Forum Chasseur d'Images - www.chassimages.com

En mars 2010, un fil en apparence stupide a été lancé :

Citation de: Cramedamuas le Mars 05, 2010, 12:54:13
Et oui, le réflex est mort à plus ou moins long terme...

Les progrès incessants de l'électronique et des capteurs aboutiront bientôt et inévitablement, à mon avis, à l'abandon de ce dinausore qu'est le mécanisme mécanico-optico-électrico-électronique réflex...N'en déplaise aux fanatiques et aux professionnels de la photo, et rendez-vous dans quelques années, la complexité de cette technologie est d'avance condamnée !  ;)

Marc (qui vient d'acheter un Pentax K-x réflex...)

Il ne devait pas être si idiot que ça vu qu'il tient le haut du forum depuis plus de 4 ans !

Le reflex n'est toujours pas mort, et j'en suis heureux, mais ses ventes plongent quand même beaucoup. Par contre le compact. En dehors de quelques experts, est en train de se faire dévorer par les smartphones.

Ce qui m'inquiète c'est surtout la désaffection pour les reflex moyen de gamme, qui plongent vraiment, alors que ce sont objectivement des outils géniaux et tres efficaces. J'en arrive a me demander si le buzz autour des gros reflex experts, excellents mais tres chers, n'a pas terriblement nui à cette catégorie intermediaire, délaissée injustement.

Citation de: Pastounet le Décembre 30, 2014, 21:02:10
Il ne devait pas être si idiot que ça vu qu'il tient le haut du forum depuis plus de 4 ans !

Mille millard de mouches ne peuvent pas se tromper: mangeons de la merde.
Tout ça pour dire qu'on ne juge pas de l'intérêt d'un fil à son audience, accessoirement moyenne.

Citation de: Pastounet le Décembre 30, 2014, 21:02:10
Le reflex n'est toujours pas mort, et j'en suis heureux, mais ses ventes plongent quand même beaucoup. Par contre le compact. En dehors de quelques experts, est en train de se faire dévorer par les smartphones.

Si tu lisais l'autre fil, ça éviterait les redites. Tout cela a déjà été évoqué.

Citation de: Pastounet le Décembre 30, 2014, 21:02:10
Il ne devait pas être si idiot que ça vu qu'il tient le haut du forum depuis plus de 4 ans !

Et les émissions de télé-réalité et "Plus belle la vie" sont les plus regardées du paysage audiovisuel et pourtant ce n'est pas un une preuve que la majorité des téléspectateurs est intelligente... ;D

Citation de: Cramedamuas le Mars 05, 2010, 12:54:13
Marc (qui vient d'acheter un Pentax K-x réflex...)

Bah qui utilise encore un K-x aujourd'hui ? C'est vrai que son reflex est mort... Je dis ça pour rire évidemment ;D

Vous ne m'avez pas compris

Ce que je remarque c'est que, dans les magasins photo, il y a une sorte de vague élitiste qui finit par nuire aux reflex en général

Je vois plein de gens qui font un complexe en regardant un EOS 700 ou un Nikon D5300 alors que ce sont des appareils fabuleux. Quand ils les prennent, c'est à regret, parce qu'ils ne peuvent pas acheter un 6D ou un D750.
Je trouve ça dommage. Bien sur que les grands reflex sont excellents, bien sûr que les grands capteurs ont plein d'avantages. Mais je préférerais souvent voir un amateur avec un reflex APS et deux bons objectifs qu'avec un reflex surpixelisé équipé d'un cul de bouteille

Volée de bois vert pour Pastounet !
On ne parle pas des choses qui fâchent les plus conservateurs; sinon c'est le goulag !  ;D

Avec l'AF hybride, c'est un des derniers avantages du reflex qui tombe et à lire le récent fil Sony consacré à l'EVF écrit par des photographes venant en majorité du reflex (voire utilisant alternativement les 2 types de visée), il y a de quoi se poser des questions sur la pertinence de l'OVF dès aujourd'hui (sauf cas particuliers déjà évoqués qui sont le sport et l'animalier...et encore...). La stab. capteur existant chez Olympus depuis belle lurette et venant d'être introduit sur un "sans miroir" 24x36 par Sony; il faudra aux concepteurs de réflexes bien du talent pour endiguer la baisse significative de leurs parts de marché.

Amateur de belles mécaniques, cette perspective ne me réjouis pas spécialement, mais même si une locomotive à vapeur m'émeut plus qu'une motrice de TGV; nombreux sont ceux qui apprécient les avancées technologiques et les progrès qui en découlent.

Espérons simplement qu'à l'avenir, quelques marques conserveront un boîtier avec OVF pour satisfaire les inconditionnels qui n'ont pas la faculté d'adaptation à un autre type de visée ou pour combler une lacune de l'EVF s'il en existe encore ?  :D

Pourquoi ouvrir un nouveau fil sur ce thème?

Il y a déjà un fil qui a franchi les 2000 posts. Pourquoi ne pas viser les 3000? (jusqu'au jour de la vraie mort dudit reflex)  ;) ;)

Citation de: Pastounet le Décembre 30, 2014, 21:35:26
Ce que je remarque c'est que, dans les magasins photo, il y a une sorte de vague élitiste qui finit par nuire aux reflex en général

?

Citation de: ducote le Décembre 30, 2014, 23:39:18
Pourquoi ouvrir un nouveau fil sur ce thème?

Il y a déjà un fil qui a franchi les 2000 posts. Pourquoi ne pas viser les 3000? (jusqu'au jour de la vraie mort dudit reflex)  ;) ;)

Après la mort du reflex, la mort du fil de la mort du reflex....ca devient difficile de suivre. :-\

Citation de: stringway le Décembre 30, 2014, 22:01:55
Volée de bois vert pour Pastounet !

Bah non pas du tout, du moins de ma part.
Franchement, le précédent fil date déjà de 4 ans, avec une affirmation qui utilise le présent de l'indicatif "Le reflex est mort". Pour rappel, ce temps est utilisé pour exprimer un fait qui se déroule au moment où l'idée est exprimée...
Le reflex est mort il y a 4 ans, un 5 mars 2010... Bon, OK... Mais personne n'est au courant en dehors de Chassimages. Canon, Nikon, Pentax et Sony vendent toujours des reflex. Olympus fait du "je t'aime, moi non plus" en sortant un E-M10 (l'hybride qui a tout d'un reflex) et Samsung rentre dans la bagarre sauf qu'il ne s'en donne pas les moyens commerciaux (je n'ai pas dit qu'il ne propose rien de technologiquement avancé).
Alors oui, le ton peut être loin d'être sérieux, au point où en est le débat ;D

Citation de: stringway le Décembre 30, 2014, 22:01:55
Volée de bois vert pour Pastounet !
On ne parle pas des choses qui fâchent les plus conservateurs; sinon c'est le goulag !  ;D

Non, pas de volée de bois vert. C'est juste qu'il va se dire ici les mêmes choses que dans les 2 fils voisins, mais c'est si bien de radoter.  ;D

Citation de: stringway le Décembre 30, 2014, 22:01:55
Avec l'AF hybride, c'est un des derniers avantages du reflex qui tombe

Qui tombe rien que ça? Qu'un hybride fasse jeu égal avec les meilleurs reflex ne me semble pas acquis mais que tous les hybride soient à niveau, j'ai comme un doute. ;D

Citation de: stringway le Décembre 30, 2014, 22:01:55
et à lire le récent fil Sony consacré à l'EVF écrit par des photographes venant en majorité du reflex (voire utilisant alternativement les 2 types de visée), il y a de quoi se poser des questions sur la pertinence de l'OVF dès aujourd'hui (sauf cas particuliers déjà évoqués qui sont le sport et l'animalier...et encore...).

La pertinence de l'OVF, rien que ça. On est donc passé de celui qui pisse le plus loin à celui qui resterait tout simplement pertinent. Et tu parles de goulag? Rassurant.  ;D

Citation de: stringway le Décembre 30, 2014, 22:01:55
La stab. capteur existant chez Olympus depuis belle lurette et venant d'être introduit sur un "sans miroir" 24x36 par Sony; il faudra aux concepteurs de réflexes bien du talent pour endiguer la baisse significative de leurs parts de marché.

C'est bien de faire dire aux chiffres ce qu'ils ne disent pas.

Citation de: stringway le Décembre 30, 2014, 22:01:55
Amateur de belles mécaniques, cette perspective ne me réjouis pas spécialement, mais même si une locomotive à vapeur m'émeut plus qu'une motrice de TGV; nombreux sont ceux qui apprécient les avancées technologiques et les progrès qui en découlent.

Par pitié, laissez simplement les gens décider de ce qui est un progrès pour eux ou pour leur usage au lieu de le décréter.

Citation de: Polak le Décembre 31, 2014, 01:23:25
Après la mort du reflex, la mort du fil de la mort du reflex....ca devient difficile de suivre. :-\

Heureusement, en 2015, on assistera peut-être à la mort des cretins qui lancent ce genre de fil idiot et à la disparition des discussions de comptoir..... ;D

Remarque si tu arrêtes les discussions de comptoir ,c'est plus la mort du fil...c'est la fin du forum. :-X
Sans parler de la mort des crétins qui pourrait m'être fatale.  :-[

Citation de: Ilium le Décembre 31, 2014, 08:32:28
Par pitié, laissez simplement les gens décider de ce qui est un progrès pour eux ou pour leur usage au lieu de le décréter.

C'est vrai c'est la trêve des confiseurs. Mais alors après.... ;D
Plus sérieusement, tu crois vraiment que certains sur ce forum veulent empêcher les gens de décider quoi que ce soit?

Citation de: Pastounet le Décembre 30, 2014, 21:35:26
Vous ne m'avez pas compris

Ce que je remarque c'est que, dans les magasins photo, il y a une sorte de vague élitiste qui finit par nuire aux reflex en général

Je vois plein de gens qui font un complexe en regardant un EOS 700 ou un Nikon D5300 alors que ce sont des appareils fabuleux. Quand ils les prennent, c'est à regret, parce qu'ils ne peuvent pas acheter un 6D ou un D750.
Je trouve ça dommage. Bien sur que les grands reflex sont excellents, bien sûr que les grands capteurs ont plein d'avantages. Mais je préférerais souvent voir un amateur avec un reflex APS et deux bons objectifs qu'avec un reflex surpixelisé équipé d'un cul de bouteille

D'après ce que je comprends tu es vendeur ?

Ce que tu dis est intéressant car je l'ai un peu ressenti. Course à la ;montée en puissance. Alors tu oublies une chose : quand tu rentres dans un magasin, tu tombes souvent sur des vendeurs qui te poussent vers ce qu'il y a de plus cher. Vendre un D5300 que l'on trouve en promo partout sur internet, ca ne dégage pas assez de marge. Alors on va te pousser vers un D7100 et puis si on sent que tu peux, vers un 610 ou un D750

Résultat si tu es rentré avec l'intention de dépenser 800€ tu te barres en voyant que si t'as pas le double à mettre sur le comptoir tu as raté ta vie

Pour moi, le problème c'est pas viseur électronique ou viseur optique. ca c'est un choix de chacun et le deux ont des avantages et des inconvénients. C'est plutôt la lutte au suréquipement qui, c'est sûr, doit décourager du monde

De toute manière un jour tous les viseurs seront électroniques. S'ils continuent à progresser comme on l'a vu depuis quelques mois ce ne sera pas un problème. Les premiers EVF étaient des vraies merdes, aujourd'hui il y en a de très bins, il ne faut pas camper sur des positions quand les choses changent en bien

Citation de: qitof le Décembre 31, 2014, 10:25:13
Les premiers EVF étaient des vraies merdes, aujourd'hui il y en a de très bins, il ne faut pas camper sur des positions quand les choses changent en bien

Le souci vient du fait que pour certains, l'EVF a toujours été bien. Alors sur le forum, les discussions ne sont pas toujours très équilibrées...
Dès qu'on émet une critique, une vraie raison, on se voit répliquer par les fan boys qu'on est à côté de la plaque.

J'ai eu une discussion avec une copine, une hardcore geek fin de trentaine. Elle m'avait dit qu'elle avait pris Minolta (EVF) à l'époque car c'était un concentré de hi-tech et qu'aujourd'hui, elle le regrettait. Elle me dit alors qu'elle éviterait. Je l'ai contredite car les EVF d'aujourd'hui sont bons pour la plupart des prises de vue. De toute façon, je ne lui conseillerais pas, volleyeuse, elle regretterait dès qu'elle prendrait des photos de sport... Donc pour sa 4ème décennie, elle ne prendra surement pas un reflex à visée électronique...
Après pour voyager léger, réduit, pour un safari pour prendre des animaux peu mobiles, un hybride suffit...

Citation de: qitof le Décembre 31, 2014, 10:25:13
De toute manière un jour tous les viseurs seront électroniques.

Oui, malheureusement.

Citation de: TomZeCat le Décembre 31, 2014, 11:38:30

J'ai eu une discussion avec une copine, une hardcore geek fin de trentaine. Elle m'avait dit qu'elle avait pris Minolta (EVF) à l'époque car c'était un concentré de hi-tech et qu'aujourd'hui, elle le regrettait. Elle me dit alors qu'elle éviterait.

En même temps le dernier EVF "minolta" est sorti en 2003.Sur que si elle se base sur ça pour regretter "aujourd'hui" ....

Citation de: TomZeCat le Décembre 31, 2014, 11:38:30
Alors sur le forum, les discussions ne sont pas toujours très équilibrées...

Pas faux , mais la faute me semble partagée non ?

Citation de: TomZeCat le Décembre 31, 2014, 11:38:30
Après pour voyager léger, réduit, pour un safari pour prendre des animaux peu mobiles, un hybride suffit...

Réduire les hybrides à ces seules utilisations pour ne pas faire d'ombre aux DSLRs me parait biaisé ....

(concert,theatre , photo de rue,animalier un peu plus "mobile",paysage,mode , .... ça doit être jouable non ? )

Ceci étant même un DSLR peut suffirent ...

Citation de: Verso92 le Décembre 31, 2014, 12:02:43
Oui, malheureusement.

Encore quelques années (6 au max  ;))

Mais d'ici là les progrès seront peut-être suffisants pour convaincre les derniers réfractaires ....

Bonnes  Fêtes !

:)

Citation de: ddi le Décembre 31, 2014, 12:34:52
concert,theatre , photo de rue,animalier un peu plus "mobile",paysage,mode , .... ça doit être jouable non ?

J'ai juste pris un cas extrême... J'aurais pris la photo de rue tranquille, on m'aurait dit que même un compact peut suffire...
Et j'ai eu le cas pratique pour un membre de ma famille, un 300mm et hop, on a un 600mm pour 4 fois moins cher. Mais on est à des années lumières de Vincent Munier ou de MDH, JPSA, etc...

Citation de: Polak le Décembre 31, 2014, 10:20:37
Plus sérieusement, tu crois vraiment que certains sur ce forum veulent empêcher les gens de décider quoi que ce soit?

Dans les discussions clairement oui. Dans la réalité, non... heureusement.

Citation de: ddi le Décembre 31, 2014, 12:37:13
Mais d'ici là les progrès seront peut-être suffisants pour convaincre les derniers réfractaires ....

S'il n'y a plus de choix, pas besoin de convaincre ceux qui ne le seront pas, ce sera marche ou crève.
Mais je reste persuadé qu'on aura le choix en haut de gamme et que ça restera au minimum un marché de niche.

Citation de: Ilium le Décembre 31, 2014, 16:44:21
Mais je reste persuadé qu'on aura le choix en haut de gamme et que ça restera au minimum un marché de niche.

Pas du tout persuadé pour ledit  minimum.quand le pli sera pris , lequel des 2 constructeurs va continuer a avoir une gamme avec OVF ?
(ils avaient du télémètre dans une époque lointaine ?)

Citation de: ddi le Décembre 31, 2014, 12:37:13
Encore quelques années (6 au max  ;))

Mais d'ici là les progrès seront peut-être suffisants pour convaincre les derniers réfractaires ....

Bonnes  Fêtes !

:)

Que la visée électronique deviendra ultra majoritaire à plus ou moins long terme personne ne le conteste
Mais ta formulation me fait penser que tu es un espèce d'évangeliste cherchant à convertir les gens.

Citation de: ddi le Décembre 31, 2014, 18:02:59
Pas du tout persuadé pour ledit  minimum.quand le pli sera pris , lequel des 2 constructeurs va continuer a avoir une gamme avec OVF ?
(ils avaient du télémètre dans une époque lointaine ?)

Il ne faut jamais jurer de rien.
Nikon a relancé un appareil argentique assez spartiate, le FM3a, qu'ils ont produit de 2001 à 2006.
Et le Df était un projet un peu du même genre si on en croit certains dirigeants, i.e. un truc conçu pour occuper un terrain particulier, pas pour en faire un best seller.
La question est juste de savoir si ce sera rentable car c'est finalement la seule question qui importe pour un constructeur. Et si refaire un télémètre demain leur fait rentrer du grisbi, ils le feront.

Citation de: Ilium le Décembre 31, 2014, 18:25:12
Il ne faut jamais jurer de rien.

ça c'est sur !

Citation de: Ilium le Décembre 31, 2014, 18:25:12
Et le Df était un projet un peu du même genre si on en croit certains dirigeants, i.e. un truc conçu pour occuper un terrain particulier, pas pour en faire un best seller.

le Df à l'image des oly e-M1 ou fuji xt est un boitier moderne au look retro, pas une vieillerie...

Citation de: Ilium le Décembre 31, 2014, 18:25:12
La question est juste de savoir si ce sera rentable car c'est finalement la seule question qui importe pour un constructeur. Et si refaire un télémètre demain leur fait rentrer du grisbi, ils le feront.

Je ne sais pas pourquoi , mais je (moi)  n'y crois pas trop (rentable ou non):  ça ne va pas vraiment dans le sens de l'histoire et du progrès ...

Citation de: ddi le Décembre 31, 2014, 18:42:42
ça c'est sur !
le Df à l'image des oly e-M1 ou fuji xt est un boitier moderne au look retro, pas une vieillerie...
Je ne sais pas pourquoi , mais je (moi)  n'y crois pas trop (rentable ou non):  ça ne va pas vraiment dans le sens de l'histoire et du progrès ...

Qu'est-ce que le progrès ? tu as 2 heures et 1 page pour donner une définition rigoureuse et universelle, applicable à toutes les facettes de toutes les activités humaines, qu'elles soient matérielles, intellectuelles, culturelles ou spirituelles... ;D

Citation de: ddi le Décembre 31, 2014, 18:42:42
le Df à l'image des oly e-M1 ou fuji xt est un boitier moderne au look retro, pas une vieillerie...

Le FM3a était une "vieillerie" sans AF lancée quand le numérique commençait à pointer son nez (D1, D100) et alors qu'ils proposaient le F5.
Ils n'ont que faire du sens de l'histoire s'ils pensent qu'il y a un marché. Leica fait son beurre sur cette hypothèse.

Citation de: Ilium le Décembre 31, 2014, 19:19:56
Le FM3a était une "vieillerie" sans AF lancée quand le numérique commençait à pointer son nez (D1, D100) et alors qu'ils proposaient le F5.

Et là nous en sommes ou ?

Citation de: Ilium le Décembre 31, 2014, 19:19:56
Ils n'ont que faire du sens de l'histoire s'ils pensent qu'il y a un marché. Leica fait son beurre sur cette hypothèse.

de l'histoire et du progrès ai-je dis ...

Bonnes Fêtes !

Citation de: Ilium le Décembre 31, 2014, 08:32:28
Non, pas de volée de bois vert. C'est juste qu'il va se dire ici les mêmes choses que dans les 2 fils voisins, mais c'est si bien de radoter.  ;D

Qui tombe rien que ça? Qu'un hybride fasse jeu égal avec les meilleurs reflex ne me semble pas acquis mais que tous les hybride soient à niveau, j'ai comme un doute. ;D

La pertinence de l'OVF, rien que ça. On est donc passé de celui qui pisse le plus loin à celui qui resterait tout simplement pertinent. Et tu parles de goulag? Rassurant.  ;D

C'est bien de faire dire aux chiffres ce qu'ils ne disent pas.

Par pitié, laissez simplement les gens décider de ce qui est un progrès pour eux ou pour leur usage au lieu de le décréter.

La confusion entre appareil photo hybride (qui à mon sens n'a pas de sens ;D) et l'AF hybride qui était mon propos est-elle volontaire ?

J'avais pris mes précautions au préalable en précisant qu'il était dangereux de chatouiller les adorateurs de l'OVF; mais je n'avais pas encore tout vu !😁

Il est vrai que les chiffres montrent une nette progression des reflex sur le marché des APN, toutes catégories confondues et c'est pas une blague hein !  😝

Au lieu d'asséner des contre vérités prétendant à imposer un point de vue; il aurait été préférable d'essayer de s'imprégner de la discussion du fil auquel je faisait allusion. Je comprend que cela puisse déranger lorsqu'on a des convictions bien établies et il est plus confortable de critiquer au sens négatif du terme, que d'essayer de comprendre les avantages d'une technologie différente de celle à laquelle on est habitué depuis "belle lurette".

C'est pas grave, on a pas fini d'en parler et l'avenir proche nous dira qui est dans le vrai. Il est parfois amusant de reprendre des fils un ou deux ans après et de voir les bêtises qui ont pu être racontées par rapport aux avancées technologiques du moment. (Je ne suis pas non plus à l'abris d'une connerie; mais pour la maturité des appareils sans miroir eu égard aux performances des reflex; j'ai bien peur que la messe soit dite pour quelques appareils existants et que 2015 enfonce un peu plus le clou.). ::)

En attendant; bonne année 2015 à tous et surtout bonnes photos avec le matériel qui vous plaira.
Si tout le monde avait le même appareil, nous serions dans un pays où le mot liberté rime avec Traban dans l'ex-RDA. ;D

Ouai, bonne année avec du neuf, du vieux, avec ce qui vous plaira !
Moi, j'ai fêté ça avec un truc vieux de 31 ans... Il n'en reste plus qu'un cul de bouteille, à votre santé !

PS: photo prise avec un 50 f/1.4 USM et surtout une bonnette Raynox DCR-250 ;)

(//)

Citation de: stringway le Janvier 01, 2015, 04:06:02
La confusion entre appareil photo hybride (qui à mon sens n'a pas de sens ;D) et l'AF hybride qui était mon propos est-elle volontaire ?

Disons que la techno AF hybride est surtout implantée dans les COI.

Citation de: stringway le Janvier 01, 2015, 04:06:02
Il est vrai que les chiffres montrent une nette progression des reflex sur le marché des APN, toutes catégories confondues et c'est pas une blague hein !  😝

Ils montrent une érosion d'à peu près tout le marché et cette année, une tendance qui semble aller vers une remontée des mirrorless. Maintenant, vu la vitesse à laquelle ça a pu changer ces dernières années, tout cela reste à confirmer.

Citation de: stringway le Janvier 01, 2015, 04:06:02
Au lieu d'asséner des contre vérités prétendant à imposer un point de vue; il aurait été préférable d'essayer de s'imprégner de la discussion du fil auquel je faisait allusion. Je comprend que cela puisse déranger lorsqu'on a des convictions bien établies et il est plus confortable de critiquer au sens négatif du terme, que d'essayer de comprendre les avantages d'une technologie différente de celle à laquelle on est habitué depuis "belle lurette".

Si ce sont les fils "le reflex est mort", j'ai bien lu. Et non, ton propos ne me dérange pas, je n'ai pas de convictions en la matière. Quant à ma compréhension de ce qui se fait en dehors de ce que je pratique le plus, elle va bien, merci pour elle.

Citation de: stringway le Janvier 01, 2015, 04:06:02
C'est pas grave, on a pas fini d'en parler et l'avenir proche nous dira qui est dans le vrai. Il est parfois amusant de reprendre des fils un ou deux ans après et de voir les bêtises qui ont pu être racontées par rapport aux avancées technologiques du moment. (Je ne suis pas non plus à l'abris d'une connerie; mais pour la maturité des appareils sans miroir eu égard aux performances des reflex; j'ai bien peur que la messe soit dite pour quelques appareils existants et que 2015 enfonce un peu plus le clou.). ::)

Personne n'est indétronable donc la supériorité du reflex n'est évidemment pas gravée dans le marbre. Reste qu'aujourd'hui, il me semble que ceux qui cherchent de l'AF performant se tournent plus vers le reflex.

Quoi qu'il en soit, bonne année à tous.  :)

L'évolution du marché dépend largement de la sortie des nouveautés, et de ce qu'elles apportent en plus, modulo le fond du LA ou l'épaisseur résiduelle de la CB et du niveau de geek-attitude de la population concernée.
Cela fait beaucoup de paramètres

Sauf que les revirements de situations, de gouts, de législations, de problèmes techniques font que ce qui était l'avenir hier peut devenir has been aujourd'hui.

Je me rappelle quand mon oncle et tout un tas de gens me vantait le mérite des petits moteurs TDI/HDI et autres diesels à très haute pression dans la rampe commune d'admission.
Et puis on nous dit qu'en fait c'est polluant (en tous cas plus que l'essence), que sans catalyseur c'est une catastrophe ecologique et sanitaire, que les catalyseurs coutent 2000€ ne durent pas longtemps et qu'on ne sait pas les recylcler, que ces diesels vont être interdits en centre ville, que la durée de vie est en moyenne de 200 000km, que l'entretien coute plus cher, que le prix du diesel rattrape celui de l'essence, etc.
Au final, un V8 4litres atmosphérique (sans turbo) comme j'avais à une époque, capable de rouler au bio-ethanol ou gpl est plus écologique au quotidien et à long terme (avec sa durée de vie incroyable), ne coute rien à l'achat d'occase et sera autorisé à circulé en ville (alors que le petit diesel à tonton, non).

Donc si demain, les composants (terres rares) pour fabriquer les evf deviennent encore plus rares, ou que les chinois possesseurs de 95% de ces ressources font un embargo, ou que la mode du télémétrique ou de l'ovf gagne Paris Hilton, l'augmentation des eco taxes sur les produits à faible durée de vie, nouveau positionnement d'un outsider, etc. plein de facteurs faisant que si cela se trouve dans 5ans il se vend 90% d'ovf et 60% de "leicas low cost 100% made in germany"...

Parier aujourd'hui  sur ce que sera la production industrielle de n'importe quel produit dans 5ans, c'est vraiment risquer gros pour rien.
Certains préfèrent les evf ou les ovf, d'autres ont des lunettes ou des demandes spécifiques. Mieux vaut se faire plaisir avec ce qui existe et qui nous correspond à l'usage, dans le futur on verra ce que l'on aime et ce qui existe.

Citation de: TomZeCat le Janvier 01, 2015, 04:12:31
Ouai, bonne année avec du neuf, du vieux, avec ce qui vous plaira !
Moi, j'ai fêté ça avec un truc vieux de 31 ans... Il n'en reste plus qu'un cul de bouteille, à votre santé !

PS: photo prise avec un 50 f/1.4 USM et surtout une bonnette Raynox DCR-250 ;)

Dommage que la profondeur de champ soit un peu réduite, on ne voit pas que c'est un grand cru  ;)

Citation de: kochka le Janvier 01, 2015, 10:28:17
L'évolution du marché dépend largement de la sortie des nouveautés, et de ce qu'elles apportent en plus, modulo le fond du LA ou l'épaisseur résiduelle de la CB et du niveau de geek-attitude de la population concernée.

Et tu peux ajouter des besoins et surtout des moyens.

Citation de: kochka le Janvier 01, 2015, 10:28:17Cela fait beaucoup de paramètres

C'est clair.  ;)
Et l'évolution des marchés asiatiques n'est pas obligatoirement la même que celle des marchés européens et américains.  ;)

Citation de: caoua futé le Janvier 01, 2015, 20:55:06
Et tu peux ajouter des besoins et surtout des moyens.C'est clair.  ;)
Et l'évolution des marchés asiatiques n'est pas obligatoirement la même que celle des marchés européens et américains.  ;)

Et comme tous les fabricants d'APN sont asiatiques (hors Leica et Blad) et que le marché asiatique en terme de population est plus important que les marchés occidentaux, il vous faudra, messieurs-dames, vous adapter au goût asiatique ....  ;D ;D ;D

Absolument, je me prépare à manger du riz et du soja fermenté

Citation de: Patlaine le Janvier 02, 2015, 15:36:41
Et comme tous les fabricants d'APN sont asiatiques (hors Leica et Blad) et que le marché asiatique en terme de population est plus important que les marchés occidentaux, il vous faudra, messieurs-dames, vous adapter au goût asiatique ....  ;D ;D ;D

En terme de ventes l'Asie, l'Europe et les Amériques pèsent sensiblement autant (source Cipa). Même en ajoutant le Japon, les occidentaux pèsent pour le moment plus de la moitié du marché. Insuffisant pour imposer un régime sushi.  ;D

Citation de: Patlaine le Janvier 02, 2015, 15:36:41
Et comme tous les fabricants d'APN sont asiatiques (hors Leica et Blad) et que le marché asiatique en terme de population est plus important que les marchés occidentaux, il vous faudra, messieurs-dames, vous adapter au goût asiatique ....  ;D ;D ;D

Ca fait des décennies qu'on s'est mis au régime asiatique en photographie. pas de changement en perspective.
Je crois même que beaucoup de membres du forum ont commencé au biberon.

Citation de: Patlaine le Janvier 02, 2015, 15:36:41
Et comme tous les fabricants d'APN sont asiatiques (hors Leica et Blad) et que le marché asiatique en terme de population est plus important que les marchés occidentaux, il vous faudra, messieurs-dames, vous adapter au goût asiatique ....  ;D ;D ;D

et encore : Leica a (eu ?) une partie de sa production en provenance de ... Panasonic !
quant au Blad , certains sont "d'inspiration" Sony ...
me trompe-je ?

Citation de: clodomir le Janvier 02, 2015, 19:38:22
et encore : Leica a (eu ?) une partie de sa production en provenance de ... Panasonic !
quant au Blad , certains sont "d'inspiration" Sony ...
me trompe-je ?

Non, mais je n'ai pas voulu aller dans le détail des choses .... Ah! si! figurez vous que j'ai oublié ALPA ........ C'est quand même quelques centaines de ventes tous les dix ans ....  ;D

Citation de: clodomir le Janvier 02, 2015, 19:38:22
et encore : Leica a (eu ?) une partie de sa production en provenance de ... Panasonic !
quant au Blad , certains sont "d'inspiration" Sony ...
me trompe-je ?

Hors les Sony rebadgés (Lunar, Stellar, etc.), les Hasselblad moyens formats numériques étaient sous-traités à Fuji et les objectifs le sont toujours (Hasselblad a repris en interne l'assemblage des boîtiers).

Citation de: zolanews le Janvier 01, 2015, 13:55:10
Sauf que les revirements de situations, de gouts, de législations, de problèmes techniques font que ce qui était l'avenir hier peut devenir has been aujourd'hui.

Je me rappelle quand mon oncle et tout un tas de gens me vantait le mérite des petits moteurs TDI/HDI et autres diesels à très haute pression dans la rampe commune d'admission.
Et puis on nous dit qu'en fait c'est polluant (en tous cas plus que l'essence), que sans catalyseur c'est une catastrophe ecologique et sanitaire, que les catalyseurs coutent 2000€ ne durent pas longtemps et qu'on ne sait pas les recylcler, que ces diesels vont être interdits en centre ville, que la durée de vie est en moyenne de 200 000km, que l'entretien coute plus cher, que le prix du diesel rattrape celui de l'essence, etc.
Au final, un V8 4litres atmosphérique (sans turbo) comme j'avais à une époque, capable de rouler au bio-ethanol ou gpl est plus écologique au quotidien et à long terme (avec sa durée de vie incroyable), ne coute rien à l'achat d'occase et sera autorisé à circulé en ville (alors que le petit diesel à tonton, non).

Donc si demain, les composants (terres rares) pour fabriquer les evf deviennent encore plus rares, ou que les chinois possesseurs de 95% de ces ressources font un embargo, ou que la mode du télémétrique ou de l'ovf gagne Paris Hilton, l'augmentation des eco taxes sur les produits à faible durée de vie, nouveau positionnement d'un outsider, etc. plein de facteurs faisant que si cela se trouve dans 5ans il se vend 90% d'ovf et 60% de "leicas low cost 100% made in germany"...

Parier aujourd'hui  sur ce que sera la production industrielle de n'importe quel produit dans 5ans, c'est vraiment risquer gros pour rien.
Certains préfèrent les evf ou les ovf, d'autres ont des lunettes ou des demandes spécifiques. Mieux vaut se faire plaisir avec ce qui existe et qui nous correspond à l'usage, dans le futur on verra ce que l'on aime et ce qui existe.

Zut alors; mon V8 diesel bi-turbo pollue????? (pollue plus que les milliers de tonnes de pesticides déversés par nos céréaliers écolos??) ;D ::)

Je me surprends souvent à faire des photos avec mon téléphone; souvent par paresse;
Elles ne sont pas mal. Mais elles seraient meilleures si je les faisais avec un bon appareil : le reflex que je possède mais que je ne sors pas assez souvent. Que peut le marché contre la paresse naturelle qui mène aux solutions de facilités?

Citation de: Pastounet le Décembre 30, 2014, 21:02:10
Il ne devait pas être si idiot que ça

Prémonitoire !   Être décrié est la marque du génie.  :)

Citation de: Pastounet le Décembre 30, 2014, 21:02:10
Ce qui m'inquiète c'est surtout la désaffection pour les reflex moyen de gamme, qui plongent vraiment, alors que ce sont objectivement des outils géniaux et tres efficaces.

Les gens achètent ce qui leur semble utile.  Se balader avec 1,1 kg de matériel pour faire des photos qui finiront en 2 Mégapixels maximum sur le net ce n'est pas efficace, alors qu'on a toujours un smartphone sur soi qui fait ça très bien dans 90% des cas.

... « Le meilleur appareil photo au monde est celui que vous avez avec vous. » - Chase Jarvis

Citation de: TomZeCat le Janvier 01, 2015, 04:12:31
PS: photo prise avec un 50 f/1.4 USM et surtout une bonnette Raynox DCR-250 ;)

Santé - bonheur.
Le contexte faisant partie du sujet, je considère généralement le beau quai un défaut difficile à contourner.

PS: photo prise avec un SMC PENTAX-M 1:1.4 50 mm fermé à f 13.45, cannibalisé d'un ME-Super de 1980.

Ce qui confirme que le SMC PENTAX-M 1:1.4 50 mm est un excellent cul de vieille bouteille ......  ;D

Pourquoi le cactus ?

Citation de: dio le Janvier 06, 2015, 09:15:58
Santé - bonheur.
Le contexte faisant partie du sujet, je considère généralement le beau quai un défaut difficile à contourner.

PS: photo prise avec un SMC PENTAX-M 1:1.4 50 mm fermé à f 13.45, cannibalisé d'un ME-Super de 1980.

C'est du bon !
C'est du 12° !  :-* :P

Citation de: dio le Janvier 05, 2015, 22:16:10
Prémonitoire !   Être décrié est la marque du génie.  :)

Les gens achètent ce qui leur semble utile.  Se balader avec 1,1 kg de matériel pour faire des photos qui finiront en 2 Mégapixels maximum sur le net ce n'est pas efficace, alors qu'on a toujours un smartphone sur soi qui fait ça très bien dans 90% des cas.

... « Le meilleur appareil photo au monde est celui que vous avez avec vous. » - Chase Jarvis

Moi j'ai vu un changement de tendance. J'ai connu les photographes qui s'équipaient de ce qu'il y avait de meilleur. Puis ceux qui me demandaient ce qu'il y avait de plus simple. En ce moment la tendance ce serait plutôt une demande de meilleures performances pour un encombrement faible.
Il ne faut pas rejeter les téléphones photo, parce qu'ils sont partout et font finalement d'aussi bonnes photos que les compacts d'il y a 5 ans. Après, l'achat d'un reflex, c'est une autre démarche, plus qualitative. Il ne faut pas tout mélanger. Il y a ceux qui veulent juste un souvenir et ceux qui ont envie de créer; de FAIRE DE LA PHOTO

Ne nions pas non plus le fait qu'on peut faire de très belles choses, y compris très créatives, avec un téléphone.

Je crois qu'il ne faut pas catégoriser les utilisateurs par leur matériel. Je connais des gens qui font de superbes images avec leur téléphone et d'autres qui promènent un reflex full frame, un 150-600 et les plus beaux objectifs mais qui passent leur temps à photographier le mur d'en face et qui sont incapables de sortir une seule bonne photo.

Je remarque souvent que les gens qui parlent le plus de leur matériel sont rarement ceux qui s'en servent le mieux. Un vrai photographe, ça fait des photos, ça ne regarde pas sa caisse à outils en se demandant ce qu'il pourrait bien ajouter dedans pour paraître un meilleur....... bricolo

Je ne sais pas pourquoi mais ça me fait penser aux Inconnus ces histoires de vrais / bons photographes.  ;D

Citation de: Pastounet le Janvier 07, 2015, 09:43:28
Moi j'ai vu un changement de tendance. J'ai connu les photographes qui s'équipaient de ce qu'il y avait de meilleur. Puis ceux qui me demandaient ce qu'il y avait de plus simple. En ce moment la tendance ce serait plutôt une demande de meilleures performances pour un encombrement faible.
Il ne faut pas rejeter les téléphones photo, parce qu'ils sont partout et font finalement d'aussi bonnes photos que les compacts d'il y a 5 ans. Après, l'achat d'un reflex, c'est une autre démarche, plus qualitative. Il ne faut pas tout mélanger. Il y a ceux qui veulent juste un souvenir et ceux qui ont envie de créer; de FAIRE DE LA PHOTO

Je suis d'accord.
Une photo est la capture d'un point de vue particulier de la réalité que l'on souhaite communiquer.  (C'est ma définition de la photographie).

Quel est le meilleur chemin pour atteindre les neurones d'éventuels spectateurs ?
Il faut faire le chemin à l'envers.  Constater comment les gens utilisent les photos, et se demander comment les produire et les atteindre.

La démarche photographique ressemble (et c'est normal) à la peinture, on apprend auprès de maîtres qu'on imite et puis on s'en détache pour son style personnel. L'instrument a une part assez minime dans le résultat final car c'est la composition qui importe le plus. Les photographes argentiques du siècle passé utilisaient du matériel très en dessous de ce que n'importe quel amateur peut trouver aujourd'hui et pourtant leurs images restent dans l'inconscient collectif.

Citation de: FredEspagne le Janvier 07, 2015, 14:56:45
La démarche photographique ressemble (et c'est normal) à la peinture, on apprend auprès de maîtres qu'on imite et puis on s'en détache pour son style personnel. L'instrument a une part assez minime dans le résultat final car c'est la composition qui importe le plus. Les photographes argentiques du siècle passé utilisaient du matériel très en dessous de ce que n'importe quel amateur peut trouver aujourd'hui et pourtant leurs images restent dans l'inconscient collectif.

Aucun sens !
De quel matériel argentique tu parles ?
petit ? moyen ? grand format ?
appareil rigide ? chambre avec mouvements ?

Citation de: dioptre le Janvier 07, 2015, 17:59:52
Aucun sens !
De quel matériel argentique tu parles ?
petit ? moyen ? grand format ?
appareil rigide ? chambre avec mouvements ?

Peu importe, l'information entre un évènement et le public ne passe plus par les reporters-photographes.  Les citoyens équipés de smartphones sont plus efficaces.

Citation de: dio le Janvier 07, 2015, 21:40:33
Peu importe, l'information entre un évènement et le public ne passe plus par les reporters-photographes.  Les citoyens équipés de smartphones sont plus efficaces.

Parce que pour toi LA photographie c'est le reportage photo événementiel ?
C'est un peu court jeune homme....

Et sur ce point dire " plus efficace " ... est une vue de l'esprit.
J'ai vu ce que tu montres et appeler cela reportage ... ! sans commentaire.

Citation de: dioptre le Janvier 07, 2015, 17:59:52
Aucun sens !
De quel matériel argentique tu parles ?
petit ? moyen ? grand format ?
appareil rigide ? chambre avec mouvements ?

les photographes ont utilisé toutes sortes de matériel depuis les chambres photographiques et les daguerréotypes, les foldings, les moyens formats, les 24x36 et les formats plus petits. Chaque catégorie d'appareils a connu ses maîtres. Avant de critiquer une intervention, tu devrais réfléchir et revoir un peu l'histoire de la photographie, l'évolutions des techniques et des styles en noir & blanc puis en couleurs. Il y a toute sortes de genres de photographie du reportage à la photo d'art, la photo de mode, la photo scientifique, etc... Je te recommande l'encyclopédie de la photographie éditée par Time-Life qui offre un bon panorama de la photo argentique. Ça doit se trouver chez de bons bouquinistes.

CitationLes photographes argentiques du siècle passé utilisaient du matériel très en dessous de ce que n'importe quel amateur peut trouver aujourd'hui

Et donc je demandais : quel matériel ?

Citationpetit ? moyen ? grand format ?
appareil rigide ? chambre avec mouvements ?

Parce que parler de " matériel très en-dessous " ne veut rien dire suivant le matériel utilisé.

Quand à ton conseil de revoir l'histoire de la photo, je rigole... surtout quand on conseille l'encyclopédie machin-truc.
J'en ai déja vêcu, personnellement, 60 ans.

Adapter le matériel à ce que l'on souhaite faire, avec les moyens financiers que l'on peut/souhaite y affecter et le temps à y passer.
Entre le Sam Suffira-bien, le Chu-Pabon mais je compense/J'aime le beau matos,  le pinailleur technique, et le désinvolte, il y a toute une gamme de situations

Citation de: Pastounet le Décembre 30, 2014, 21:02:10
En mars 2010, un fil en apparence stupide a été lancé :
Il ne devait pas être si idiot que ça vu qu'il tient le haut du forum depuis plus de 4 ans !

Eh oui ! Il y a bientôt dix ans, je lançais ce fil avec un brin de provocation. Il ne fallait pas être un grand devin pour comprendre que la visée à miroir mobile constituerait bientôt un obstacle insurmontable au développement des immenses possibilités technologiques que l'on voit (enfin) commencer à débouler aujourd'hui...

J'avoue que je pensais alors que ça irait un peu plus vite, mais force est de constater que l'inertie des majors du secteur, et surtout le conservatisme des utilisateurs pros ou amateurs, a ralenti le mouvement, pourtant inéluctable.

Aujourd'hui les mirrorless on fait leurs preuves, et l'intelligence artificielle arrive à grand pas. Allez, vive le progrès !

Citation de: Cramedamuas le Février 01, 2019, 13:57:34

J'avoue que je pensais alors que ça irait un peu plus vite, mais force est de constater que l'inertie des majors du secteur, et surtout le conservatisme des utilisateurs pros ou amateurs, a ralenti le mouvement, pourtant inéluctable.

N'importe quoi

Citation de: Cramedamuas le Février 01, 2019, 13:57:34

Aujourd'hui les mirrorless on fait leurs preuves,

Oui, mais ils ne sont pas devant dans tous les domaines, il faudra donc attendre encore quelques générations.

Citation de: Cramedamuas le Février 01, 2019, 13:57:34

et l'intelligence artificielle arrive à grand pas

la fameuse IA qui va sauver l'humanité?... Au secours!!

(http://uploads.tapatalk-cdn.com/20140515/u7epatad.jpg)

Citation de: inzola le Février 01, 2019, 15:37:46
la fameuse IA qui va sauver l'humanité?... Au secours!!

C'est dommage, je ne retrouve pas la démonstration photogogue. Ce graphique aurait indiscutablement démontré l'incommensenruable indispensabilité de la supériorité indiscutable de l'IA sur la BN. Ou l'inverse.

On a l'exemple de l'IA qui bat à plate couture les champions humains de Starcraft

Citation de: dio le Janvier 07, 2015, 21:40:33
Peu importe, l'information entre un évènement et le public ne passe plus par les reporters-photographes.  Les citoyens équipés de smartphones sont plus efficaces.

ben mince! moi qui n'ai pas de smartphone, je suis donc dans les inefficaces! (en tout cas, si je souhaite qu'il y ait de l'info dans mes photos)

Citation de: Cramedamuas le Février 01, 2019, 13:57:34
.................... et surtout le conservatisme des utilisateurs pros ou amateurs, a ralenti le mouvement,...

.. et suis en plus dans les conservo-ralentisseurs! quelle soirée!

moi qui croyait être futuriste en étant passionné d'astronautique!
et pour aggraver mon cas, je suis de ceux qui qui estiment qu'une nouveauté n'est pas tjrs un progrès, ou en tt cas, pas dans tous les domaines

Citation de: FredEspagne le Février 01, 2019, 19:02:09On a l'exemple de l'IA qui bat à plate couture les champions humains de Starcraft

Le cheval bat l'humain à plat de couture quand il s'agit de tirer une charrue.

Citation de: FredEspagne le Février 01, 2019, 19:02:09
On a l'exemple de l'IA qui bat à plate couture les champions humains de Starcraft

Toi, ça fait longtemps que Pong t'a battu dans ce domaine...
Si tu savais l'infra et le support qu'il a fallu pour que ça se réalise enfin pour le jeu de GO et un jeu vidéo, tu ne le dirais pas si légèrement.
Offre-toi déjà un minimum de matériel afin de photographier de toi-même plutôt que de nous compiler des phrases toutes faites après avoir lu 3 ou 4 articles sur un sujet que tu ne maîtrises pas.

Des automatismes, évidemment qu'il en faut depuis toujours, à croire que vos boitier doivent rester basiques et rester à cet âge du tout manuel.
Depuis longtemps, nous sommes confrontés à vouloir figer des sujets très mobiles, gênés par des obstacles tout au long de leur parcours, en très forte ou très faible lumière.
Depuis longtemps, nous sommes confrontés à des calculs d'exposition qui sont défaillants dès qu'on est à contre-jour ou en milieu neigeux.
Tous les constructeurs travaillent plus ou moins là-dessus en nous proposant des paramétrages d'AF de plus en plus complexes, des calculs d'expositions de plus en plus affinés.
C'est juste le mot Intelligence Artificiel qui fait rêver/délirer certains.

Citation de: Col Hanzaplast le Février 03, 2019, 13:15:41

Citation de: FredEspagne le Février 01, 2019, 19:02:09
On a l'exemple de l'IA qui bat à plate couture les champions humains de Starcraft

Le cheval bat l'humain à plat de couture quand il s'agit de tirer une charrue.

Mais il reste imbattable pour faire des commentaires de troll... Ni un cheval, ni une IA ne lui arrivera à la cheville.

Quoique... entraîner une intelligence artificielle à troller, ça pourrait être drôle. Et même pas très difficile tant les commentaires des trolls sont convenus.

Citation de: TomZeCat le Février 03, 2019, 13:26:07
Toi, ça fait longtemps que Pong t'a battu dans ce domaine...
Si tu savais l'infra et le support qu'il a fallu pour que ça se réalise enfin pour le jeu de GO et un jeu vidéo, tu ne le dirais pas si légèrement.
Offre-toi déjà un minimum de matériel afin de photographier de toi-même plutôt que de nous compiler des phrases toutes faites après avoir lu 3 ou 4 articles sur un sujet que tu ne maîtrises pas.

Des automatismes, évidemment qu'il en faut depuis toujours, à croire que vos boitier doivent rester basiques et rester à cet âge du tout manuel.
Depuis longtemps, nous sommes confrontés à vouloir figer des sujets très mobiles, gênés par des obstacles tout au long de leur parcours, en très forte ou très faible lumière.
Depuis longtemps, nous sommes confrontés à des calculs d'exposition qui sont défaillants dès qu'on est à contre-jour ou en milieu neigeux.
Tous les constructeurs travaillent plus ou moins là-dessus en nous proposant des paramétrages d'AF de plus en plus complexes, des calculs d'expositions de plus en plus affinés.
C'est juste le mot Intelligence Artificiel qui fait rêver/délirer certains.
Le cheval bat l'humain à plat de couture quand il s'agit de tirer une charrue.

Mais il reste imbattable pour faire des commentaires de troll... Ni un cheval, ni une IA ne lui arrivera à la cheville.

Depuis que je lui ai supprimé son Canigou, il est très énervé et toujours à côté de la plaque.(d'égout?)

Citation de: FredEspagne le Février 03, 2019, 17:03:01
Depuis que je lui ai supprimé son Canigou, il est très énervé et toujours à côté de la plaque.(d'égout?)

Depuis quand as-tu des interventions intelligentes ?
Ca ne sera pas à partir d'aujourd'hui ;D
Essaie de revenir sur la photo, mais seulement si t'en es capable...

Citation de: FredEspagne le Février 03, 2019, 17:03:01
Depuis que je lui ai supprimé son Canigou, il est très énervé et toujours à côté de la plaque.(d'égout?)

Puis-je apporter l'expression de ma solidarité contre ce combat héroïque que tu mènes contre ce félin de la photographie ?

Merci.
Dommage qu'il n'ait pas fréquenté la placee Blanche au siècle dernier, il aurait peut-être terminé em civet chez Tabarin (plus de 25 000 têtes de félins dans les sous-sols découverts lors de sa démolition en 1971).

Citation de: Mistral75 le Février 03, 2019, 13:40:19
Quoique... entraîner une intelligence artificielle à troller, ça pourrait être drôle. Et même pas très difficile tant les commentaires des trolls sont convenus.

Penses-tu vraiment que l'intelligence des trolls soit naturelle?  ;D

Citation de: 55micro le Février 03, 2019, 20:35:27
Penses-tu vraiment que l'intelligence des trolls soit naturelle?  ;D

En tout cas, ils ne parlent pas de photos sur un forum photo.
Par contre pour étaler le peu de connaissance qu'ils possèdent comme de la confiture sur une tartine, ils savent le faire...

Citation de: TomZeCat le Février 03, 2019, 13:26:07
Toi, ça fait longtemps que Pong t'a battu dans ce domaine...
Si tu savais l'infra et le support qu'il a fallu pour que ça se réalise enfin pour le jeu de GO et un jeu vidéo, tu ne le dirais pas si légèrement.
Offre-toi déjà un minimum de matériel afin de photographier de toi-même plutôt que de nous compiler des phrases toutes faites après avoir lu 3 ou 4 articles sur un sujet que tu ne maîtrises pas.

Des automatismes, évidemment qu'il en faut depuis toujours, à croire que vos boitier doivent rester basiques et rester à cet âge du tout manuel.
Depuis longtemps, nous sommes confrontés à vouloir figer des sujets très mobiles, gênés par des obstacles tout au long de leur parcours, en très forte ou très faible lumière.
Depuis longtemps, nous sommes confrontés à des calculs d'exposition qui sont défaillants dès qu'on est à contre-jour ou en milieu neigeux.
Tous les constructeurs travaillent plus ou moins là-dessus en nous proposant des paramétrages d'AF de plus en plus complexes, des calculs d'expositions de plus en plus affinés.
C'est juste le mot Intelligence Artificiel qui fait rêver/délirer certains.
Le cheval bat l'humain à plat de couture quand il s'agit de tirer une charrue.

Mais il reste imbattable pour faire des commentaires de troll... Ni un cheval, ni une IA ne lui arrivera à la cheville.

salut Tom

tu fais une erreur majeure : l'IA ne sert pas (peu) au réglage des paramètres de ton appareil présent ou futur
elle sert déjà à te préparer tes albums photos imprimés
à bricoler tes images pour les "améliorer" après la prise de vue
bientôt à modifier radicalement (retouche lourde) tes images : tu fais une photo de paysage mal cadrée, sous une lumière défavorable, avec des voitures qui font tâche etc. et hop ! miracle ! elle te présente ton image, mais bidouillée à partir de milliers d'autres (de ce même lieu, encore qu'elle puisse s'en passer) et superbe !

il est pas beau l'avenir ?

Citation de: jmd2 le Février 12, 2019, 18:09:57
tu fais une erreur majeure : l'IA ne sert pas (peu) au réglage des paramètres de ton appareil présent ou futur
(...)
il est pas beau l'avenir ?

Pourquoi te répondrais-je intelligemment ?

Pour rappel, une citation de la modération : https://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,271768.msg6475238.html#msg6475238

Citation de: Staff NCIJmd2 publie, certes, beaucoup d'âneries  ::) . Il est aussi carrément monothème  ::) :o Mais pas que ! Il (...) n'a jamais daigné étayer ses propos par des images qu'il aurait faites lui-même. Bon, on le sait.

Il est pas beau le jmd2 ?

Citation de: TomZeCat le Février 13, 2019, 13:20:38
Pour rappel, une citation de la modération : https://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,271768.msg6475238.html#msg6475238

Tu n'as pas cité tout le message  ;D

Si l'IA veut faire ça pour les gens et si ça leur plaît, c'est leur affaire et ce ne sera pas pire que les pochettes de 9x13 issues d'un jetable.

En attendant, je continuerai à préférer Renoir aux jeux de coloriage numérotés.

Citation de: jmd2 le Février 12, 2019, 18:09:57
tu fais une erreur majeure : l'IA ne sert pas (peu) au réglage des paramètres de ton appareil présent ou futur
elle sert déjà à te préparer tes albums photos imprimés
à bricoler tes images pour les "améliorer" après la prise de vue

Je rebondis là-dessus d'ailleurs. Je suis effaré de voir les photos postées quasi-quotidiennement sur FB, y compris par les membres de ma famille.
Effets de lissage outrés, portraits dans des coeurs, incrustation de dents et oreilles de lapin, ils me font tout.
Quand même, quand il faut faire un 20 x 30 des petits-enfants, belle-maman vient me voir. "Vous qui avez un bon appareil..."

Tiens lors de la dernière réunion de famille, j'avais sorti un Monbazillac 1986, les jeunes (de 18 à... 40 ans et quelque) ont préféré la tequila / lait de coco, c'est tendance.

M'en fous, j'ai tout bu dans mon coin.

Citation de: 55micro le Février 13, 2019, 18:09:33
Je rebondis là-dessus d'ailleurs. Je suis effaré de voir les photos postées quasi-quotidiennement sur FB, y compris par les membres de ma famille.
Effets de lissage outrés, portraits dans des coeurs, incrustation de dents et oreilles de lapin, ils me font tout.
Quand même, quand il faut faire un 20 x 30 des petits-enfants, belle-maman vient me voir. "Vous qui avez un bon appareil..."

Tiens lors de la dernière réunion de famille, j'avais sorti un Monbazillac 1986, les jeunes (de 18 à... 40 ans et quelque) ont préféré la tequila / lait de coco, c'est tendance.

M'en fous, j'ai tout bu dans mon coin.

Ne pas oublier les divers effets/traitements d'image (dont certains sont réussis, il faut l'avouer). Snapseed est d'ailleurs très efficace pour cela (pour les utilisateurs déjà plus avancés).

Citation de: TomZeCat le Février 13, 2019, 13:20:38
Pourquoi te répondrais-je intelligemment ?

Pour rappel, une citation de la modération : https://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,271768.msg6475238.html#msg6475238
Il est pas beau le jmd2 ?

alors mon Tom, tu as besoin de maman ?

cependant, mon message précédent ne contient que des infos déjà connues (sauf de toi ? )

l'IA va changer ta vie (et celles de tes enfants..) bien plus profondément que toutes les religions depuis des millénaires.

dès maintenant, l'industrie de la photo s'y est mise. Tu verras, ou plutôt tu ne ne verras pas ! car une "bonne" IA agit tellement bien qu'on ne s'en rend pas compte.
vive le futur (modulo le risque bien réel de disparition des humains  :'( )

note que j'ai fait fonctionner mon premier "programme" de Machine Learning* il y a 45 ans
* tu sais que les bases fondamentales de l'IA telle qu'on la pratique aujourd'hui (le machine learning) datent d'après la guerre. Il manquait la puissance des ordinateurs et la quantité de données accessibles (dont les immenses bases actuelles de photos ! )

si tu es capable de tenir une conversation, ce dont je ne doute pas, on pourrait reparler de l'IA en photo.

avec mes amitiés, si tu veux bien

bientôt les IA qui corrigent nos photos comprendrons que 55micro préfère des corrections légères, que Tom préfère des paysages saturés, que moi j'aime les arrières-plans nets (comme jusqu'au 19 è siècle),
les IA vont nous connaître individuellement !

Citation de: TomZeCat le Février 13, 2019, 13:20:38
Pourquoi te répondrais-je intelligemment ?

Pour rappel, une citation de la modération : https://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,271768.msg6475238.html#msg6475238

Alors ça c'est collector ça ;D !

(Coucou Tom ;) !)

Citation de: jmd2 le Février 14, 2019, 09:21:45
que moi j'aime les arrières-plans nets (comme jusqu'au 19 è siècle),

Non JM2D, les arrières-plans floutés c'est une convention picturale typiquement occidentale qui est attestée depuis l'antiquité gréco-romaine jusqu'à l'art pompier du 19ème, celui auquel tu fais référence, si j'ai bien compris (Alexandre Cabanel, Jean-Léon Gérôme).

La photo a contribué à se libérer de cette "convention", après 1918, en réaction à l'impressionnisme, grâce notamment à dada, au Camera Club, le groupe F64 et compagnie.
Voici ce que ça donne en 1944, par Edward Steichen.
Tu peux te référer sans problème aux groupe F64.  Ce n'étaient pas des cons.  Et tu auras toujours 50 ans d'avance sur ceux qui ouvrent systématiquement leur diaphragme à fond la caisse.

Citation de: TomZeCat le Février 13, 2019, 13:20:38
Pourquoi te répondrais-je intelligemment ?

Pour rappel, une citation de la modération : https://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,271768.msg6475238.html#msg6475238
Il est pas beau le jmd2 ?

Je fait un screen du message complet de la modération.
Tu cites le passage qui va dans ton sens, mais ta citation occulte l'essentiel, qui était en gras et que je surligne, pour que tout le monde le voie bien.

J'encadre aussi le passage qui correspond à l'ambiance générale que l'on perçoit en débarquant sur ce forum.

On pourrait attendre de ce lieu fort fréquenté d'y trouver des avis pertinents. C'est quand même la raison pour laquelle il a été créé.
Mais pas de chance, chaque fois qu'un avis heurte les certitudes d'un groupe d'experts autoproclamés, son auteur se fait descendre en flammes.

L'ennui, c'est que cet influent groupe descende systématiquement des gens qui ont globalement raison parce qu'ils voient plus loin qu'eux.

- Ce n'est pas un hasard si le fil initial "Le reflex est mort" à été jeté aux oubliettes.  Cramedamuas, tout comme groupe de bloggeurs autour d'Andreas Pizzini, l'avait compris aussi, dix ans avant le grand public.

- Ce n'est pas un hasard si un appareil sans wifi est maintenant invendable et que que JMD2 s'est fait crucifier il y a 4 ans pour avoir osé le prédire.

Lorsque l'on parle ici de l'évolution actuelle de la photographie, les gens compétents (il y en a) manquent de visibilité ou se font troller par des ignares, ou fuient.  Ceci tire le niveau du forum vers le bas.
J'écris enfin pour les nouveaux, ceux qui viennent pour apprendre ou faire des choix :
Beaucoup des conseils que vous recevrez ici sont pertinents pour la photographie telle qu'elle se pratiquait, en amateur, il y a 20 ans.   Le problème c'est que votre public (même s'il ne s'agit que de votre cercle familial) vit maintenant et n'a que faire des règles académiques de la photographie du siècle dernier.  Le net a dézingué l'idée que les gens se faisaient alors d'une image.

Si vous suivez le courant dominant d'ici, vous vous ferez battre à plat de couture par une gamine de treize ans et son téléphone.

Citation de: dio le Février 14, 2019, 11:06:21
Non JM2D, les arrières-plans floutés c'est une convention picturale typiquement occidentale qui est attestée depuis l'antiquité gréco-romaine jusqu'à l'art pompier du 19ème, celui auquel tu fais référence, si j'ai bien compris (Alexandre Cabanel, Jean-Léon Gérôme).

La photo a contribué à se libérer de cette "convention", après 1918, en réaction à l'impressionnisme, grâce notamment à dada, au Camera Club, le groupe F64 et compagnie.
Voici ce que ça donne en 1944, par Edward Steichen.
Tu peux te référer sans problème aux groupe F64.  Ce n'étaient pas des cons.  Et tu auras toujours 50 ans d'avance sur ceux qui ouvrent systématiquement leur diaphragme à fond la caisse.

Damned heureusement qu'il y a un flou de bougé sur l'avion sinon tout était net sur cette photo, quelle horreur absolue cette absence de flou d'arrière-plan!!! Sûrement pas un véritable artiste ce Steichen......

Une petite remarque, quand vous regardez avec vos yeux quelque chose, il faut que l'objet soit très proche pour voir un fond flou, non? Le fond flou, en peinture comme en photo, est un ARTIFICE.

Il faut aussi arrêter avec les progrès de la technique. Si je fais le bilan, les appareils les plus modernes avec les automatismes les plus poussés arrivent à peine à faire ce que je faisait avec un appareil tout manuel, une cellule et un peu de jugeotte il y a 35 ans.
En gros les automatismes ont permis à tata Ginette de faire des images techniquement réussies, ce qu'elle ne pouvait effectivement pas faire sauf coup de bol il y a 35 ans.

Je veux bien croire que l'IA va encore un peu améliorer ça et va recadrer et faire le PT pour tata Ginette, mais d'ici à ce que l'IA améliore les images d'un photographe correct, il coulera un peu d'eau sous les ponts. Dans 5 ou 10 ans, on peut imaginer qu'une IA arrivera à appliquer presque correctement la "régle" des tiers :)

Car le pire dans tout ça, c'est que je n'ai jamais dépassé le niveau de photographe correct, je suis bien loin de ce que font certains sur ce forum ou ailleurs.

Citation de: dio le Février 14, 2019, 11:25:35
Mais pas de chance, chaque fois qu'un avis heurte les certitudes d'un groupe d'experts autoproclamés, son auteur se fait descendre en flammes.

C'est exactement ça le problème. (àmha)

Citation de: egtegt² le Février 14, 2019, 15:26:12
Il faut aussi arrêter avec les progrès de la technique. Si je fais le bilan, les appareils les plus modernes avec les automatismes les plus poussés arrivent à peine à faire ce que je faisait avec un appareil tout manuel, une cellule et un peu de jugeotte il y a 35 ans.
En gros les automatismes ont permis à tata Ginette de faire des images techniquement réussies, ce qu'elle ne pouvait effectivement pas faire sauf coup de bol il y a 35 ans.

Je veux bien croire que l'IA va encore un peu améliorer ça et va recadrer et faire le PT pour tata Ginette, mais d'ici à ce que l'IA améliore les images d'un photographe correct, il coulera un peu d'eau sous les ponts. Dans 5 ou 10 ans, on peut imaginer qu'une IA arrivera à appliquer presque correctement la "régle" des tiers :)

Car le pire dans tout ça, c'est que je n'ai jamais dépassé le niveau de photographe correct, je suis bien loin de ce que font certains sur ce forum ou ailleurs.

Je pense que l'IA, c'est une aide pour les photos de sujets en mouvement. Je ne suis pas sûr qu'on faisait beaucoup de photos d'hirondelles en vol il y a 35 ans, par exemple. On n'en fait toujours pas beaucoup, mais on en voit.

Citation de: Palomito le Février 15, 2019, 08:35:12
Je pense que l'IA, c'est une aide pour les photos de sujets en mouvement. Je ne suis pas sûr qu'on faisait beaucoup de photos d'hirondelles en vol il y a 35 ans, par exemple. On n'en fait toujours pas beaucoup, mais on en voit.

Pour les sujets en mouvement, c'est l'AF qui a permit de les photographier, également la montée en ISO des capteurs. L'IA n'a pas grand chose à faire avec ça. L'AF est d'ailleurs à mon avis la principale évolution technique des appareils photo en dehors du passage au numérique.

J'utilise de temps à autre un mamiya C220 entièrement manuel (Il n'y a même pas de cellule), la mise au point est clairement ce qui me depayse le plus par rapport à mon D750.

Citation de: egtegt² le Février 15, 2019, 10:17:39
Pour les sujets en mouvement, c'est l'AF qui a permit de les photographier, également la montée en ISO des capteurs. L'IA n'a pas grand chose à faire avec ça. L'AF est d'ailleurs à mon avis la principale évolution technique des appareils photo en dehors du passage au numérique.

J'utilise de temps à autre un mamiya C220 entièrement manuel (Il n'y a même pas de cellule), la mise au point est clairement ce qui me depayse le plus par rapport à mon D750.

Le suivi AF, ce n'est pas de l'IA ?  ;)

Citation de: Palomito le Février 15, 2019, 10:19:35
Le suivi AF, ce n'est pas de l'IA ?  ;)

Non, pas le moins du monde. C'est de la programmation, pas de l'IA. Ou alors tout programme informatique est de l'IA.

Citation de: dio le Février 14, 2019, 11:25:35
Ce n'est pas un hasard si un appareil sans wifi est maintenant invendable

Ah bon ? Je débarrasse gratuitement caves et greniers de vos Nikon D3s et autres Pentax 645Z si vous voulez.
   
 

Citationet que que JMD2 s'est fait crucifier il y a 4 ans pour avoir osé le prédire.

Certes, mieux vaut encore avoir affaire à ceux qui ont cru s'y fier.

Citation de: egtegt² le Février 14, 2019, 15:26:12
Il faut aussi arrêter avec les progrès de la technique. Si je fais le bilan, les appareils les plus modernes avec les automatismes les plus poussés arrivent à peine à faire ce que je faisait avec un appareil tout manuel, une cellule et un peu de jugeotte il y a 35 ans.
En gros les automatismes ont permis à tata Ginette de faire des images techniquement réussies, ce qu'elle ne pouvait effectivement pas faire sauf coup de bol il y a 35 ans.

Je veux bien croire que l'IA va encore un peu améliorer ça et va recadrer et faire le PT pour tata Ginette, mais d'ici à ce que l'IA améliore les images d'un photographe correct, il coulera un peu d'eau sous les ponts. Dans 5 ou 10 ans, on peut imaginer qu'une IA arrivera à appliquer presque correctement la "régle" des tiers :)

Car le pire dans tout ça, c'est que je n'ai jamais dépassé le niveau de photographe correct, je suis bien loin de ce que font certains sur ce forum ou ailleurs.

oui, les IA font des progrès fulgurants, et elles enseignent les unes aux autres tout leur savoir en quelques heures (nous les humains il faut des années pour une passation de savoir très incomplet d'une génération à l'autre)
oui, les IA "feront" de très bonnes photos, bien meilleures que les miennes  ;)
atteindront-elles le niveau des artistes ? oui si elles atteignent aussi le niveau des meilleurs critiques d'art
(par exemple grâce aux réseaux adversiaux https://www.youtube.com/watch?v=JikwRMXJzk0&index=49&list=PLtzmb84AoqRTl0m1b82gVLcGU38miqdrC )

Citation de: dio le Février 14, 2019, 11:06:21
Non JM2D, les arrières-plans floutés c'est une convention picturale typiquement occidentale qui est attestée depuis l'antiquité gréco-romaine jusqu'à l'art pompier du 19ème, celui auquel tu fais référence, si j'ai bien compris (Alexandre Cabanel, Jean-Léon Gérôme).

La photo a contribué à se libérer de cette "convention", après 1918, en réaction à l'impressionnisme, grâce notamment à dada, au Camera Club, le groupe F64 et compagnie.
Voici ce que ça donne en 1944, par Edward Steichen.
Tu peux te référer sans problème aux groupe F64.  Ce n'étaient pas des cons.  Et tu auras toujours 50 ans d'avance sur ceux qui ouvrent systématiquement leur diaphragme à fond la caisse.

Cabanel faisait des arrières-plans nets (ne pas confondre avec "couleurs désaturées" destinées à rendre les lointains)
https://fr.wikipedia.org/wiki/Fichier:Alexandre_Cabanel_-_Cincinnatus_Receiving_Deputies_of_the_Senate.jpeg
cependant je ne connais pas toutes ses oeuvres

quoiqu'il en soit, le flou entre les plans (avants ou arrières) a été popularisé grâce, ou plutôt à cause des sensibilités très faibles des émulsions photo (moins de 5 ISO, tu confirmes ? ) obligeant à travailler aux ouvertures maxi pour conserver des vitesses "rapides".
cette contrainte technique est devenu le goût général
et a servi les plus grands photographes, comme le montre la photo que tu as publiée ci-dessus.
marrant !

Citation de: dio le Février 14, 2019, 11:25:35
Je fait un screen du message complet de la modération.
Tu cites le passage qui va dans ton sens, mais ta citation occulte l'essentiel, qui était en gras et que je surligne, pour que tout le monde le voie bien.

J'encadre aussi le passage qui correspond à l'ambiance générale que l'on perçoit en débarquant sur ce forum.

On pourrait attendre de ce lieu fort fréquenté d'y trouver des avis pertinents. C'est quand même la raison pour laquelle il a été créé.
Mais pas de chance, chaque fois qu'un avis heurte les certitudes d'un groupe d'experts autoproclamés, son auteur se fait descendre en flammes.

L'ennui, c'est que cet influent groupe descende systématiquement des gens qui ont globalement raison parce qu'ils voient plus loin qu'eux.

- Ce n'est pas un hasard si le fil initial "Le reflex est mort" à été jeté aux oubliettes.  Cramedamuas, tout comme groupe de bloggeurs autour d'Andreas Pizzini, l'avait compris aussi, dix ans avant le grand public.

- Ce n'est pas un hasard si un appareil sans wifi est maintenant invendable et que que JMD2 s'est fait crucifier il y a 4 ans pour avoir osé le prédire.

Lorsque l'on parle ici de l'évolution actuelle de la photographie, les gens compétents (il y en a) manquent de visibilité ou se font troller par des ignares, ou fuient.  Ceci tire le niveau du forum vers le bas.
J'écris enfin pour les nouveaux, ceux qui viennent pour apprendre ou faire des choix :
Beaucoup des conseils que vous recevrez ici sont pertinents pour la photographie telle qu'elle se pratiquait, en amateur, il y a 20 ans.   Le problème c'est que votre public (même s'il ne s'agit que de votre cercle familial) vit maintenant et n'a que faire des règles académiques de la photographie du siècle dernier.  Le net a dézingué l'idée que les gens se faisaient alors d'une image.

Si vous suivez le courant dominant d'ici, vous vous ferez battre à plat de couture par une gamine de treize ans et son téléphone.

"la mode, c'est ce qui se démode"
le flou est une mode, tantôt recherché, tantôt évité
il a eu son heure de gloire, elle passe. Gageons qu'elle reviendra.
les fabricants d'appareils et de programmes nous laisseront le choix.

Citation de: Somedays le Février 15, 2019, 19:05:25
   
Ah bon ? Je débarrasse gratuitement caves et greniers de vos Nikon D3s et autres Pentax 645Z si vous voulez.
 

tu vois ? même toi tu ne veux pas PAYER pour un de ces boitiers... ;)

Citation de: jmd2 le Février 20, 2019, 08:54:13
oui, les IA font des progrès fulgurants, et elles enseignent les unes aux autres tout leur savoir en quelques heures (nous les humains il faut des années pour une passation de savoir très incomplet d'une génération à l'autre)
oui, les IA "feront" de très bonnes photos, bien meilleures que les miennes  ;)
atteindront-elles le niveau des artistes ? oui si elles atteignent aussi le niveau des meilleurs critiques d'art
(par exemple grâce aux réseaux adversiaux https://www.youtube.com/watch?v=JikwRMXJzk0&index=49&list=PLtzmb84AoqRTl0m1b82gVLcGU38miqdrC )

Ca ferait probablement un excellent livre de science fiction mais pour l'instant, ça se limite à ça. Tu as une vision totalement romancée de ce que peuvent faire les IA. Actuellement il s'agit juste de programmes informatiques capables de surpasser l'homme dans des domaines extrèmement précis et limités. Le programme qui a battu le champion du monde de GO est incapable de simplement jouer à un jeu comme la belote.
Il est possible qu'un jour une IA puisse faire de meilleures photos que la majorité des photographes, mais ça n'est à mon avis pas pour demain.
Rien que pour une tâche simple pour un humain, à savoir reconnaître quelqu'un, les meilleures IA peinent à faire aussi bien que nous.

Citation de: egtegt² le Février 20, 2019, 11:25:10
Ca ferait probablement un excellent livre de science fiction mais pour l'instant, ça se limite à ça. Tu as une vision totalement romancée de ce que peuvent faire les IA. Actuellement il s'agit juste de programmes informatiques capables de surpasser l'homme dans des domaines extrèmement précis et limités. Le programme qui a battu le champion du monde de GO est incapable de simplement jouer à un jeu comme la belote.
Il est possible qu'un jour une IA puisse faire de meilleures photos que la majorité des photographes, mais ça n'est à mon avis pas pour demain.
Rien que pour une tâche simple pour un humain, à savoir reconnaître quelqu'un, les meilleures IA peinent à faire aussi bien que nous.

Les vhinois utilisent déjà l'IA pour l'identification de personnes recherchées pour l'analyse des caméras de vidéo surveillance: Big Brother made in China, quelle époque!  :(

Citation de: FredEspagne le Février 20, 2019, 13:14:59
Les vhinois utilisent déjà l'IA pour l'identification de personnes recherchées  :(

La Vhine est loin si tu es recherché reste enfermé chez toi et enlève la plaque de rue  ;D ;D ;D

Citation de: FredEspagne le Février 20, 2019, 13:14:59
Les vhinois utilisent déjà l'IA pour l'identification de personnes recherchées pour l'analyse des caméras de vidéo surveillance: Big Brother made in China, quelle époque!  :(

Je sais, mais ça reste très grossier. L'avantage c'est qu'un ordinateur peut passer 24h/24 à analyser des visages pour chercher quelqu'un. Et même s'il n'a qu'un taux de reconnaissance de 60 ou 70%, c'est bien mieux que rien.
Mais quand je teste la fonctionnalité dans picasa par exemple, bien des photos qui pour moi sont évidentes à analyser donnent un résultat faux.

Et pourtant, la reconnaissance faciale est un des domaines où l'IA est le plus avancée.

Mais surtout, on est très très loin d'une véritable intelligence. N'importe quel chien a une intelligence plus vaste et versatile que les IA actuelles.

Il est possible que ça vienne un jour mais pour l'instant, c'est surtout de la science fiction. C'est un peu comme si en observant une civilisation en retard sur la nôtre, on constatait qu'ils ont inventé la roue et qu'on en déduise que l'invention de la voiture est toute proche.

Citation de: egtegt² le Février 20, 2019, 15:43:38
C'est un peu comme si en observant une civilisation en retard sur la nôtre, on constatait qu'ils ont inventé la roue et qu'on en déduise que l'invention de la voiture est toute proche.

Ce qui est le cas, sur l'échelle de l'existence de l'homme, estimée à un million d'années ( Homo Erectus) ou  300 000 ans (Homo Sapiens). La roue date de 5000 ans.  C'est dans le premier cas 0.5% de la durée, dans le second, moins de 2%.

Citation de: egtegt² le Février 20, 2019, 15:43:38

Mais surtout, on est très très loin d'une véritable intelligence. N'importe quel chien a une intelligence plus vaste et versatile que les IA actuelles.

disons qu'il y a aujourd'hui DES IA et non une seule, chacune étant spécialisée.
par exemple pour jouer à tel ou tel jeu, ou identifier une personne, ou comprendre une question orale et trouver la réponse

il faudra rassembler toutes ces IA pour en faire une "personne" aux pouvoirs incommensurables....

Citation de: jmd2 le Février 21, 2019, 08:39:39
il faudra rassembler toutes ces IA pour en faire une "personne" aux pouvoirs incommensurables....

Elles ne feront jamais rien de plus que ce que pourquoi nous les avons programmées.
Y compris le pouvoir de récolter d'autres sources d'IA. Un type de parasitage.

Citation de: timouton le Février 21, 2019, 15:27:27
Elles ne feront jamais rien de plus que ce que pourquoi nous les avons programmées.
Y compris le pouvoir de récolter d'autres sources d'IA. Un type de parasitage.

Fontaine ...
Il fut un temps où l'on pensait que Big brother était de la science fiction.

Citation de: egtegt² le Février 20, 2019, 11:25:10
Ca ferait probablement un excellent livre de science fiction mais pour l'instant, ça se limite à ça. Tu as une vision totalement romancée de ce que peuvent faire les IA. Actuellement il s'agit juste de programmes informatiques capables de surpasser l'homme dans des domaines extrèmement précis et limités. Le programme qui a battu le champion du monde de GO est incapable de simplement jouer à un jeu comme la belote.
Il est possible qu'un jour une IA puisse faire de meilleures photos que la majorité des photographes, mais ça n'est à mon avis pas pour demain.
Rien que pour une tâche simple pour un humain, à savoir reconnaître quelqu'un, les meilleures IA peinent à faire aussi bien que nous.

Je partage votre point de vue.
Un jour sans doute l'IA nous fera trembler, mais a l'heure actuelle ce n'est impressionnant que du point de vue du travail effectué par ses créateurs.

Point de vue photo j'ai testé pas mal de programmes dits IA (photolemur par exemple) ... C'est pathétique.

Citation de: jmd2 le Février 21, 2019, 08:39:39
disons qu'il y a aujourd'hui DES IA et non une seule, chacune étant spécialisée.
par exemple pour jouer à tel ou tel jeu, ou identifier une personne, ou comprendre une question orale et trouver la réponse

il faudra rassembler toutes ces IA pour en faire une "personne" aux pouvoirs incommensurables....

Sauf que ça n'est pas si simple. Si on se contente de rassembler ces programmes, on aura juste des programmes disparates ne dialoguant pas entre eux, pas une "personnalité unique".

Citation de: timouton le Février 21, 2019, 15:27:27
Elles ne feront jamais rien de plus que ce que pourquoi nous les avons programmées.
Y compris le pouvoir de récolter d'autres sources d'IA. Un type de parasitage.

Ca par contre, c'est à moitié vrai. Les systèmes d'apprentissage font qu'un programme peut aller au delà de sa programmation. Strictement parlant, il ne fait que ce pour quoi il est programmé, mais par exemple il me semble que le programme qui a battu le champion de Go n'a pas été spécifiquement programmé pour jouer au Go.

Dit d'une autre façon, ces programmes sont conçus non pas pour une tâche spécifique mais pour être capables d'apprendre.

Par contre on en est aux prémisces, donc on est à un niveau très basique.

Citation de: timouton le Février 21, 2019, 15:27:27
Elles ne feront jamais rien de plus que ce que pourquoi nous les avons programmées.

non
le principe a été énoncé par Turing en personne
ça s'appelle le Machine Learning, qui permet d'apprendre sans autre programme que celui qui "permet d'apprendre"
en gros, ce n'est pas du code en dur.

Citation de: ulmar le Février 21, 2019, 21:38:42
Je partage votre point de vue.
Un jour sans doute l'IA nous fera trembler, mais a l'heure actuelle ce n'est impressionnant que du point de vue du travail effectué par ses créateurs.

Point de vue photo j'ai testé pas mal de programmes dits IA (photolemur par exemple) ... C'est pathétique.

1/
les suggestions de Facebook sont issues de leur IA. Et personne ne s'en rend compte, tellement ça semble "naturel"

2/
chaque photo Facebook est traitée par 3 IA (mettre un titre, mettre des mots- clés, créer un descriptif pour les mal-voyants. Voir ce qu'en dit LeCun)
https://www.lemonde.fr/festival/video/2017/10/03/yann-lecun-aujourd-hui-facebook-est-entierement-construit-autour-de-l-intelligence-artificielle_5195592_4415198.html

3/
les IA apprennent à partir de photos et de choix humains qu'elles lisent, si ces humains ont au départ des goûts de chi..ttes, tu vois le désastre  ;D

Citation de: jmd2 le Février 22, 2019, 11:16:20
1/
les suggestions de Facebook sont issues de leur IA. Et personne ne s'en rend compte, tellement ça semble "naturel"

2/
chaque photo Facebook est traitée par 3 IA (mettre un titre, mettre des mots- clés, créer un descriptif pour les mal-voyants. Voir ce qu'en dit LeCun)
https://www.lemonde.fr/festival/video/2017/10/03/yann-lecun-aujourd-hui-facebook-est-entierement-construit-autour-de-l-intelligence-artificielle_5195592_4415198.html

3/
les IA apprennent à partir de photos et de choix humains qu'elles lisent, si ces humains ont au départ des goûts de chi..ttes, tu vois le désastre  ;D

Toujours dans la science fiction ? Ca n'est pas parce qu'un marketeux écrit le terme IA que c'est de l'IA :)

Citation de: jmd2 le Février 22, 2019, 11:16:20
3/
les IA apprennent à partir de photos et de choix humains qu'elles lisent, si ces humains ont au départ des goûts de chi..ttes, tu vois le désastre  ;D

En pensant que les goûts des autres sont des chiottes,  tu démontres bien le danger que des individus comme toi seraient dangereux car capables d'imposer leur vision, style pensée unique.
L'IA, comme tu la nomme, ne doit pas servir à faire des super hommes, comme tu le dis dans ce fil, mais être au service de l'humanité.

Citation de: timouton le Février 22, 2019, 16:10:27
En pensant que les goûts des autres sont des chiottes,  tu démontres bien le danger que des individus comme toi seraient dangereux

Faut-il t'expliquer la signification du mot "SI" que jmd2 a utilisé ?
(Voila que je prends sa défense, maintenant, on aura tout vu ;-)

Citation de: esperado le Février 23, 2019, 14:12:20
Faut-il t'expliquer la signification du mot "SI" que jmd2 a utilisé ?
(Voila que je prends sa défense, maintenant, on aura tout vu ;-)

Le si veut dire oui (procès d'intention).
Il va de soi que chacun de nous avons des goûts différents. Vouloir tout aplanir à un dénominateur commun ferait de nous des robots.

Citation de: timouton le Février 23, 2019, 14:41:34
Le si veut dire oui (procès d'intention).

Non.
Exemple: "Si l'on mettait Paris en bouteille ..."
En revanche, ton interpretation déviante et agressive de son message, ça, c'est un procès d'intention. Un vrai.

Citation de: timouton le Février 23, 2019, 14:41:34
Le si veut dire oui

Ah si j'étais riche !  Tralala Lala Lala !

Ne réalisez-vous pas qu'en acceptant cette mentalité qui défini comme idéal ce qu'un système désignera comme tel, vous perdez tout ce qui fait la diversité des sociétés ?
C'est un peu comme si les modes priorité ouverture ou vitesse des boîtiers disparaissaient et que l'on doive se contenter d'un mode programme car le fabriquant dit que c'est cela qui prévaut.
Quant à une agressivité de ma part, ne faites pas les chochotes svp  :-*

Citation de: jmd2 le Février 22, 2019, 11:16:20
1/
les suggestions de Facebook sont issues de leur IA. Et personne ne s'en rend compte, tellement ça semble "naturel"

2/
chaque photo Facebook est traitée par 3 IA (mettre un titre, mettre des mots- clés, créer un descriptif pour les mal-voyants. Voir ce qu'en dit LeCun)
https://www.lemonde.fr/festival/video/2017/10/03/yann-lecun-aujourd-hui-facebook-est-entierement-construit-autour-de-l-intelligence-artificielle_5195592_4415198.html

3/
les IA apprennent à partir de photos et de choix humains qu'elles lisent, si ces humains ont au départ des goûts de chi..ttes, tu vois le désastre  ;D

Tu devrais lire ce livre. Il donne de biens précieuses indications sur ce qu'est l'IA en réalité. Tu vas vite descendre de ton escabeau  :D :D :D

http://www.seuil.com/ouvrage/en-attendant-les-robots-antonio-a-casilli/9782021401882

Citation de: timouton le Février 23, 2019, 20:15:41
Ne réalisez-vous pas qu'en acceptant cette mentalité qui défini comme idéal ce qu'un système désignera comme tel, vous perdez tout ce qui fait la diversité des sociétés ?
C'est un peu comme si les modes priorité ouverture ou vitesse des boîtiers disparaissaient et que l'on doive se contenter d'un mode programme car le fabriquant dit que c'est cela qui prévaut.
Quant à une agressivité de ma part, ne faites pas les chochotes svp  :-*

Je suis 100% d'accord avec toi sur ce point, mais en l'occurrence, jmd2 a plutôt écrit ce commentaire comme un commentaire négatif vis à vis de l'IA.

Ça soulève d'ailleurs un problème plus vaste. Le principal inconvénient des produits industriels, qu'il s'agisse d'un appareil photo ou d'un pain de campagne, ça n'est pas tellement leur qualité qui peut parfois être excellente, c'est l'uniformité. Je me souviens avoir mangé il y a longtemps dans le restaurant de deux hôtel Campanile distants de quelques centaines de km. Et ça m'avait déprimé de me rendre compte que non seulement les menus étaient identiques, mais les plats l'étaient également.

Pour la nourriture, j'ai le sentiment qu'il y a une tendance à un retour vers du local et de la variété. Ça serait dommage que ça arrive en force dans les photographies avec des appareils qui vont nous dicter les photos à faire. Car même si ces photos deviennent objectivement meilleures, le fait qu'elles soit standardisées les rendra inintéressantes.

Citation de: timouton le Février 23, 2019, 20:15:41
Ne réalisez-vous pas qu'en acceptant cette mentalité qui défini comme idéal ce qu'un système désignera comme tel, vous perdez tout ce qui fait la diversité des sociétés ?
C'est un peu comme si les modes priorité ouverture ou vitesse des boîtiers disparaissaient et que l'on doive se contenter d'un mode programme car le fabriquant dit que c'est cela qui prévaut.
Quant à une agressivité de ma part, ne faites pas les chochotes svp  :-*

Ce n'est pas ça. Les IA sont une des choses les plus dangereuses pour notre liberté qui nous tombent sur le dos ...Fichés, suivis à la trace, géolocalises, nos propos sur les réseaux sociaux (déjà nos communications, bientôt aussi nos emails ?) surveillés espionnés 24/24,  je pense qu'on est tous d'accord. Mais, si tu veux argumenter à ce sujet, pourquoi détourner les propos de ton interlocuteur de leur sens.

Citation de: jmd2 le Février 21, 2019, 08:39:39
disons qu'il y a aujourd'hui DES IA et non une seule, chacune étant spécialisée.
par exemple pour jouer à tel ou tel jeu, ou identifier une personne, ou comprendre une question orale et trouver la réponse

il faudra rassembler toutes ces IA pour en faire une "personne" aux pouvoirs incommensurables....

Pourquoi vouloir modifier ce qui existe ?

Utiliser l'informatique, la robotique, à des fins de services tels des exosquelettes pour des accidentés, la prédiction d'avalanches ou autres est positif.

Citation de: timouton le Février 24, 2019, 13:02:21
Utiliser l'informatique, la robotique, à des fins de services tels des exosquelettes pour des accidentés, la prédiction d'avalanches ou autres est positif.

La bombe atomique, elle aussi, est positive, puisqu'elle a apporté, pour les pays qui la possèdent, cette période de 74 ans de paix inédite dans l'histoire.

Jusqu'au jour où ... on en prendra une sur la tronche, comme les pauvre habitants de Hiroshima. Je ne suis pas sur que leurs descendants aient le même ressenti "Positif' sur cet ... objet.

Pour revenir aux IA, relisez 'Big brother'. On y est.

NON. Il n'y a pas eu de guerre nucléaire depuis 1945 mais il n'y a pas eu un seul jour de paix depuis cette période. A l'heure d'aujourd'hui, il y a beaucoup de conflits ouverts dont la presse ne parle jamais.

Citation de: FredEspagne le Février 25, 2019, 06:25:36
NON. Il n'y a pas eu de guerre nucléaire depuis 1945 mais il n'y a pas eu un seul jour de paix depuis cette période. A l'heure d'aujourd'hui, il y a beaucoup de conflits ouverts dont la presse ne parle jamais.

Pour les chassimiens ce n'est pas chez eux d'une part et c'est certainement mérité d'autre part..... Une petite guéguerre ça n'a pas la gueule de LA grande guerre avec des vrais victimes, celle qui fait taire toutes les autres

Citation de: FredEspagne le Février 25, 2019, 06:25:36
NON.

Tu n'as pas lu: "Puisqu'elle a apporté, pour les pays qui la possèdent" ?
Fallait-il que je précise "sur leur territoire ?"
Ceci dit, comme l'Algérie et l'indochine étaient des colonies Françaises, tu as aussi raison.

Citation de: Robertaz le Février 25, 2019, 07:21:38
Pour les chassimiens ce n'est pas chez eux d'une part et c'est certainement mérité d'autre part..... Une petite guéguerre ça n'a pas la gueule de LA grande guerre avec des vrais victimes, celle qui fait taire toutes les autres

Les bombes dans les territoires d'outre mer ou, plus généralement chez les autres, font moins de bruit dans nos maisons douillettes et les morts ... sont de papier.

Intéressante discussion, voici mon point de vue: Je suis optimiste et tant que la connerie artificielle n'aura pas été inventée, je ne me sentirais pas menacé dans mon intégrité et ma dignité. Quand à la surveillance généralisée, il faut tellement de monde pour lire les données qu'une organisation industrielle est nécessaire avec son cortège de défaillances: présentéisme, fabrication de faux rapports pour faire du chiffre, tout ce que l'on connait déjà dans nos vies professionnelles. Le rapport d'enquête du sénat américain sur le 11 septembre est édifiant à ce sujet: Ben Laden serait passé entre les mailles de la CIA en Somalie en 98 car les agents sous pression budgétaire ont bâclé des rapports pour faire du chiffre...L'idéologie Big Brother tient beaucoup sur le fait qu'on croit que ça marche, et on mets quelques réussites en avant pour le faire croire. L'IA, c'est pareil. Les machines pourront nous battre à n'importe quel jeux, mais pourront-elle nous jeter le plateau à la gueule pour aller pêcher? L'IA pourra nous aider à faire de superbes images, mais pourra-t-elle reconnaitre l'incident qui fera ressortir de la poésie d'une image? Comme disait plus ou moins l'autre, la liberté est dans la négativité. (le négatif est le moteur de l'histoire, Hegel si je me rappelle bien...)
En espérant avoir apporté u peu de sérénité dans ce beau monde,
Salutations

Citation de: dimartinol le Février 25, 2019, 21:11:23
... tant que la connerie artificielle n'aura pas été inventée...
En espérant avoir apporté un peu de sérénité dans ce beau monde ...

"Vaste programme", aurait dit De Gaule ;-)

Citation de: dimartinol le Février 25, 2019, 21:11:23
Intéressante discussion, voici mon point de vue: Je suis optimiste et tant que la connerie artificielle n'aura pas été inventée

A quoi bon ? La connerie humaine suffit largement  ;D

Citation de: esperado le Février 26, 2019, 00:42:47
"Vaste programme", aurait dit De Gaule ;-)

Depuis, il est parti à la pêche ?

Citation de: Verso92 le Février 26, 2019, 13:19:21
Depuis, il est parti à la pêche ?

Avec quelques vers, il me semble.

Citation de: dimartinol le Février 25, 2019, 21:11:23

Les machines pourront nous battre à n'importe quel jeux, mais pourront-elle nous jeter le plateau à la gueule pour aller pêcher?

eh si !
l'IA risque même d'être bien plus inventive si tu lui demandes de te "battre" !
il y a déjà eu des surprises (robot qui finit par marcher sur les mains parce qu'on lui a demandé de marcher avec le moins de pression possible au sol (sur ses pieds). On cherchait comment répartir le poids lors de la marche. Je simplifie, mais c'est tout à fait ça)

Citation de: jmd2 le Février 28, 2019, 09:03:00
robot qui finit par marcher sur les mains parce qu'on lui a demandé de marcher avec le moins de pression possible au sol (sur ses pieds). On cherchait comment répartir le poids lors de la marche.

Et c'est la calculatrice de Albert Einstein qui, n'arrivant à résoudre une équation qu'il lui avait soumise, a inventé la théorie de la relativité.
Je vous fais grace de la marmotte et du papier d'alu.

Citation de: jmd2 le Février 28, 2019, 09:03:00
eh si !
l'IA risque même d'être bien plus inventive si tu lui demandes de te "battre" !
il y a déjà eu des surprises (robot qui finit par marcher sur les mains parce qu'on lui a demandé de marcher avec le moins de pression possible au sol (sur ses pieds). On cherchait comment répartir le poids lors de la marche. Je simplifie, mais c'est tout à fait ça)

Vi vi..... Et que même le robot il a un hybride qui fait smartphone.

... Et c'est l'hybride qui fait smartphone qui dirige le dit robot !

C'est le smartphone qui a photographié le robot qui a photographié le robot qui a photographié le robot.........
;)

Et la connerie sur les réseaux  sociaux , elle est naturelle ou artificielle ?

Bonjour
Dans les 2 cas voir plus, bien trop présente!!!!
A+patc45 bonne journée, sans connerie si possible?!!!!

Citation de: Polak le Mars 01, 2019, 11:50:47
Et la connerie sur les réseaux  sociaux , elle est naturelle ou artificielle ?

Les deux, mon capitaine.

Citation de: egtegt² le Février 20, 2019, 15:43:38
Je sais, mais ça reste très grossier. L'avantage c'est qu'un ordinateur peut passer 24h/24 à analyser des visages pour chercher quelqu'un. Et même s'il n'a qu'un taux de reconnaissance de 60 ou 70%, c'est bien mieux que rien.

Le jour où, faisant partie de 30-40% restant, tu seras mis en cause pour rien, alors tu changeras d'avis

Citation de: FredEspagne le Février 25, 2019, 06:25:36
NON. Il n'y a pas eu de guerre nucléaire depuis 1945 mais il n'y a pas eu un seul jour de paix depuis cette période. A l'heure d'aujourd'hui, il y a beaucoup de conflits ouverts dont la presse ne parle jamais.

depuis la seconde guerre mondiale, il a en moyenne en permanence une quarantaine de conflits - on ne parle que de qq uns.
Sans compter des antagonismes ancestraux locaux

Citation de: Opticien le Mars 02, 2019, 16:15:46

Sans compter des antagonismes ancestraux locaux

Comme celui du Rwanda ?

Citation de: Robertaz le Mars 04, 2019, 09:02:49
Comme celui du Rwanda ?

Ou celui des O'Timmins vs O'Hara, etc.

Citation de: Verso92 le Mars 04, 2019, 10:08:54
Ou celui des O'Timmins vs O'Hara, etc.

Haaa ! Painful Gulch... Quelle belle ville ! :)

1/
il y a en permanence des guerres sur la Terre, +/- étendues, +/- intenses

2/
l'IA va bouleverser notre vie. Difficile de prédire à quel point.
https://www.ted.com/talks?topics%5B%5D=intelligence

Citation de: Opticien le Mars 02, 2019, 16:12:29
Le jour où, faisant partie de 30-40% restant, tu seras mis en cause pour rien, alors tu changeras d'avis

Je suis bien d'accord, il faut juste voir comment ces résultats sont exploités. S'il s'agit juste de déclencher un contrôle d'identité pour vérifier, ça reste acceptable. Si tu es condamné (ou pire) juste au vu de cette analyse, ça se complique.

J'ai lu un article sur les méthodes américaines pour détecter les islamistes au Pakistan. Ils expliquaient qu'en recoupant diverses informations, ils avaient un taux de réussite de 99,9% ... sauf que ça conditionnait l'envoi de drônes pour les bombarder. Et vu qu'ils faisaient des dizaines de milliers d'analyse de ce type chaque année, ça donnait un nombre non négligeable de personnes tuées par erreur  :-\

Citation de: egtegt² le Mars 07, 2019, 11:05:40
..... Ils expliquaient qu'en recoupant diverses informations, ils avaient un taux de réussite de 99,9% .......

C'est plus facile de repérer des américains et plus fiable.

Citation de: egtegt² le Mars 07, 2019, 11:05:40
Je suis bien d'accord, il faut juste voir comment ces résultats sont exploités. S'il s'agit juste de déclencher un contrôle d'identité pour vérifier, ça reste acceptable. Si tu es condamné (ou pire) juste au vu de cette analyse, ça se complique.

J'ai lu un article sur les méthodes américaines pour détecter les islamistes au Pakistan. Ils expliquaient qu'en recoupant diverses informations, ils avaient un taux de réussite de 99,9% ... sauf que ça conditionnait l'envoi de drônes pour les bombarder. Et vu qu'ils faisaient des dizaines de milliers d'analyse de ce type chaque année, ça donnait un nombre non négligeable de personnes tuées par erreur  :-\

Un islamiste, c'est un mec au tain basané avec une longue barbe, non ?

Citation de: Verso92 le Mars 07, 2019, 21:50:27
Un islamiste, c'est un mec au tain basané avec une longue barbe, non ?

souvent mais pas forcément
ce genre de malade revêt plusieurs aspects possibles

Citation de: yoda le Mars 07, 2019, 22:34:31
souvent mais pas forcément
ce genre de malade revêt plusieurs aspects possibles

C'est là qu'est l'os...

on est rendu loin du post initial qui prédisait la mort du réflex en 2015
(ce discour à propos des dinosaures me rappelle celui des contructeurs de voitures USA envers les transport en communs)

perso je prefere voir une vrai image optique et déclencher avec un délai de 59ms
que voir une image vidéo a 120 im/sec d'un sujet qui n'est plus le même
et avec des optiques lumineuses je n'ai pas de misère à voir le soir.

Je ne dit pas qu'il n'y a pas d'avantages mais pas assez pour jeter mes dslr et acheter du mirrorless
si je gagne à la loto je prendrait un canon + 50mm 1,2 R .

Bonjour,
Que le reflex et son viseur optique soit mort ou mourant m'importa très peu.
S'il y a des amateurs du pentaprisme, du miroir à bascule ou du télémètre, mais tant mieux!

Pour ma part, le reflex classique est lié à mes "vieilles tôles" nourries à la pellicule: C'était le système le plus universel et le plus pratique pour photographier.
Raison pour laquelle, dix années après le Konica-Minolta A2 et cinq ans après le Sony Alpha 700, j'avais opté pour l'acquisition d'un Sony Alpha 77-II.
La visée électronique, la stabilisation capteur, l'écran arrière orientable en tout sens, les 12 images/sec de la rafale, répondaient à tous mes besoins et désirs photographique.

Toutes les optique ne sont pas ultra-lumineuses, loin s'en faut. Et faire un test de profondeur de champ à f8, f11 ou plus est un vrai confort avec la visée électronique... De même que faire une mise au point précise en basse lumière avec le Tair 4.5/300 du Zenit Sniper ou le 8/500 monté via la bague d'adaptation. Eh oui, tout le monde n'a pas les moyens de s'offrir un 300 ou 400/2.8 pour photographier d'un peu plus loin!

Pour le 50mm, je possède deux 50/1.7 Minolta AF suffisamment légers et efficaces que je fait passer instantanément du Sony Alpha 77-II au 9000AF ou 800SI Minolta.
Si le 50 ne me convient pas, j'ai le fort pratique et léger 35-70/4 Minolta AF apparu avec le Minolta 7000 de 1985.
Sinon, ceinture et bretelle, j'utilise le 16-50/2.8 Sony stabilisé optiquement.

Équipé ainsi, l'envie d'acquérir un reflex numérique à visée optique m'a définitivement quitté.
... Et quand je regarde dans le viseur de mon SLT, je ne suis aucunement perturbé ni ne remarque de manque par rapport à la visée optique de mon Alpha 700.

Citation de: Pierre M Roussel le Mars 11, 2019, 11:58:48
on est rendu loin du post initial qui prédisait la mort du réflex en 2015
(ce discour à propos des dinosaures me rappelle celui des contructeurs de voitures USA envers les transport en communs)

perso je prefere voir une vrai image optique et déclencher avec un délai de 59ms
que voir une image vidéo a 120 im/sec d'un sujet qui n'est plus le même
et avec des optiques lumineuses je n'ai pas de misère à voir le soir.

Je ne dit pas qu'il n'y a pas d'avantages mais pas assez pour jeter mes dslr et acheter du mirrorless
si je gagne à la loto je prendrait un canon + 50mm 1,2 R .

Fais un test médical de tes reflexes et on reparle de centièmes de seconde.
J'avais remarqué sur ce forum que beaucoup de Canonistes sur-évaluaient leur talent photographique mais visiblement les illusions concernent aussi d'autres domaines.