je suis un inconditionnel des fixes et n'ai plus aucun zoom et j'entends souvent que les zooms ont plus d'avantages que inconvénients par rapport aux fixes mais ...
un des plus gros avantages des fixes par rapport aux zooms c'est qu'ils ne pourrissent pas ton capteur avec les poussières
et pourtant en reportage quand je change de focale je suis loin de le faire dans les règles de l'art ;)
Citation de: iceman93 le Octobre 14, 2014, 18:33:26
je suis un inconditionnel des fixes et n'ai plus aucun zoom et j'entends souvent que les zooms ont plus d'avantages que inconvénients par rapport aux fixes mais ...
un des plus gros avantages des fixes par rapport aux zooms c'est qu'ils ne pourrissent pas ton capteur avec les poussières
et pourtant en reportage quand je change de focale je suis loin de le faire dans les règles de l'art ;)
Pour les poussières ça dépend peut être des formules optiques. Si la lentille arrière ne bouge pas. Mais bon je ne suis pas opticien il faudrait voir, zoom par zoom.
mes capteurs sont niquel ... d'où la déduction ;)
Depuis plus de deux ans avec mon boitier, et une utilisation fréquente de zoom, de fixes, de changements réguliers d'objos, je n'ai pas une pétouille sur mon capteur ;).
Pourtant, pas sûr que le 18-55 de base soit le mieux protégé des infiltrations de poussières ?
Sinon, je ne pense pas qu'il y ait une manière objective de parler de l'avantage ou non des zooms ou focales fixes: ce sont deux philosophies plutôt différentes.
Mais force est de reconnaître, tout de même, que les zooms sont plus polyvalents, et moins contraignants (gros sac, changements intempestifs pour certains sujets, etc...).
J'ai les deux, et je ne me vois pas sans l'un ou l'autre, le zoom quand on veut pas se prendre la tête, sortir léger, ou le telezoom, et les focales fixes, qui ont ma préférence, pour la photo plus réfléchie, où l'on bouge autour de son sujet, où l'on cherche la meilleur photo.
Pour les poussières, le gros reproche concernait surtout les "zoom à pompe" qui fleurissaient du temps de l'argentique avant l'autofocus. Avec l'AF la map manuelle n'est plus que sporadique donc on est revenu aux zoom à 2 bagues (et on pompe plus). Perso je n'ai rien remarqué de particulier sur mes APN reflex avec les zooms que j'utilise.
Après il y a bien sûr d'autres comparaison à faire par rapport aux fixes (qualité optique et encombrement).
Citation de: iceman93 le Octobre 14, 2014, 18:33:26
je suis un inconditionnel des fixes et n'ai plus aucun zoom et j'entends souvent que les zooms ont plus d'avantages que inconvénients par rapport aux fixes mais ...
un des plus gros avantages des fixes par rapport aux zooms c'est qu'ils ne pourrissent pas ton capteur avec les poussières
et pourtant en reportage quand je change de focale je suis loin de le faire dans les règles de l'art ;)
Actuellement , format Dx oblige , j'utilise un 16 - 85 mm . J'envisage l'achat d'un FF et donc du remplacement de cet objectif que je considère comme standard par un 24 - 120mm ! Pourtant j'achèterai bien un 28 et un 85 mm pour remplacer ce zoom mais j'ai du mal à imaginer ce que sur le terrain , en balade , ce que cela peut donner en termes de contrainte de jongler avec ces objectifs . :-\
Je suis amateur , c'est plus une utilisation en billebaude que j'ai .
Citation de: Crinquet80 le Octobre 14, 2014, 19:33:08
Actuellement , format Dx oblige , j'utilise un 16 - 85 mm . J'envisage l'achat d'un FF et donc du remplacement de cet objectif que je considère comme standard par un 24 - 120mm ! Pourtant j'achèterai bien un 28 et un 85 mm pour remplacer ce zoom mais j'ai du mal à imaginer ce que sur le terrain , en balade , ce que cela peut donner en termes de contrainte de jongler avec ces objectifs . :-\
Je suis amateur , c'est plus une utilisation en billebaude que j'ai .
question d'habitudes
Clairement, avec une focale fixe , il est parfois délicat de shooter quand on n'a que peu de possibilité de mouvement autour du sujet.
Mais il est clair que je ne lâcherais jamais mes focales fixes.
L'erreur, comme dans bien d'autres domaines, serait d'être extrémiste... Une combinaison intelligente des systêmes semble le plus adéquat.
Fixe contre zoom !
Cela faisait au moins 6 mois que ce sujet passionnant n'était pas ressorti, et je commençais à trouver le temps long.
En avant pour les poncifs et les idées reçues (ça a déjà commencé !)
J'ai les deux et pour moi, c'est complémentaire.
Quand on est mobile dans la prise de vue, franchement, mes fixes sont vraiment meilleurs que mes transtandards... Sinon, quand on est contraint de rester sur la même position, disposer de plusieurs focales est d'un confort précieux !
décidément la comprennette a l'air d'être difficile ... je me fout des sujets fixe/zoom sur les avantages et les inconvénients ca a été traité plus d'une fois
je veux juste avoir le ressenti des utilisateurs sur le risque d'avoir plus de poussières avec un zoom plutôt qu'un fixe
J'ai les deux et pour moi, c'est complémentaire.
Quand on est mobile dans la prise de vue, franchement, mes fixes sont vraiment meilleurs que mes transtandards... Sinon, quand on est contraint de rester sur la même position, disposer de plusieurs focales est d'un confort précieux !
Fixes ou zooms, pour les poussières, je ne vois pas de différences...
Léger inconvénient pour les zooms, peut-être ?
Citation de: iceman93 le Octobre 14, 2014, 20:48:26
décidément la comprennette a l'air d'être difficile ... je me fout des sujets fixe/zoom sur les avantages et les inconvénients ca a été traité plus d'une fois
je veux juste avoir le ressenti des utilisateurs sur le risque d'avoir plus de poussières avec un zoom plutôt qu'un fixe
Ca aussi ça a été traité !
L'avantage des zooms c'est qu'ils aspirent les poussières à l'intérieur de la chambre reflex et les rejettent dehors...Mon 28-300 est le meilleur nettoyeur de capteur que je connaisse. La preuve, c'est que mon D600 n'a pas de poussière !
J'ai bien le droit d'affirmer que le flux d'air va dans ce sens-là, non ?
Dans le même ordre d'idée, j'ai mis de l'ail au dessus de la porte d'entrés de ma maison, pour en interdire l'accès aux vampires. Eh bien, depuis 35 ans, pas un vampire !
Enfin une solution pour les utilisateurs de D600; ne plus utiliser que des fixes et fini la poussière ! ;)
Citation de: iceman93 le Octobre 14, 2014, 20:48:26
décidément la comprennette a l'air d'être difficile ... je me fout des sujets fixe/zoom sur les avantages et les inconvénients ca a été traité plus d'une fois
je veux juste avoir le ressenti des utilisateurs sur le risque d'avoir plus de poussières avec un zoom plutôt qu'un fixe
J'utilise le Canon EF 70-200 2.8 avec l'ext. x1.4 ( les dernières moutures ). Pas de problème pour moi, et si parfois je note une vilaine petite tache sur fond de ciel, à la mise sur OFF puis ON , elle est partie! L'anti-poussière du 7D mérite son nom et mon zoom n'est pas un aspirateur!
Citation de: iceman93 le Octobre 14, 2014, 18:33:26
je suis un inconditionnel des fixes et n'ai plus aucun zoom et j'entends souvent que les zooms ont plus d'avantages que inconvénients par rapport aux fixes mais ...
un des plus gros avantages des fixes par rapport aux zooms c'est qu'ils ne pourrissent pas ton capteur avec les poussières
et pourtant en reportage quand je change de focale je suis loin de le faire dans les règles de l'art ;)
Je dois reconnaître que certains zooms sont des vraies pompes à vélos et soufflent énormément d'air à l'arrière quand on zoome. Ca va où quand c'est monté sur l'appareil ?
Citation de: stg le Octobre 14, 2014, 22:17:22
Je dois reconnaître que certains zooms sont des vraies pompes à vélos et soufflent énormément d'air à l'arrière quand on zoome. Ca va où quand c'est monté sur l'appareil ?
Ca me rappelle le sketch de Coluche sur les lessives:
elle va où, la crasse propre?
Question déjà posée sur un fil, l'an dernier, je crois.
Réponses rigolottes.
Citation de: jac70 le Octobre 14, 2014, 21:07:06
L'avantage des zooms c'est qu'ils aspirent les poussières à l'intérieur de la chambre reflex et les rejettent dehors...Mon 28-300 est le meilleur nettoyeur de capteur que je connaisse. La preuve, c'est que mon D600 n'a pas de poussière !
J'ai bien le droit d'affirmer que le flux d'air va dans ce sens-là, non ?
C'est incomplet voyons! Voici la méthode infaillible :
1. zooming out pour aspirer les poussières de la chambre réflex (comme indiqué par Jacques)
2. démonter l'objectif
3. zooming in objectif démonté
4. remonter l'objectif
5. retour au 1 et recommencer une petite dizaine de fois...
Simple non? ;D
Pour ceux qui n'ont pas de pétouilles : faire une photo avec un sténopé ouvert à 300 environ.
Et miracle, elles apparaissent. J'en ai au moins 1000 sur le capteur.
J'ai 2 fixes et 2 zooms que j'utilise regulierement surtout le 70-300. Je fais pas mal de macros, donc quand y a des poussieres je le remarque assez vite, et j'ai du en avoir 3 ou 4 fois en 2 ans, qui sont toutes parties facilement avec un coup de soufflette.
Je sais pas si y a une difference avec les zooms, mais en tout cas, rien de catastrophique.
Des micro poussieres comme seba visibles en poussant le contraste a fond sur un mur blanc a f/22, ca j'en toujours eu.
Citation de: iceman93 le Octobre 14, 2014, 19:35:26
question d'habitudes
Et de préférences. Moi j'aime les fixes mais par certains aspects je préférais mon 24-70 qui de facto est remplacé à 90% par un 35mm parce que changer d'optique m'emmerde ce qui fait que j'évite. Niveau poussières je n'ai guère vu de différence.
Si l'on devais changer de fixes chaque fois que l'on choisit de zoommer, la question du risque de poussières ne se poserait plus.
Un boîtier par fixe et le problème est résolu. ;)
Un photographe en fixe, c'est un photographe et trois sherpas?
Citation de: jac70 le Octobre 14, 2014, 21:07:06
Ca aussi ça a été traité !
L'avantage des zooms c'est qu'ils aspirent les poussières à l'intérieur de la chambre reflex et les rejettent dehors...Mon 28-300 est le meilleur nettoyeur de capteur que je connaisse. La preuve, c'est que mon D600 n'a pas de poussière !
J'ai bien le droit d'affirmer que le flux d'air va dans ce sens-là, non ?
Dans le même ordre d'idée, j'ai mis de l'ail au dessus de la porte d'entrés de ma maison, pour en interdire l'accès aux vampires. Eh bien, depuis 35 ans, pas un vampire !
;D ;D ;D
En réalité, la poussière va là où elle est en concentration la plus faible. Comme il y en a plus dans les D600, elles sortent. Pour les Canon, c'est l'inverse.
Blague à part, j'ai pas mal de pétouilles dans mon boîtier mais comme c'est un Sony (EVF), ce n'est pas un reflex et cela ne compte donc pas.
En attendant, comme j'ai fixes et zooms, est-ce lié aux zooms, aux changements d'objectif ou à ma maladresse ? Dieu seul le sait.
Citation de: iceman93 le Octobre 14, 2014, 20:48:26
je veux juste avoir le ressenti des utilisateurs sur le risque d'avoir plus de poussières avec un zoom plutôt qu'un fixe
Question claire.
Réponse "claire" (j'espère), en termes de
ressenti : pas plus pas moins de risque de poussières avec un zoom plutôt qu'un fixe. Selon mon expérience :
- passée (récente, jusqu'à fin 2013) : 5DII + zooms 17-40, 24-105, 70-200 + fixes 35, 50, 100 macro.
- présente : OMD-EM1 + zooms 9-18, 12-40, 14-150 + fixes 17 et 45.
Pour moi fixes ou zooms = pétouilles. De toutes façons, il faut souvent de fixes donc l'air amène des poussières. A moins de laisser l'objectif en permanence je ne vois pas comment éviter les poussières. Après il y en a des plus ou moins grosses.
Quand j'utilisais des zooms (12-60 ou 50-200 par exemple) avec mes reflex Olympus (E-30 ou E-5 par exemple) j'avais du courant d'air dans l'oeil donc j'imagine que ça doit pouvoir en effet brasser de la poussière (sans doute moins avec les optiques dites tropicalisées que je cite). ;)
Citation de: Michel le Octobre 15, 2014, 17:14:17
Pour moi fixes ou zooms = pétouilles. De toutes façons, il faut souvent de fixes donc l'air amène des poussières. A moins de laisser l'objectif en permanence je ne vois pas comment éviter les poussières. Après il y en a des plus ou moins grosses.
Et tous les boîtiers ont-ils des systèmes anti-poussières de même efficacité ? Sans doute pas...
Citation de: kochka le Octobre 15, 2014, 16:30:26
Un photographe en fixe, c'est un photographe et trois sherpas?
Non c'est un photographe avec de bonnes cuisses
Citation de: samoussa le Octobre 15, 2014, 18:30:30
Non c'est un photographe avec de bonnes cuisses
et des lombaires en acier pas en caoutchouc ;)
Moi je me fais toujours avoir, j'adore la macro donc je suis en fixe qui se comporte comme un zoom. ;D
Je sais pas, je m'en fous.
Le zoom et les fixes alternent sur le boîtier et je ne fais pas de relevés pour voir qui fait des poussières ou pas.
Petit test à f16-f22 si je pense que ça été chaud ou bien que j'ai ramassé. Si ça vaut le coup, nettoyage. J'ai du en faire 3 en 4 ans.
Citation de: kochka le Octobre 15, 2014, 16:30:26
Un photographe en fixe, c'est un photographe et trois sherpas?
Ou un photographe avec 3 appareils sans miroir en APSC (voire encore plus compact et léger, en M4/3)...et en plus c'est tout à fait réalisable avec par exemple l'appareil principal sur dragonne autour du cou et les 2 appareils équipés d'optiques fixes secondaires dans les poches latérales de veste ou de gilet de reporter... ;)
Pour peu que les boîtiers et optiques soient équipés de joins d'étanchéité; adieu la poussière dans les boîtiers même dans les pires conditions de reportage ! :P
Avec la mise au point interne, l'effet de pompe est considérablement réduit . Mais il faut des optiques moderne
Citation de: canardphot le Octobre 15, 2014, 17:21:19
Et tous les boîtiers ont-ils des systèmes anti-poussières de même efficacité ? Sans doute pas...
A mon avis, le "noeu" du probleme vient de la.
J'alterne les fixes et les zooms sur mon 5D mk1, et c'est la meme galere.
De toutes facons, meme si je prends un zoom comme objo principal, il y a toujours un fixe ou 2 dans la poche ou le sac.
Plus je change d'objo, plus je sa****pe mon capteur, c'est sur.
Citation de: Sebas_ le Octobre 17, 2014, 15:53:02
A mon avis, le "noeud" du probleme vient de la.
J'alterne les fixes et les zooms sur mon 5D mk1, et c'est la meme galere.
De toutes facons, meme si je prends un zoom comme objo principal, il y a toujours un fixe ou 2 dans la poche ou le sac.
Plus je change d'objo, plus je sa****pe mon capteur, c'est sur.
Bonjour.
Une de raison pour laquelle j'avais troqué le 5Dmk1 pour le 5Dmk2, c'était pour avoir (enfin) un anti-poussière. Efficace... mais pas à 100 %. Depuis que je suis passé au m4/3 Oly EM1, bientôt 1 an, pas la moindre poussière rencontrée. Autre boîtier, autres objos, mais mêmes habitudes de changement d'objectifs... Alors, difficile de savoir ce qui est important... Peut-être un système anti-poussière plus efficace sur le boîtier (masses mobiles plus faibles because capteur plus petit), mais ce n'est qu'une idée...
[quote author=jac70 link=topic=221467.msg4978157#msg4978157 date=1413313626
j'ai mis de l'ail au dessus de la porte d'entrés de ma maison, pour en interdire l'accès aux vampires. Eh bien, depuis 35 ans, pas un vampire !
[/quote]
Je fonce acheter de l'ail...... ;)
Contre les poussières, un remède de grand-mère :
-Une grosse poire en caoutchouc, posologie : chambre reflex et montures objectifs, après chaque grande sortie. Capteur, une fois par mois,(en même temps que le nettoyage du fourre-tout). ;)
C'est radical et si peu contraignant, ce que je croyais parfois être des "tâches" (5DII) part sous l'action du jet d'air, donc ce sont des particules solides (poussières)... ;)
Depuis que j'ai adopté cette pratique, plus d'angoisse concernant l'apparition de points et autres virgules.
Citation de: kochka le Octobre 16, 2014, 18:55:28
Avec la mise au point interne, l'effet de pompe est considérablement réduit . Mais il faut des optiques moderne
C'est peut être vrai, mais le changement de focale sur un zoom provoque un déplacement d'air d'une toute autre importance.
Le plus important mouvement d'air dans la chambre d'un réflex n'est-il pas provoqué par le mouvement du miroir qui intervient (sauf temporisation) juste avant l'ouverture de l'obturateur ?
Citation de: Alien27 le Décembre 22, 2014, 16:46:31
Contre les poussières, un remède de grand-mère :
-Une grosse poire en caoutchouc, posologie : chambre reflex et montures objectifs, après chaque grande sortie. Capteur, une fois par mois,(en même temps que le nettoyage du fourre-tout). ;)
Mouais, attention quand même à ne pas envoyer de poussières dans le viseur...
moi j'utilise les deux zooms ou fixes ...
j'ai un 14-24 et 24-70 f: 2.8 et un 20mm f:2.8 le choix évolue en fonction des conditions météo... le 14-24 est génial mais la lentille gigantesque et pas facile à protéger ... le 20mm c'est facile à glisser sous une veste ... ou à protéger avec un filtre...
un 85mm f:1.4 pour avoir des bokeh au top un 105mm f:2.8 un 50mm f1.4
180mm f:2.8 un 300mm f: 4.0
le 20 et le 50 pour sortir léger c'est super !
les zooms pour faire du sport ;D et les grandes focales si besoin ...
le tout marche pas mal avec le D800E ;D
Un boitier sous la veste en cas de mauvais temps sur un glacier, ça récupère très vite de la buée >:(
Citation de: kochka le Février 10, 2015, 19:33:17
Un boitier sous la veste en cas de mauvais temps sur un glacier, ça récupère très vite de la buée >:(
un mec distrait par la photo sur un glacier peut se retrouver tres vite au fond d'une crevasse avec tous ses potes de cordée :D
Un mec distrait tout court aussi ;)
Bonjour,
Peut-être que pour les glaciers ou autres joyeusetés, un reflex à objectifs interchangeable n' est pas idéal (surtout avec des objectifs fixes!)
Un bridge équipé d'un zoom de forte amplitude et à ouverture constante 2.8 semble plus approprié...
On peut quand même ramener de zoulies z'images, sans se transformer en mulet§
Non mais....
Chépas.
J'utilise un Zoom dans l'immense majorité des cas, des glaciers, aux tempêtes de sable du désert, avec un nettoyage après chaque voyage, par sécurité.
(Je sais, le bonnet est ridicule, mais on me l'avais prêté avec les crampons.)
Citation de: TYBOR le Février 11, 2015, 08:46:44
Peut-être que pour les glaciers ou autres joyeusetés, un reflex à objectifs interchangeable n' est pas idéal (surtout avec des objectifs fixes!)
Pourquoi imaginais-tu cela ?
Merde, je suis un "hybride"...
J'utilise aussi bien des fixes que des zooms...
En voyage: 20mm fixe et 28-75/2.8 Tamron (et bientot un 135/2?)
c'est grave docteur?
Fuji x100 pour tout le monde ! ;D
Un copain me dit toujours, le meilleur zoom, ce sont tes pieds !
Le zoom a un côté pratique en voyage ou autre, je me sers du fixe quand je suis posé .
Citation de: lolo76760 le Mars 28, 2015, 23:41:30
Un copain me dit toujours, le meilleur zoom, ce sont tes pieds !
Effectivement on lit souvent cette bêtise.
Citation de: lolo76760 le Mars 28, 2015, 23:41:30
Un copain me dit toujours, le meilleur zoom, ce sont tes pieds !
Il a raison : la perspective ne change pas du tout quand on bouge comme ici entre 50 et 200m ! ;D ;D ;D ;D ;D
Il doit pas faire beaucoup de paysages, ton copain....
Citation de: lolo76760 le Mars 28, 2015, 23:41:30
Un copain me dit toujours, le meilleur zoom, ce sont tes pieds !
Il faudra bien lui tordre le coup une bonne fois pour toute, à cette ânerie sans nom proférée avec suffisance par certains
sachants...
Comme expliqué, encore et encore,
la perspective ne dépend que du point de vue, pas de la focale. Tu avances ou tu recules, et tu changes la perspective !
La prochaine fois, je ne prendrai que mon fisheye, pis je leur "esspliquerai" : C'est passke mon zoom, c'est mes pieds.
(https://farm8.staticflickr.com/7488/16242277196_3e4888ae60_b.jpg)
:D
Le coup des pieds c'est à peu près valable à courte focale non ?
Citation de: Runway le Mars 29, 2015, 08:10:47
La prochaine fois, je ne prendrai que mon fisheye, pis je leur "esspliquerai" : C'est passke mon zoom, c'est mes pieds.
:D
CQFD , la théorie , c'est bien , la pratique , c'est mieux ! :D
Citation de: EboO le Mars 29, 2015, 08:59:22
Le coup des pieds c'est à peu près valable à courte focale non ?
Non.
Citation de: EboO le Mars 29, 2015, 08:59:22
Le coup des pieds c'est à peu près valable à courte focale non ?
Même pas. Par contre, ceux qui le disent pensent à ce qui est cadré: sans zoom, si tante Adèle ne rentre pas dans le cadre ou si le vieux chêne a une branche qui gène, tu recules ou tu avances un peu, et ça résoud le problème.
Et merci Jac pour cet exemple très parlant. ;)
Citation de: jac70 le Mars 29, 2015, 07:20:22
Il a raison : la perspective ne change pas du tout quand on bouge comme ici entre 50 et 200m ! ;D ;D ;D ;D ;D
Il doit pas faire beaucoup de paysages, ton copain....
Bien sûr tu as raison mais ton exemple prête le flanc à la critique. Tu aurais dû montrer deux clichés avec l'arbre du premier plan de la même taille. On aurait bien vu les différences à l'arrière plan et donc de perspective.
Ce sont les même gens qui raconte cette histoire de pieds qui utilise un télé pour un portrait serré pour éviter l'effet gros nez et petites oreilles.
Un zoom ça remplace plusieurs objectifs . Rien ne remplace les pieds.
Parfois on ne peut pas ou plus reculer ou avancer par rapport au sujet principal et on utilise des focales différentes ( zoom ou fixe , je ne vois pas la différence). Alors là tu te déplaces virtuellement mais tu perds le contrôle de ta perspective et les plans se compressent ou se distendent.
Citation de: Polak le Mars 29, 2015, 09:51:26
Parfois on ne peut pas ou plus reculer ou avancer par rapport au sujet principal et on utilise des focales différentes ( zoom ou fixe , je ne vois pas la différence). Alors là tu te déplaces virtuellement mais tu perds le contrôle de ta perspective et les plans se compressent ou se distendent.
Je ne suis pas sûr de comprendre le "
tu te déplaces virtuellement"...
Les choses qu'il faut retenir, c'est que la perspective dépend du point de vue. La focale (fixe ou zoom) permettra de délimiter le cadrage.
Après, la focale ne compresse aucun plan (c'est toujours une question de perspective, donc de point de vue) : un
crop issu du centre d'une l'image prise avec un 28mm sera rigoureusement superposable (aux défauts optiques près) à une image prise à 200mm, par exemple. Ou, pour exprimer les choses d'une autre façon, zoomer de 28 à 200mm avec un 28-200 ne fera que grossir le centre de l'image optiquement, sans aucun effet sur la perspective.
Citation de: Verso92 le Mars 29, 2015, 09:54:02
Je ne suis pas sûr de comprendre le "tu te déplaces virtuellement"...
C'est simple pourtant . Généralement il y a un sujet. Dans certains cas tu es trop loin et il est inaccessible ou le contraire, tu as besoin de recul. Comme tu ne peux pas te déplacer ,tu perds la maîtrise de la perspective . C'est celle imposée par la focale utilisée qui régit la taille relative des objets selon les plans.
Si tu as la liberté de te déplacer et de choisir ta focale , tu maîtrises la perspective et la place occupée par les différents objets et donc ta composition .
Citation de: Polak le Mars 29, 2015, 10:28:12
C'est simple pourtant . Généralement il y a un sujet. Dans certains cas tu es trop loin et il est inaccessible ou le contraire, tu as besoin de recul. Comme tu ne peux pas te déplacer ,tu perds la maîtrise de la perspective . C'est celle imposée par la focale utilisée qui régit la taille relative des objets selon les plans.
C'est donc le fait de changer de focale (ou de zoomer) que tu appelles
"te déplacer virtuellement", si j'ai bien compris... histoire d'embrouiller encore un peu plus le néophyte ?
Désolé si ce n'est pas clair.
Citation de: Polak le Mars 29, 2015, 10:38:15
Désolé si ce n'est pas clair.
Ce n'était pas histoire de polémiquer, hein... juste que je trouvais la formulation ambiguë.
Citation de: Polak le Mars 29, 2015, 10:28:12
C'est simple pourtant . Généralement il y a un sujet. Dans certains cas tu es trop loin et il est inaccessible ou le contraire, tu as besoin de recul. Comme tu ne peux pas te déplacer ,tu perds la maîtrise de la perspective . C'est celle imposée par la focale utilisée qui régit la taille relative des objets selon les plans.
J'aurai plutôt écrit : c'est celle imposée par l'emplacement du photographe, emplacement qui conduit à utiliser telle ou telle focale pour le cadrage.
J'ai écrit cette formulation volontairement car l'usage de longs télés en photo animalière c'est pour se "rapprocher" du sujet et de l'UGA en architecture c'est souvent de "reculer".
Verso 92 , la perspective a été inventée par des peintres qui croppaient rarement . Le crop c'est justement quand tu n'a pas su ou pu composer ton image. Les exemples qui essaient de montrer que la perspectives est la même avec n'importe quelle focale, oublient l'essentiel, la composition. C'est la même perspective mais ce sont photos différentes.
Citation de: Polak le Mars 29, 2015, 11:05:27
Verso 92 , la perspective a été inventée par des peintres qui croppaient rarement .
En ce qui me concerne, je parlais de perspective
optique (à savoir la façon dont les différents plans se combinent dans l'image).
La façon dont je procède le plus souvent, pour mes photos "archi" : je me déplace de long en large, à la recherche de la meilleure perspective, justement, sans même mettre l'œil au viseur.
Une fois que j'ai trouvé l'endroit qui me semble adéquat (non, pas Sheila ! ;-), je pose mon trépied et j'ajuste mon cadrage, en tournant la bague de zooming, par exemple.
Citation de: Polak le Mars 29, 2015, 11:05:27
Le crop c'est justement quand tu n'a pas su ou pu composer ton image.
Il peut être aussi délibéré et choisi dès la PdV...
(mébon, dans ce cas, je garde bien sûr l'intégralité du petit côté !)
Citation de: Polak le Mars 29, 2015, 03:57:57
Effectivement on lit souvent cette bêtise.
Ce n'est pas une bêtise, souvent un petit déplacement permet d'éliminer un objet non voulu du champs de vision.
Personnellement je préfère les fixes car justement sur les photos résultantes la focale est fixe, ce qui pour moi à une certaine importance pour l'unité esthétique de ce que l'on montre (expo , livre ou projection) je n'aime pas trop montrer une photo au 32 puis au 27 puis au 36 etc...
il y a eu une époque c'était 35 85 point.
Maintenant il y a des situations où le zoom est indispensable pour ne pas marcher sur des pieds ;D (portraits dans la foule par exemple)
J'ai un souci avec un zoom transtandard : j'ai la fâcheuse tendance à utiliser les focales extrêmes, alors que quand je suis avec mes fixes je suis plus à l'aise.
C'est un classique cette tendance avec les zooms quand on fait de la photo depuis peu ?
Citation de: Verso92 le Mars 29, 2015, 08:03:14
Il faudra bien lui tordre le coup une bonne fois pour toute, à cette ânerie sans nom proférée avec suffisance par certains sachants...
Il ne faut pas être toujours aussi catégorique !
Zoomer avec les pieds peut être une réalité dans le cas de prises de vue d'un sport méconnu * :
le relai quatre fois chaise longue.
* des avis autorisés pensent faire remonter son origine à un village de Haute Corse
Citation de: EboO le Mars 29, 2015, 15:22:46
J'ai un souci avec un zoom transtandard : j'ai la fâcheuse tendance à utiliser les focales extrêmes, alors que quand je suis avec mes fixes je suis plus à l'aise.
C'est un classique cette tendance avec les zooms quand on fait de la photo depuis peu ?
Pas forcément: il y a autant d'habitudes que d'utilisateurs. Et puis ce sera fonction du zoom et de son amplitude aussi.
Ainsi avec un 14-24 je suis pratiquement toujours à 24, avec un 24-70 je vais utiliser toute l'amplitude, avec un 70-200 je serai majoritairement à 200.
Si on n'aime pas les zooms outre mesure, amha il ne faut pas se forcer surtout si finalement on n'utilise pas vraiment ce qui en fait l'intérêt.
Je recadre parfois en post-traitement si je trouve que le sujet n'est pas assez valorisé.
J'essaierais a nouveau à l'occasion mais c'est vrai que les fixes, malgré les contraintes, me paraissent mieux adaptées. Chacun son truc en effet.
On est tous équipés de 2 yeux qui ont des possibilités de zooming étonnantes, bien supérieures à celles des pieds !
Après, on a ou pas l'outil qui va bien pour cadrer la partie interessante du champ de vision qu'ils ont déterminée, après quelques petits déplacements souvent latéraux pour équilibrer l'image.
Quelque fois mes yeux me disent même qu'il faut un champ super large => Ici un fish eye 8mm
Citation de: patrice le Mars 29, 2015, 14:48:29
Ce n'est pas une bêtise, souvent un petit déplacement permet d'éliminer un objet non voulu du champs de vision.
C'est une grosse bêtise, en l'occurrence : le zoom ne dispense pas de se servir de ses pieds non plus, pour les mêmes raisons...
Citation de: patrice le Mars 29, 2015, 14:48:29
Personnellement je préfère les fixes car justement sur les photos résultantes la focale est fixe, ce qui pour moi à une certaine importance pour l'unité esthétique de ce que l'on montre (expo , livre ou projection) je n'aime pas trop montrer une photo au 32 puis au 27 puis au 36 etc...
Sauf qu'entre 32 et 36mm, bien malin qui pourra voir la différence sur l'image finalisée...
Citation de: EboO le Mars 29, 2015, 15:22:46
J'ai un souci avec un zoom transtandard : j'ai la fâcheuse tendance à utiliser les focales extrêmes, alors que quand je suis avec mes fixes je suis plus à l'aise.
C'est un classique cette tendance avec les zooms quand on fait de la photo depuis peu ?
Là, je ne saurais pas dire : j'ai commencé avec des fixes...
D'autres fois, le champ est plus étroit, je remplis le cadre de la façon la plus harmonieuse possible avec un zoom, mais je me fiche complétement de la focale résultante.(ici 62mm, sur D300)
Et quelque fois, c'est encore bien plus étroit, mais cela n'a aucune importance : ici, comme sur les exemples précédents, le zoom avec les pieds est une vue de l'esprit incompatible avec le choix de la perspective et....le terrain ;D, mais je me suis pas mal déplacé le long de la route surplombant ce pré, afin de trouver la meilleure composition.
Citation de: Verso92 le Mars 29, 2015, 22:03:58
C'est une grosse bêtise....
tu me fatigues avec tes affirmations de "spécialiste".
Je donne mes impressions, qui sont celle de quelqu'un qui a beaucoup pratiqué la diapositive et qui aimait bien cette unité que lui donnait l'usage systématique du 35 et du 85. valeurs qui curieusement se retrouvent assez aujourd'hui sur les statistiques quand j'utilise un zoom.
Permet aux gens d'avoir un autre vécu que toi, et de le dire.
Aujourd'hui, comme cela a été dit plus haut , c'est un peu biaisé par les recadrages et autres redressements si faciles.
Citation de: patrice le Mars 30, 2015, 06:19:07
tu me fatigues avec tes affirmations de "spécialiste".
Je donne mes impressions, qui sont celle de quelqu'un qui a beaucoup pratiqué la diapositive et qui aimait bien cette unité que lui donnait l'usage systématique du 35 et du 85. valeurs qui curieusement se retrouvent assez aujourd'hui sur les statistiques quand j'utilise un zoom.
Permet aux gens d'avoir un autre vécu que toi, et de le dire.
Aujourd'hui, comme cela a été dit plus haut , c'est un peu biaisé par les recadrages et autres redressements si faciles.
de toute manière ici si tu dis préférer les fixes aux zoom, au mieux on te dis que tu ne sais pas vivre avec ton temps, au pire que t'es une truffe (et je reste poli)
et bien moi je suis heureux avec mes fixes et vos certitudes ben vous pouvez vous les garder :D
Citation de: patrice le Mars 30, 2015, 06:19:07
tu me fatigues avec tes affirmations de "spécialiste".
Que je te fatigue n'a en l'occurrence aucune espèce d'importance. L'essentiel, c'est que les débutants qui lisent le forum ne prennent pas pour argent comptant des âneries du genre "zoomer avec ses pieds" (car c'est cela exclusivement que je fustige en parlant d'
ânerie...).
Citation de: patrice le Mars 30, 2015, 06:19:07
Je donne mes impressions, qui sont celle de quelqu'un qui a beaucoup pratiqué la diapositive et qui aimait bien cette unité que lui donnait l'usage systématique du 35 et du 85.
En l'occurrence, c'est une autre approche de la photo, que j'ai aussi beaucoup pratiqué* (j'ai commencé avec des fixes exclusivement). Il faut juste ne pas tout confondre...
*et que je pratique toujours soit dit en passant.
Citation de: iceman93 le Mars 30, 2015, 07:24:30
de toute manière ici si tu dis préférer les fixes aux zoom, au mieux on te dis que tu ne sais pas vivre avec ton temps, au pire que t'es une truffe (et je reste poli)
La question n'est pas de préférer les zooms aux fixes ou l'inverse (relis mieux).
si moi je le dis je préfère mes fixes aux zooms
Citation de: iceman93 le Mars 30, 2015, 09:12:24
si moi je le dis je préfère mes fixes aux zooms
Moi aussi... et ?
Citation de: Verso92 le Mars 30, 2015, 11:13:51
Moi aussi... et ?
ca me saoule qu'on me dise que je suis naze de préférer les fixes aux zoom
Moi j'utilise un fixe qui se comporte comme un zoom.
Mon 150 macro. ;D
Citation de: iceman93 le Mars 30, 2015, 11:16:57
ca me saoule qu'on me dise que je suis naze de préférer les fixes aux zoom
T'es naze !!!
Comme je peux pas te payer un verre réel, au moins tu en auras les effets virtuels. ;D
Citation de: iceman93 le Mars 30, 2015, 09:12:24
si moi je le dis je préfère mes fixes aux zooms
L'éternel débat fixe contre zoom devient particulièrement stupide quand on n'explique pas quel est son domaine d'activité.
Quand on regarde ce que tu fais (mariages...) on comprend parfaitement cette préférence, et on arrive même à comprendre le zoomaveclespieds, qui permet d'ajuster au mieux la perspective, la gestion du fond, le bokeh etc....
C'est complétement différent en paysage, où je suis incapable de voir ce qui m'entoure avec le cadrage trop contraignant des quelques focales fixes que je possède. Et ce n'est pas faute d'avoir essayé.
Entendons-nous bien : mes interventions ne cherchent pas à convaincre, car chacun est libre du choix de ses outils.
Mais à expliquer ma démarche, absolument pas originale, au travers des exemples postés.
Citation de: jac70 le Mars 30, 2015, 11:32:02
L'éternel débat fixe contre zoom devient particulièrement stupide quand on n'explique pas quel est son domaine d'activité.
Quand on regarde ce que tu fais (mariages...) on comprend parfaitement cette préférence, et on arrive même à comprendre le zoomaveclespieds, qui permet d'ajuster au mieux la perspective, la gestion du fond, le bokeh etc....
C'est complétement différent en paysage, où je suis incapable de voir ce qui m'entoure avec le cadrage trop contraignant des quelques focales fixes que je possède. Et ce n'est pas faute d'avoir essayé.
Entendons-nous bien : mes interventions ne cherchent pas à convaincre, car chacun est libre du choix de ses outils.
Mais à expliquer ma démarche, absolument pas originale, au travers des exemples postés.
suis pas sur que je sois "majoritaire" dans la profession de photographe de mariage :D :D :D
Citation de: chris31 le Mars 30, 2015, 11:30:32
T'es naze !!!
Comme je peux pas te payer un verre réel, au moins tu en auras les effets virtuels. ;D
c'est pas parce que tu fais une tête de plus que moi que je ne peux pas te filer une fessée virtuelle :D :D :D
Citation de: jac70 le Mars 30, 2015, 11:32:02
C'est complétement différent en paysage, où je suis incapable de voir ce qui m'entoure avec le cadrage trop contraignant des quelques focales fixes que je possède. Et ce n'est pas faute d'avoir essayé.
Bonjour jac70 !
Question complètement hors-sujet : lors de tes balades dans les magnifiques Vosges Saônoises, as-tu parfois rencontré, au détour d'un étang, notre super Thibaut Pinot ?
Pour revenir au sujet : comme toi ! Fixes "en ville" (équivalent 35), portrait et macro. Pour le reste (en particulier paysages et très grand angle), et aussi pour voyager, zooms !
Citation de: iceman93 le Mars 30, 2015, 11:16:57
ca me saoule qu'on me dise que je suis naze de préférer les fixes aux zoom
Pas compris...
(moi aussi je préfère les fixes aux zooms. Je relevais juste que l'expression "zoomer avec les pieds" était une ânerie. C'est si difficile que ça à comprendre ?)
Citation de: Verso92 le Mars 30, 2015, 12:22:26
Pas compris...
(moi aussi je préfère les fixes aux zooms. Je relevais juste que l'expression "zoomer avec les pieds" était une ânerie. C'est si difficile que ça à comprendre ?)
pas d'accord si tu marche en crabe :D
Citation de: canardphot le Mars 30, 2015, 12:05:35
Bonjour jac70 !
Question complètement hors-sujet : lors de tes balades dans les magnifiques Vosges Saônoises, as-tu parfois rencontré, au détour d'un étang, notre super Thibaut Pinot ?
Pour revenir au sujet : comme toi ! Fixes "en ville" (équivalent 35), portrait et macro. Pour le reste (en particulier paysages et très grand angle), et aussi pour voyager, zooms !
Eh ben non, je ne l'ai jamais vu !
Ou bien je suis sur les petites routes en VTT, et il roule 3 fois plus vite que moi
Ou bien je suis sur les sentiers, GPS à la main pour ne pas me perdre dans le dédale des 1000 étangs.
Oui, c'est une région magnifique, mais il ne faut pas trop le dire, car pour l'instant, c'est parfait, il n'y a pas grand monde !
Citation de: iceman93 le Mars 30, 2015, 11:16:57
ca me saoule qu'on me dise que je suis naze de préférer les fixes aux zoom
Il y en a beaucoup qui le disent?
Citation de: Ilium le Mars 30, 2015, 13:39:55
Il y en a beaucoup qui le disent?
c'est pas important le nb ;) en fait j'en sais rien et ce qui est sur c'est que je n'irais pas compter
Citation de: Ilium le Mars 30, 2015, 13:39:55
Il y en a beaucoup qui le disent?
Pour photographier à 100m le groupe de tous ceux qui le disent d'une manière ou d'une autre sur le forum il faut un 24mm ; pour photographier à la même distance le groupe de ceux qui le disent avec un argumentaire cohérent un 600mm suffit...
;D
Citation de: Yann Evenou le Mars 30, 2015, 14:51:08
Pour photographier à 100m le groupe de tous ceux qui le disent d'une manière ou d'une autre sur le forum il faut un 24mm ; pour photographier à la même distance le groupe de ceux qui le disent avec un argumentaire cohérent un 600mm suffit...
;D
Alors qu'avec un zoom 24-600mm on peut faire les deux, donc les zooms c'est mieux.
Citation de: Verso92 le Mars 30, 2015, 12:22:26
"zoomer avec les pieds" était une ânerie.
Moi je zoome avec ma main gauche. ;D
Le zoom vous sert pour ajuster le cadrage essentiellement ?
Citation de: EboO le Mars 30, 2015, 21:14:24
Le zoom vous sert pour ajuster le cadrage essentiellement ?
Essentiellement : le point de vue, je le choisis
avec les pieds...
(excuses pour le rendu colorimétrique : je suis en train de faire des essais...)
Pourquoi vouloir toujours tout opposer?
Zooms vs fixes, Canon vs Fuji, Renaut vs Peugeot, Porsche vs Ferrari?
J'utilise les 2, selon les moments.
(2 zooms, une 10aines de fixes). J'ai fait plusieurs voyages photo avec que des fixes, quelle galere! Capteur deguelasse au bout de 3 jours en plus.
Quand je vais faire une ballade en ville et que je prends un zoom, je m'emmerde et ne fait que des photos banales.
L'avantage de mon 28-75, c'est que j'ai 35 et 85 sans changer. (bien que je sois ou a 28 ou a 75!). Pareil pour mon 70-200: j'ai 85, 135 et 200. Ca ne veut pas dire que je ne me bouge pas (je me suis meme rendu compte que j'ai tendence au contraire a me reculer et a me mettre a 200 plutot que de faire certaines photos a 70, alors qu'avec le transtandard, je m'avance pour faire des gros plans a 70...!).
Avec les fixes, tu es plus leger, tu as plus de liberte (PdC, ouverture...), tu sais quel cadrage tu va avoir. Avec un zoom, a un certain moment, tu sais aussi quel cadrage tu vas avoir, mais tu peux les varier. De la meme facon que, souvent, je ne change pas d'optique "par flemme", avec un zoom, je me contente de tourner la bague... "par flemme" ;)
Merci, j'y vois plus clair.
Très intéressants points de vue de chacun. Canon a tenté le full in one avec son 28-300 L à plus de 2000 boules ( http://www.photozone.de/canon_eos_ff/426-canon_28300_3556is_5d?start=1 ) mais le résultat n'est pas comparable en terme de piqué et qualité générale avec des optiques fixes. Cependant, j'imagine que le gars qui a son 28-300 suspendu dans un baudrier sur un mat de bateau qui file à pleine vitesse, ou le gus en rappel dans une falaise, ou dans une situation délicate, appréciera fortement son 28-300 sans avoir à changer d'optiques et ne sera pas trop regardant sur les "petites" différences qu'il y aurait pu avoir des optiques fixes.
L'idée d'un appareil pour un 70-200 par exemple et un autre appareil pour une autre optique est intéressante en soi, aucun démontage à faire dans ce genre d'idée... mais quand l'appareil coûte plusieurs milliers d'euros, c'est un peu ennuyeux d'en acheter plusieurs mdr... xD
Perso je n'ai jamais eu le moindre problème / saleté sur mes capteurs APS-C, étant très parano quand je change d'optique comme si j'étais dans un environnement hostile, et je déteste ça car à chaque fois où j'ai eu besoin d'en changer, j'avais du matos sur le dos, impossible de tout mettre par terre car trop de monde, impossible de "manoeuvrer" sereinement, sans compter les innombrables occasions ratées par le temps mis pour changer d'optique, au point que tout cela a abouti sur le fait que j'ai finis par garder mon aps-c uniquement avec un 70-300... Jusqu'au jour où, faisant un "shooting" d'une demoiselle en petite tenue, allongée sur les rochers en haut de la cascade de la Pisserotte à Arfeuilles, n'ayant pas assez de recul, j'ai reculé, reculé pour finalement tomber dans la cascade avec mon matériel et finir dans le bassin en conte bas ! Une belle frayeur mais pas de blessure... Bilan, démontage complet des matériels chez un pro qui a tout désoxydé, nettoyé etc... Gratuitement, plus par pitié qu'autre chose, et depuis tout ce qui nécessitait moins de 70mm, je prends mon rx100 :/ jusqu'à mon futur passage au FF via le 6D, mais là je ferais un mixe entre zooms et fixes en fonction du site sur lequel j'irais.
Débat très intéressant. Drapal caché pour vous suivre ^^
Perso j'utilise les fixes sur FF (24 - 35 - 50 - 100), puis zoom sur APSC (70-200)
Les zoom à petites focales restent au placard (28-70L 17-55 2.8)
Je suis en phase avec Verso quand il écrit "pour le point de vue, je préfère les pieds". En effet, le fait d'avoir un fixe m'aide à chercher le bon point de vue, le cadrage vient naturellement après. Son image postée en page précédente en est une parfaite illustration.
Maintenant, même si j'adore me balader qu'avec une seule optique (35 ou 35), il y a toujours un moment ou un autre où je vais regretter de ne pas pouvoir ajuster la longueur focale... pour mon cas, cela n'a aucune espèce d'importance, je n'ai pas d'obligation de résultat.
Je crois aussi que l'usage d'un fixe est plus simple, car j'ai la focale "dans l'œil": je n'ai plus vraiment besoin d'avancer ou reculer sans cesse (le fameux zoom pédestre).
Le soucis vient une fois choisi le sacrosaint point de vue, lorsque le cadrage se voit imposé par la focale fixe.
On a toujours une possibilité de recadrage vu les capteurs actuels, ça reste moins souple qu'un zoom mais c'est toujours ça de pris.
Je recadre souvent avec mes optiques.. Mais je fais comment si je veux un GA et que j'ai un 35 monte?
Un pano :D
Citation de: Sebas_ le Avril 07, 2015, 14:55:29
Je recadre souvent avec mes optiques.. Mais je fais comment si je veux un GA et que j'ai un 35 monte?
oui enfin le pano dans certains cas ça va être compliqué... ;)
Citation de: EboO le Avril 07, 2015, 21:44:43
Un pano :D
Merci....
Mais avec une foule qui bouge, ou meme une photo de mer, ca ne marche pas chez moi...
Citation de: Sebas_ le Avril 08, 2015, 15:13:42
Merci....
Mais avec une foule qui bouge, ou meme une photo de mer, ca ne marche pas chez moi...
Chez moi, les panos avec la mer, ça marche.... Ca marche aussi sur les Torrents... :)
(http://www.stephane-larroque.com/wp-content/gallery/panoramiques/018_panoramique.jpg)
Sinon j'utilise principalement des zooms, et mon capteur est propre pour l'instant... Jamais nettoyé celui du D800E et j'avais du nettoyer une seule fois celui du D700 en 4 ans d'utilisation...
Il existe des caractères qui aiment s'appliquer volontairement un handicap.
C'est un choix de vie, un peu comme ceux qui se tortillent en faisant des "courses" de marche, alors qu'en courant ils iraient bien plus vite.
Ça devient un peu lassant à la longue, Kochka. Tu n'auras de cesse que lorsque tous les photographes auront un 24-120 soudé à leur boîtier?
Bonjour, les "fixes" c'est bien pour ce qu'on en fait et les zooms c'est bien pour ce qu'on en fait ;D
J'ai bon là?
Amicalement
aldau
Citation de: Greven le Avril 10, 2015, 15:08:38
Ça devient un peu lassant à la longue, Kochka. Tu n'auras de cesse que lorsque tous les photographes auront un 24-120 soudé à leur boîtier?
Tu pourrais expliquer en quoi et comment, un fixe n'est pas un handicap en voyage?
Attention je n'ai pas écrit que c'était une idiotie.
Chacun a ses préférences et je ne me permettrai pas de juger.
Le titre du fil est assez clair ce me semble.
Nous parlons de possibilités techniques, pas de préférences d'individus.
Citation de: aldau le Avril 10, 2015, 15:34:42
Bonjour, les "fixes" c'est bien pour ce qu'on en fait et les zooms c'est bien pour ce qu'on en fait ;D
J'ai bon là?
Amicalement
aldau
Absolument
:D :D :D :D
Sinon pour les panos, un zoom marche aussi
Bonsoir.
Je rentre de vacances et j'ai fait quelques photos. Pas d'oeuvres d'art, beaucoup de "photocopies"... Bon, ce que je veux dire c'est qu'avant hier je n'ai pas eu envie de jouer au baudet en transportant mes zooms parfaits (enfin chers en tous cas !!!) mais lourds et encombrants. Je suis sorti avec un 50 mm et un 35 mm comme au bon vieux temps. Et j'ai marché, bougé, cherché mon point de vue et donc ma perspective. Et je me suis fait plaisir ! J'ai redécouvert le plaisir du fureteur, de celui qui se déplace, plaisir dont mes zooms m'avaient parfois éloigné (avec mon consentement, mais parfois à l'insu de mon plein gré !)....
Le principal pour les amateurs que nous sommes pour la plupart est le plaisir. Alors sans prétendre donner de conseils à qui que ce soit.... Essayez ! Un 50mm Afs f1,8 nikon est quasi donné (enfin presque, cette notion est fluctuante selon le pouvoir d'achat de chacun), peut procurer beaucoup de plaisir et pour ceux qui ont un bon oeil et un peu de talent de très beaux résultats. Ne pas s'en priver ! Et si l'on possède des zooms... S'en servir aussi, user et abuser de leur fantastique souplesse d'emploi (clin d'oeil au 24-120 f4 Nikon au passage... Ne tapez pas !!!).
Pour les poussières... Etre un peu précautionneux m'en préserve assez bien.
Voilà je voulais juste dire que j'ai pris mon pied à réutiliser largement des focales fixes. Et que je vais récidiver. Pas pour devenir célèbre mais pour mon bon plaisir.
Bonsoir à tous.
PS : SVP ne tapez pas trop fort !!!
Encore un petit mot, Désolé j'abuse....
Je ne suis inconditionnel de rien (enfin de Nikon peut être un brin... Pas taper !!!)...
A part du plaisir et du bonheur de photographier...
Alors focale fixe ou zoom.... M'en fous un peu !
Plaisir, PLAisir, PLAISIR.
Je ne vivrai qu'une fois hélas....
pour moi, les panoramiques c'est au Noblex 135U et en temps continu! 8)
Citation de: kochka le Avril 10, 2015, 18:42:09
Tu pourrais expliquer en quoi et comment, un fixe n'est pas un handicap en voyage?
Pourquoi un handicap?
Pourquoi plus en voyage qu'en autres occasions?
Je suis recement parti passer qq jours a Rio, je n'ai pas pris mon reflex ni mes lourd objos bien ouverts. Un petit Fuji, un pancake eq 40 (le 27/2.8) et un eq 75 (un vieux Pentax 50/1.7) et j'en ai sorti de belles images, tout en ayant un sac leger.
Les photos avec un 6D, mon 28-75 et mon 70-200 auraient elles ete forcement meilleures? Peut etre. Differentes? Evidement. Mais dans ce cas, le handicap aurait ete le poid, le volume et le prix (-> vol), alors qu'avez le Fuji je passais pour un innocent ;)
J'ai un monospace car je n'ai pas envie de me casser la tête pour trimballer mes machins quand je bricole, et qu'on est parfois 6 ou 7 : il y a plus luxueux et plus "valorisant" !
J'ai un 17-35 et 28-300 car je n'ai pas envie de me casser la tête avec 5 ou 6 objectifs : il y a plus piqué....
J'ai un compact expert quand je n'ai pas envie de me casser la tête pour faire des photos de touriste standard, particulièrement en ville : il y a plus confortable pour la visée.
J'ai des fixes pour les portraits et les conditions de lumière difficiles : il y a plus tolérant pour la MAP et plus souple pour le cadre de visée...
La photo, c'est comme les bagnoles, c'est tout un tas de compromis et de concessions.....
Citation de: Sebas_ le Avril 11, 2015, 09:37:42
Pourquoi un handicap?
Pourquoi plus en voyage qu'en autres occasions?
Je suis recement parti passer qq jours a Rio, je n'ai pas pris mon reflex ni mes lourd objos bien ouverts.
Le Brésil sera toujours beau, quelque soit la focale ;)
Sa beauté est telle qu'elle est capable de faire oublier toutes les imperfections optiques.
trop beau les Favelas :D :D :D
VOYEUR ! >:( ;D
Je parle des gens, de ce qu'ils ont dans le coeur, de leurs sourires.
Évidemment il y a de la racaille, comme peut-être ailleurs aussi.
Citation de: Sebas_ le Avril 11, 2015, 09:37:42
Pourquoi un handicap?
Pourquoi plus en voyage qu'en autres occasions?
Je suis recement parti passer qq jours a Rio, je n'ai pas pris mon reflex ni mes lourd objos bien ouverts. Un petit Fuji, un pancake eq 40 (le 27/2.8) et un eq 75 (un vieux Pentax 50/1.7) et j'en ai sorti de belles images, tout en ayant un sac leger.
Les photos avec un 6D, mon 28-75 et mon 70-200 auraient elles ete forcement meilleures? Peut etre. Differentes? Evidement. Mais dans ce cas, le handicap aurait ete le poid, le volume et le prix (-> vol), alors qu'avez le Fuji je passais pour un innocent ;)
On peut sortir de belle images avec tout et n'importe quoi, mais une focale fixe entraine des contraintes que l'on peut accepter si le boitier offre d'autres avantages (plus petit, moins visible, moins lourd), ou qui peuvent être contournés si l'on assez de temps, ou de place pour changer de cadre.
Par contre, lorsque l'on n'a pas trop de temps, ni le loisir de se déplacer facilement ou de pousser les gens, si l'on passe d'un sujet relativement réduit à un plan large, ou dès que l'on ne peut pas avancer ou reculer, je ne vois guère d'autre solution qu'un bon zoom. Ce qui ne veut pas dire que celui qui a choisi un fixe ramènera des photos toutes pourries, mais qu'il en aura raté pas mal par impossibilité physique.
Pour nous promener dans Lima qui doit être, hors du centre touristique, au moins aussi craignos que Rio, j'avais soigneusement laissé le gros reflex à l'hôtel sur la recommandation de notre correspondant local, et pris un petit bridge. Mais c'était ça ou rien.
Pour mon usage, le 24/70 avait un range trop court, ce qui m'a fait passer au 24:120 sans perte de qualité visible.
Mon épouse utilise un équivalent 27/270 sur un mini bridge et obtient des images en gros plan que je ne peux obtenir avec mon FF. Elle a privilégié le poids et le range et moi une meilleure qualité aux dépends du range. Ce qui ne veut pas dire qu'un choix est meilleur qu'un autre.
Le tout est de ne pas se raconter d'histoires, d'être bien conscient des conséquences de son choix et surtout de ne pas croire que l'on a trouvé la solution miracle, mais plutôt les moins mauvais compromis compte tenu des ses priorités.
Dans le vieux cimetière de Samarkande, nous avons rencontré un photographe avec un Blad sur pied. Il a peut-être ramené de très bonnes photos de détail, mais pour avoir une vue un peu générale des tombes, hors du 14mm... c'est dur, et le gros 14/24 est irremplaçable dans ces rues trop étroites.
Les panoramiques au dessus sont bien jolis !!! :D
Citation de: iceman93 le Avril 11, 2015, 16:55:45
trop beau les Favelas :D :D :D
Pour avoir un pettit tele a portrait, j'avais le choix entre le 6D et son 70-200 tout blanc ou le Fuji X-E1 avec un vieux Pentax 50/1.7.
J'avoue que je ne me suis meme pas pose la question..
Deja postee sur le fils des Favelas du Bresil:
http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,232075.msg5295651.html#msg5295651
J'ai survécu ;) plus d'une décennie avec un 28 et un 135 en toute et pour tout.
Mais à l'époque, je n'avais pas d'autre choix et je n'ai aucune envie de recommencer à jongler avec les objectifs
Citation de: kochka le Avril 11, 2015, 17:44:46
une focale fixe entraine des contraintes que l'on peut accepter si le boitier offre d'autres avantages (plus petit, moins visible, moins lourd), ou qui peuvent être contournés si l'on assez de temps, ou de place pour changer de cadre.
Par contre, lorsque l'on n'a pas trop de temps, ni le loisir de se déplacer facilement ou de pousser les gens, si l'on passe d'un sujet relativement réduit à un plan large, ou dès que l'on ne peut pas avancer ou reculer, je ne vois guère d'autre solution qu'un bon zoom. Ce qui ne veut pas dire que celui qui a choisi un fixe ramènera des photos toutes pourries, mais qu'il en aura raté pas mal par impossibilité physique.
Il y a aussi des "impossibilités physiques" avec des zooms, quand on a besoin d'une très grande ouverture par exemple. Il n'y a pas de bon ou de mauvais matériel, il y a du matos adapté à ce qu'on veut faire ou pas. Si les zooms te permettent d'obtenir les résultats que tu attends, tant mieux pour toi :)
Citation de: kochka le Avril 11, 2015, 17:44:46
Dans le vieux cimetière de Samarkande, nous avons rencontré un photographe avec un Blad sur pied. Il a peut-être ramené de très bonnes photos de détail, mais pour avoir une vue un peu générale des tombes, hors du 14mm... c'est dur, et le gros 14/24 est irremplaçable dans ces rues trop étroites.
J'imagine que si ce mec s'est emmerdé à trimballer un Blad et un pied jusque-là, soit il avait prévu le nécessaire pour une vue générale des tombes, soit il n'en avait rien à faire, non ? Avec ce genre de matos j'imagine qu'on ne sort pas trop au hasard...
Buzzz
Quel est la question?? :D
Citation de: kochka le Avril 11, 2015, 17:44:46
Par contre, lorsque l'on n'a pas trop de temps, ni le loisir de se déplacer facilement ou de pousser les gens, si l'on passe d'un sujet relativement réduit à un plan large, ou dès que l'on ne peut pas avancer ou reculer, je ne vois guère d'autre solution qu'un bon zoom. Ce qui ne veut pas dire que celui qui a choisi un fixe ramènera des photos toutes pourries, mais qu'il en aura raté pas mal par impossibilité physique.
Moi j'en vois au moins une autre : celle qui consiste par exemple à utiliser 2 petits boitiers avec des focales fixes (lumineuses si besoin est) .
On peut en emmener 3 ou 4 par exemple.
C'est ce que permet (entre autre) le m43.
Citation de: Buzzz le Avril 13, 2015, 16:55:32
Il y a aussi des "impossibilités physiques" avec des zooms, quand on a besoin d'une très grande ouverture par exemple.
Tout à fait !
Citation de: Buzzz le Avril 13, 2015, 16:55:32
Il y a aussi des "impossibilités physiques" avec des zooms, quand on a besoin d'une très grande ouverture par exemple.
Buzzz
Il y a aussi des impossibilités de cadrage avec un fixe, quand on a choisi une perspective....
(Je me permets de rajouter une évidence au tas d'autres poncifs que véhicule ce genre de fil, qui ressort périodiquement et qui ne sert pas à grand chose...... ;D ;D ;D)
Un bout de gaffer et on transforme n'importe quel zoom en focale fixe !
Elle n'est pas belle, la vie ?
Variante : on ne photographie jamais* avec un zoom, toujours avec une focale fixe ! Même si on se sert d'un zoom...
* sauf à faire un "coup de zoom"
Citation de: Buzzz le Avril 13, 2015, 16:55:32
Il y a aussi des "impossibilités physiques" avec des zooms, quand on a besoin d'une très grande ouverture par exemple. Il n'y a pas de bon ou de mauvais matériel, il y a du matos adapté à ce qu'on veut faire ou pas. Si les zooms te permettent d'obtenir les résultats que tu attends, tant mieux pour toi :)
J'imagine que si ce mec s'est emmerdé à trimballer un Blad et un pied jusque-là, soit il avait prévu le nécessaire pour une vue générale des tombes, soit il n'en avait rien à faire, non ? Avec ce genre de matos j'imagine qu'on ne sort pas trop au hasard...
Buzzz
Il n'y a pas de possibilité de faire des vues générales, le "rues" entre les tombes sont trop étroites.
Avec un drone, peut-être?
Un blad et un pied, c'est un choix comme un autre, avec ses qualités et ses limites.
A mon sens le choix n'est pas dans la recherche du meilleur matériel dans l'absolu, mais du matériel le moins mal adapté à son cahier des charges, et en en acceptant ses limites.
J'utilise généralement en voyage deux fixes manuels un 50 1.5 Nokton et un 135 3.5 Olympus sur un A7II (auparavant un A7) accompagnés d'un compact Ricoh GR pour son 28 mm parfait et sa grande discrétion. Le 50 en mode portrait permet de beaux panoramiques. Cela peut être emmené partout.
Je sais que je ne ferai pas toutes les photos possibles mais cela n'a aucune importance pour moi, je ne fait pas de voyages organisés (sinon par moi même) et je prend mon temps.
J'accepte les limites de ce genre de matériel mais aussi leur qualité.
J'ai aussi maintenant un 24-240 qui me sert pour les reportages sociaux (manif, mariages, etc..) et pour l'animalier (le FF permet d'assez forts recadrages).
Les zooms ne me font donc pas peur, j'ai beaucoup utilisé les gros blancs et les gros rouges mais c'est une autre philosophie, chacun la sienne.
Citation de: kochka le Avril 17, 2015, 12:44:49
Il n'y a pas de possibilité de faire des vues générales, le "rues" entre les tombes sont trop étroites.
Avec un drone, peut-être?
Un blad et un pied, c'est un choix comme un autre, avec ses qualités et ses limites.
A mon sens le choix n'est pas dans la recherche du meilleur matériel dans l'absolu, mais du matériel le moins mal adapté à son cahier des charges, et en en acceptant ses limites.
Dans certaines zones, de nos jours, je crois que les drones ne sont pas vraiment bienvenus... Rafale de mitraillette quasi certaine.