendre, quelles conséquences. Ensuite j'ai appris à jongler pour compenser l'expo, et je pense que tu en es là.
Pour ton exemple, j'aurai commencé par un 100 ISO, F8 et 1/125è, ensuite si trop exposé, je serais passé par une vitesse plus élevé. Si sous exposé comme là tienne, je serais passé par une ouverture plus grande, genre F11, puis F8, puis je serais passé par la vitesse, 1/250è, 1/125è. Tout cela en regardant le résultat sur écran, cependant dans le cas où c'est ensoleillé, parfois on voit mal le résultat sur écran. Plus sûr il y a l'indicateur dans le viseur, il aide beaucoup, il faut essayer d'arriver au mieux.
Après il reste d'autres réglages, le mode de mise au point, mode de zone AF, et la mesure matricielle, pondérée ou spot.
Il y a aussi les filtres à ne pas négliger.
Citation de: seba le Août 22, 2014, 22:01:15
Je me demande juste comment elle a exposé, si c'est au pif ou en suivant les indications du barregraphe.
Si c'est en suivant les indications du barregraphe, à mon avis il faudrait songer à régler la correction dioptrique du viseur ;)
Citation de: seba le Août 22, 2014, 21:54:53
Sur cette photo on voit que le ciel est assez voilé.
Pas mal de pétouilles aussi sur le capteur.
Pas mal de pétouilles aussi sur le capteur. effectivement étrange ... et faire gaffe à la méthode à utiliser pour les enlever ( sans rire là ) , conseils certainement aussi ici ( il y a des balaises dans ce domaine)
Pour répondre à la question initiale, peut-être un peu abruptement :
1) Remettre tous les boutons et tous les paramètres à leur valeur usine
2) Choisir le mode P
3) Choisir une sensibilité ISO en fonction de la lumière, genre 200 / 800 / 3200
4) Viser et déclencher
Si ça fonctionne et si tu es satisfaite, tout baigne !
Sinon, tu modifies UN et UN SEUL paramètre à la fois et tu réessayes, en boucle si besoin !
Le mode P avec décalage est déjà très souple pour ajuster la vitesse de l'obturateur ou l'ouverture du diaphragme.
Tu progresseras petit à petit. Mais beaucoup plus vite qu'en tripotant tous les boutons et tous les paramètres comme tu l'as fait...
Viendra ENSUITE le temps des modes A, S ou M et de toutes les autres finesses bien utiles lorsqu'on sait ce que l'on fait et surtout pourquoi on le fait.
Citation de: B [at] R le Août 22, 2014, 22:32:25
Pour répondre à la question initiale, peut-être un peu abruptement :
1) Remettre tous les boutons et tous les paramètres à leur valeur usine
2) Choisir le mode P
3) Choisir une sensibilité ISO en fonction de la lumière, genre 200 / 800 / 3200
4) Viser et déclencher
Si ça fonctionne et si tu es satisfaite, tout baigne !
Sinon, tu modifies UN et UN SEUL paramètre à la fois et tu réessayes, en boucle si besoin !
Le mode P avec décalage est déjà très souple pour ajuster la vitesse de l'obturateur ou l'ouverture du diaphragme.
Quel paramètre ? En mode P ? De toute façon en mode auto (peu importe lequel) , tu peux changer ce que tu veux, l'expo sera toujours la même.
Je pense que si elle se met en manuel c'est pour apprendre, on apprends pas grand chose en mode P ::)
Citation de: ripley350z le Août 22, 2014, 22:06:54
Plus sûr il y a l'indicateur dans le viseur, il aide beaucoup, il faut essayer d'arriver au mieux.
Bien sûr, cet indicateur est primordial. Si la mesure est bien faite (c'est-à-dire ne pas viser n'importe comment), l'expo sera correcte.
Quand le barregraphe est à zéro, on a l'expo qu'aurait faite un mode auto.
Citation de: seba le Août 22, 2014, 22:47:40
Quel paramètre ? En mode P ? De toute façon en mode auto (peu importe lequel) , tu peux changer ce que tu veux, l'expo sera toujours la même.
???
Par exemple le type de mesure, le collimateur actif ou la correction d'exposition qui modifient toujours l'exposition ! Sans parler des diverses possibilités de mémorisation...
Puis tout un tas d'autres paramètres qui modifient très sensiblement le rendu : espace colorimétrique, balance des blancs, réglages personnalisés, picture control...
Citation de: ripley350z le Août 22, 2014, 22:48:00
Je pense que si elle se met en manuel c'est pour apprendre, on apprends pas grand chose en mode P ::)
On apprend encore moins en changeant de nombreux paramètres qu'on ne maîtrise pas individuellement et qui restent parfois bien involontairement actifs pour les prises de vues à venir.
Lorsqu'on aboutit à l'image présentée, il me semble préférable de repartir sur de bonnes bases et très PROGRESSIVEMENT.
Et puis le mode P permet de presque tout apprendre :) ;)
Citation de: B [at] R le Août 22, 2014, 23:49:45
On apprend encore moins en changeant de nombreux paramètres qu'on ne maîtrise pas individuellement et qui restent parfois bien involontairement actifs pour les prises de vues à venir.
Lorsqu'on aboutit à l'image présentée, il me semble préférable de repartir sur de bonnes bases et très PROGRESSIVEMENT.
Et puis le mode P permet de presque tout apprendre :) ;)
Je dois être le seul au monde alors ...
1ère question fondamentale : l'appareil à-t-il été acheté en magasin ou d'occasion à un particulier ?
lors d'une des formation que je donne, une jeune femme n'arrivait à rien sortir de normal de son D800 qu'elle venait d'acheter par petite annonce à un photographe pro.
en y regardant de près ce D800 était configuré pour chaque mémoire avec des réglages très particuliers et possédait une ribambelle de Picture Control perso profondément modifié (courbes de contraste)
Ce qui était justifié pour le pro qui devait utiliser ce boîtier en JPEG direct sur des sujets typé et particuliers n'allait pas pour le débutant et des sujets tout venant en conditions normales
Après rétablissement des réglages par défaut tout est rentré dans l'ordre.
2ème question fondamentale. notre amie à-t-elle déjà beaucoup bricolé dans les menus ?
dans ce cas il faudrait qu'un expert regarde le boîtier de près. Certains réglages utilisateur ne se remettent pas à zéro par une réinitialisation du boîtier et doivent être corrigé à la main dans les menus.
La aussi je me base sur une histoire vécue. Lors d'une formation un stagiaire débutant à réussi sans s'en rendre compte à rentrer en moins de 5 minutes de manipulation de mon boîtier un puissant microréglage AF.
J'ai mis un sacré bout de temps pour trouver ce qui n'allait pas, je n'ai réutilisé cet objectif que quelques mois plus tard et voyant l'AF qui faisait n'importe quoi avais commencé à mettre mon objectif en quarantaine, croyant qu'il avait pris un choc !
C'était donc cela la défaillance du 28/1,4AFD, un boîtier, c'est comme une brosse à dents, cela ne se prête pas. ;)
Citation de: ripley350z le Août 23, 2014, 01:07:40
Je dois être le seul au monde alors ...
Non, je pense comme toi.
On devrait tous commencer la photo avec un appareil très rudimentaire (genre boîte en carton), pendant quelques jours.
Citation de: jeanlucVF le Août 23, 2014, 01:15:53
En photo il faut tout d'abord apprendre a lire la lumiere ....pour debuter il faudrait acheter , par exemple , un bon vieux Zenith E.....
C'est quoi, un
Zenith E ?
Citation de: Verso92 le Août 23, 2014, 09:18:32
C'est quoi, un Zenith E ?
allons! Verso !.... ::) :D
puis d'abord, c'est
Zenit pas Zenith... ;)
Citation de: yoda le Août 23, 2014, 09:26:56
allons! Verso !.... ::) :D
puis d'abord, c'est Zenit pas Zenith... ;)
Ah, OK... ;-)
Citation de: Jean-Claude le Août 23, 2014, 07:14:13
2ème question fondamentale. notre amie à-t-elle déjà beaucoup bricolé dans les menus ?
dans ce cas il faudrait qu'un expert regarde le boîtier de près. Certains réglages utilisateur ne se remettent pas à zéro par une réinitialisation du boîtier et doivent être corrigé à la main dans les menus.
La aussi je me base sur une histoire vécue. Lors d'une formation un stagiaire débutant à réussi sans s'en rendre compte à rentrer en moins de 5 minutes de manipulation de mon boîtier un puissant microréglage AF.
J'ai mis un sacré bout de temps pour trouver ce qui n'allait pas, je n'ai réutilisé cet objectif que quelques mois plus tard et voyant l'AF qui faisait n'importe quoi avais commencé à mettre mon objectif en quarantaine, croyant qu'il avait pris un choc !
? il n'y a pas le mode "réinitialisation fonctions perso " dans les menus de Nikon ?
ça remet à 0 (en standard) tous les réglages de pdv possibles et imaginables !
mais il est vrai que ça ne concerne pas les micro-réglages AF...
il y a aussi le bouton vert "antipanique" , efficace...
Citation de: p.jammes le Août 23, 2014, 08:04:00
C'était donc cela la défaillance du 28/1,4AFD, un boîtier, c'est comme une brosse à dents, cela ne se prête pas. ;)
Tout à fait Patrick, j'avais emmené en formation Mon D800E avec le 28mm 1,4 parcequ'il était dessus à ce moment là, puis le soir même j'ai rangé le 28 dans l'armoire et ressorti que 2 mois plus tard. Je devenais totalement fou car aux grandes ouvertures j'avais des fins doubles contours autour des objets et la nuit il ne faisait plus du tout le point. J'étais persuadé qu'il était décalé après une chute en mon absence.
Quelques semaines plus tard j'ai galéré avec en Islande. En revenant j'allais donner l'ensemble D800E + 58 1,4 en recalage au SAV Nikon. J'ai relevé tous les microréglages du boîtier avant de m'en séparer, histoire d'avoir une référence pour les microréglages au retour du matos. C'est là que j'ai découvert le pot aux roses, et je me suis souvenu de cette soirée de formation, précisément de la personne qui a eu mon appareil en main pendant 5 minutes et je sais qu'il n'a aucune idée de ce qu'est un microréglage !
Citation de: yoda le Août 23, 2014, 09:39:55
? il n'y a pas le mode "réinitialisation fonctions perso " dans les menus de Nikon ?
ça remet à 0 (en standard) tous les réglages de pdv possibles et imaginables !
mais il est vrai que ça ne concerne pas les micro-réglages AF...
il y a aussi le bouton vert "antipanique" , efficace...
Oui pour les config. générales, pas tous les réglages possibles et imaginables, mais les microréglages restent, les Pic Control restent, les bdB perso restent .....
Même après un retour de SAV Nikon concernant un recalage de capteur, des miroirs, un remappage de capteur, des réglages de l'AF et l'initialisation du boîtier, au retour mon D800E avait encore les microréglages AF, les Pic Cont. Nikon décalés intacts ainsi que mes Pic Cont. perso présents.
Il faudrait que Roussette vérifie aussi s'il n'y a pas de fort déréglage des Picture Control Nikon du boîtier
Citation de: Verso92 le Août 23, 2014, 09:39:08
Ah, OK... ;-)
Ah, super, mon premier appareil avec son Helios f2 58mm.
Citation de: Raphael1967 le Août 22, 2014, 17:06:19
En intérieur, tes photos seront jaunes.
En extérieur un peu aussi mais moins.
Tout cela est normal.
Il s'agit de la signature Nikon, pour aller avec la couleur du logo.
Alors qu'avec un Canon tu auras le choix entre des ombres plombées et des ciels cramés...ou même parfois les 2 ! :D
Citation de: Jean-Claude le Août 23, 2014, 07:05:46
1ère question fondamentale : l'appareil à-t-il été acheté en magasin ou d'occasion à un particulier ?
lors d'une des formation que je donne, une jeune femme n'arrivait à rien sortir de normal de son D800 qu'elle venait d'acheter par petite annonce à un photographe pro.
en y regardant de près ce D800 était configuré pour chaque mémoire avec des réglages très particuliers et possédait une ribambelle de Picture Control perso profondément modifié (courbes de contraste)
Ce qui était justifié pour le pro qui devait utiliser ce boîtier en JPEG direct sur des sujets typé et particuliers n'allait pas pour le débutant et des sujets tout venant en conditions normales
Après rétablissement des réglages par défaut tout est rentré dans l'ordre.
Et après on me dit qu'expliquer le fonctionnement des isos est "trop" pointu pour un débutant 😁😁
Envoyé de mon iPhone à l'aide de Tapatalk
Citation de: whiteman le Août 23, 2014, 11:20:31
Et après on me dit qu'expliquer le fonctionnement des isos est "trop" pointu pour un débutant 😁😁
Tu déformes les propos, je pense qu'on a souhaité te faire comprendre que ce n'était pas LA 1ère chose à connaitre pour corriger l'exemple proposé.
(Et en plus tu parlais d'ISO auto si je ne m'abuse... ce qui va encore un peu plus loin).
Envoyé de mon PC portable à la maison en retouchant quelques scans de Kodachromes d'Haïti de 1981...
En tout cas, ROUSSETTE (je ne sais pas si elle suit toujours le fil) n'a pas répondu à la question : exposition au pif ou pas ?
C'est pas une question bête car j'ai pu voir qu'il y a des débutants qui n'ont jamais remarqué qu'il y avait un barregraphe et aussi souvent il y en a qui veulent faire des poses longues, exposent n'importe comment et sont tout étonnés que la photo soit toute blanche.
C'est effectivement la bonne question et je peux probablement répondre pour elle: exposition au pif.
Citation de: seba le Août 23, 2014, 11:54:50
En tout cas, ROUSSETTE (je ne sais pas si elle suit toujours le fil) n'a pas répondu à la question : exposition au pif ou pas ?
Si ça se trouve, cela fait quelques temps déjà que vos réponses n'intéressent plus notre petite camarade...
(à moins qu'elle ne soit en train d'expérimenter ?)
Citation de: Verso92 le Août 23, 2014, 14:02:32
(à moins qu'elle ne soit en train d'expérimenter ?)
Espérons qu'elle revienne avec une photo correctement exposée...
Citation de: Verso92 le Août 23, 2014, 14:02:32
Si ça se trouve, cela fait quelques temps déjà que vos réponses n'intéressent plus notre petite camarade...
Elle a tout de même répondue pas plus tard qu'hier après-midi... Je sais pour toi c'est déjà très loin tout ça... ;-)
Citation de: Greven le Août 23, 2014, 15:00:18
Elle a tout de même répondue pas plus tard qu'hier après-midi... Je sais pour toi c'est déjà très loin tout ça... ;-)
Que veux-tu... moi, quand je pose une question ici, je suis impatient de lire les réponses et j'y réponds, le cas échéant.
Je te croyais plutôt impatient de lire les questions et d'y répondre... (Plutôt bien by the way... ;-)
Citation de: Nef le Août 22, 2014, 21:33:06
Le µondes j'sais pas mais les frigos oui !
[at] tazo06
Lire la notice ? Houla, tu fais fort ! RTFM disiez-vous ?
Je ferais bien un sondage, moi. Combien êtes-vous à lire la notice (en entier SVP) avant d'utiliser un boitier ?
Envoyé de mon Miele connecté :D
Heu oui il y a certaines choses obligatoire à connaitre avec son appareil.
Quand ma femme prenait mon appareil photo dans les 1e temps un très grand nombre de photo étaient ratées parce que:
- elle savait pas qu'il y avait plusieurs mode d'expo et que suivant comment je l'avais paramétré juste avant, sa photo était mal exposée
- elle ne savait pas qu'il y avait plusieurs mode d'AF: en AF-S sur un enfant qui court forcément ç'était floutu
- elle ne savait pas qu'elle pouvait changer de collimateur "Chéériieee !!!! Pourquoi ton appareil me fait la MAP totalement à gauche !!!!"
A moins de rester cantoner au mode tout auto (ce qui est quand même dommage avec un reflex) , autant prendre un compact, et même dans ce cas il faut savoir certaines choses (différent AF aussi).
Chaque marque/appareil ayant ses modes de réglages, le passage notice un
minimum est obligatoire.
Citation de: tazo06 le Août 23, 2014, 15:14:30
A moins de rester cantoner au mode tout auto (ce qui est quand même dommage avec un reflex)
Je ne trouve pas (reflex ou non), ça permet d'assurer un résultat majoritairement très correct.
Et même mieux, utiliser les programmes résultats type "portraits / paysages et autres" ça évite un maximum de déchets.
Après, si l'on a envie d'en savoir plus, c'est le signe que la pratique photographique intéresse, ouvrir la notice technique sera alors bien sûr la priorité, sinon on arrive à ce genre de post.
Bha moi j'ai vraiment du mal à comprendre pourquoi acheter un reflex si on ne compte faire que du tout auto.
Un bon compact ou bridge (avec objectif interchangeable si besoin), beaucoup moins cher, moins lourd, sans X réglages qui dans le cas tout auto sont complément inutile correspond beaucoup mieux à l'usage à mon avis.
Toujours de mon avis, on passe a un reflex quand on a envie d'apprendre vraiment la photo et on doit passer un jour ou l'autre à la technique. Qu'au début on utilise les automatismes bien sur, que dans des situations ou l'on ne peut pas se préparer bien sur aussi.
Citation de: tazo06 le Août 23, 2014, 15:55:00
Bha moi j'ai vraiment du mal à comprendre pourquoi acheter un reflex si on ne compte faire que du tout auto.
Il y a une très grande quantité de photo qui ne nécessitent pas de passer par des modes de mesure d'expo, d'autofocus, de corrections diverses pour être parfaitement réussie.
La photo de la miss en est un parfait exemple, pourquoi s'emm... avec des réglages alors que le
tout auto aurait donné de meilleurs résultats.
Il n'y avait rien de piégeux dans cette image, comme dans beaucoup d'images d'images d'ailleurs.
Après utiliser un reflex donne des résultats souvent plus qualitatifs en dynamique, piqué et autre (capteurs / optique) que des compacts/bridge/hybrides pour une somme plus ou moins égale et une utilisation aussi simple avec les programmes résultats.
Citation de: Suche le Août 23, 2014, 16:53:49
Il y a une très grande quantité de photo qui ne nécessitent pas de passer par des modes de mesure d'expo, d'autofocus, de corrections diverses pour être parfaitement réussie.
Oui je suis tout à fait d'accord.
Il y a plein de cas ou passer en tout auto ou semi auto est très pratique et je le fais très souvent aussi.
Je parle plutôt de personne qui vont acheter un reflex "parce que c'est bien" et ne vont faire que du tout auto.
Peut être parce que même s'il n'est qu'en tout auto, un reflex produira des photos de meilleur qualité qu'un simple compact ou bridge.
Citation de: tazo06 le Août 23, 2014, 19:30:41
Je parle plutôt de personne qui vont acheter un reflex "parce que c'est bien" et ne vont faire que du tout auto.
Je pense que si le volume et le poids (modérés pour les entrées de gamme) ne les a pas rebuté et qu'elles ont concrétisé l'achat d'un réflex, ces personnes seront satisfaites de leur matériel et apprécieront la grande qualité des fichiers produits.
Et comme l'utilisation reste très simple via des programmes résultats ou autres automatismes (pas plus compliqués qu'un compact), il n'y pas de raison à mon sens de se priver de ce type de matériel.
D'autant qu'il y a une partie évolutive en terme d'objectif mais aussi en terme d'utilisation, car rien ne dit qu'avec le temps ces personnes néophytes n'iront pas consulter le mode d'emploi pour sortir de ces modes et réaliser des clichés plus artistiques.
Au détour d'une expo, d'un ouvrage photographique ou autre, l'idée de vouloir faire des poses longues, des flous volontaires, etc ... pourraient germer dans l'esprit de ces gens et trouveraient alors dans leur boitier un bon moyen de continuer l'aventure.
Au fait c'est qui qui pousse ainsi à la consommation Tapatalk, c'est CI qui a un contrat avec eux ou c'est un piratage ?
Je me suis bien fait avoir aussi, un jour en voulant venir ici un message Tapatalk me bloque l'accès en prétendant que le site CI nécessitait ce logiciel, comme un couillon j'ai cliqué sur le message et suis passé à la caisse pour un logiciel que ne me sert à rien.
Juste que les forums qui peuvent tourner sous Tapatalk te l'indiquent quand tu te connectes avec un mobile.
Tapatalk est gratuit sous Android et très pratique pour naviguer sur les forums. (En prendre pê l'habitude?)
Oui moi aussi j'ai évité tapatruc de justesse ..
Sinon à la fameuse question Pourquoi se servir d'un reflex en tout auto? Ben des fois parce qu'on a vu les résultats de quelqu'un qui en faisait à côté de son compact et qu'on a pu comparer entre les deux .. Ça m'est arrivé plusieurs fois de voir des gens autour de moi vouloir se servir d'un reflex ( ou même des miens ::) pour faire des photos " comme moi" et s'apercevoir que avoir un boîtier en main ce n'était que le début .. ;)
Citation de: Jean-Claude le Août 23, 2014, 22:27:18
Au fait c'est qui qui pousse ainsi à la consommation Tapatalk, c'est CI qui a un contrat avec eux ou c'est un piratage ?
Je me suis bien fait avoir aussi, un jour en voulant venir ici un message Tapatalk me bloque l'accès en prétendant que le site CI nécessitait ce logiciel, comme un couillon j'ai cliqué sur le message et suis passé à la caisse pour un logiciel que ne me sert à rien.
Complètement contre au départ bien sur et puis j'ai testé (c'est gratos évidemment) et je trouve l'application bien fichue, sur iphone en tout cas, car elle permet, par exemple, de se repositionner automatiquement sur le dernier message lu d'un fil même après plusieurs semaine d'absence 👍
Très pratique pour ceux qui ont de temps en temps à faire des photos 😱
Envoyé de mon iPhone à l'aide de Tapatalk
Citation de: zuiko le Août 23, 2014, 11:38:46
Tu déformes les propos, je pense qu'on a souhaité te faire comprendre que ce n'était pas LA 1ère chose à connaitre pour corriger l'exemple proposé.
(Et en plus tu parlais d'ISO auto si je ne m'abuse... ce qui va encore un peu plus loin).
Envoyé de mon PC portable à la maison en retouchant quelques scans de Kodachromes d'Haïti de 1981...
Humour.... on se détend 😉
En attendant, sur les 3 mamelles de la photos, vitesse, ouverture et sensibilité....en cours j'attaque toujours avec la sensibilité 😉 après chacun voit midi à sa porte....
Envoyé de mon iPhone à l'aide de Tapatalk
Citation de: whiteman le Août 24, 2014, 03:06:12
Complètement contre au départ bien sur et puis j'ai testé (c'est gratos évidemment) et je trouve l'application bien fichue, sur iphone en tout cas, car elle permet, par exemple, de se repositionner automatiquement sur le dernier message lu d'un fil même après plusieurs semaine d'absence 👍
Très pratique pour ceux qui ont de temps en temps à faire des photos 😱
Envoyé de mon iPhone à l'aide de Tapatalk
Il y a pas une option pour enlever ton message publicitaire ?
Envoyé de ma Gameboy à l'aide de Tetris
Citation de: ripley350z le Août 24, 2014, 05:27:53
Il y a pas une option pour enlever ton message publicitaire ?
Si elle n'existait pas, il y a toujours possibilité de corriger son propre message, pendant un certain temps, pour enlever cette incongruité.
Mais Whiteman ne connait peut-être pas...
Citation de: zuiko le Août 24, 2014, 10:46:51
Si elle n'existait pas, il y a toujours possibilité de corriger son propre message, pendant un certain temps, pour enlever cette incongruité.
Mais Whiteman ne connait peut-être pas...
Non effectivement....
Envoyé de mon iPhone à l'aide de Tapatalk
Citation de: whiteman le Août 24, 2014, 10:56:41
Non effectivement....
Cliquer sur "Modifier" après sauvegarde du message (et retour sur celui-ci, évidemment).
Il faut revenir à la "racine" de tapatalk, là où vous avez la liste de vos forums. En bas à droite, réglages, signature : OFF.
Ou plus rapide qd vous êtes déjà sur le forum clic sur le petit plus pour acceder à la pleine page d'édition, aller sur les 3 petits points, Signature Tapatalk: OFF.
Et c'est gratuit ;-)
Citation de: tazo06 le Août 23, 2014, 15:55:00
Bha moi j'ai vraiment du mal à comprendre pourquoi acheter un reflex si on ne compte faire que du tout auto.
Un bon compact ou bridge (avec objectif interchangeable si besoin), beaucoup moins cher, moins lourd, sans X réglages qui dans le cas tout auto sont complément inutile correspond beaucoup mieux à l'usage à mon avis.
Toujours de mon avis, on passe a un reflex quand on a envie d'apprendre vraiment la photo et on doit passer un jour ou l'autre à la technique. Qu'au début on utilise les automatismes bien sur, que dans des situations ou l'on ne peut pas se préparer bien sur aussi.
Pour que l'automatisme fasse automatiquement, ce que je faisait manuellement dans 95% des cas?
Citation de: Suche le Août 23, 2014, 16:53:49Après utiliser un reflex donne des résultats souvent plus qualitatifs en dynamique, piqué et autre (capteurs / optique) que des compacts/bridge/hybrides pour une somme plus ou moins égale et une utilisation aussi simple avec les programmes résultats.
Ouh là, voilà une affirmation bien péremptoire. Les X100, RX tous confondus, Série G et autres Olympus compacts ou hybrides (et j'en oublie) sont loin d'être ridicules. Il sont un rapport qualité/prix/poids imbattable que les reflexs auront du mal à apporcher.
Roussette est la victime type du marketing des vendeurs de reflexs. Elle doit surtout prendre conscience qu'elle devrait prendre des cours de photo si elle veut progresser et comprendre ses erreurs de prise de vue.
Citation de: DamienLyon le Août 25, 2014, 13:10:25
Ouh là, voilà une affirmation bien péremptoire. Les X100, RX tous confondus, Série G et autres Olympus compacts ou hybrides (et j'en oublie) sont loin d'être ridicules. Il sont un rapport qualité/prix/poids imbattable que les reflexs auront du mal à apporcher.
Roussette est la victime type du marketing des vendeurs de reflexs.
Cela dit, pour ceux pour lesquels c'est possible, les utiliser en manuel de cette façon donnerait peu ou prou le même résultat, non ?
Citation de: DamienLyon le Août 25, 2014, 13:10:25
Elle doit surtout prendre conscience qu'elle devrait prendre des cours de photo si elle veut progresser et comprendre ses erreurs de prise de vue.
Sans doute mais, dans un 1er temps, utiliser des modes moins exigeants donnera des résultats immédiats.
Citation de: DamienLyon le Août 25, 2014, 13:10:25
Ouh là, voilà une affirmation bien péremptoire. Les X100, RX tous confondus, Série G et autres Olympus compacts ou hybrides (et j'en oublie) sont loin d'être ridicules. Il sont un rapport qualité/prix/poids imbattable que les reflexs auront du mal à apporcher.
Roussette est la victime type du marketing des vendeurs de reflexs. Elle doit surtout prendre conscience qu'elle devrait prendre des cours de photo si elle veut progresser et comprendre ses erreurs de prise de vue.
Tu as exactement dit en beaucoup plus clairement ce que j'essayais de dire dans mes derniers messages :)
Pour le rapport qualité/prix imbattable mieux vaut un compact bas de gamme.
On reconnaitra toujours le sujet.
Plus sérieusement, rien n'est plus difficile que de définir un rapport qualité/prix acceptable par tous.
Il y a tellement de paramètres sur lesquels chacun apportera une pondération différente, qu'il est quasiment impossible de parvenir à un consensus.
Chacun aura sa définition du meilleur Q/P, différent naturellement du voisin.
Citation de: DamienLyon le Août 25, 2014, 13:10:25
Ouh là, voilà une affirmation bien péremptoire. Les X100, RX tous confondus, Série G et autres Olympus compacts ou hybrides (et j'en oublie) sont loin d'être ridicules. Il sont un rapport qualité/prix/poids imbattable que les reflexs auront du mal à apporcher.
Roussette est la victime type du marketing des vendeurs de reflexs. Elle doit surtout prendre conscience qu'elle devrait prendre des cours de photo si elle veut progresser et comprendre ses erreurs de prise de vue.
Je ne crois pas avoir écrit que les appareils que tu cites étaient ridicules (?).
J'ai écrit que les reflexs donnent
souvent (donc pas forcément toujours) des résultats plus qualitatifs, grâce essentiellement à leur taille de capteur plus importante que les compacts et bridge et la possibilité d'adjoindre des optiques fixes très qualitatives.
Après, il est clair qu'avec les hybrides ça se discute puisque les formats de capteurs sont variés. Relativement petit sur les Nikon V1/2/3 (et en deça qualitativement d'un capteur de réflex récent), et de taille APSC chez Fuji par exemple de bonne facture, donc idem à un reflex entrée de gamme.
Mais au regard du prix, ce type d'appareil est aussi cher ou parfois nettement plus (le X100 que tu cites !) et aussi compliqué à l'utilisation qu'un réflex entrée de gamme.
Je ne vois pas en quoi la dame aurait mieux réussi ses photos avec ce type d'appareil à mode manuel équivalent.
Et dans ce cas, on en revient à mes fameux "programmes résultats", quand il y a manque de maitrise ou de connaissances, et ce
quelque soit l'APN.
Et puis les hybrides n'ont pas toujours des viseurs, et rien ne dit que l'intervenante n'y est pas sensible, ce qui lui aurait fait préféré ce type de matériel. Il a d'ailleurs bien d'autres raison à préférer un reflex plutôt qu'un autre type d'appareil, même si l'on n'est pas féru de technique et de technologie.
Dire que Roussette est victime du marketing me semble bien péremptoire à mon tour ( ;D ), c'est peut être vrai mais rien n'est moins sûr tout comme elle a pu acheter son appareil en toute connaissance de cause.
Tu n'as pas les éléments pour l'affirmer, donc dans le doute ... ;)
Par contre, concernant ta dernière phrase, je suis tout à fait d'accord avec toi par rapport à ses interrogations et par rapport à la photo qu'elle a postée ... il y a un manque quelque part. ;D
Citation de: Suche le Août 25, 2014, 18:19:27
Je ne crois pas avoir écrit que les appareils que tu cites étaient ridicules (?).
J'ai écrit que les reflexs donnent souvent (donc pas forcément toujours) des résultats plus qualitatifs, grâce essentiellement à leur taille de capteur plus importante que les compacts et bridge et la possibilité d'adjoindre des optiques fixes très qualitatives.
Après, il est clair qu'avec les hybrides ça se discute puisque les formats de capteurs sont variés. Relativement petit sur les Nikon V1/2/3 (et en deça qualitativement d'un capteur de réflex récent), et de taille APSC chez Fuji par exemple de bonne facture, donc idem à un reflex entrée de gamme.
Mais au regard du prix, ce type d'appareil est aussi cher ou parfois nettement plus (le X100 que tu cites !) et aussi compliqué à l'utilisation qu'un réflex entrée de gamme.
Je ne vois pas en quoi la dame aurait mieux réussi ses photos avec ce type d'appareil à mode manuel équivalent.
Et dans ce cas, on en revient à mes fameux "programmes résultats", quand il y a manque de maitrise ou de connaissances, et ce quelque soit l'APN.
Et puis les hybrides n'ont pas toujours des viseurs, et rien ne dit que l'intervenante n'y est pas sensible, ce qui lui aurait fait préféré ce type de matériel. Il a d'ailleurs bien d'autres raison à préférer un reflex plutôt qu'un autre type d'appareil, même si l'on n'est pas féru de technique et de technologie.
Dire que Roussette est victime du marketing me semble bien péremptoire à mon tour ( ;D ), c'est peut être vrai mais rien n'est moins sûr tout comme elle a pu acheter son appareil en toute connaissance de cause.
Tu n'as pas les éléments pour l'affirmer, donc dans le doute ... ;)
Par contre, concernant ta dernière phrase, je suis tout à fait d'accord avec toi par rapport à ses interrogations et par rapport à la photo qu'elle a postée ... il y a un manque quelque part. ;D
En même temps, si tu réponds à ce genre de
troll, on n'a pas fini...
Citation de: Verso92 le Août 25, 2014, 21:07:36
En même temps, si tu réponds à ce genre de troll, on n'a pas fini...
T'as pas tort, mais d'un autre côté c'est bon pour mon compteur ... ;)
Citation de: Suche le Août 25, 2014, 21:22:48
T'as pas tort, mais d'un autre côté c'est bon pour mon compteur ... ;)
;D
Citation de: Verso92 le Août 25, 2014, 21:07:36
En même temps, si tu réponds à ce genre de troll, on n'a pas fini...
Toujours un ravissement de vous lire, très cher !
D'autant que maintenant vous pratiquez à merveille le troll méprisant.
Au bonheur prochain de vous lire, nous apprenons tellement de choses et de vérités implacables !
Citation de: Suche le Août 25, 2014, 21:22:48
T'as pas tort, mais d'un autre côté c'est bon pour mon compteur ... ;)
Ben oui, mais ça les attire, avec leur philosophie à deux balles dont on se passerait bien...