Hausse des prix chez Leica en Europe
http://leicarumors.com/2014/12/19/new-leica-price-increase-in-europe-on-january-1st-2015.aspx/#more-32646 (http://leicarumors.com/2014/12/19/new-leica-price-increase-in-europe-on-january-1st-2015.aspx/#more-32646)
ça fait chère, la paire de lignes supplémentaire..
La chose intéressante, c'est l'évolution des prix des Summicron 50 et Summarit 50 de 1550 à 1990 pour le premier (presque 30%), de 1400 à 1670 pour le second (presque 20%). Ils devaient être trop bon marchés sans doute et trop proches. Encore un petit effort et Leica pourra se vanter de n'avoir plus une seule optique sous les 2000 euros. :D
Ce qui me chagrine le plus, c'est la volonté affichée d'aller vers le luxe (avec sa hausse annuelle, plutôt élevée), quelque part au détriment des photographes dont certains craquaient certainement en se disant que ce n'était pas raisonnable mais que ça valait le coup et qui finiront par caler (seuil psychologique ou financier).
Rien de bien grave, ce n'est pas un bien de première nécessité mais à ce rythme, le M240 pourrait bien être le premier et le dernier M numérique sur lequel j'aurai craqué. Et j'avoue être content d'être équipé en optiques...
Bonjour,
En 1965, acheté M2 + summicron 1:2/50 mm 1100 fr ... Si quelqu'un peut convertir tout cà ! :D JCR
Indexé sur l'inverse du prix du pétrole >:( . Que Leica - actionnaires - en profite ça ne durera peut-être pas ;D
Oui, ils essaient de recuperer ce qu'ils vont devoir payer pour reparer leur dust-gate...
pour les nouveaux boitiers qu'ils vont sortir je vois bien un truc dans le contrat du genre: Appareil garanti a condition qu'il ne sorte pas de sa boîte et qu'il ne soit pas utilisé autrement qu'a titre d'objet de collection....
des augmentation de 550 sur le nocti ou encore très proche de cela sur les lux GA et UGA, ça fait un peu mal ....
Oskar Marnak , qui est-ce ?
Citation de: Amaniman le Décembre 20, 2014, 10:13:59
Oskar Marnak , qui est-ce ?
Le petit-fils de Hosni Moubarnak, peut-être ?
Leica a raison puisqu'ils vendent, malgré les capteurs :)
Citation de: airV le Décembre 20, 2014, 10:10:27
des augmentation de 550 sur le nocti ou encore très proche de cela sur les lux GA et UGA, ça fait un peu mal ....
Alors que ca baisse aux US
Bjr,
Voilà un sujet pour le futur sommet Franco-Allemand : comment stabiliser les prix chez Leica ;) . JCR
NB: Je crois que même sans capteur ils vendraient ;D
Imaginez l'augmentation en Russie ..... Avec la chute du rouble le prix de rue du Leica devrait intéresser Lorenzo :D
Citation de: parkmar le Décembre 20, 2014, 10:26:49
Leica a raison puisqu'ils vendent, malgré les capteurs :)
Le scandale datant de moins de 4 mois, je doute que l'impact soit mesuré et publié à ce jour.
Et le M-E n'augmente pas, ils n'ont pas osé. ;D
Citation de: Lechauve le Décembre 20, 2014, 10:27:56
Alors que ca baisse aux US
Pour cause de cours du dollar (et ça ne baisse pas officiellement, il y a des promos, nuance).
Citation de: jeer le Décembre 20, 2014, 10:07:00
Bonjour,
En 1965, acheté M2 + summicron 1:2/50 mm 1100 fr ... Si quelqu'un peut convertir tout cà ! :D JCR
C'était donné, enfin presque, puisqu'il me semble avoir acheté en 1963 un Edixa pour 800 francs..boîtier reflex mais optique bas de gamme.
J'ai le souvenir que dès le début des années 90 (je n'ai pas pu voir la chose avant), un boitier M était dans les mêmes eaux que les vaisseaux amiraux japonais. Aujourd'hui, 6000 euros le D4s et 6500 le M240, on ne peut pas dire que ce soit radicalement différent.
Citation de: Ilium le Décembre 20, 2014, 13:35:58
J'ai le souvenir que dès le début des années 90 (je n'ai pas pu voir la chose avant), un boitier M était dans les mêmes eaux que les vaisseaux amiraux japonais. Aujourd'hui, 6000 euros le D4s et 6500 le M240, on ne peut pas dire que ce soit radicalement différent.
Oui.
Pour les objectifs, par contre...
Citation de: Ilium le Décembre 20, 2014, 13:35:58
J'ai le souvenir que dès le début des années 90 (je n'ai pas pu voir la chose avant), un boitier M était dans les mêmes eaux que les vaisseaux amiraux japonais. Aujourd'hui, 6000 euros le D4s et 6500 le M240, on ne peut pas dire que ce soit radicalement différent.
Juste un 1/2 smic de difference tout de même. ...
Citation de: Lechauve le Décembre 20, 2014, 13:37:25
Juste un 1/2 smic de difference tout de même. ...
Vu qu'on parle de Nikon pro et de Leica, le smic n'a pas grand chose à faire dans la discussion.
Citation de: Lechauve le Décembre 20, 2014, 13:37:25
Juste un 1/2 smic de difference tout de même. ...
Pas sûr que l'écart était moindre à l'époque.
Citation de: Pascal Méheut le Décembre 20, 2014, 13:39:24
Vu qu'on parle de Nikon pro et de Leica, le smic n'a pas grand chose à faire dans la discussion.
:D :D oui, c'est vrai.
Citation de: Ilium le Décembre 20, 2014, 13:39:39
Pas sûr que l'écart était moindre à l'époque.
A l'époque, le prix du M6 était "aligné" sur celui du F4, puis du F5...
Citation de: Verso92 le Décembre 20, 2014, 13:36:56
Oui.
Pour les objectifs, par contre...
Les prix se sont envolés chez Nikon aussi même si beaucoup moins: il me semble qu'à une époque les optiques haut de gamme étaient assez largement à moins de 2000 euros et où on pouvait avoir un 300 f/2.8 a priori alentour de 3000 euros. Là par contre, je ne me souviens pas des prix des années 90.
Citation de: Ilium le Décembre 20, 2014, 13:44:54
Les prix se sont envolés chez Nikon aussi même si beaucoup moins: il me semble qu'à une époque les optiques haut de gamme étaient assez largement à moins de 2000 euros et où on pouvait avoir un 300 f/2.8 a priori alentour de 3000 euros. Là par contre, je ne me souviens pas des prix des années 90.
Quand j'ai commencé la photo (milieu des années 80), le Nikkor f/2.8 180 Ais, par exemple, était à 8 000F environ. Le f/2.8 180 Leitz était à 10 000F.
Sur les "belles" optiques, la différence était sensible, mais pas si élevée que ça, au bout du compte (on va dire que, pour le passionné, ça ne constituait pas un argument rédhibitoire).
Aujourd'hui, les choses ont bien changé...
(je n'ai pas remarqué que les prix se soient "envolés" chez Nikon...)
Ca reste une impression, je n'ai pas pris de notes et peux me tromper ou avoir comparé des prix officiels avec des prix de la rue qui ont pu fluctuer. J'avais néanmoins l'impression que les zooms pro et les télés avaient morflé.
Mais peu importe à dire vrai: les optiques Leica ont des prix qui font un peu tousser, le pire ayant été l'achat du 35 FLE pour moi.
Citation de: Lorenzo43 le Décembre 20, 2014, 15:07:55
Surtout quand on voit le Bokeh nerveux arrière après coup ;D ça fout les boules effectivement ;D ;D
Si on voit le bokeh nerveux après coup c'est que l'on a oublié de lire l'essai que j'ai publié en septembre 2010. Je cite les défauts signalés, car tout le monde connaît les qualités :
Les –
Mise au point délicate
Flous arrières... un peu trop nets
Prix très élevé
Citation de: Ilium le Décembre 20, 2014, 14:09:32
Ca reste une impression, je n'ai pas pris de notes et peux me tromper ou avoir comparé des prix officiels avec des prix de la rue qui ont pu fluctuer. J'avais néanmoins l'impression que les zooms pro et les télés avaient morflé.
Mais peu importe à dire vrai: les optiques Leica ont des prix qui font un peu tousser, le pire ayant été l'achat du 35 FLE pour moi.
Pour les gros télés, je ne saurais pas dire (n'étant pas intéressé, je ne suis pas ça de près).
Pour prendre un exemple concret, le Nikkor f/2.8 80-200 AF-S (1998~2003) était à 16 000F. Le f/2.8 70-200 AF-S VR II actuel est plutôt moins cher...
Même constat en ce qui concerne le f/2.8 28-70 AF-S (13 000F) par rapport au 24-70.
Citation de: jeer le Décembre 20, 2014, 10:07:00
Bonjour,
En 1965, acheté M2 + summicron 1:2/50 mm 1100 fr ... Si quelqu'un peut convertir tout cà ! :D JCR
Indexé sur l'inverse du prix du pétrole >:( . Que Leica - actionnaires - en profite ça ne durera peut-être pas ;D
Mon Spotmatic 1200 fr en 1969.
le SMIG était à 1900 fr en 1965.
A l'époque Leica faisait des appareils photos pour les amateurs de photographie. C'était encore rationnel.
Maintenant le logique a changé.
Citation de: Polak le Décembre 21, 2014, 11:28:51
Mon Spotmatic 1200 fr en 1969.
le SMIG était à 1900 fr en 1965.
A l'époque Leica faisait des appareils photos pour les amateurs de photographie. C'était encore rationnel.
Maintenant le logique a changé.
Je ne suis pas un historien de la marque mais je me demande si le versant "éditions elimitées" n'existe pas depuis longtemps ...
Certes les prix augmentent considérablement ce que je déplore, certes ils sortent des APN aux rapport prix/caractéristiques qui ne semblent pas très favorables mais cela leur permet d'être toujours présents entre autres pour des amateurs de photographie alors que d'autres grandes marques tout aussi historiques et prestigieuses ont disparu
Citation de: Lorenzo43 le Décembre 21, 2014, 11:51:43
C'est facile à comprendre pourtant !
Leica est plus une grande PME a l'instar de bcp de sociétés allemandes qu une société géante comme Sony/nikon/canon maintenant !
Leurs produit est devenu un produit de niche (qui veut encore des appareils sans AF ni Zoom de nos jours ?! A l'époque l'AF n était pas primordiale et surtout les zooms étaient vraiment moins bon qu aujourd'hui! Etc ...)
Donc pour survivre aujourd'hui si on ne sait pas distribuer en grand nombre et faire des produits de niches
: faire de la QUALITÉ (pour leica c est les optiques et leur rendu spécifiques, les boîtiers ne servent qu a seconder les optiques pour moi. Même si le télémètre a certains avantages mais aussi bcp d inconvénients) ET VENDRE assez CHER pour rentabiliser le tout.
Le jour ou leica vendra moins cher, cette societe coulera.
Bcp de sociétés allemandes ont pris ce créneau et les français devraient faire de même.
:) tu es en forme Lorenzo ce matin.
C'est vrai et j'apprécie de trouver encore des objets de qualité, que ce soit dans n'importe quel domaine.
Citation de: airV le Décembre 21, 2014, 11:37:06
[...] alors que d'autres grandes marques tout aussi historiques et prestigieuses ont disparu
C'est un point, pourtant déterminant dans la compréhension de la logique industrielle de Leica, que beaucoup ne semblent pas avoir remarqué...
Citation de: Lorenzo43 le Décembre 21, 2014, 11:51:43
C'est facile à comprendre pourtant !
Leica est plus une grande PME a l'instar de bcp de sociétés allemandes qu une société géante comme Sony/nikon/canon maintenant !
Leurs produit est devenu un produit de niche (qui veut encore des appareils sans AF ni Zoom de nos jours ?! A l'époque l'AF n était pas primordiale et surtout les zooms étaient vraiment moins bon qu aujourd'hui! Etc ...)
Donc pour survivre aujourd'hui si on ne sait pas distribuer en grand nombre et faire des produits de niches
: faire de la QUALITÉ (pour leica c est les optiques et leur rendu spécifiques, les boîtiers ne servent qu a seconder les optiques pour moi. Même si le télémètre a certains avantages mais aussi bcp d inconvénients) ET VENDRE assez CHER pour rentabiliser le tout.
Le jour ou leica vendra moins cher, cette societe coulera.
Bcp de sociétés allemandes ont pris ce créneau et les français devraient faire de même.
+10 000
Citation de: airV le Décembre 21, 2014, 11:37:06
Je ne suis pas un historien de la marque mais je me demande si le versant "éditions elimitées" n'existe pas depuis longtemps ...
Certes les prix augmentent considérablement ce que je déplore, certes ils sortent des APN aux rapport prix/caractéristiques qui ne semblent pas très favorables mais cela leur permet d'être toujours présents entre autres pour des amateurs de photographie alors que d'autres grandes marques tout aussi historiques et prestigieuses ont disparu
J'avais signalé un trés bon film documentaire sur You tube : Leica , die Geschichte . Pour germanophones.
Citation de: Lorenzo43 le Décembre 21, 2014, 11:51:43
C'est facile à comprendre pourtant !
Ben oui ! la logique a changé. C'est ce que j'ai écrit . Logique et rationnel sont deux mots différents.
Leica n'est plus un achat de raison ce qu'il fut pendant longtemps.
Citation de: Polak le Décembre 21, 2014, 12:18:27
Leica n'est plus un achat de raison ce qu'il fut pendant longtemps.
C'était quand l'achat de raison ?Il y a une période où Leica n'a pas couté un bras ?
Et c'est quoi l'achat "de raison" d'un amateur aujourd'hui ? Combien on peut mettre dans son hobby tout en étant "raisonnable" ?
Citation de: Lorenzo43 le Décembre 21, 2014, 11:51:43
Leurs produit est devenu un produit de niche (qui veut encore des appareils sans AF ni Zoom de nos jours ?! A l'époque l'AF n était pas primordiale et surtout les zooms étaient vraiment moins bon qu aujourd'hui! Etc ...)
Et quand Leica vendait des M4-P sans cellule alors que Nikon avait le F3HP, Canon le F1N, c'était quoi le M ? Du grand public ?
Comme d'hab, du marketing de forum écrit par des gens qui n'ont seulement n'y connaissent rien mais ignorent l'histoire de la marque et croient que le passé se ramène au 5 dernières années et encore, en comptant large.
Citation de: Pascal Méheut le Décembre 21, 2014, 13:13:06
C'était quand l'achat de raison ?Il y a une période où Leica n'a pas couté un bras ?
Et c'est quoi l'achat "de raison" d'un amateur aujourd'hui ? Combien on peut mettre dans son hobby tout en étant "raisonnable" ?
Pour moi, c'est le numérique qui a changé la donne.
Je veux dire par là que, même si le Leica n'a jamais été un achat de
raison, on pouvait espérer acquérir, en argentique, un appareil quasi indémodable (le M6 n'est qu'un M4 avec cellule intégrée, quelque part...).
Aujourd'hui, l'achat d'un M8, par exemple, n'est plus
raisonnablement envisageable, l'obsolescence technologique étant passée par là...
Avec un bémol, toutefois : on peut quand même penser qu'avec le M9 (et plus encore avec le M
240), on a atteint une sorte de maturité (en terme de résultats photographiques)...
Le professionnel investit au sens économique. Difficile de comparer avec un amateur.
Je reste persuadé qu'un Leica f,g,M était un achat rationnel autrefois. Qualité, durabilité ( on parle en décennies), silence, performance justifiait une différence de prix qui restait mesurée. Il suffisait de pouvoir se le permettre.
Mon sentiment , c'est que ce n'est plus tout à fait le cas. Il y a beaucoup de passion dans l'achat d'un Leica aujourd'hui.
C'est devenu une petite folie, un luxe, un peu de fétichisme etc....ca dépend les personnes.
Citation de: Verso92 le Décembre 21, 2014, 13:25:58Pour moi, c'est le numérique qui a changé la donne.
Je veux dire par là que, même si le Leica n'a jamais été un achat de raison, on pouvait espérer acquérir, en argentique, un appareil quasi indémodable (le M6 n'est qu'un M4 avec cellule intégrée, quelque part).
Aujourd'hui, l'achat d'un M8, par exemple, n'est plus raisonnablement envisageable, l'obsolescence technologique étant passée par là...
D'accord et pas à la fois.
Le capteur n'est apres tout qu'une sorte de film intégré et l'arrivée des films a grain fin n'a pas rendu obsolète le triX
Il peut s'agir d'un choix
L'obsolescence technologique peut plutôt venir du fait que certains matériels deviennent irréparables
Je pourrai être tenté par exemple par un m8 pour certaines raisons
Citation de: Verso92 le Décembre 21, 2014, 13:25:58
Je veux dire par là que, même si le Leica n'a jamais été un achat de raison, on pouvait espérer acquérir, en argentique, un appareil quasi indémodable (le M6 n'est qu'un M4 avec cellule intégrée, quelque part...).
Pareil quand on achetait un F, F2 ou F3. Ceux qui ont acheté un D1h ou même un D2x ont vécu une expérience différente et pourtant, le prix était également "un poil élevé".
Citation de: Polak le Décembre 21, 2014, 13:29:04
Je reste persuadé qu'un Leica f,g,M était un achat rationnel autrefois. Qualité, durabilité ( on parle en décennies), silence, performance justifiait une différence de prix qui restait mesurée. Il suffisait de pouvoir se le permettre.
Même chose que plus haut : rien n'a changé. Ce que je dépense pour mettre à jour mes boitiers est très proche de ce que je dépensais en films, développements, labo puis scanners...
Leica ou pas Leica, l'équation économique des boitiers a changée avec le passage au numérique. Et c'est la seule marque qui m'a permis de ne pas me poser de questions en terme d'optiques contrairement à mes Nikon AIs et mes Canon FD...
Citation de: airV le Décembre 21, 2014, 13:36:42
D'accord et pas à la fois.
Le capteur n'est apres tout qu'une sorte de film intégré et l'arrivée des films a grain fin n'a pas rendu obsolète le triX
Il peut s'agir d'un choix
Mouais...
En argentique, ma pellicule fétiche était l'Ilford HP5(+), bien qu'il m'arrivait d'utiliser de la Technical Pan.
Je ne pense pas que ce soit comparable avec l'évolution des capteurs...
Citation de: Verso92 le Décembre 21, 2014, 13:39:34
Mouais...
En argentique, ma pellicule fétiche était l'Ilford HP5(+), bien qu'il m'arrivait d'utiliser de la Technical Pan.
Je ne pense pas que ce soit comparable avec l'évolution des capteurs...
Certaines similitudes dans la recherche de la finesse du grain son corollaire avec une recherche de la définition et le tout en parallèle avec une montée en iso
Petits rappels: quelques prix
De 1971(en francs):
Spotmatic II noir: 1 589.
Super takumar 4/17 : 1027.
Canon F1 (sans optique) :2 266
Leica M4: boitier chromé :1 793. noir: 1 929.
Summicron 2/5: 866.
Summilux 1.4/35 (pour M4): 1 332.
Nikon photomic FTN (sans optique chrome: 1 820. noir: 1 996.
Auto nikkor: 2/50: 475.
id : 1.5/55: 1 149.
Rolleiflex 2.8F planar (sans sac, nu):2 368.
Inflation de jan 1971 à Nov 2014: 599.9%.
1F(1971) = 1.07€ (chiffre arrondi au 1/100).
Bonnes réflexions :)
Citation de: Lorenzo43 le Décembre 20, 2014, 15:06:09
Exact environ 20000 francs en 1992
Faux: le F4 : 15 500F en 1992 à 5% près).
F5: 17 650F en 1998.
M7 : fév 2004: 2 845€.
Citation de: parkmar le Décembre 21, 2014, 14:01:32
Faux: le F4 : 15 500F en 1992 à 5% près).
F5: 17 650F en 1998.
M7 : fév 2004: 2 845€.
Moi, j'en étais resté à 15 000F (environ) pour le F4 et 20 000F (environ, toujours) pour le F5, sorti en 1996...
(je me souviens bien des prix, ayant envisagé ces boitiers, à l'époque...)
Citation de: Amaniman le Décembre 20, 2014, 10:13:59
Oskar Marnak , qui est-ce ?
Il y a erreur, il s'agit de Moktar Barback.
Citation de: Arnaud17 le Décembre 21, 2014, 14:32:38
Il y a erreur, il s'agit de Moktar Barback.
Kilékon! ;D
http://fr.m.wikipedia.org/wiki/Oskar_Barnack
Citation de: Lorenzo43 le Décembre 21, 2014, 14:42:31
Pour le numérique, quid des réparations dans qq années ?
Même pas la peine d'y penser...
Citation de: Verso92 le Décembre 21, 2014, 14:47:57
Même pas la peine d'y penser...
Y compris pour les optiques. C'est un autre point qui est oublié ici dans les comparaisons. Leica continue de fabriquer des optiques faites pour durer une éternité. Exactement comme les fabricants japonais quand ils sont arrivés sur le marché.
Des Canon, Nikon, Pentax ou Olympus des années 60 à 80 se trouvent encore en parfait état mécanique et pas mal de Leica de la même époque n'ont carrément pas bougé.
Les optiques actuelles intègrent parfois beaucoup de technologie mais aussi une chaine de production permettant de baisser les prix et ne se fixent pas comme objectif de durer aussi longtemps.
Citation de: Lorenzo43 le Décembre 20, 2014, 15:06:09
Exact environ 20000 francs en 1992
Mazette !! 20000 francs, ça équivaut tout de même à 3000 euros,..... de 1992 !!
Citation de: Pascal Méheut le Décembre 21, 2014, 13:13:06
Et c'est quoi l'achat "de raison" d'un amateur aujourd'hui ? Combien on peut mettre dans son hobby tout en étant "raisonnable" ?
Pour un hobby, on n'est jamais raisonnable :D
Citation de: Lorenzo43 le Décembre 21, 2014, 16:01:35
Exact mais on n est plus dans la même techno non plus. Et si l'AF d un nikon AFS tombe en panne, on l'utilise comme un leica : en manuel :)
Ce n'est malheureusement pas aussi simple que ça...
Citation de: Polak le Décembre 21, 2014, 11:28:51
Mon Spotmatic 1200 fr en 1969.
le SMIG était à 1900 fr en 1965.
Le SMIG était en 1966 à 2,10 f/h et on travaillait 44 h/semaine à Paris. Donc le SMIG mensuel moyen était à environ 400 f brut... 1900 f/mois était à l'époque le salaire d'embauche d'un ingénieur débutant sortant de Centrale dans l'aéronautique.
Citation de: Lorenzo43 le Décembre 21, 2014, 16:29:05
Même les fonctionnaires ? ;)
Aucune idée, je n'étais pas fonctionnaire :D
Citation de: Verso92 le Décembre 21, 2014, 16:22:47
Ce n'est malheureusement pas aussi simple que ça...
Comme tu dis. Mais il suffit de voir le brillant dialogue qui a suivi sur les fonctionnaires pour constater que rien de nouveau : il est trop con.
Citation de: Lorenzo43 le Décembre 21, 2014, 16:28:31
Sur sony A7 si ;)
Pour prendre un exemple concret, si c'est le VR qui tombe en panne et que le bloc optique qui assure la stabilisation n'est pas "parqué", l'objectif risque fort d'être inutilisable, même sur un Alpha 7...
Citation de: Verso92 le Décembre 21, 2014, 18:55:20
Pour prendre un exemple concret, si c'est le VR qui tombe en panne et que le bloc optique qui assure la stabilisation n'est pas "parqué", l'objectif risque fort d'être inutilisable, même sur un Alpha 7...
Tu peux avoir le même problème avec le moteur du diaph (EF, Nikon G) et il y a des précédents sympas avec des optiques devenues inutilisables même en map manuelle suite à la panne de leur moteur USM, non réparable...
Bonjour le fil,
J'ai retrouvé un catalogue 87/88 d'Odéon Photo.
Le M6 était à 13690 F alors que le F3 HP à 8450 F seulement et le FA à 6440 F.
Pour les objectifs, c'est l'envolée en M.
Le Summicron de 50 pour M était à 3980 F et le Summilux de 50 à 8450 F
Chez Nikon, le 1,4 AI était à 2490 F et l'AF à 1790F.
Pour Verso, le 180 Nikon était à 6250 F alors que l'Elmarit R était à 11650 F ;-)
Citation de: namzip le Décembre 21, 2014, 19:04:04
Pour Verso, le 180 Nikon était à 6250 F alors que l'Elmarit R était à 11650 F ;-)
Dans mon exemple plus haut, je parlais de l'Ais, pas de l'AF...
(ce dernier était beaucoup moins cher)
Et puis, déjà à l'époque, les prix grimpaient vite chez Leica... ;-)
10600 F le 180 Elmarit...incroyable je viens d'en acheter un 199 € !!! Peinture défraichie mais aucun jeu dans les bagues...
Sinon sur le produits de niche, j'aime toujours citer le journal "Photo (de nu)" à la sortie du M4...en 1968 (l'insertion dans mon livre date de 2010). A l'époque je ne faisais pas partie de la tranche 20% mais je n'avais pas de quoi l'acheter. J'en ai donc conclu que c'était la faute de la société.
2% de schyzophrènes assez dangereux, c'est moins que la moyenne du forum ! :D
c'est pas faux :D
Citation de: JMS le Décembre 21, 2014, 21:18:11
A l'époque je ne faisais pas partie de la tranche 20% mais je n'avais pas de quoi l'acheter.
Ça durera moins longtemps que les impôts... ;-)
Citation de: Lorenzo43 le Décembre 21, 2014, 22:55:12
Je parlais juste du moteur AFS non ?
En répondant à côté de la plaque (on parlait de la haute technologie embarquée dans les objectifs, pas spécifiquement du moteur AF-S...).
Citation de: Lorenzo43 le Décembre 21, 2014, 23:44:08
Ah bon ? Les moteurs Afs ne sont pas de la haute technologie ? Je pensais ... Désole alors d'être aussi a côté de la plaque.
Écoute... tu relis le post auquel tu répondais. C'est pas bien compliqué.
Citation de: Lorenzo43 le Décembre 22, 2014, 11:49:36
Ouais mais je dois pas savoir bien lire alors.
La conclusion s'impose d'elle-même...
Citation de: Lorenzo43 le Décembre 22, 2014, 11:54:12
Qu as tu demande a papa Noël sinon cette année ?
Qu'il fasse taire quelqu'un sur le sous forum Leica (ou au moins qu'il lui apprenne à réfléchir avant de l'ouvrir pour tout et surtout n'importe quoi).
Lorenzo,
y a t'il un site, ou un endroit où voir tes photos sur le net?
Citation de: Lorenzo43 le Décembre 22, 2014, 11:54:12
Je préfère que les choses soient claires quand meme :)
Pour ne pas te laisser dans l'ignorance... tu répondais en l'occurrence à ce post :
Citation de: Pascal Méheut le Décembre 21, 2014, 15:56:01
Y compris pour les optiques. C'est un autre point qui est oublié ici dans les comparaisons. Leica continue de fabriquer des optiques faites pour durer une éternité. Exactement comme les fabricants japonais quand ils sont arrivés sur le marché.
Des Canon, Nikon, Pentax ou Olympus des années 60 à 80 se trouvent encore en parfait état mécanique et pas mal de Leica de la même époque n'ont carrément pas bougé.
Les optiques actuelles intègrent parfois beaucoup de technologie mais aussi une chaine de production permettant de baisser les prix et ne se fixent pas comme objectif de durer aussi longtemps.
Et, contrairement à ce que tu sembles penser, la technologie des objectifs modernes ne se résume pas à la présence -ou pas- d'un moteur AF-S*.
Il y a aussi le dialogue informatique boitier/objectif (puces diverses, nappes souples et contacts variés), les diaphs à commande électro-magnétique (Nikkor PC-E, Canon, etc), les dispositifs anti-bougés (IS, VR, etc) et j'en oublie certainement...
*sans compter que sur beaucoup de Nikkor "amateurs" AF-S, la bague de Map manuelle ne sert que de dépannage...
Qui a dit que des photos devaient obligatoirement etres belles pour etres montrées? La beaute en photographie est un truc/concept tres bourgeois.pour paraphraser HCB
Citation de: Lorenzo43 le Décembre 22, 2014, 12:09:26
Ben vu comment je m en prends plein la gueule ici c est pas demain la veille que je vais vous montrer lol.
Suis pas aussi maso que l'on croit lol .
bein faut dire aussi que tu y mets du tiens,mais tu sais, y a pas que des cons ici, et je suis meme sur que parmi tes detracteurs il s' en trouverait surement un ou deux pour apprecier voir ta vision de la photo...
Citation de: Lorenzo43 le Décembre 22, 2014, 12:09:26
Ben vu comment je m en prends plein la gueule ici c est pas demain la veille que je vais vous montrer lol.
Suis pas aussi maso que l'on croit lol .
Pourtant, c'est un bon moyen pour légitimer, d'une certaine façon, ses interventions sur un forum
photo...
Bien que je sois amateur et n'ai pas de prétentions particulières, les gens peuvent cliquer sur les deux galeries photos en lien sur mon profil, et peuvent donc constater qu'à défaut d'avoir toujours raison et d'émettre des avis pertinents sur certains domaines techniques, au moins je fais des photos et que mes avis sont
aussi fondés sur la pratique...
Citation de: Verso92 le Décembre 22, 2014, 12:15:00
Pourtant, c'est un bon moyen pour légitimer, d'une certaine façon, ses interventions sur un forum photo...
Bien que je sois amateur et n'ai pas de prétentions particulières, les gens peuvent cliquer sur les deux galeries photos en lien sur mon profil, et peuvent donc constater qu'à défaut d'avoir toujours raison et d'émettre des avis pertinents sur certains domaines techniques, au moins je fais des photos et que mes avis sont fondés sur la pratique...
Il m'enlève les mots du clavier le verso
Citation de: Lechauve le Décembre 22, 2014, 12:06:11
Qui a dit que des photos devaient obligatoirement etres belles pour etres montrées? La beaute en photographie est un truc/concept tres bourgeois.pour paraphraser HCB
Pas qu'en photo que la notion de "beau" n'a plus vraiment de pertinence.
Citation de: airV le Décembre 22, 2014, 12:50:48
Pas qu'en photo que la notion de "beau" n'a plus vraiment de pertinence.
Oui oui bien d'accord avec toi, mais vu qu'ici on est sur un forum de photo, je faisais implicitement reference a la photo...et aussi d'accord avec le fait qu'on ne soit pas forcément obligé d' etre photographe pour bien parler de photo....mais ça sert.
Bonjour,
Si Leïca a besoin de quelqu'un pour ne rien lui acheter, je suis volontaire...
Cependant, j' ai possédé un Minolta CLE d'occase avec son flash et ses trois optiques (dont le superlatif-de-la-mort-qui-tue 24mm).
Dommage que Minolta l'ai discontinué, le CLE. M'enfin, il me reste un superbe Hi-Matic 7s pour faire du télémétrique argentique si l'envie m'en prend.
Tant mieux, que Leïca en profite!... Tant qu'il y aura des gens prêts à engouffrer plusieurs SMICS dans leurs appareils photo...
Citation de: TYBOR le Décembre 22, 2014, 13:27:51
Bonjour,
Si Leïca a besoin de quelqu'un pour ne rien lui acheter, je suis volontaire...
Cependant, j' ai possédé un Minolta CLE d'occase avec son flash et ses trois optiques (dont le superlatif-de-la-mort-qui-tue 24mm).
Dommage que Minolta l'ai discontinué, le CLE. M'enfin, il me reste un superbe Hi-Matic 7s pour faire du télémétrique argentique si l'envie m'en prend.
Tant mieux, que Leïca en profite!... Tant qu'il y aura des gens prêts à engouffrer plusieurs SMICS dans leurs appareils photo...
une étrange façon de mettre les points sur le i ::)
Citation de: Lechauve le Décembre 22, 2014, 12:54:07
Oui oui bien d'accord avec toi, mais vu qu'ici on est sur un forum de photo, je faisais implicitement reference a la photo...et aussi d'accord avec le fait qu'on ne soit pas forcément obligé d' etre photographe pour bien parler de photo....mais ça sert.
d'accord avec toi également :) j'apportais juste une petite précision, car il est vrai que parfois je trouve certaines discussions, remarques, critiques, etc. trop centrées sur la photo avec des règles particulières alors que cela rentre dans un cadre beaucoup plus général.
Et bien tu me rappelle ce que disait Helmut Newton,.....la beaute ça me fait chier, je fais pas de la photo pour faire du beau.....
(Ça lui allait bien de dire ça..... ;D )
Citation de: Lorenzo43 le Décembre 22, 2014, 12:49:01
Je savais pas que pour participer a un forum il fallait montrer ses factures d'appareil photo et autres ...
Pas compris...
Citation de: TYBOR le Décembre 22, 2014, 13:27:51
Tant mieux, que Leïca en profite!...
C'est quoi, "Leïca" ?
Ne confondrais-tu pas avec
Laïka (la chienne du programme soviétique russe, premier être vivant mis en orbite autour de la Terre) ?
Citation de: TYBOR le Décembre 22, 2014, 13:27:51
Tant qu'il y aura des gens prêts à engouffrer plusieurs SMICS dans leurs appareils photo...
Personnellement, j'
engouffre, comme tu le dis, plusieurs SMIC dans mes appareils photo (Nikon)... et ?
Citation de: Lorenzo43 le Décembre 22, 2014, 12:49:01
Je savais pas que pour participer a un forum il fallait montrer ses factures d'appareil photo et autres ...
(* pourtant je n ai vu ça nulle part sur la charte du forum)
Ach.. On ne veut pas de tes factures, on en a assez avec les nôtres.... :D
C'est un forum photo et pour plus de convivialité c'est toujours apprécié de partager nos photos
Citation de: TYBOR le Décembre 22, 2014, 13:27:51
Bonjour,
Si Leïca a besoin de quelqu'un pour ne rien lui acheter, je suis volontaire...
Cependant, j' ai possédé un Minolta CLE d'occase avec son flash et ses trois optiques (dont le superlatif-de-la-mort-qui-tue 24mm).Dommage que Minolta l'ai discontinué, le CLE. M'enfin, il me reste un superbe Hi-Matic 7s pour faire du télémétrique argentique si l'envie m'en prend.
Tant mieux, que Leïca en profite!... Tant qu'il y aura des gens prêts à engouffrer plusieurs SMICS dans leurs appareils photo...
Il n'y a jamais eu de 24mm rokkor pour le CLE! Il y avait les deux frères jumeaux de Leica (f:4 de 40mm et f:4 de 90mm).
Après sa collaboration avec Leica, Minolta avait sorti le 28mm, excellent d'ailleurs!
Citation de: parkmar le Décembre 22, 2014, 16:46:29
Il n'y a jamais eu de 24mm rokkor pour le CLE!
Il me semblait bien, aussi...
Bonsoir,
Mes excuse! C' est bien le 28mm (de la mort-qui-tue). Je cite toujours le 24mm qui chaussait mon Minolta 9000 AF, d' ou ma confuse.
Pour en revenir à Leica (tant pis pour le tréma que je trouvais joli) je constate simplement que le matériel photographique qu' ils vendent est beaucoup trop cher,
même en tenant compte de la robustesse de leurs optiques... Mais chacun est tout à fait libre d' en acheter, y compris pour les mettre dans un coffre et ne jamais
photographier avec (la pire chose qu' on puisse faire à un appareil photo)... avec des numéros de série qui se suivent, de préférence.
Bon, c'est pas tout çà mais il faut que je remette la main sur les négatifs réalisés à l' aide du Minolta CLE...
Citation de: TYBOR le Décembre 22, 2014, 23:03:28
Pour en revenir à Leica (tant pis pour le tréma que je trouvais joli) je constate simplement que le matériel photographique qu' ils vendent est beaucoup trop cher,
Tu
constates simplement... quelle humilité !
Citation de: TYBOR le Décembre 22, 2014, 23:03:28
Mais chacun est tout à fait libre d' en acheter
Monsieur est trop bon.
Il y a d'autres trucs pour lesquels il faudra te demander si c'est raisonnable avant de les acquérir?
Citation de: Ilium le Décembre 23, 2014, 08:19:42
Monsieur est trop bon.
Il y a d'autres trucs pour lesquels il faudra te demander si c'est raisonnable avant de les acquérir?
Je pense qu'il faut surtout s'excuser de gagner plus que le SMIC et avoir un peu honte.
D'ailleurs, il parait que Tybor n'utilise que des Zenith d'occasion pour être en accord avec ses convictions.
Citation de: TYBOR le Décembre 22, 2014, 13:27:51
Tant qu'il y aura des gens prêts à engouffrer plusieurs SMICS dans leurs appareils photo...
Bonjour,
C' est mon avis, et je le partage.
Absolument rien à battre, je le répète, de ce que les gens dépensent comme pognon pour acheter des appareils photo parfois trop chers pour ce qu' ils offrent.
A chacun sa danseuse.
Au final, ne s' agit-il pas de l'utilisation optimisée de notre regard au travers de la machine photographique?
En aucun cas, je ne juge de la qualité intrinsèque du Leica en tant qu' appareil photo, pour faire des photos!
Je ne puis que parler, d'un point de vu strictement photographiques, que de machines que j'ai utilisé ou que j'utilise pour faire mes images et avec lesquelles j'ai effectivement fait des images.
Par contre, donner mon ressenti-qui n'engage que moi-sur la politique tarifaire de Leica...je ne pense pas que ce soit défendu. Je pense même qu'un forum
est fait pour çà.
Citation de: TYBOR le Décembre 23, 2014, 09:01:15
Absolument rien à battre, je le répète, de ce que les gens dépensent comme pognon pour acheter des appareils photo parfois trop chers pour ce qu' ils offrent.
Pour quelqu'un qui n'en a rien à battre, disons que tu donnes ton opinion d'une manière imagée, pas vraiment subtile et qu'en plus, tu n'as strictement aucune idée de ce dont tu parles.
Sans parler des références qui sont légèrement "connotées"...
Ou des contradictions :
Citation de: TYBOR le Décembre 23, 2014, 09:01:15
des appareils photo parfois trop chers pour ce qu' ils offrent.
Citation de: TYBOR le Décembre 23, 2014, 09:01:15
Je ne puis que parler, d'un point de vu strictement photographiques, que de machines que j'ai utilisé ou que j'utilise pour faire mes images et avec lesquelles j'ai effectivement fait des images.
Si tu ne peux parler que de ce que tu connais, comment peux tu savoir que certains sont trop chers pour ce qu'ils offrent ?
Bref, on est désolé que tu sois jaloux et aigri et de l'échec tes tentatives pour le cacher avec ton faux air débonnaire de celui qui n'en a rien à battre mais qui vient quand même expliquer ce qu'il en pense.
Oh la la ça part en sucette ce fil
Citation de: photocreation34 le Décembre 23, 2014, 09:31:35
Oh la la ça part en sucette ce fil
pas certain que dès le départ, voire dès le titre, ce fil n'était pas déjà une sucette ;D
Citation de: TYBOR le Décembre 23, 2014, 09:01:15
Bonjour,
C' est mon avis, et je le partage.
Absolument rien à battre, je le répète, de ce que les gens dépensent comme pognon pour acheter des appareils photo parfois trop chers pour ce qu' ils offrent.
A chacun sa danseuse.
Au final, ne s' agit-il pas de l'utilisation optimisée de notre regard au travers de la machine photographique?
En aucun cas, je ne juge de la qualité intrinsèque du Leica en tant qu' appareil photo, pour faire des photos!
Je ne puis que parler, d'un point de vu strictement photographiques, que de machines que j'ai utilisé ou que j'utilise pour faire mes images et avec lesquelles j'ai effectivement fait des images.
Par contre, donner mon ressenti-qui n'engage que moi-sur la politique tarifaire de Leica...je ne pense pas que ce soit défendu. Je pense même qu'un forum
est fait pour çà.
A partir du moment où tu viens essayer d'imposer ton ressenti personnel comme une vérité universelle incontournable, tu te heurteras forcément, sur les forums ou ailleurs, à ceux qui n'ont pas la même
vérité universelle que toi...
En quoi est-ce si difficile que ça à comprendre ?
Juste pour revenir sur le fil, je suis d'accord avec verso que le numérique a quelque peu secoué Leica. Avant un appareil photo avait de limite que l'objectif, la cellule de mesure et l'ergonomie mais maintenant, il faut rajouter la définition native du capteur. Avec le progrès rapides des technologies, il était écrit d'avance que le capteur de tel ou tel appareil deviendra obsolète. Le rythme habituel de remplacement d'un M argentique serait donc trop lent pour permettre une rentabilisation de l'appareil. Une des solutions qui pourrait être adoptée est l'augmentation du prix pour permettre un remplacement rapide et continu.
Autre chose, la photo est et a toujours été un hobby de luxe, je ne dis pas que nous sommes tous plein aux as mais que l'investissement consenti est tout de même important. Depuis mes 16 ans ( je vais en avoir 18 ), je passe certaines de mes vacances à bosser dans une boulangerie pour me payer mes machines à rêve. Je ne vous cache pas que beaucoup de gens me prennent pour un original vu les sommes investis ( tout de même moins que bien des membres du forum ).
PS : Je ne suis pas leicaiste
Citation de: Lorenzo43 le Décembre 23, 2014, 10:51:23Et oui la photo est une passion qui coûte cher ! Mais mieux vaut ça que dépenser tous ses sous dans de la drogue, casino, poker ou autre ! Et puis ça se revends aussi le matos
C'est exactement mon point de résumer en 3 lignes
d'autre part se faire traiter de con quand on reconnait soit même cet état n'a rien de choquant ni d'étonnant,
Citation de: Lorenzo43 le Décembre 22, 2014, 18:11:23
Et Ben il s est trompé car la vrai promo c est 250 de réduction sur les summicron
(Edit : oups... La pour le coup j avoue je suis trop con ;D ahah ahah le 75 est APO donc 350 exact désole pour le coup)
et à lire les propos tenus, sur du matériel ou des sujets où il n'y a aucune maîtrise, , cela devient une évidence...
Citation de: kerbouta le Décembre 23, 2014, 11:08:19
d'autre part se faire traiter de con quand on reconnait soit même cet état n'a rien de choquant ni d'étonnant,
et à lire les propos tenus, sur du matériel ou des sujets où il n'y a aucune maîtrise, , cela devient une évidence...
D'où le silence est d'or et la parole d'argent
Photocreation et kerbouta
arrêter svp arrêter
Vous allez nous priver de ce puit de savoir et nous allons nous dessécher comme des pommes! sans que Lorenzo ne puisse nous souler heuuu nous abreuver de son grand savoir !
Citation de: photocreation34 le Décembre 23, 2014, 10:38:00
Juste pour revenir sur le fil, je suis d'accord avec verso que le numérique a quelque peu secoué Leica. Avant un appareil photo avait de limite que l'objectif, la cellule de mesure et l'ergonomie mais maintenant, il faut rajouter la définition native du capteur. Avec le progrès rapides des technologies, il était écrit d'avance que le capteur de tel ou tel appareil deviendra obsolète. Le rythme habituel de remplacement d'un M argentique serait donc trop lent pour permettre une rentabilisation de l'appareil. Une des solutions qui pourrait être adoptée est l'augmentation du prix pour permettre un remplacement rapide et continu.
Autre chose, la photo est et a toujours été un hobby de luxe, je ne dis pas que nous sommes tous plein aux as mais que l'investissement consenti est tout de même important. Depuis mes 16 ans ( je vais en avoir 18 ), je passe certaines de mes vacances à bosser dans une boulangerie pour me payer mes machines à rêve. Je ne vous cache pas que beaucoup de gens me prennent pour un original vu les sommes investis ( tout de même moins que bien des membres du forum ).
??? c'est un contre-sens?
Citation de: Lorenzo43 le Décembre 23, 2014, 11:30:58
J ai dis sur ce coup ! Et je m excuse auprès de Rémi ! Je ne peux pas faire mieux sur ce coup.
il s'excuse maintenant ..
et voila Photocreation et kerbouta vous l'avez casse ...pff vous avez meme pas attendu le lendemain de Noel !
Citation de: remi56 le Décembre 23, 2014, 11:28:18
??? c'est un contre-sens?
Désolé de ne pas avoir été claire sur ce coup. Je voulais dire par là que le rythme de remplacement des M (en argentique) était beaucoup trop lent vu les avancées technologiques en électronique si un tel modèle économique était adopté en numérique. Donc comme il faut remplacer les modèles beaucoup plus rapidement, il faut les rentabiliser beaucoup plus vite et donc monter les prix. Si on regarde par exemple le nombre de modèles successifs sortis entre la création de la marque et aujourd'hui, on se rendra compte que les argentiques s'espacent de 10 ans en moyenne et les les numériques de 5. Il faut donc faire en sorte que les investissements soient rentabiliser sur une période 2 fois plus courte.
Citation de: photocreation34 le Décembre 23, 2014, 11:47:07
Si on regarde par exemple le nombre de modèles successifs sortis entre la création de la marque et aujourd'hui, on se rendra compte que les argentiques s'espacent de 10 ans en moyenne et les les numériques de 5. Il faut donc faire en sorte que les investissements soient rentabiliser sur une période 2 fois plus courte.
Il y a une certaine logique dans ce que tu écris, mais il y a un point que tu ne prends pas assez en compte : en argentique, le côté "intemporel" des M faisait qu'il n'y avait quasiment aucun besoin de suivre ou répondre à une quelconque concurrence (cf la longue carrière commerciale du M6, par exemple)...
Ce n'est d'ailleurs qu'à la sortie du Konica Hexar RF que Leica s'est bougé les fesses pour sortir un M avec mode A (le M7)...
En numérique, la situation est quand même toute autre : l'attrait du M ne peut pas perdurer éternellement sur le seul socle de ses caractéristiques intrinsèques (télémètre, porteur des optiques de la marque, etc). Il faut quand même que le M soit un boitier capable de délivrer des résultats superlatifs, ou du moins suffisamment proches des concurrents asiatiques, sinon danger sur le moyen terme...
Citation de: Verso92 le Décembre 23, 2014, 12:15:51
En numérique, la situation est quand même toute autre : l'attrait du M ne peut pas perdurer éternellement sur le seul socle de ses caractéristiques intrinsèques (télémètre, porteur des optiques de la marque, etc). Il faut quand même que le M soit un boitier capable de délivrer des résultats superlatifs, ou du moins suffisamment proches des concurrents asiatiques, sinon danger sur le moyen terme...
Il suffit de lire les tests de JMS pour constater que le M240 tient largement la route même face à un D800.
On peut aussi considérer que la photo, ce n'est pas un concours de celui un a le meilleur capteur aux tests DxO.
Citation de: Lorenzo43 le Décembre 23, 2014, 10:58:30
Par contre il est dangeureux de trainer dans la section leica du forum CI :)
Tu oses critiquer un objectif a 4500 euros sur son Bokeh et on te traite de con a longueur de journée.
Sans me focaliser sur ton blabla sur le bokeh du 35 (qui n'a rien d'un scoop), sans approuver la conclusion, faut reconnaitre que tu es vraiment lourd à remettre en permanence des pièces dans la machine sur tout et tout le temps.
Citation de: Verso92 le Décembre 23, 2014, 12:15:51
Il y a une certaine logique dans ce que tu écris, mais il y a un point que tu ne prends pas assez en compte : en argentique, le côté "intemporel" des M faisait qu'il n'y avait quasiment aucun besoin de suivre ou répondre à une quelconque concurrence (cf la longue carrière commerciale du M6, par exemple)...
Ce n'est d'ailleurs qu'à la sortie du Konica Hexar RF que Leica s'est bougé les fesses pour sortir un M avec mode A (le M7)...
En numérique, la situation est quand même toute autre : l'attrait du M ne peut pas perdurer éternellement sur le seul socle de ses caractéristiques intrinsèques (télémètre, porteur des optiques de la marque, etc). Il faut quand même que le M soit un boitier capable de délivrer des résultats superlatifs, ou du moins suffisamment proches des concurrents asiatiques, sinon danger sur le moyen terme...
...d'une part, ensuite je pense que la clintele argentique n'a pas les memes attentes que la clientele numerique en terme de rapidité de changement du matos,et que, si l'une peut conserver des années et continuer a utiliser son materiel, l'autre est plus en attente de nouvelles technologies et se soucie plus du "maintient a niveau" de son materiel en terme de "decote" financiere ...
on est pas dans l'immédiateté en argentique, et on ne rejette pas sur le matos des erreurs ou un manque de talent personel photographique...
Citation de: Ilium le Décembre 23, 2014, 12:25:10
Sans me focaliser sur ton blabla sur le bokeh du 35 (qui n'a rien d'un scoop), sans approuver la conclusion, faut reconnaitre que tu es vraiment lourd à remettre en permanence des pièces dans la machine sur tout et tout le temps.
Sachant qu'au demeurant,le bokeh du 35 n'a rien à voir dans l'histoire puisqu'on est tous d'accord pour le trouver un poil nerveux.
Le vrai point de départ est le fait qu'il a agressé AirV après avoir énervé RADO, Fae et d'autres et que depuis, il semble y avoir consensus pour se moquer de lui et de sa bêtise.
Comme tous les trolls n'ayant pas plus d'imagination que de connaissances, il se victimise en parlant d'autre chose et en inventant un monde rempli de fanatique alors que lui est très bien.
Bref, il est vraiment trop con. Rien de nouveau.
Citation de: Pascal Méheut le Décembre 23, 2014, 12:24:41
Il suffit de lire les tests de JMS pour constater que le M240 tient largement la route même face à un D800.
On peut aussi considérer que la photo, ce n'est pas un concours de celui un a le meilleur capteur aux tests DxO.
Pour avoir eu un D800E et possédé depuis presque 2 ans maintenant un M240, je n'ai jamais regretté le Nikon... ;)
Et puis si on commence à parler rendu des optiques, discrétion, encombrement... 8)
Citation de: Pascal Méheut le Décembre 23, 2014, 12:24:41
Il suffit de lire les tests de JMS pour constater que le M240 tient largement la route même face à un D800.
On peut aussi considérer que la photo, ce n'est pas un concours de celui un a le meilleur capteur aux tests DxO.
Tout à fait. Pour avoir les 2, ils se complètent.
Alors oui, le Nikon a encore un peu plus de dynamique ce qui sur un contre jour ou un sujet de ce genre peut faire la différence.
Et oui le Nikon montera mieux en ISO ce qui là encore peut faire la différence.
Mais au quotidien, il y a des tas de fonctions qui seront beaucoup plus déterminantes et à l'avantage de l'un ou de l'autre en fonction de nos propres préférences.
Citation de: Pascal Méheut le Décembre 23, 2014, 12:24:41
Il suffit de lire les tests de JMS pour constater que le M240 tient largement la route même face à un D800.
On peut aussi considérer que la photo, ce n'est pas un concours de celui un a le meilleur capteur aux tests DxO.
Je n'ai jamais dit le contraire, Pascal...
Juste que Leica ne peut pas se permettre d'avoir trop de retard sur les standards de qualité "image" du marché à un moment donné. Mais, en ce qui concerne le M 240, aucun soucis, bien sûr, de ce point de vue.
Citation de: Fae59 le Décembre 23, 2014, 12:37:45
Pour avoir eu un D800E et possédé depuis presque 2 ans maintenant un M240, je n'ai jamais regretté le Nikon... ;)
Et puis si on commence à parler rendu des optiques, discrétion, encombrement... 8)
Ces deux systèmes (au delà des appareils) sont trop différents pour qu'on puisse légitimement les comparer/opposer...
Complémentaires, à la limite, pour ceux qui ont le budget
Sheila.
Citation de: Verso92 le Décembre 23, 2014, 12:46:43
Je n'ai jamais dit le contraire, Pascal...
Juste que Leica ne peut pas se permettre d'avoir trop de retard sur les standards de qualité "image" du marché à un moment donné. Mais, en ce qui concerne le M 240, aucun soucis, bien sûr, de ce point de vue.
Ok. Même s'il est vrai que grimper encore un poil plus en sensibilité sera sans doute nécessaire pour le suivant mais à un moment, je me demande quand on se content me de ce qu'on a et qui est déjà en résolution et ISO a des années lumières de l'argentique.
Bon, l'avion va décoller, je me déconnecte. A plus si je récupère du réseau.
Bonsoir,
Je ne pensais pas qu'une réflexion sur la politique de prix des Leica,
Avec laquelle on peut être d' accord...ou pas,
Puisse m'attirer quelque hostilités ou lazzis
De la part d' internautes qui ne l'ont pas bien pris.
Qui, Verso 92, d'interpréter mon propos de manière erronée,
Veuillez ne point ironiser, sur la pseudo humilité!
Quoi, Ilium, je ne vous demande rien,
Autant que vous ne me demandez rien
Je dressais juste un constat,
Ni conseil ni injonction, en aucun cas!
Quant à vous, Méheut (Pascal)
Vous pensez bien à côté et bien à mal.
Rien n' ai à cacher, et là vous m' insultez:
D'aigri et de jaloux, vous osez me taxer!
De sévir sur ce forum, depuis deux mille deux,
Ne vous autorise pas, Pascal Méheut,
A supputer sur moi comme vous le faites,
Dans ce fil qui se barre en sucette.
Et les Zenit...
Ben j'en ai huit,
Je les échangerai pas,
Contre un...Leica.
Les vers changent de l'habituelle prose mais pas de l'orthographe :)
Citation de: Lorenzo43 le Décembre 24, 2014, 00:23:58
Fais en autant !
Désolé... mais l'exercice, s'il est plutôt original en ces lieux, n'en est pas pour autant très convaincant (même dans la forme...).
Comme dirait le coyote :
caramba, encore raté !Enfin... longtemps, je me suis couché de bonne heure. Là, il se fait tard... bonne nuit à tous !
Bonjour,
Sur l' air de "Pauvre Ruteboeuf" de Léo Ferré
Traité de jaloux et d'aigri,
M' a quelque peu, un rien meurtri!
Certains, pour bien moins que cela,
Eussent sorti le coutelas.
De disserter sur le Leica,
Ne permet certainement pas
D' afficher cette sorte de mépris,
Indigne de la photographie!
L' avis que j' ai pu avancer,
N' a aucune force de loi.
Il est tout à fait personnel,
Il n'engage d' autres que moi,
Dommage qu'il ait pu agacer!
Quant au Zenit, et c'est un fait,
J'en possèd' huit, et c'est parfait.
Prendre de haut, ces vieilles tôles
Est un peu stupide et pas drôle.
En vers d'écrire
c'est facile
et même futile
quand on n'a rien à dire
et trop de tristes sires
répètent les mêmes banalités
comme des vérités révélées
au lieu de nous donner à lire
Tous ensuite s'enferment dans le déni
bien sur se posent en victime
tout cela n'est que de la frime
il veulent juste nous parler de leur vie
mais il ratent leur cible
car leur vie et leurs messages
ne sont que mal-être transformé en rage
rendant tout dialogue impossible.
Orage ! Oh désespoir ! Oh vieillesse ennemie ! N'ai-je donc tant vécu que pour cette infamie ?
Citation de: TYBOR le Décembre 23, 2014, 22:12:09
Je dressais juste un constat,
Non, une opinion et pour le moins tranchée.
On pourra apprécier l'élégance de venir sur un forum pour déblatérer sur les outils utilisés par les gens qui le fréquentent.
Pour ma part, je préfère venir sur les forums des outils que j'utilise pour échanger sur les qualités et défauts d'appareils que je connais.
Citation de: Ilium le Décembre 24, 2014, 10:07:56
Non, une opinion et pour le moins tranchée.
Toi aussi tu as remarqué ?
Citation de: Lorenzo43 le Décembre 24, 2014, 05:38:17
Tu peux faire mieux ? Vas y ;D
Lorenzo, ne me dis pas que tu n'as pas vu...
Citation de: Lorenzo43 le Décembre 24, 2014, 10:55:43
Ou ça ?
Je te laisse rechercher...
(que de temps perdu !)
Citation de: Lorenzo43 le Décembre 24, 2014, 11:03:16
Non m'en fiche, je sais même pas quoi chercher (je suis trop con tu sais)
Pourtant, tu me semblais intéressé par les
belles lettres... tant pis.
Et puis, j'ai quand même été plutôt explicite dans mes derniers indices, non ?
Citation de: Verso92 le Décembre 24, 2014, 11:08:58
Pourtant, tu me semblais intéressé par les belles lettres... tant pis.
Il s'est perdu à Mégara, faubourg de carthage dans les jardins d'Hamilcar...
Citation de: Pascal Méheut le Décembre 24, 2014, 11:11:01
Il s'est perdu à Mégara, faubourg de carthage dans les jardins d'Hamilcar...
Celui-là, j'ai eu du mal, à l'époque... ;-)
(j'ai toujours été plus sensible au charme d'Emma...)
Citation de: Verso92 le Décembre 24, 2014, 11:17:19
Celui-là, j'ai eu du mal, à l'époque... ;-)
(j'ai toujours été plus sensible au charme d'Emma...)
L'inverse en ce qui me concerne et pour Emma, je crois que je préfère l'homonyme anglais un peu plus ancien.
Mais en ce jour de fête chrétienne, j'ai une pensée pour la Tentation de Saint-Antoine ;)
Citation de: Pascal Méheut le Décembre 24, 2014, 11:21:03
L'inverse en ce qui me concerne et pour Emma, je crois que je préfère l'homonyme anglais un peu plus ancien.
Mon penchant un peu trop marqué, quelquefois, pour l'ironie fait sans doute que je relis de temps en temps avec délectation le passage sur les comices agricoles...
Mébon, en ce 24 décembre, c'est pas le moment d'aller à Auchan, hein !
;-)
Bon, J-1 pour le M-P au pied du sapin...
Alleluia!
Il reste des amateurs de belles lettres!
Citation de: parkmar le Décembre 24, 2014, 11:37:14
Alleluia!
Il reste des amateurs de belles lettres!
Et pour faire pastiche, césure à l'hémistiche ;)
Citation de: Lorenzo43 le Décembre 24, 2014, 12:16:17
J'ai déjà droit a la doc. ;) (faut bien savoir s en servir le jour J ::))
En fait, comme déjà évoqué, ce n'est pas véritablement la photo de ton dernier achat (félicitations, au passage !) qui me semble intéressante, mais les images que tu vas réaliser avec...
Citation de: Pascal Méheut le Décembre 24, 2014, 11:54:41
Et pour faire pastiche, césure à l'hémistiche ;)
Et là, c'est le pied !
;-)
Citation de: Lorenzo43 le Décembre 24, 2014, 12:16:17
J'ai déjà droit a la doc. ;) (faut bien savoir s en servir le jour J ::))
Bravo :) C'est un bon début.
Citation de: Lorenzo43 le Décembre 24, 2014, 12:36:12
Félicitation .. Merci mais : y a pas de quoi s'extasier a dépenser 6250 euros ;), si je gagnais un concours photo la oui ;D.. Mais merci quand même, c'est sympa
A partir du moment où tu n'as pas détroussé une petite vieille ou cambriolé un dépôt des Restos du cœur pour te le payer, je ne vois rien à y redire...
Citation de: Lorenzo43 le Décembre 24, 2014, 12:46:39
Moi non plus mais j aurai préfèrer dépenser moins quand même haha.
Tu n'as plu qu'à le rentabiliser en nous présentant tes plus belles photos.
C'est vrai : joyeux Noël 😄😃😀😊☺️😉
Bon,
Là, vous êtes mauvais joueur, Méheut (Pascal). Je vous le dis, poliment, que vous m'avez insulté
en faisant de fausses allégations à mon encontre.
Vous récidivez dans votre réponse, par d'autres supputations issues de votre imagination.
Détrompez-vous, l' exercice n'est pas "facile" de vous répondre courtoisement sans céder à la tentation
de vous insulter ou de vous attribuer de supposés défauts. Je ne saurais m'abaisser à un tel niveau.
Voilà, c'est dit.
Et les huit Zenit?
Ils vont bien, merci.
Citation de: photocreation34 le Décembre 24, 2014, 09:41:27
Orage ! Oh désespoir ! ....
C'est pas tout à fait faux: il y a bien du tonnerre et des éclairs sur ce fil !
Comparativement, Le Cid paraîtrait presque timoré.
Citation de: TYBOR le Décembre 24, 2014, 14:03:18
Là, vous êtes mauvais joueur, Méheut (Pascal). Je vous le dis, poliment, que vous m'avez insulté
en faisant de fausses allégations à mon encontre.
A défaut de savoir si peu écrire et pour si peu dire
il faudrait apprendre à lire
ce qui vous permettrait de découvrir
que vous supporter n'est pas un plaisir
Citation de: ambre099 le Décembre 22, 2014, 13:50:27
une étrange façon de mettre les points sur le i ::)
Citation de: Verso92 le Décembre 22, 2014, 23:07:56
Tu constates simplement... quelle humilité !
Citation de: Ilium le Décembre 23, 2014, 08:19:42
Monsieur est trop bon.
Il y a d'autres trucs pour lesquels il faudra te demander si c'est raisonnable avant de les acquérir?
Je suis presque désolé
de vous voir à ce point enfermé
dans votre médiocrité
qui fait que pour vous rassurer
de vos certitudes vous nous abreuvez
puisque vous ne savez pas écouter.
Et voilà encore:
Vous subodorez de la médiocrité chez moi. C' est gratuit et bas de votre part, puisque vous ne me connaissez absolument pas!
Vous retournez dans l' insulte, Méheut (Pascal).
Ce n' est pas moi qui suis enfermé, mais vous qui paraissez prisonnier des
sarcasmes que vous distillez. Inutile, pour cela de me citer les réaction d'autres participants de ce fil auxquels
j' ai répondu. Vous avez cette désagréable façon de dire: "on ne vous supporte pas".
Aigri, jaloux, médiocre, sachant si peu écrire, devant apprendre à lire.... Quelles tares n' ais-je pas à vos yeux? Je sais que les forums permettent beaucoup de chose,
mais vous êtes à mille lieux de l'objectivité et du respect minimum... Et je vous rappelle, que PAS UNE SEULE FOIS je n'ai
porté un jugement sur votre personne, ni émis d'insulte à votre égard! C'est peut-être ce que vous attendez, mais ne l'obtiendrez pas.
Reste calme, Tybor, par les rideaux des huit Zenit!
Bonnes fêtes en passant
Citation de: Lorenzo43 le Décembre 24, 2014, 12:46:39
Moi non plus mais j aurai préfèrer dépenser moins quand même haha.
Tu peux traiter avec quelqu'un qui a 8 Zenit, à 20 € pièce çà le fait ! ;)
Déjà Napoléon pointait sous Bonaparte ... ;)
Certaines séries rares valent beaucoup plus cher ;)
Bonjour,
Et au demeurant... plus fiables qu'un Leica M.N ;) C'est pour ça qu'ils sont chers . JCR
Citation de: jeer le Décembre 26, 2014, 17:37:13
Bonjour,
Et au demeurant... plus fiables qu'un Leica M.N ;) C'est pour ça qu'ils sont chers . JCR
Fiables, les Zenit... ce n'est pas le qualificatif auquel j'aurais pensé au premier abord.
(ni au deuxième rabord, d'ailleurs...)
Citation de: Verso92 le Décembre 26, 2014, 17:39:41
Fiables, les Zenit... ce n'est pas le qualificatif auquel j'aurais pensé au premier abord.
Certes mais le jour où tu verras jeer poster autre chose que "Leica c'est mal", ce sera Noël, les fêtes...
Ah non, c'est déjà le cas mais ça ne change rien. Donc, ce n'est jamais Noël, jamais la fête pour jeer.
Citation de: Pascal Méheut le Décembre 26, 2014, 18:10:45
Certes mais le jour où tu verras jeer poster autre chose que "Leica c'est mal", ce sera Noël, les fêtes...
Ah non, c'est déjà le cas mais ça ne change rien. Donc, ce n'est jamais Noël, jamais la fête pour jeer.
Bon, je ne voudrais pas prendre position trop ostensiblement : je les aime bien, tous les deux !
;-)
Je comprends même si compte tenu de mes goûts de luxe, j'ai toujours plus été attiré par les Praktica que par les Zenith. La couverture du viseur réflex me calmait un peu même si le prix défiait toute concurrence sur le boitier soviétique.
Bonsoir,
A vrai dire je n'ai jamais acheté de Zénit mais par contre des Leica OUI. :) JCR
[at] PM: Chez moi, c'est noël tous les jours !
Citation de: Pascal Méheut le Décembre 26, 2014, 18:39:50
Je comprends même si compte tenu de mes goûts de luxe, j'ai toujours plus été attiré par les Praktica que par les Zenith.
C'était mon premier réflex. Un Nova 1B, que je regrette presque, mais c'est peut-être par pure nostalgie :'(
C'est vrai que cette merveille de l'Est fut aussi mon premier reflex...
J'avais un ami qui lui ne jurait que par les technologies décadentes de l'ouest...
...mais il est vrai que quand on m'a prêté un M2 et un M3 pour faire mon premier reportage de spectacle depuis un coin de la scène derrière le rideau j'ai changé d'avis ;D ;D ;D
Citation de: JMS le Décembre 26, 2014, 23:31:07
C'est vrai que cette merveille de l'Est fut aussi mon premier reflex...
Merci Jean-Marie pour cette plongée dans le passé ;)
Citation de: tenmangu81 le Décembre 27, 2014, 12:11:49
Merci Jean-Marie pour cette plongée dans le passé ;)
+1 :)