Bonjour à tous,
Juste un petit retour personnel sur l'utilisation de l'AF du D4s pour saisir des actions rapides avec de longs téléobjectifs. Ce, après plus de 6 mois de différents réglages sur le terrain.
Aujourd'hui, je reste persuadé que le réglage le plus efficace (et aussi le plus fiable) dans toutes les conditions de pdv pour shooter les oiseaux en vol (ou en action), les sujets en déplacement rapide et erratique (enfants, animaux, sport, etc.) est le suivant :
*AF-C & 3D-Tracking,
*Priorité déclenchement,
*Lock-On Court (#1),
*Mesure Spot (oui, j'ai remarqué une différence au niveau de l'AF entre le matriciel, le pondéré central et le spot),
*Démarrer l'acquisition du point avec le collimateur central.
NB : Avec les objectifs Nikon en combinaison avec un TC, on perd le suivi 3D et le mode Auto lorsque l'ouverture résultante est supérieure à f/5.6. Curieusement, ces modes sont utilisables avec le Tamron 150-600mm, même à 600mm et f/6.3 (pleine ouverture) ! ::)
Quelques exemples :
Une scène qui durait 0,26 seconde !
D4s, Tamron 150-600, 600mm, f/7.1, VR Off, à main levée.
(http://i.imgur.com/MeFXlJq.jpg)
(http://i.imgur.com/0qxEcXy.jpg)
(http://i.imgur.com/aD6ctmC.jpg)
(http://i.imgur.com/4M537o4.jpg)
Citation de: 4mpx le Novembre 10, 2014, 10:27:58
Aujourd'hui, je reste persuadé que le réglage le plus efficace (et aussi le plus fiable) dans toutes les conditions de pdv pour shooter les oiseaux en vol (ou en action), les sujets en déplacement rapide et erratique (enfants, animaux, sport, etc.) est le suivant :
*AF-C & 3D-Tracking,
*Priorité déclenchement,
*Lock-On Court (#1),
*Mesure Spot (oui, j'ai remarqué une différence au niveau de l'AF entre le matriciel, le pondéré central et le spot),
*Démarrer l'acquisition du point avec le collimateur central.
J'en suis arrive aux memes conclusions avec le D750, le mode 3D a vraiment fait un bon en avant depuis mon D300s (encore heureux !) sur lequel c'est plutôt un gadget.
Perso, même conclusion........ ;)
Bonjour à tous
Et qu'en est-il du D810 ?
Même si son autofocus n'est peut être pas aussi véloce que celui du D4s, les mêmes réglages sont-ils recommandés ?
Perso, je mets les mêmes, mais pas assez de recul pour juger.....(il revient juste du sav pour remappage....)
La seule chose.....je préfère le D4s pour son rendu, son autofocus, son ergonomie.....sauf le bruit de déclenchement evidemment..... ;D
Bon j'essaierai ce réglage sur le D7100, même si l'Expeed 3 doit plus peiner que le 4... En attendant le D9400 ;D
Mais comment dire 4mpix, quand on voit tes photos... ::)
Question technique tout de même : la mesure spot est censée suivre le collimateur actif tout au long du suivi, c'est cela ? Et tu corriges l'expo en fonction du sujet ?
Hello,
bon les trucs d'af du D4s, je m'en fous, mais les photos pas du tout!
Superbe!!
Oui, vraiment magnifiques, comme toujours ::)
Bonjour.
Très intéressants ces comportements et très graphiques, de surcroit.
Bravo!
Citation de: big jim le Novembre 10, 2014, 19:42:35
Bon j'essaierai ce réglage sur le D7100, même si l'Expeed 3 doit plus peiner que le 4... En attendant le D9400 ;D
Mais comment dire 4mpix, quand on voit tes photos... ::)
Question technique tout de même : la mesure spot est censée suivre le collimateur actif tout au long du suivi, c'est cela ? Et tu corriges l'expo en fonction du sujet ?
Je pense que oui. En général, je n'interviens pas sur la mesure d'exposition :
D4s + Tamron 150-600, 3D-Tracking, Spot metering, pas de compensation d'exposition.
(http://i.imgur.com/d1d8nO6.jpg)
(http://i.imgur.com/GFymJd1.jpg)
(http://i.imgur.com/AeteEgj.jpg)
...sauf scènes de contraste extrême :
D4s + Tamron 150-600, 3D-Tracking, Spot metering, +1IL.
(http://i.imgur.com/084RxIW.jpg)
Et moi qui croyait que le "3D" ne fonctionnait qu'avec une optique ouvrant à 5,6 ... ;)
Le Tam est équipé d'une puce qui "ment" au boitier ? ;D
Citation de: archi_91 le Novembre 11, 2014, 08:28:16
Et moi qui croyait que le "3D" ne fonctionnait qu'avec une optique ouvrant à 5,6 ... ;)
Le Tam est équipé d'une puce qui "ment" au boitier ? ;D
Je dirais plutôt que Nikon bride ses téléobjectifs... ::)
Superbe serie.
Tu as debouche les ombres ?
Citation de: H. le Novembre 11, 2014, 11:21:49
Superbe serie.
Tu as debouche les ombres ?
Pratiquement pas, juste diminuer le contraste.
J'ai l'impression que le couple Tamron/D4s est devenu ton combo "a tout faire", en tout cas les images parlent d'elles memes.
Cet après-midi, j'ai essayé encore une fois le même réglage sur le 200/2 : une seconde de vol du héron et 9 images prises par le D4s. La 3ème photo est floue, les 8 autres parfaitement nettes. J'ai accidentellement enclenché la bague de VR pour cette pdv. Il se pourrait que c'est la stab. qui ait foiré ce troisième cliché. ::)
D4s, 200/2 VRI, 1/1000", f/2, VR On, à main levée.
#1
(http://i.imgur.com/LqxAxzf.jpg)
#2
(http://i.imgur.com/il4aiQK.jpg)
#3
(http://i.imgur.com/kgdjEWn.jpg)
#4
(http://i.imgur.com/Y13X9Se.jpg)
#5
(http://i.imgur.com/e7pKp3f.jpg)
#6
(http://i.imgur.com/3zjDkoT.jpg)
#7
(http://i.imgur.com/kixOSXL.jpg)
#8
(http://i.imgur.com/UlNINoh.jpg)
#9
(http://i.imgur.com/X7OvabO.jpg)
Citation de: H. le Novembre 11, 2014, 12:13:03
J'ai l'impression que le couple Tamron/D4s est devenu ton combo "a tout faire", en tout cas les images parlent d'elles memes.
J'ai acheté ce Tamron pour utiliser exclusivement sur le D4s, pour voyager léger et compact et aussi en tant qu'un objectif animalier passe-partout.
Euh tu triches comment pour arriver à faire de tels clichés ::) ?
Super !!
Sinon le système 3D est vraiment le "truc" Nikon qui manque à l'AF (des vieux) Canon (ne connaissant plus la gamme)
SC
Citation de: 4mpx le Novembre 11, 2014, 12:24:22
J'ai acheté ce Tamron pour utiliser exclusivement sur le D4s, pour voyager léger et compact et aussi en tant qu'un objectif animalier passe-partout.
;D
Ce 200mm F2 est fabuleux, surtout entre des mains expertes !
Oui cassenoisettes, ce combo est sacrément léger comparé à ce que j'ai dû emporter lors de mon dernier voyage (D4, D800, 600/4, 200-400/4) : au retour, j'ai eu un petit problème avec la compagnie aérienne lors de l'embarquement ! ;D
Maintenant avec le combo D4s+Tamron 150-600 autour du cou, je vais pouvoir mettre le 400/2.8 et le 200/2 dans le sac à dos... ;D ;D ;D
Pourquoi pas priorite a la nettete pour etre sur d'etre net ?
Citation de: bladrunner le Novembre 27, 2014, 12:47:18
Pourquoi pas priorite a la nettete pour etre sur d'etre net ?
La rafale sera fortement perturbée et ralentie. Ce serait dommage de sacrifier les 11 images/sec. du boitier.
Et en nombre d'images nettes, il y a une différence pour la même durée de rafale ?
Perso, je ne vois aucune différence au niveau du taux de réussite.
Je ne vois pas non plus l'intérêt de ce réglage par rapport à la priorité au déclenchement.
NB : Sur le D2Hs, la différence est flagrante, quant au taux d'images nettes, entre la priorité à la netteté et la priorité au déclenchement.
Citation de: 4mpx le Novembre 27, 2014, 12:49:20
La rafale sera fortement perturbée et ralentie. Ce serait dommage de sacrifier les 11 images/sec. du boitier.
Absolument d'autant que dans les images qui n'auraient pas été prises en mode priorité netteté, il y aurait des images parfaitement bonnes mais où simplement la map n'aurait pas été exactement à l'endroit du capteur AF ce qui ne veut pas dire que l'image était floue.
Et de plus peut être encore dans la zone de PDC.
Donc statistiquement il vaut mieux profiter du maximum d'images possibles (maximum d'attitudes du sujet)
Merci 4MPX pour ce retour terrain, je lis toujours tes avis avec beaucoup d'intérêt
J'utilise pour ma part systématiquement le mode 3 D pour saisir un oiseau à l'envol (martin pêcheur par exemple), et le taux de réussite est impressionnant
Ce qui m'étonne, c'est quand tu écris :
*Mesure Spot (oui, j'ai remarqué une différence au niveau de l'AF entre le matriciel, le pondéré central et le spot),
Peux tu développer un peu?
Je disais ca car je n'ai pas votre experience faisant plustot du studio mais j'avais rate une serie d'image sur mon d3s, un depart de chasse de lionne.
De retour a paris, j'avais demande a la nikon school pourquoi, ils m'ont dit que j'etais en priorite declanchement et que comme ma premiere image etait out of focus, toute la serie s'etait cale sur la photo flou.
Peut etre sur un d4s, l'af est tellement rapide qu'il peu se recaler de pas net a net entre le declanchement du doigt et les autres photos fait en rafale ?
J'espere etre clair...
En gros, est ce qu'un d4s recale l'af a chaque image de la rafale ou bien est ce vraiment dependant de la premiere image au declanchement ?
Citation de: bladrunner le Novembre 27, 2014, 17:14:20
Je disais ca car je n'ai pas votre experience faisant plustot du studio mais j'avais rate une serie d'image sur mon d3s, un depart de chasse de lionne.
De retour a paris, j'avais demande a la nikon school pourquoi, ils m'ont dit que j'etais en priorite declanchement et que comme ma premiere image etait out of focus, toute la serie s'etait cale sur la photo flou.
Peut etre sur un d4s, l'af est tellement rapide qu'il peu se recaler de pas net a net entre le declanchement du doigt et les autres photos fait en rafale ?
J'espere etre clair...
En gros, est ce qu'un d4s recale l'af a chaque image de la rafale ou bien est ce vraiment dependant de la premiere image au declanchement ?
Tu ne peux pas comparer la génération D3(s) avec la génération D4(s) car entretemps la cellule matricielle est passée de 2000 à 96000 points; ce qui permet une analyse plus fine du sujet (reconnaissance des contours et des couleurs pour assister l'AF) et par voie de conséquence une amélioration du suivi et de l'estimation de la position du sujet.
Pour simplifier la netteté du D3(s) n'est confirmée que quasiment par les capteurs AF (le mode 3D est assez limité), là où D4 et D4s peuvent confirmer le point par estimation logicielle à partir de la cellule matricielle, lorsqu'aucune confirmation du point par les capteurs AF n'est disponible.
L'amélioration est spectaculaire (i) dès que tu n'utilises pas les capteurs centraux en croix OU (ii) sur des séries d'images en rafale Ou (iii) par faible contraste et luminosité.
Il n'en reste pas moins vrai que la netteté de la première image reste essentielle pour optimiser le processus de calcul des D4/D4s lors d'une rafale.
La netteté de cette première image dépend surtout de l'habilité du photographe lors d'un sujet en déplacement rapide.
Citation de: bladrunner le Novembre 27, 2014, 17:14:20
Je disais ca car je n'ai pas votre experience faisant plustot du studio mais j'avais rate une serie d'image sur mon d3s, un depart de chasse de lionne.
De retour a paris, j'avais demande a la nikon school pourquoi, ils m'ont dit que j'etais en priorite declanchement et que comme ma premiere image etait out of focus, toute la serie s'etait cale sur la photo flou.
Peut etre sur un d4s, l'af est tellement rapide qu'il peu se recaler de pas net a net entre le declanchement du doigt et les autres photos fait en rafale ?
J'espere etre clair...
En gros, est ce qu'un d4s recale l'af a chaque image de la rafale ou bien est ce vraiment dependant de la premiere image au declanchement ?
Les appareils quels qu'ils soient recalent l'AF tout au long de la rafale, heureusement sinon comment aurait on des rafales nettes de mobiles...
Simplement lors de la première map, si l'on est en mode priorité à la mise au point, l'AF prend le temps nécessaire à l'acquisition de cette map avant d'autoriser le départ de la rafale, ensuite les map suivantes ne sont qu'une correction de la première. C'est une solution de départ plus confortable pour l'AF car le temps de mesure est ensuite limité par le temps très court que passe le miroir en position basse pendant la rafale, suffisant pour une correction faible mais plus difficile si la première map n'a pas été correctement réalisée.
Donc avec les systèmes actuels le temps de calcul a été amélioré et les AF sont capables de mieux exploiter ce temps très court d'éclairement du module AF et donc de correction de la mise au point.
Mais les résultats sont aussi fortement dépendants de l'importance de la défocalisation au moment du déclenchement de la rafale. Si l'appareil avait une map à 2m et que l'on déclenche la rafale sur un sujet à 20m avec un télé, forcément on augmente la difficulté de l'AF...
Citation de: 4mpx le Novembre 27, 2014, 12:31:32
Oui cassenoisettes, ce combo est sacrément léger comparé à ce que j'ai dû emporter lors de mon dernier voyage
oui je sais bien ;D mais y'a que chez des tarés comme nous que ça peut passer pour léger ;D
Merci de vos reponses.
Citation de: Patrick Esbly le Novembre 27, 2014, 14:02:07
Merci 4MPX pour ce retour terrain, je lis toujours tes avis avec beaucoup d'intérêt
J'utilise pour ma part systématiquement le mode 3 D pour saisir un oiseau à l'envol (martin pêcheur par exemple), et le taux de réussite est impressionnant
Ce qui m'étonne, c'est quand tu écris :
*Mesure Spot (oui, j'ai remarqué une différence au niveau de l'AF entre le matriciel, le pondéré central et le spot),
Peux tu développer un peu?
Je n'ai aucune explication technique, mais c'est juste une observation personnelle à l'utilisation.
étrange en effet, peut-être que les calculs de la mesure matricielle ralentissent le boîtier????
Citation de: 4mpx le Novembre 28, 2014, 06:42:42
Je n'ai aucune explication technique, mais c'est juste une observation personnelle à l'utilisation.
Hypothèse possible: vérifie que la détection des visages est désactivée en matricielle, elle est activée par défaut.(b5)ça peut éventuellement ralentir le calcul.
Citation de: Bernard2 le Novembre 28, 2014, 11:59:00
Hypothèse possible: vérifie que la détection des visages est désactivée en matricielle, elle est activée par défaut.(b5)ça peut éventuellement ralentir le calcul.
En partant du observation de 4mpx en supposant qu'elle est exacte,
l'explication probable serait la suivante:
La cellule 92000 points sert simultanément 1) au calcul de l'exposition 2) à l'AF (reconnaissance et suivi).
Si la mesure matricielle n'est pas utilisée (mesure, analyse, comparaison avec des cas types, choix du couple vitesse/diaph), le calcul de l'exposition par la mesure spot est réduit à sa plus simple expression.
Donc le processeur n' a plus qu'à gérer l'AF, d'où une possible meilleure réactivité (que la détection de visage soit activée ou non)
Si cela est observable sur un D4s, cela doit l'être encore plus sur le D4 (proc moins puissant).
Je testerai dès que j'aurai un moment.
Et si ça marche, merci à 4Mpx pour son astuce*. ;)
Edit : * Il y en a un certain nombre avec l'AF du D4
Citation de: Beta Pictoris le Novembre 28, 2014, 12:17:51
Si cela est observable sur un D4s, cela doit l'être encore plus sur le D4 (proc moins puissant).
Je testerai dès que j'aurai un moment.
Le D4 n'a pas la reconnaissance des visages en matricielle
Citation de: Bernard2 le Novembre 28, 2014, 12:25:10
Le D4 n'a pas la reconnaissance des visages en matricielle
L'expérience prouve que non ;) :) :D (tu te rappelles ?)
Il n'y a rien de plus simple que la reconnaissance de visage (qu'a d'ailleurs un vulgaire compact).
Pourquoi? Un smiley décrit de manière très simple un visage.
En revanche il est impossible de reconnaitre un visage par sa couleur.
Le couleur "chair" est ce qu'il y a de plus difficile en photo, tous les portraitistes le savent bien.
Mais bon, je dis çà, je dis rien, je me contente de photographier avec mon D4 et l'AF reconnait très bien les visages* ;)
* Je ne photographie quasiment que cela en sport et le D4 est d'ailleurs fait pour cela (entre autres)
Citation de: Beta Pictoris le Novembre 28, 2014, 13:14:51
L'expérience prouve que non ;) :) :D (tu te rappelles ?)
Il n'y a rien de plus simple que la reconnaissance de visage (qu'a d'ailleurs un vulgaire compact).
Pourquoi? Un smiley décrit de manière très simple un visage.
En revanche il est impossible de reconnaitre un visage par sa couleur.
Le couleur "chair" est ce qu'il y a de plus difficile en photo, tous les portraitistes le savent bien.
Mais bon, je dis çà, je dis rien, je me contente de photographier avec mon D4 et l'AF reconnait très bien les visages* ;)
* Je ne photographie quasiment que cela en sport et le D4 est d'ailleurs fait pour cela (entre autres)
Désolé mais je vois pas la relation entre ton post et le mien
On parle bien d'une différence de réactivité entre le mode spot et la matricielle non?
Et la différence entre D4 et D4s en matricielle est justement la reconnaissance des visage par défaut que n'a pas le D4
j'ai bien indiqué que c'était une hypothèse mais qui a le mérite d'être étayée par cette différence factuelle, après à voir dans la réalité.
Si ton D4 reconnait les visages pourquoi Nikon aurait il mis une possibilité d'annuler cette fonction dans le D4s si cela n'avait aucune incidence sur les performances?
Citation de: Bernard2 le Novembre 28, 2014, 20:11:26
Désolé mais je vois pas la relation entre ton post et le mien
Relis tranquillement mon post et tu devrais voir la relation. Mais, au fond, on s'en tape, l'important n'est pas là.
Citation de: Bernard2 le Novembre 28, 2014, 20:11:26
Si ton D4 reconnait les visages pourquoi Nikon aurait il mis une possibilité d'annuler cette fonction dans le D4s si cela n'avait aucune incidence sur les performances?
Mon D4 reconnait les visages, le D4s aussi mais a une option supplémentaire permettant de le débrayer. Basta. L'important encore une fois n'est pas là.
L'important c'est ce que dit 4 mpx: le mode 3D est le plus efficace en sports/photos d'enfants, oiseaux et encore plus rapide en débrayant la mesure matricielle.
C'est une affirmation assez forte que je me suis empressé d'aller vérifier avec le D4.
Autant avec le D4, j'utilise le mode 3D avec mesure matricielle avec circonspection;
autant j'ai été impressionné par le gain d'efficacité (à confirmer par des tests complémentaires) lorsqu'on passe en mesure spot dans ce mode dans certaines situations de pdv.C'est cela le vrai scoop à mon sens. (et objet du fil ;))
Merci 4 mpx pour le partage.
Citation de: Bernard2 le Novembre 28, 2014, 12:25:10
Le D4 n'a pas la reconnaissance des visages en matricielle
Le D4 n'a pas l'
option pour désactiver l'utilisation de la détection des visages par la matricielle, mais pour autant le D4 a bien la possibilité de détecter les visages puisque le manuel en parle dans le cas "AF zone automatique" (idem sur le D4s, qui le fait en plus dans le cas de l'AF zone groupée).
Peut-être le D4 ajuste-t-il lui aussi l'exposition en fonction des visages détectés sans le documenter dans le manuel ? (en parlant de documentation dans le manuel, celui du D4s n'est pas très bavard : il ne parle de détection des visages en matricielle que dans la documentation du réglage b5, et ne donne guère de détails : "Choisissez Détection des visages activée pour activer la détection des visages lorsque vous réalisez des portaits à l'aide de la mesure matricielle et du viseur").
Citation de: Beta Pictoris le Novembre 28, 2014, 22:47:31
Mon D4 reconnait les visages, le D4s aussi mais a une option supplémentaire permettant de le débrayer. Basta. L'important encore une fois n'est pas là.
L'important c'est ce que dit 4 mpx: le mode 3D est le plus efficace en sports/photos d'enfants, oiseaux et encore plus rapide en débrayant la mesure matricielle.
C'est une affirmation assez forte que je me suis empressé d'aller vérifier avec le D4.
Autant avec le D4, j'utilise le mode 3D avec mesure matricielle avec circonspection; autant j'ai été impressionné par le gain d'efficacité (à confirmer par des tests complémentaires) lorsqu'on passe en mesure spot dans ce mode dans certaines situations de pdv.
C'est cela le vrai scoop à mon sens. (et objet du fil ;))
Merci 4 mpx pour le partage.
Ben si justement le problème est bien là.
Après que
pour toi avec le D4 ce qui t'intéresse c'est d'utiliser la spot parce que c'est la seule solution pour avoir la réactivité AF maxi est une chose, mais l'important pour ceux qui utilisent le D4s comme 4mpix c'est qu'il pourront sans doute utiliser aussi la matricielle sans inconvénient en désactivant cette fonction..
Une question en passant, est-ce valable sur le principe pour tout les boitiers?
Citation de: Bernard2 le Novembre 29, 2014, 17:01:04
Ben si justement le problème est bien là.
Après que pour toi avec le D4 ce qui t'intéresse c'est d'utiliser la spot parce que c'est la seule solution pour avoir la réactivité AF maxi est une chose, mais l'important pour ceux qui utilisent le D4s comme 4mpix c'est qu'il pourront sans doute utiliser aussi la matricielle sans inconvénient en désactivant cette fonction..
- L'AF du D4 est plus réactif en spot qu'en matricielle
- En désactivant la reconnaissance des visages sur le D4s en matricielle, l'AF serait plus réactif
Ca semble indiquer que le D4 ait la reconnaissance des visages en matricielle, non ?
Si le mode reconnaissance des visages est activé sur le d4s (ligne b5)et que vous êtes en mesure matricielle, l'appareil fera en sorte de modifier l'exposition pour qu'elle soit correcte sur ces visages. C'est un mode "priorité" en quelque sorte. Il n'en est pas fait état dans le manuel, mais si vous allez sur b5 et appuyez sur la touche "aide" du boitier, c'est très explicite.
Citation de: Botticelli le Novembre 29, 2014, 11:12:32
Le D4 n'a pas l'option pour désactiver l'utilisation de la détection des visages par la matricielle, mais pour autant le D4 a bien la possibilité de détecter les visages puisque le manuel en parle dans le cas "AF zone automatique" (idem sur le D4s, qui le fait en plus dans le cas de l'AF zone groupée).
En mode AFS (page 101 du manuel)
Manuel P 101 :
[edit] en réponse à une question de bignoz qu'il a supprimée entre temps !
Exact, je demandáis tes sources car ces quelques lignes du manuel m'avaient échappé, je me suis repris et répondu moi-même, mais c'est bien d'avoir mis la pague 101, ça je ne sais pas le faire. Voilà, nous sommes à jour! :D
Citation de: Bernard2 le Novembre 27, 2014, 19:02:11
Les appareils quels qu'ils soient recalent l'AF tout au long de la rafale, heureusement sinon comment aurait on des rafales nettes de mobiles...
Simplement lors de la première map, si l'on est en mode priorité à la mise au point, l'AF prend le temps nécessaire à l'acquisition de cette map avant d'autoriser le départ de la rafale, ensuite les map suivantes ne sont qu'une correction de la première. C'est une solution de départ plus confortable pour l'AF car le temps de mesure est ensuite limité par le temps très court que passe le miroir en position basse pendant la rafale, suffisant pour une correction faible mais plus difficile si la première map n'a pas été correctement réalisée.
Donc avec les systèmes actuels le temps de calcul a été amélioré et les AF sont capables de mieux exploiter ce temps très court d'éclairement du module AF et donc de correction de la mise au point.
Mais les résultats sont aussi fortement dépendants de l'importance de la défocalisation au moment du déclenchement de la rafale. Si l'appareil avait une map à 2m et que l'on déclenche la rafale sur un sujet à 20m avec un télé, forcément on augmente la difficulté de l'AF...
C'est justement, ce qui m'étonne le plus en tant que pratique dans les recommandation de 4Mpx, c'est la priorité 'déclenchement' , j'aurais pensé 'MAP+ déclenchement', cette recommandation suppose une bonne préparation du départ de la rafale...
Par contre Bernard, peux tu expliquer quelque chose: La matérialisation du collimateur dans View Nx indique t elle 'quand' le boitier à considéré la photo comme nette (Donc éventuellement comme image de départ en mode 'MAP+déclenchement', parce que moi, j'ai des images dans View Nx avec le collimateur affiché qui sont floues (Et si elles servent d'image de départ de la rafale, c'est pas bon) et d'autre parfaitement nettes sans le collimateur affiché.
J'ai loupé quelque chose en terme de compréhension du système ou y'a un bug ? (D4).
Citation de: Pierred2x le Novembre 30, 2014, 11:37:29
C'est justement, ce qui m'étonne le plus en tant que pratique dans les recommandation de 4Mpx, c'est la priorité 'déclenchement' , j'aurais pensé 'MAP+ déclenchement', cette recommandation suppose une bonne préparation du départ de la rafale...
Oui tout à fait, pour prendre le cas de 4Mpix, il est entrain de prendre des oiseaux en vol depuis un moment. Sa map est donc déjà paramétrée dans la zone intéressante. Aucune différence entre les modes de déclenchement.
En revanche si il passe sans arrêt d'une map à 3m à une map à 30m ou plus avec sa longue focale là le mode map+ déclenchement optimisera la rafale.
Mais cette pratique n'est pas très réaliste même si elle arrive de temps en temps évidemment.
Donc le choix du mode MAP+ déclenchement ou l'inverse est à choisir selon type de pdv.
CitationPar contre Bernard, peux tu expliquer quelque chose: La matérialisation du collimateur dans View Nx indique t elle 'quand' le boitier à considéré la photo comme nette (Donc éventuellement comme image de départ en mode 'MAP+déclenchement', parce que moi, j'ai des images dans View Nx avec le collimateur affiché qui sont floues (Et si elles servent d'image de départ de la rafale, c'est pas bon) et d'autre parfaitement nettes sans le collimateur affiché.
J'ai loupé quelque chose en terme de compréhension du système ou y'a un bug ? (D4).
Je n'ai pas de réponse sûre mais je pense que c'est la limite de détectivité du système a détection de phase. Le "pic" de signal du CCD AF est quelquefois tellement peu différencié de l'ensemble des différentes cellules que le système peut avoir des difficultés à le détecter ou au contraire sélectionner un pic de signal non significatif lorsque tous sont très proches.
La structure du sujet (contraste) est capitale dans ce cas.
Après des structures par trop répétitives peuvent aussi provoquer des artéfacts dans les signaux AF
Voir site de Pierre Toscani
http://www.pierretoscani.com/echo_focus.html#focus05
Voir figure 17
Citation de: Bernard2 le Novembre 30, 2014, 13:42:13
Oui tout à fait, pour prendre le cas de 4Mpix, il est entrain de prendre des oiseaux en vol depuis un moment. Sa map est donc déjà paramétrée dans la zone intéressante. Aucune différence entre les modes de déclenchement.
En revanche si il passe sans arrêt d'une map à 3m à une map à 30m ou plus avec sa longue focale là le mode map+ déclenchement optimisera la rafale.
Mais cette pratique n'est pas très réaliste même si elle arrive de temps en temps évidemment.
Absolument d'accord.
Citation de: Bernard2 le Novembre 29, 2014, 17:01:04
Après que pour toi avec le D4 ce qui t'intéresse c'est d'utiliser la spot parce que c'est la seule solution pour avoir la réactivité AF maxi est une chose, mais l'important pour ceux qui utilisent le D4s comme 4mpix c'est qu'il pourront sans doute utiliser aussi la matricielle sans inconvénient en désactivant cette fonction..
Soyons sérieux, Bernard, il n'est pas question d'utiliser la mesure spot pour améliorer l'AF. Ta formulation laisse à penser que tu n'as pas saisi toutes les implications pratiques des constats de 4 Mpx.
L'une des vocations du D4 (s) est de faire des photos de sport, notamment sur les stades de foot en nocturne. Ces photos sont réalisées généralement ;) en Jpeg et en
mode manuel car d'une part l'éclairage est stable et d'autres part on veut une stabilité de l'exposition entre les Jpeg, que le joueur soit européen ou africain, son maillot blanc ou noir, le fond clair ou sombre.
L'exposition une fois faite en manuel, on se moque de la mesure matricielle ou spot mais on laissait le boitier en mode de mesure matricielle au cas où.
4 mpx constate que l'AF du D4s en 3D est plus rapide en mode spot.
Je constate que c'est apparemment vrai aussi sur l'AF du D4.Conclusion pratique : quand on travaille en mode manuel, et les occasions sont très fréquentes dans le domaine sportif, penser à basculer en mode spot une fois les réglages d'exposition effectués, permet d'allouer davantage de ressources au processeur AF sur les D4 et D4s. J'en connais quelques uns qui vont apprécier l'astuce de 4mpx. ;)
Citation de: Pierred2x le Novembre 30, 2014, 11:37:29
C'est justement, ce qui m'étonne le plus en tant que pratique dans les recommandation de 4Mpx, c'est la priorité 'déclenchement' , j'aurais pensé 'MAP+ déclenchement', cette recommandation suppose une bonne préparation du départ de la rafale...
Eh bien justement non, avec les réglages identiques à ceux de 4 mpx.
J'ai pris mon optique la plus "pointue" (500f4), PO, main levée, shoot sans préparation sur des vélos de course allant à 30km/h (8m/s) par le travers à 10m : séries toutes nettes à 100% à compter les poils de barbe !
Idem sur de l'aéromodélisme: incapable d'aligner plus de deux images d'affilée dans le viseur, pas de micro piqué car flou de bouger, mais l'af a suivi et aucun pompage !
Teste, tu verras bien. ;)
CitationVoir site de Pierre Toscani
http://www.pierretoscani.com/echo_focus.html#focus05
Bonjour,
Passionnant et très utile. Merci !
Et merci à Bernard2 et à P.Toscanini c'est la première fois que je comprends vraiment le fonctionnement de l'autofocus ! Cela va incontestablement m'aider à l'utiliser parce que le manuel de Nikon...
Ensuite, j'ai constaté depuis mes interro en physique à l'école que moins il y a de calcul à faire plus on sort tôt de la salle. Les calculateurs sont pareils, il faut leur simplifier la vie.
Citation de: 4mpx le Novembre 10, 2014, 10:27:58
Bonjour à tous,
Juste un petit retour personnel sur l'utilisation de l'AF du D4s pour saisir des actions rapides avec de longs téléobjectifs. Ce, après plus de 6 mois de différents réglages sur le terrain.
*AF-C & 3D-Tracking,
*Priorité déclenchement,
*Lock-On Court (#1),
*Mesure Spot (oui, j'ai remarqué une différence au niveau de l'AF entre le matriciel, le pondéré central et le spot),
*Démarrer l'acquisition du point avec le collimateur central.
Même avis que SAR mais avec le back button AF-ON only..supérieur en acquisition et en MAP continue que le déclencheur. :D
Citation de: D7 le Novembre 30, 2014, 18:38:25
j'ai constaté depuis mes interro en physique à l'école que moins il y a de calcul à faire plus on sort tôt de la salle. Les calculateurs sont pareils, il faut leur simplifier la vie.
Tu peux aussi sortir de la salle sans finir tes calculs. c'est pareil pour les photos floues :D
Citation de: Bert de Tilly le Novembre 30, 2014, 18:51:41
Même avis que SAR mais avec le back button AF-ON only..supérieur en acquisition et en MAP continue que le déclencheur. :D
Sur le D700 j'utilisais le déclencheur en tant que mise au point, sur le D4s je suis avec l'AF-ON uniquement. Je ne suis pas sûr que l'on puisse bien quantifier la différence entre AF only et AF + déclencheur, mais si tu dis que l'AF only seul est plus rapide en acquisition je veux bien te croire.
Citation de: bignoz le Novembre 30, 2014, 19:16:52
Sur le D700 j'utilisais le déclencheur en tant que mise au point, sur le D4s je suis avec l'AF-ON uniquement. Je ne suis pas sûr que l'on puisse bien quantifier la différence entre AF only et AF + déclencheur, mais si tu dis que l'AF only seul est plus rapide en acquisition je veux bien te croire.
Pour faire simple
AF-ON only...fait une mise au point en temps réel et le déclencheur fait ça job il déclenche.(real time focusing)
Af avec déclencheur,, il fait sa MAP, fait ces calculs, déclenche, refait ces calculs pour la prochaine MAP etc...oui dans un laps de temps vraiment très infime mais quand même.. (shutter lag time)
Attention lorsque l'on utilise AF-ON de s'assurer que le VR est bien désactivé. Je ne dis pas cela en direction des pointures qui alimentent ce fil mais plutôt des néophytes qui silencieusement sont en quête d'informations.
Je me suis ni une pointure ni un néophyte (enfin, je ne crois pas) mais j'utilise l'AF-ON avec le VR du 70-200 vr2 activé, je ne vois pas où est le problème, ou alors j'ai mal saisi le sens de ton intervention.
Merci à Bert de Tilly pour sa "mise au point" :D
AF-ON active la mise au point mais pas le VR, si donc tu déclenches à la volée tu auras automatiquement un taux de déchet important.
Citation de: bignoz le Novembre 30, 2014, 19:58:20
j'utilise l'AF-ON avec le VR du 70-200 vr2 activé, je ne vois pas où est le problème, ou alors j'ai mal saisi le sens de ton intervention.
Merci à Bert de Tilly pour sa "mise au point" :D
Effectivement pour avoir une acquisition plus rapide il faut déactivé le VR, les millisecondes que prend le VR a se stabilisé a chaque PDV, donc tu met toutes les chances sur ton côté..
Citation de: Beta Pictoris le Novembre 30, 2014, 14:28:47
4 mpx constate que l'AF du D4s en 3D est plus rapide en mode spot.
Effectivement que voulais tu que je comprenne de travers? :)
Citation de: Beta Pictoris le Novembre 30, 2014, 14:28:47
Conclusion pratique : quand on travaille en mode manuel, et les occasions sont très fréquentes dans le domaine sportif, penser à basculer en mode spot une fois les réglages d'exposition effectués, permet d'allouer davantage de ressources au processeur AF sur les D4 et D4s.
Je comprends très bien que les possesseurs de D4 qui ne peuvent déconnecter la reconnaissance des visages y trouvent une solution intéressante, mais les possesseurs de D4s ça existe aussi, moi je répondais au post de 4mpx et son D4s
Et avec le D4s la déduction que l'on peut faire de la constatation de 4mpix c'est que si c'est bien la détection des visages qui cause le pb la solution est de la désactiver et on pourra laisser la matricielle (si on veut hein :))sans pénaliser l'AF.
Reste à ceux qui possèdent le d4s à vérifier que c'est bien la détection des visages qui ralentit l'AF (ce qui est fort probable)
Citation de: Bernard2 le Novembre 30, 2014, 20:46:13
Effectivement que voulais tu que je comprenne de travers? :)Je comprends très bien que les possesseurs de D4 qui ne peuvent déconnecter la reconnaissance des visages y trouvent une solution intéressante, mais les possesseurs de D4s ça existe aussi, moi je répondais au post de 4mpx et son D4s
Et avec le D4s la déduction que l'on peut faire de la constatation de 4mpix c'est que si c'est bien la détection des visages qui cause le pb la solution est de la désactiver et on pourra laisser la matricielle (si on veut hein :))sans pénaliser l'AF.
Reste à ceux qui possèdent le d4s à vérifier que c'est bien la détection des visages qui ralentit l'AF (ce qui est fort probable)
Si je ne m abuse, la détection des visages fonctionne qu en mode auto af-s et af-c donc pas sur que Ca joue en mode single, 9 points,...
Rien à voir, ce dont parle Bernard2 fonctionne en mesure matricielle.
J'ai attendu d'être sur le terrain (sujets sauvages, conditions de pdv réelles et/ou habituelles et même tromblon) pour tester le réglage b5 sur Off.
J'ai déjà travaillé avec le combo 400/2.8+Doubleur à plusieurs reprises sur des piafs en vol à main levée : c'était dur !
Hier, j'ai monté le TC-20EIII sur le 400 et mis l'option b5 sur Off, les autres réglages du D4s étant identiques qu'auparavant (cf. mon premier post de ce fil). Puis un court instant après, un Bécasseau à queue pointue surgissait de nulle part à ma gauche, fonçant droit vers moi avant de faire un virage à 90º. Le plan de vol de ces Bécasseaux est presque aussi erratique que celui des Hirondelles !
J'avais juste le temps de soulever l'ensemble pointant vers le piaf, viser l'oeil avec le collimateur central et écraser le déclencheur tout en essayant de garder le sujet dans les 2,6º d'angle de champ (horizontal) du 800mm. Le vol a duré 3/4 de seconde et le D4s a enregistré 9 images.
Personnellement, j'ai été vraiment bluffé par le travail du D4s dans ces conditions ! :o
L'option b5 sur Off y est certainement pour quelque chose...
D4s, AF-S 400/2.8D II+TC-20EIII, à f/5.6.
#1
(http://i.imgur.com/xTmBmkp.jpg)
#2
(http://i.imgur.com/nv05cTe.jpg)
#3
(http://i.imgur.com/YnzeQtd.jpg)
#4
(http://i.imgur.com/rHqalBn.jpg)
#5
(http://i.imgur.com/9SpHyCE.jpg)
#6
(http://i.imgur.com/58R71x5.jpg)
#7
(http://i.imgur.com/FBE5f26.jpg)
#8
(http://i.imgur.com/69jqe93.jpg)
#9
(http://i.imgur.com/to8UCBy.jpg)
Magnifique !
Un gros merci pour les explications sur l'AF que je transpose sur Canon.... Un gros bravo pour les photos et les rafales....
Tout d'abord, excusez-moi de faire gravement chuter le niveau photographique de ce fil ::)
Je ne viens qu'apporter quelques informations techniques. ;)
Citation de: H. le Novembre 10, 2014, 11:25:22
J'en suis arrive aux memes conclusions avec le D750, le mode 3D a vraiment fait un bon en avant depuis mon D300s (encore heureux !) sur lequel c'est plutôt un gadget.
Pas tout à fait en ce qui me concerne ! Voici un bel exemple de décrochage du suivi 3D avec le D750 :
Réglages :
AFC 3D
lock-on 3
priorité au déclenchement
VR ON
Reconnaissance de visage de la mesure matricielle activée (b4)
Je ré-essaierai sans VR et avec l'option b4 désactivée.
En attendant, le mode AF groupé fonctionne à merveille.
Pour les sports «multi-joueurs», un Lock-On trop court me semble inadapté. Nez Rouge a certainement un avis pertinent sur la question !
Ici, réglé sur 3 (moyen), L'AF est resté accroché sur le gardien (même sur la 164 et la 165 !), comme souhaité. Avec un réglage trop court, il aurait probablement sauté sur le joueur en premier plan.
Petits apartés :
ViewNX n'indique pas toujours le point AF utilisé (en automatique notamment), mais ExifTool si !
De même, ce dernier montre les fractions de seconde des images : ainsi on constate que dans ces deux séries, l'appareil a déclenché toutes les 15ms exactement.
Et que toutes les images sont nettes à l'endroit voulu !
Pas mal ce mini D4s ;)
Merci 4Mpix (et les autres) pour le partage de vos réglages.
Je vais de ce pas désactiver la détection des visages ::)
Citation de: Tgd le Décembre 02, 2014, 12:13:14
Pour les sports «multi-joueurs», un Lock-On trop court me semble inadapté. Nez Rouge a certainement un avis pertinent sur la question !
Ici, réglé sur 3 (moyen), L'AF est resté accroché sur le gardien (même sur la 164 et la 165 !), comme souhaité. Avec un réglage trop court, il aurait probablement sauté sur le joueur en premier plan.
Petits apartés :
ViewNX n'indique pas toujours le point AF utilisé (en automatique notamment), mais ExifTool si !
De même, ce dernier montre les fractions de seconde des images : ainsi on constate que dans ces deux séries, l'appareil a déclenché toutes les 15ms exactement.
Et que toutes les images sont nettes à l'endroit voulu !
Pas mal ce mini D4s ;)
L'AF se modifie quand on suit le sujet en AF-C et décrochage en fonction du réglage du lock-on oui; en mode rafale la MAP reste quasiment tout le temps sur le point de MAP initial (et pas qu'en 3D) et le lock-on n'intervient pas il me semble, non? Je ne sais plus ce que dit le Mode d'emploi je parle juste par expérience :)
Citation de: Daniel33 le Décembre 02, 2014, 14:16:29
...et le lock-on n'intervient pas il me semble, non? Je ne sais plus ce que dit le Mode d'emploi je parle juste par expérience :)
Si, et le lock on est justement utile en mode rafale.
Citation de: Bernard2 le Décembre 02, 2014, 14:55:27
Si, et le lock on est justement utile en mode rafale. mais bien sûr il faut être en mode priorité à la mise au point...
En priorité MAP pour du sport aux déplacements aléatoires je ne pratique plus trop, mauvaises expériences >:( En mode priorité au déclenchement comme l'évoquait
Tgd et sur des rafales courtes de 3/4 images c'est toujours le même constat (logique) pour moi : la MAP reste sur le point initial; que ce soit en 3D ou autre réglage.
Citation de: Daniel33 le Décembre 02, 2014, 15:13:42
En priorité MAP pour du sport aux déplacements aléatoires je ne pratique plus trop, mauvaises expériences >:(
Pas très surprenant... Ça ralentit la cadence sans augmenter le nombre de clichés nets.
Citation de: Daniel33 le Décembre 02, 2014, 15:13:42
...et sur des rafales courtes de 3/4 images c'est toujours le même constat (logique) pour moi : la MAP reste sur le point initial; que ce soit en 3D ou autre réglage.
Heureusement que non ! (ni en suivi 3D et ni en sélection automatique).
Mes copies d'écran en attestent. Mais ça dépend sans doute du réglage du LockOn (trop long ?)
Citation de: Tgd le Décembre 02, 2014, 15:32:57
Pas très surprenant... Ça ralentit la cadence sans augmenter le nombre de clichés nets.
Heureusement que non ! (ni en suivi 3D et ni en sélection automatique).
Mes copies d'écran en attestent. Mais ça dépend sans doute du réglage du LockOn (trop long ?)
Lock-on sur off, je préfère limiter les automatismes pour gagner en réactivité du boitier. Pour te répondre, je trouve ça logique puisque si je fais la MAP sur le mauvais joueur (sur du hand je t'assure que ça arrive :D) la rafale démarre sur ce joueur puisque elle a été choisie. Et le reste dans la plupart des cas tout le temps de cette rafale de 3 à 4 PdV même si je suis le joueur que je souhaitais photographier initialement.
C'est pour ça que je te répondais initialement sur ton gardien net; mon exemple aboutit au même résultat final et je pense depuis longtemps que le lock-on n'y est pour rien.
4mpx: ce qui m'impressionne, c'est la rapidité avec laquelle tu arrives à mettre les oiseaux dans le cadre avec un 800mm ::)
La 7 et la 9, wahou !
Tgd: ton colim se fait la malle au moment où le joueur change brusquement de direction et j'ai l'impression qu'il aurait dû sortir de la zone AF du 750 pour rester là où tu voulais mais peut-être me trompè-je.
Citation de: Daniel33 le Décembre 02, 2014, 16:07:09
Lock-on sur off, je préfère limiter les automatismes pour gagner en réactivité du boitier. Pour te répondre, je trouve ça logique puisque si je fais la MAP sur le mauvais joueur (sur du hand je t'assure que ça arrive :D) la rafale démarre sur ce joueur puisque elle a été choisie. Et le reste dans la plupart des cas tout le temps de cette rafale de 3 à 4 PdV même si je suis le joueur que je souhaitais photographier initialement.
C'est pour ça que je te répondais initialement sur ton gardien net; mon exemple aboutit au même résultat final et je pense depuis longtemps que le lock-on n'y est pour rien.
En effet, le réglage du LockOn ne change rien si la cible visée au départ n'est pas la bonne... Ça m'arrive aussi, au basket par exemple ;)
Je comprends maintenant bien mieux ton intervention précédente.
En revanche, je persiste à croire qu'un LockOn court, ou pire, désactivé, n'est pas le réglage qui me semble le plus judicieux dans ce type de prise de vues.
Citation de: Tgd le Décembre 02, 2014, 16:17:02
En effet, le réglage du LockOn ne change rien si la cible visée au départ n'est pas la bonne... Ça m'arrive aussi, au basket par exemple ;)
Je comprends maintenant bien mieux ton intervention précédente.
En revanche, je persiste à croire qu'un LockOn court, ou pire, désactivé, n'est pas le réglage qui me semble le plus judicieux dans ce type de prise de vues.
Oui je crois qu'on est bien d'accord :) Pas facile de bien traduire le fond de sa pensée parfois ;D
(Juste un petit hors sujet) : que penses tu de la réactivité d'accroche de l'AF de ton D750 sur du sport de salle (Hockey parfait ;))
Citation de: pepew le Décembre 02, 2014, 16:08:41
Tgd: ton colim se fait la malle au moment où le joueur change brusquement de direction et j'ai l'impression qu'il aurait dû sortir de la zone AF du 750 pour rester là où tu voulais mais peut-être me trompè-je.
En effet, le joueur a effectué un changement brusque de direction ! Bien vu.
Mais il n'est pas sorti du champ de l'AF au cours de cette rafale.
Sans doute, touche-t-on là aux limites du système de sélection automatique du collimateur.
Au cours de ce premier essai du D750, j'ai voulu faire un tour de la plupart les modes de mise au point automatique disponibles.
Même le mode de sélection automatique s'en sort bien ! Mais, le mode groupe s'est avéré être le plus efficace.
Citation de: Daniel33 le Décembre 02, 2014, 16:21:02
(Juste un petit hors sujet) : que penses tu de la réactivité d'accroche de l'AF de ton D750 sur du sport de salle (Hockey parfait ;))
Bah un mini D4s quoi ;)
Citation de: Daniel33 le Décembre 02, 2014, 15:13:42
En priorité MAP pour du sport aux déplacements aléatoires je ne pratique plus trop, mauvaises expériences >:( En mode priorité au déclenchement comme l'évoquait Tgd et sur des rafales courtes de 3/4 images c'est toujours le même constat (logique) pour moi : la MAP reste sur le point initial; que ce soit en 3D ou autre réglage.
J'ai édité mon message car ce que j'ai dit était absurde... >:(
Encode priorité au déclenchement que ce mode est utile, puisque la rafale n'est pas ralentie at la mise au point est bloquée à la dernière mesure faite sur le sujet en attendant que le capteur AF soir de nouveau sur lui.
Oui Bernard2, nos messages se sont croisés pendant ton édition. Je me doutais bien ;) ! pour la même raison qui m'a fait abandonné ce mode assez rapidement après l'avoir testé pour du sport remuant.
Tgd : Merci ;) Je prends le côté mini sur le plan des dimensions du boitier bien sur ;D
Sujet très intéressant. Merci à tous les intervenants pour cet échange de qualité. Ça change des posts niveau "bac à sable". ;)
Bravo pour ton bécasseau. Double bravo même, parce que le 400 2.8, moi je peux pas le tenir longtemps à bout de bras tellement sa lentille avant est énorme et surtout lourde.
Tu m'étonnes chaque fois ;)
Bonjour,
Je m'y perds un peu dans tous ces échanges... ???
L'un de vous peut-il me résumer ?
J'ai constaté que le problème avec un lockon court et les collimateurs groupés on rammasse tout ce qui passe devant et dedans. C'est la limite de ce mode et je l'ai abandonné sauf pour un oiseau en vol (parmi d'autres sinon auto) donc quand rien, ou presque, risque de passer devant !
Personnellement quand cela bouge vite je choisis plutôt priorité déclenchement / 9 points ou spot / lock on désactivé et je place le collimateur du mieux possible.
Suis-je à côté de la plaque ? :-\
Merci.
Citation de: D7 le Décembre 03, 2014, 13:31:20
Bonjour,
Je m'y perds un peu dans tous ces échanges... ???
L'un de vous peut-il me résumer ?
J'ai constaté que le problème avec un lockon court et les collimateurs groupés on rammasse tout ce qui passe devant et dedans. C'est la limite de ce mode et je l'ai abandonné sauf pour un oiseau en vol (parmi d'autres sinon auto) donc quand rien, ou presque, risque de passer devant !
Personnellement quand cela bouge vite je choisis plutôt priorité déclenchement / 9 points ou spot / lock on désactivé et je place le collimateur du mieux possible.
Suis-je à côté de la plaque ? :-\
Merci.
Il faut comprendre que le système ne peut fonctionner (bloquer la mesure AF lorsque quelque chose passe entre le sujet et l'appareil) que si il y a une différence de distance (de mise au point) suffisante entre le sujet et l'obstacle.
Si le sujet est masqué plus longtemps que le temps lock-on choisi, forcément l'AF va se caler sur l'obstacle une fois la temporisation passée.
Donc ce qui influe dans la possibilité d'utiliser le lock-on c'est:
1/ La focale utilisée (plus elle est important moins la PDC sera grande et plus l'AF distinguera facilement l'obstacle du sujet)
2/ La distance entre le sujet et l'obstacle, pour la même raison que ci-dessus
Le choix de la temporisation longue (environ 1 seconde) cela veut dire que si le sujet est occulté pendant 2 secondes l'AF redémarrera quand même après 1 seconde.
Mais si le sujet redevient visible au bout de 0,5 s ou moins, le lock-on débloquera immédiatement l'AF.
Donc le choix de la durée de temporisation normale n'est pas du tout pénalisant.
Pour info la temporisation courte est de 0,3 s c'est très vraiment très court...
La tempo courte n'est donc à utiliser que pour un sujet très rapide en avancement que l'on peut perdre dans le collimateur pendant un temps très bref (comme le suivi imparfait mais vite corrigé du photographe).
Dans le cas de suivi latéral d'oiseaux, si l'oiseau est très différent en distance d'un fond structuré et faible PDC, l'AF n'a aucune difficulté à différencier l'oiseau du fond. Dans ces cas la tempo normale est parfaite.
De toutes manières dans le cas de fond uni (ciel bleu ou gris uniforme) l'AF bloque la recherche tant que l'on ne revient pas sur un sujet structuré, donc Lock-on ou pas il n'y a pas risque de pompage de l'AF! (cela ne marche qu'en cas de perte du sujet et de maintient du déclencheur à mi-course, pas lors d'une première map).
Bernard2, j'ai reçu ton bouquin sur le 810.....super......tous les aspects sont traités de façon très didactique et même un vieux croûton comme moi a du plaisir à te lire..... ;)
Pardon pour le HS.... ;)
Citation de: suliaçais le Décembre 03, 2014, 17:09:20
Bernard2, j'ai reçu ton bouquin sur le 810.....super......tous les aspects sont traités de façon très didactique et même un vieux croûton comme moi a du plaisir à te lire..... ;)
Pardon pour le HS.... ;)
Merci de ton appréciation :)
Bonjour à tous,
Que vaut-il mieux utiliser ? L'AF suivi 3D ou zones groupées pour la photo d'oiseaux en vol, en particulier des hirondelles. ? (j'ai un D 750).
Merci de vos réponses.
Citation de: cargy1 le Mai 19, 2015, 19:04:30
Bonjour à tous,
Que vaut-il mieux utiliser ? L'AF suivi 3D ou zones groupées pour la photo d'oiseaux en vol, en particulier des hirondelles. ? (j'ai un D 750).
Merci de vos réponses.
Ben cela dépend de la taille des sujets dans le viseur et de leur différence en couleur par rapport au fond
Une hirondelle c'est petit et très rapide en vol, et elles ont des changements de direction très brusques et imprévisibles. Difficile de les garder dans le capteur AF, même groupé.
De manière générale si le sujet est sur fond uni (ciel bleu ou nuages peu structurés) le mode AF auto 51 capteurs fonctionnera très bien.
Dans ce cas la 3D n'apportera sans doute pas grand chose.
Si le fond est plus structuré la 3D pourrait améliorer le suivi.
Citation de: Bert de Tilly le Novembre 30, 2014, 18:51:41
mais avec le back button AF-ON only..supérieur en acquisition et en MAP continue que le déclencheur. :D
Petite précision "évidente" sur le lock-on mais qu'il vaut mieux dire quand même.
Le lock-on bloque la map lorsqu'un obstacle s'interpose entre l'appareil et le sujet suivi.
Mais bien sûr cela n'est vrai que tant que l'on maintient le doigt à mi-course sur le déclencheur (ou si l'on réalise une rafale en continu).
Mais à tout moment il suffit de relâcher la pression une fraction de seconde pour annuler le lock-on afin que l'AF reprenne instantanément sa mesure sur un autre sujet ou sur le même.
La question d'un risque de manque de réactivité liée au lock-on ne se pose donc pas vraiment, seule celle du photographe joue.
Il n'y a, à ma connaissance, qu'un seul cas où la désactivation du lock-on peut être utile, lorsque l'on passe sans arrêt et rapidement d'un sujet à un autre par décadrage tout en maintenant le doigt sur le déclencheur à mi-course.
PS: Il y a quelques années, le lock-on avait d'ailleurs amené certains canonistes essayant l'AF des Nikon en utilisant la manœuvre ci-dessus à conclure que l'AF Nikon était peu réactif, parcequ'ils ressentaient un petit retard au redémarrage de l'AF à chaque décadrage ;D
L'équivalent du mode lock-on n'existait pas chez Canon à l'époque
Citation de: Bernard2 le Mai 20, 2015, 11:47:08
Il n'y a, à ma connaissance, qu'un seul cas où la désactivation du lock-on peut être utile, lorsque l'on passe sans arrêt et rapidement d'un sujet à un autre par décadrage tout en maintenant le doigt sur le déclencheur à mi-course.
Bonjour Bernard2,
On peut peut-être ajouter un autre cas de figure, celui où il existe une probabilité élevée que la MAP, sur la 1ère image d'une rafale, se fasse sur un plan
significativement éloigné du plan souhaité.
Ca peut être le cas, par exemple, sur un oiseau en sortie d'eau (martin, cincle etc).
On dispose alors de très peu de temps pour réaliser une courte rafale et la première difficulté est de cadrer correctement. Dans ce cas, on doit laisser à l'AF la possibilité de se recaler sur les images suivantes :)
Puisque ce fil est reparti, j'en profite pour vous rapporter un exemple récent concernant le LockOn.
Comme mon copain Daniel33, je pratique la photo de handball de haut niveau ( D1, EdF,..) depuis une dizaine d'années.
Tout comme lui , j'ai abandonné depuis longtemps l'usage du LocKOn.
Récemment mon D4s est passé par le SAV (compartiment XQD hs) et lorsqu'il en est revenu il avait été reseté bien sur.
Je l'ai donc reprogrammé avec mes réglages habituels ( enfin je le pensais !)
Lors des 4 matchs qui ont suivi, ma production s'est montré bien inférieure à celle antérieure en terme de netteté, de map +/- bizarre.
Bien sur, on n'est jamais a l'abri du facteur perso : coup de fatigue, concentration,.... Mais quand même cela faisait beaucoup.
J'ai donc vérifié l'AF du 70/200 allant avec le D4s - ras
Puis , j'ai re-regardé la programmation , et là surprise, le LockOn était resté sur 1. Je l'ai donc désactivé. Et j'ai retrouvé ma qualité de production antérieure.
Comme évoqué sur ce fil en décembre, je pense que le LOckOn interfère par rapport à la réactivité.
Citation de: 4mpx le Novembre 10, 2014, 10:27:58
Aujourd'hui, je reste persuadé que le réglage le plus efficace (et aussi le plus fiable) dans toutes les conditions de pdv pour shooter les oiseaux en vol (ou en action), les sujets en déplacement rapide et erratique (enfants, animaux, sport, etc.) est le suivant :
*AF-C & 3D-Tracking,
*Priorité déclenchement,
*Lock-On Court (#1),
*Mesure Spot (oui, j'ai remarqué une différence au niveau de l'AF entre le matriciel, le pondéré central et le spot),
*Démarrer l'acquisition du point avec le collimateur central.
Toujours aussi génial, 4mpx !!
Au vu de la qualité des images que vous nous présentez sur ce fil, si je possédais votre matériel, j'appliquerais vos réglages... les yeux fermés !
Une question, quand même, bien que vos clichés prouvent le contraire : pas de surprise d'exposition avec la mesure spot ?
Et pensez-vous que ces réglages soient exportables sur les derniers boîtiers Nikon non pros ?
Citation de: PhR le Mai 22, 2015, 18:02:59
Puis , j'ai re-regardé la programmation , et là surprise, le LockOn était resté sur 1. Je l'ai donc désactivé. Et j'ai retrouvé ma qualité de production antérieure.
Comme évoqué sur ce fil en décembre, je pense que le LOckOn interfère par rapport à la réactivité.
Je partage totalement ce point de vue : mes résultats en animalier (dont oiseaux en vol) sont bien meilleurs avec le LockOn "désactivé".
Idem pour le sport (foot en éclairage nocturne, notamment).
J'ai l'impression que l'AF est plus nerveux. Je ne sais pas si ceci a déjà été mesuré...
Belle journée!
Citation de: 4mpx le Novembre 10, 2014, 10:27:58
*AF-C & 3D-Tracking,
*Priorité déclenchement,
*Lock-On Court (#1),
*Mesure Spot (oui, j'ai remarqué une différence au niveau de l'AF entre le matriciel, le pondéré central et le spot),
*Démarrer l'acquisition du point avec le collimateur central
Pareil sauf que je désactive le LockOn...
Belle journée!
Citation de: PhR le Mai 22, 2015, 18:02:59
Puisque ce fil est reparti, j'en profite pour vous rapporter un exemple récent concernant le LockOn.
Comme mon copain Daniel33, je pratique la photo de handball de haut niveau ( D1, EdF,..) depuis une dizaine d'années.
Tout comme lui , j'ai abandonné depuis longtemps l'usage du LocKOn.
Récemment mon D4s est passé par le SAV (compartiment XQD hs) et lorsqu'il en est revenu il avait été reseté bien sur.
Je l'ai donc reprogrammé avec mes réglages habituels ( enfin je le pensais !)
Lors des 4 matchs qui ont suivi, ma production s'est montré bien inférieure à celle antérieure en terme de netteté, de map +/- bizarre.
Bien sur, on n'est jamais a l'abri du facteur perso : coup de fatigue, concentration,.... Mais quand même cela faisait beaucoup.
J'ai donc vérifié l'AF du 70/200 allant avec le D4s - ras
Puis , j'ai re-regardé la programmation , et là surprise, le LockOn était resté sur 1. Je l'ai donc désactivé. Et j'ai retrouvé ma qualité de production antérieure.
Comme évoqué sur ce fil en décembre, je pense que le LOckOn interfère par rapport à la réactivité.
Ton cas de pdv correspond exactement au cas particulier que j'évoquais dans mon post précédent (passage rapidement d'un sujet à un autre avec maintient du doigt sur le déclencheur).
Lorsque tu passes d'un joueur à un autre la distance est brutalement différente donc il fait son job de lock-on, il considère que ce n'est plus le sujet précédemment suivi (ce qui est le cas) et il applique sa temporisation. Donc dans ce cas il est normal qu'il y ait un temps mort celui programmé....
Le lock on est destiné à éviter de perdre la map sur un sujet suivi.
Si on change fréquemment et rapidement de sujet en gardant le doigt à mi course sur le déclencheur (cas d'un match de hand ou semblable) il est évident que le lock-on doit être réglé au plus court ou désactivé.
Et par principe plus le sujet est rapide en avancement et/ou en changement de direction plus le lock-on doit être court.
Pour être plus clair le lock on est justement fait par son principe même pour limiter la réactivité de l'AF dans certains cas, donc ne pas s'en étonner si on l'utilise dans des cas inadaptés.
Seulement cette diminution de la réactivité est adaptée lors de la perte ou du masquage momentané du sujet dans le capteur AF et permet d'éviter que l'AF parte à l'infini ou au contraire trop en avant ce qui fera perdre beaucoup de temps lors que l'on retrouvera le sujet ...si on le retrouve. Car avec un télé fort si la map part à l'infini bonjour pour retrouver un sujet très mobile.
Merci de tes 2 retours Bernard2
Bon, pour faire court, je n'avais pas donné de détails quand aux pdv, et tu t'es focalisé dans tes réponses sur les croisements entre sujets (joueurs).
Néanmoins, le problème n'est même pas celui là. (les croisements !)
Le soucis, c'est le suivi par l'AF avec LockOn (même sur 1), d'un athlète de haut niveau (isolé photographiquement) évoluant/gesticulant dans un espace 3D. (ou se fait l'AF ??, sur le bras en avant, sur la jambe en arrière, sur le buste,... oui mais si le buste tourne de 180° entre 2 vues à 10imag/sec ??)
Tu disais plus haut dans ce fil que la temporisation sur un LockOn 1 était de 0,3sec. Mais en 0,3sec la forme du corps d'un athlète de haut niveau est réellement différente.
Pour ma part, après avoir re-re-relut ce fil, je vais mettre à profit les 2 journées de championnat LNH restantes pour faire quelques essais/expériences.
merci à tous .
pour ceux que cela intéresse :
www.handouest.com et en HD, quelque shoots sur 500px/handouest
Bonjour
J'applique aussi des settings proches de ceux de 4Mpix et j'ai très peu de déchets meme dans des conditions spéciales ! Vive le D4s ! De loin mon meilleur boitier (à ce prix, il peut l'être ::) )
3D, lock-on à 1,
Mais il n'est pas facile de tester tous les réglages dans le feu de l'action (il n'y en a pas souvent car je ne suis pas souvent sur les lieux de l'action ;D ).
J'ai une banque préprogrammée pour "sport" et je ne me pose plus trop de questions tant que ça marche ! Mais ça ne m'empêche pas de changer 1 ou 2 paramètres dans le feu de l'action.
La semaine dernière :
D4s avec Sigma 120-300 Sport + TC1401 et aussi Sigma 150-600 Sport. A main levée.
(http://astroccd.eu/images/nature/surf/mai15/surf-1200-0093.jpg)
(http://astroccd.eu/images/nature/surf/mai15/surf-1200-5013.jpg)
La deuxième est top amha, il faut le dire. ;)
bonjour tout le monde.
J'ai un D4 depuis 3 ans et j'avoue que au niveau de l'autofocus je n'en suis pas entièrement satisfait. (problème pour accroché le sujet et une fois accroché pour le suivit : avec l'avant dernière version du 400 VR 2.8). Aussi je me pose la question de basculer dans le D4S... est-ce que parmi vous il y en a qui ont fait la bascule et si oui, y a t'il eu un réel changement ?
Cordialement.
Sebastien.
Je connais un photographe (pro, c'est son métier) qui est depuis des lustres en Nikon et qui s'est plaint à Nikon, sans cesse de l'AF du D4, alors que ses autres boitiers fonctionnaient sans soucis dans le feu de l'action (notamment son D3s où ses rafales étaient toutes nettes alors que le D4 en avait plusieurs de ratées, avec ses 400 f/2.8 et 200-400 f/4... entre autre)
Il est passé au D4s dès sa sortie et tous ses problèmes ont été résolus... Et pourtant, il n'a pas changé sa manière de photographier...
C'est d'ailleurs lui qui m'a mis un jour le D4s dans les mains ce qui m'a fait courir chez mon magasin favori... :'(
Beaucoup de bruit dans la seconde photo ! :D
Citation de: CCD1024 le Mai 26, 2015, 15:43:14
Je connais un photographe (pro, c'est son métier) qui est depuis des lustres en Nikon et qui s'est plaint à Nikon, sans cesse de l'AF du D4, alors que ses autres boitiers fonctionnaient sans soucis dans le feu de l'action (notamment son D3s où ses rafales étaient toutes nettes alors que le D4 en avait plusieurs de ratées, avec ses 400 f/2.8 et 200-400 f/4... entre autre)
Il est passé au D4s dès sa sortie et tous ses problèmes ont été résolus... Et pourtant, il n'a pas changé sa manière de photographier...
C'est d'ailleurs lui qui m'a mis un jour le D4s dans les mains ce qui m'a fait courir chez mon magasin favori... :'(
ok merci... d'autres personnes pour avoir plusieurs avis ?
Même vécu pour mon D4 concernant l'AF sur des shoots d'action en AF-c jusqu'au jour ou, victime d'un gros choc il est parti au SAV. Remplacement du panneau frontal + réglages +.....
Depuis , il est en terme d'AF au niveau du D4s
Rien a voir avec le d4 et son AF instable.. Le d4s c est une tuerie...
Est ce que l'on sait d'où vient cette instabilité en AF-C des D4 et aussi des D800?
Mon D800E est une calamité en AF-C, un coup c'est net, un coup c'est flou, surtout sur les sujets peu remuants comme un canard ou un grèbe posé sur un étang et qui nage tranquillement.
Une vidéo de démonstration de Michael Tapes en anglais
"Nikon D800 left focus point test"
https://vimeo.com/43568690
En français ça dit quoi?
En gros, la ligne de collimateurs a gauche en partant du centre présente un décallage de map suivant le collimateur utilisé sur la ligne de gauche.
Citation de: Fogger le Mai 27, 2015, 14:32:35
En gros, la ligne de collimateurs a gauche en partant du centre présente un décallage de map suivant le collimateur utilisé sur la ligne de gauche.
Ok merci.
Citation de: Sebmansoros le Mai 27, 2015, 08:57:15
Est ce que l'on sait d'où vient cette instabilité en AF-C des D4 et aussi des D800?
Mon D800E est une calamité en AF-C, un coup c'est net, un coup c'est flou, surtout sur les sujets peu remuants comme un canard ou un grèbe posé sur un étang et qui nage tranquillement.
on a fait des réglages sur mire toute une après midi avec le D800e d'un ami/collègue photographe pour régler toutes mes optiques et les siennes sur ses boitiers... on a eu des résultats complètement à la masse.. le 200mm f2 par exemple tapait complètement à côté alors qu'il venait d'être réglé tiptop... de la folie... y avait que sur son D800e que ça foirait grave.. sujet statique le d800(e) il aime pas ;-)
D4 même combat.. Gebulon en a eu 4 en tout même souci... Ces 2 premiers avaient été échangé par Nikon... les 2 remplaçants tapaient au hasard également.. il est passé chez les rouges depuis... Il aurait du attendre le D4S, il y a perdu pas mal de plumes...
Citation de: Fogger le Mai 27, 2015, 14:32:35
En gros, la ligne de collimateurs a gauche en partant du centre présente un décallage de map suivant le collimateur utilisé sur la ligne de gauche.
Mouais... et quid du collimateur droit, dans tout ça ?
Citation de: Verso92 le Mai 27, 2015, 21:01:43
Mouais... et quid du collimateur droit, dans tout ça ?
Effectivement, on peut se poser la question sur son test. N'est il pas erroné?
Une autre vidéo
https://www.youtube.com/watch?v=lkP1bGRQMdM
Normalement si les collimateurs gauches foirent, les droits ça doit être pareil non (capteur mal monté)?
De ce coté là sur mon D800E plus de Pb avec TOUS mes objectifs et sans M.R. depuis le retour SAV.
Ce qui ne marche pas toujours , c'est en AF-C sur un sujet fixe ou peu remuant, l'AF n'arrive pas à se stabiliser, la MAP ne ce fait pas correctement, même en priorité netteté.
Un ami professionnel a le même Pb avec son D4. Le D4s apparemment a résolu ce défaut.
Qu'en est-il du D810 sur ce point?
J'ai le D810 depuis 1 an, et je n'ai pas rencontré de problème AF dans les suivis d'oiseaux ou de voitures en mouvement, je pense que le problème est résolu.
Citation de: claudy57 le Juin 11, 2015, 07:24:42
J'ai le D810 depuis 1 an, et je n'ai pas rencontré de problème AF dans les suivis d'oiseaux ou de voitures en mouvement, je pense que le problème est résolu.
Avec le D800E le Pb apparait surtout sur un sujet fixe ou peu remuant en AF-C.
Sur un sujet en déplacement oui pas de Pb particulier, je fais pas mal de photos de basket et ça marche plutôt bien. je trouve le mode 3D pas très efficace sur D800.
Citation de: Sebmansoros le Juin 11, 2015, 13:48:02
Avec le D800E le Pb apparait surtout sur un sujet fixe ou peu remuant en AF-C.
Sur un sujet en déplacement oui pas de Pb particulier, je fais pas mal de photos de basket et ça marche plutôt bien. je trouve le mode 3D pas très efficace sur D800.
La reconnaissance du sujet sur le mode 3D étant (principalement) basée sur la couleur du sujet sur lequel on a fait la première map, et les joueurs d'une équipe étant par principe équipés du même maillot cette reconnaissance peut être souvent en difficulté pour suivre le même sujet.
En dehors de ce problème le D4s avec sa puissance de calcul plus importante peut avoir une vitesse de réaction plus importante pour suivre un sujet très vif.