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[ DISCUS TECHNIQUES ] => PHOTO ARGENTIQUE - Films, appareils, labo => Discussion démarrée par: sawadee le Août 26, 2008, 11:53:58

Titre: Quel nikon argentique pour débuter ?
Posté par: sawadee le Août 26, 2008, 11:53:58
Bonjour,
J'ai quelques notions dans la photo et j'aimerais m'acheter mon premier reflex.
Que me conseillez-vous pour un prix autour des 150€.
Merci et bonne journée
Titre: Re : Quel nikon argentique pour débuter ?
Posté par: Verso92 le Août 26, 2008, 12:48:05
F801(s), F90(x)...
Titre: Re : Quel nikon argentique pour débuter ?
Posté par: Jean Louis le Août 26, 2008, 16:27:27
FM 2, FM3, F100,F3, F4, F5, F6 enfin tous, tout dépends du prix que tu veux mettre.  [at] +
Titre: Re : Re : Quel nikon argentique pour débuter ?
Posté par: Verso92 le Août 26, 2008, 16:32:59
Citation de: Jean Louis le Août 26, 2008, 16:27:27
FM 2, FM3, F100,F3, F4, F5, F6 enfin tous, tout dépends du prix que tu veux mettre.  [at] +

Autour de 150€ (faut lire, Jean-Louis !)...
Titre: Re : Quel nikon argentique pour débuter ?
Posté par: zozio32 le Août 26, 2008, 16:41:03
autofocus ou pas, première question.

ensuite, y'a des bon boitiers dans toutes les marques.
est-ce que la taille et le poids sont des critères importants?

personnellement, je suis très bien avec mon Pentax LX (un peu dessus de 150€) non-autofocus
et mon Pentax MZ-5n (autofocus) surement - 150€

ensuite, les occasions sont plus courantes pour nikon/canon
Titre: Re : Re : Quel nikon argentique pour débuter ?
Posté par: Verso92 le Août 26, 2008, 16:46:53
Citation de: zozio32 le Août 26, 2008, 16:41:03
autofocus ou pas, premiere question.

Effectivement...

Citation de: zozio32 le Août 26, 2008, 16:41:03
ensuite, y'a des bon boitiers dans toutes les marques.

Oui, mais la question est : quel Nikon ?

(on suppose que l'auteur de la question a ses raisons...)
Titre: Re : Re : Re : Quel nikon argentique pour débuter ?
Posté par: zozio32 le Août 26, 2008, 16:48:09
Citation de: Verso92 le Août 26, 2008, 16:46:53
Effectivement...

Oui, mais la question est : quel Nikon ?

(on suppose que l'auteur de la question a ses raisons...)

ah oui! c'est dans le titre, autant pour moi
Titre: Re : Quel nikon argentique pour débuter ?
Posté par: veto le Août 26, 2008, 19:27:33
Vu le budget je dirais comme Verso : F 90 , X si  possible , boitier  complet très efficace et surtout compatible avec les AF et les AI .
Titre: Re : Quel nikon argentique pour débuter ?
Posté par: msjp le Août 26, 2008, 19:48:27
personnellement, avec 150 euros, je chercherais plutôt du côté des FM ou des FE2 qui sont des super boitiers (surtout les derniers).

On peut monter dessus tous les cailloux de la marque et en étant un peu fouineur on en trouve en état quasi neuf (boitiers amateurs ou 2ème boitier pro)

De toute façon, aujourd'hui, on n'a pas besoin de plus pour tirer de la Velvia et faire de splendides images.

http://pagespro-orange.fr/photo-ms
Titre: Re : Quel nikon argentique pour débuter ?
Posté par: ganesh le Août 26, 2008, 19:49:44
Perso:
- j' ai eu le F801 (pas S) puis un F90x le second a été revendu depuis mais j' ai gardé le F801:
un appareil simple et éfficace, cohérent,  une ergonomie rarement égalée, un viseur quasi HP qui était une nouveauté pour un appareil amateur.
20 ans aprés j' éprouve toujours autant de plaisir à l' utiliser, le confort de son viseur est supérieur à celui des DSLR!
si tu peux touver un exemplaire en bon état, je te le conseil sans restriction.
- la famille FM est assez séduisante mais c' est très différent : un appareil d' intégriste, trés zen, un porteur de lunettes doit un peu se tordre l' oeil pour tout voir. Pour un adepte du numérique c' est un choc culturel!

FH
Titre: Re : Quel nikon argentique pour débuter ?
Posté par: Verso92 le Août 26, 2008, 20:27:50
En fait, le choix doit se faire entre deux familles : les AF et les "classiques".

En ce qui concerne les AF, on peut déjà faire un sacré ménage : exit les entrées de gamme (F401, F50, F60, F65, F75), trop limités et/ou bridés. Les milieux de gamme (F501, F601 ou F70) peuvent également être écartés, sauf éventuellement le F80, et encore...

Restent les boitiers "experts", les plus intéressants à mon sens (pour un budget de 150 euros). Ces boitiers sont auto-focus, dotés de la mesure de lumière "matricielle", sont motorisés d'office et disposent des principaux automatismes de confort. Il ont en outre un excellent viseur (HP) et un obturateur de course.
- F801 : un excellent boitier, ergonomique et performant,
- F801s : le même, avec un AF plus nerveux et la mesure spot,
- F90 : un peu plus "pro", collimateur AF moins étroit que les F801, exploitation optimale de la génération d'objectifs "D", ACL externe éclairable (très pratique en lumière faible), etc. Moins compact que les F801.
- F90x : le même, avec un AF plus nerveux et possibilité de monter une poignée optionnelle.
- F100 : le top "expert", mais hors budget...

Du côté des "classiques" (mise au point manuelle, non motorisés, faiblement automatisés), ma sélection serait :
- FE2 : mode A + M, viseur sympa avec un galva très lisible, obturateur de course,
- FM2 : le même, en version "mécanique" (fonctionne sans pile, sauf la cellule). Le galva du viseur est remplacé par des LED. Peut-être le meilleur boitier "école". Relativement coté, ce boitier risque de dépasser le budget des 150 euros...
- FA : une sorte de FE2 multi-modes (P+S+A+M), doté de la première mesure "matricielle" (AMP).

Avec les versions anciennes (FE et FM), c'est plus risqué, mais pourquoi pas, à condition de tomber sur un exemplaire testé parfaitement fonctionnel...

Le FM3a est un super FE2 qui peut fonctionner sans piles (comme le FM2). Mais à 150 euros, faut pas rêver...

Voilà voilà...
Titre: Re : Quel nikon argentique pour débuter ?
Posté par: Zouave15 le Août 26, 2008, 20:36:40
Pour débuter... ou pour continuer ! Toutes mes photos sont faites au F90X. J'en ai encore acheté un il y a quelques mois pour 140 euros.

Pas de défaut majeur.
Titre: Re : Quel nikon argentique pour débuter ?
Posté par: sawadee le Août 26, 2008, 21:26:59
Merci pour toutes vos réponses
Je précise donc, le prix que j'ai indiqué de 150 euros serait si possible avec un trans-standard de base pour débuter à manipuler l'appareil. Si je peux avoir un autofocus pour le prix ce serait également mieux. En fait c'est  simple, je veux tout pour pas cher lol.
Je vais considérer toutes vos options et regarder ca en détail.
Merci bien.
Bonne soirée
Titre: Re : Quel nikon argentique pour débuter ?
Posté par: XavFoto le Août 27, 2008, 10:49:46
Veux tu me MP ? Proposition à étudier.
Titre: Re : Re : Quel nikon argentique pour débuter ?
Posté par: sawadee le Août 27, 2008, 14:00:51
Citation de: XavFoto le Août 27, 2008, 10:49:46
Veux tu me MP ? Proposition à étudier.
Je vous ai contacté par email
Titre: Re : Quel nikon argentique pour débuter ?
Posté par: XavFoto le Août 28, 2008, 10:47:44
Ok, reçu et répondu.
Titre: Re : Quel nikon argentique pour débuter ?
Posté par: Lionel le Août 29, 2008, 09:50:06
Pour 150€ tu peux aussi avoir un Nikon F75 (le miens  ;D) + un 1,8/50 d'occasion, ce sera autre chose qu'un trans-standard en plastoc ouvert à 5,6.
Sinon, en autofocus, je lorgnerais du côté du F801 que l'on trouve pas cher d'occasion (selon état) : très beau viseur excellente ergonomie
Titre: Encore plus fort !
Posté par: claude 92 le Août 29, 2008, 11:34:14
Pour 150€ un FA avec le 2,5 de 105 et un 2,8 de 24 tout Nikon... (sur région parisienne)
Titre: Re : Re : Quel nikon argentique pour débuter ?
Posté par: Verso92 le Août 29, 2008, 12:54:14
Citation de: Lionel le Août 29, 2008, 09:50:06
Pour 150€ tu peux aussi avoir un Nikon F75 (le miens  ;D) + un 1,8/50 d'occasion, ce sera autre chose qu'un trans-standard en plastoc ouvert à 5,6.

Petite remarque en passant : le f/1.8 50 AF(D) est aussi très "plastoc" (sauf la monture) et plutot "cheap". Mais la qualité optique est bien là.
Titre: Re : Encore plus fort !
Posté par: Lionel le Août 29, 2008, 12:58:35
Citation de: claude 92 le Août 29, 2008, 11:34:14
Pour 150€ un FA avec le 2,5 de 105 et un 2,8 de 24 tout Nikon... (sur région parisienne)

Ah oui ça c'est pô cher !
Titre: Re : Encore plus fort !
Posté par: Verso92 le Août 29, 2008, 19:46:12
Citation de: claude 92 le Août 29, 2008, 11:34:14
Pour 150€ un FA avec le 2,5 de 105 et un 2,8 de 24 tout Nikon... (sur région parisienne)

Quelle version des f/2.5 105 et f/2.8 24 ? Ai ? Ais ?

Dans quel état ?
Titre: Re : Quel nikon argentique pour débuter ?
Posté par: claude 92 le Août 30, 2008, 09:08:10
AIS
Titre: Re : Quel nikon argentique pour débuter ?
Posté par: nikonamoi le Août 30, 2008, 17:52:35
Le F80 est une bonne option pour pas trop cher. Je l'aime beaucoup.
Titre: Re : Quel nikon argentique pour débuter ?
Posté par: chris31 le Août 30, 2008, 18:08:16

Bonjour,

si cela vous interresse j'ai un F801s en excellent état, et je m'en separerai pour moins que votre budget.

Je ne l'utilise plus depuis que je suis en numérique, et dans ma famille personne n'en veut, alors si il peut faire plaisir à une tierce personne.

Titre: Re : Encore plus fort !
Posté par: Nanar le Août 30, 2008, 18:55:00
Citation de: claude 92 le Août 29, 2008, 11:34:14
Pour 150€ un FA avec le 2,5 de 105 et un 2,8 de 24 tout Nikon... (sur région parisienne)

ben oui ! faut pas hésiter !
Titre: Re : Encore plus fort !
Posté par: chris31 le Août 30, 2008, 19:14:54
Citation de: claude 92 le Août 29, 2008, 11:34:14
Pour 150€ un FA avec le 2,5 de 105 et un 2,8 de 24 tout Nikon... (sur région parisienne)

Effectivement s'est excellent. Je serai interressé par le 24 mais je n'arrive pas à savoir comment envoyer un message personnel sur ce forum.
Titre: Re : Quel nikon argentique pour débuter ?
Posté par: darkvador le Août 31, 2008, 19:45:15

Salut

Sinon pour avoir des détails sur chaque boitier, tu as aussi un livre: Boitiers d'hier pour photos d'aujourd'hui, de Harald Francke, éditions VM..........une bonne vue globale des nikons anciens.

Bon courage
Titre: Re : Quel nikon argentique pour débuter ?
Posté par: patrice le Août 31, 2008, 19:56:37
moi je dirais n'importe lequel, le premier qui tombe sous la main est qui est encore beau, et dont la cellule marche,avec un 1.8 50 AIS.
on peux se lancer dans le noir et blanc et la diapo sans hésiter.
Titre: Re : Quel nikon argentique pour débuter ?
Posté par: Nanar le Septembre 01, 2008, 07:55:26
il faut profiter les prix sont bas et ça risque de ne pas durer car les déçus du numériques sont de plus en plus nombreux ... j'ai deux potes qui ont ressortis leurs vieux bouzins tellement ils en ont marres des capteurs qui merdouillent et des devis astronomiques ...
Titre: Re : Re : Quel nikon argentique pour débuter ?
Posté par: Verso92 le Septembre 01, 2008, 08:13:31
Citation de: Nanar le Septembre 01, 2008, 07:55:26
il faut profiter les prix sont bas et ça risque de ne pas durer car les déçus du numériques sont de plus en plus nombreux ... j'ai deux potes qui ont ressortis leurs vieux bouzins tellement ils en ont marres des capteurs qui merdouillent et des devis astronomiques ...

Tu penses vraiment, Nanar, que le marché va s'inverser ?

D'un autre côté, si tu as raison, mon parc de matos d'occasion va retrouver de la valeur !

(moi c'était le salopage systématique de mes diapos qui m'agaçait. Depuis que je suis en numérique, que du bonheur !)
Titre: Re : Quel nikon argentique pour débuter ?
Posté par: veto le Septembre 01, 2008, 10:47:58
Que le marché s'inverse faut pas réver...Mais qu'il se stabilise pourquoi pas , aujourd'hui c'est n'importe quoi ...Encore que je n'ai pas encore trouvé de F3hp Titane à Emaüs...Mais sait on jamais ...!
Titre: Re : Quel nikon argentique pour débuter ?
Posté par: veto le Septembre 01, 2008, 11:05:42
Quant au salopage des diapos , il suffit de changer de crémerie...No problème ...!
Titre: Re : Re : Quel nikon argentique pour débuter ?
Posté par: Verso92 le Septembre 01, 2008, 11:23:43
Citation de: veto le Septembre 01, 2008, 11:05:42
Quant au salopage des diapos , il suffit de changer de crémerie...No problème ...!

No problem, no problem, c'est vite dit !

Mes changements de crêmerie se sont souvent soldés par des déceptions : un coup c'était nickel, le suivant non...
Titre: Re : Quel nikon argentique pour débuter ?
Posté par: veto le Septembre 01, 2008, 11:33:26
J'ai demandé conseil à mr Photostock , et c'est tout bon , les diapos sont impécables datées et numérotées...!
Pourvu que ça dure ...!
Titre: Re : Quel nikon argentique pour débuter ?
Posté par: madrunner le Septembre 01, 2008, 13:11:48
+1 pour le F80
Vendus entre 85 et 100 eur sur eBay.
Titre: Re : Quel nikon argentique pour débuter ?
Posté par: alb le Septembre 02, 2008, 02:39:06
A voir :
http://www.priceminister.com/offer/buy/2084692/Nikon-FM-Photo-Argentique.html
Ca doit être négociable ...
Titre: Re : Quel nikon argentique pour débuter ?
Posté par: Mortimer le Septembre 02, 2008, 20:26:37
Absolument un F 80...sauf si vous avez des optiques AIS...
Cordialement
Titre: Re : Quel nikon argentique pour débuter ?
Posté par: veto le Septembre 02, 2008, 21:09:30
C'est bien là son principal défaut : pas de couplage de la cellule avec les AIS , les F90 et F100 sont autrement plus universels !
Titre: Re : Quel nikon argentique pour débuter ?
Posté par: Andhi le Septembre 03, 2008, 10:09:33
En cherchant un peu sur la baie , on trouve des F à 100€ ou même moins ; reste à connaitre leur état...
Prévoir au minimum le changement des mousses .

Quoique ...
Le F3HP que j'ai acheté était à un peu plus de 200€ : fonctionnement parfait et état nickel ; le même vendeur proposait un FM2n à un peu plus de 100€ dans un état apparemment identique au F3 ; il n'est d'ailleurs plus en vente maintenant (achat immédiat)...

Le seul souci , mais de taille : c'est un peu la loterie...
Titre: Re : Quel nikon argentique pour débuter ?
Posté par: Gaumais le Septembre 03, 2008, 22:46:19
Bsr sawadee ceci pour toi est hord prix ...
J'ais plusieurs fois proposer cette annonce sur un journal (Gratuit) de vente.
Et je n'ai jamais reçut une proposition ...

AMICALEMENT ;
MICHEL

Ps : j'ai décidé de le garder (donc ceci n'est absolument pas une proposition de vente )

  Nikon F4s avec poignée MB 21, poignée d'alim. MB 20 (4 piles), object. 35/70 F3,3-4,5, dos dateur MF 23, verre de visée E (quadrillé), tête Mr3 (tr. rare), courroie AN-4Y, mode d'empl. Anglais et franç., Pour F4/F4s, CD mode d'empl. Pour MF23 avec vers. imprimée, le tt tr.b.ét. Et indivisible, 550.- à disc., (front. lux. et franç.)
Titre: Re : Re : Quel nikon argentique pour débuter ?
Posté par: Verso92 le Septembre 03, 2008, 23:37:20
Citation de: Gaumais le Septembre 03, 2008, 22:46:19
Bsr sawadee ceci pour toi est hord prix ...
J'ais plusieurs fois proposer cette annonce sur un journal (Gratuit) de vente.
Et je n'ai jamais reçut une proposition ...

AMICALEMENT ;
MICHEL

Ps : j'ai décidé de le garder (donc ceci n'est absolument pas une proposition de vente )

  Nikon F4s avec poignée MB 21, poignée d'alim. MB 20 (4 piles), object. 35/70 F3,3-4,5, dos dateur MF 23, verre de visée E (quadrillé), tête Mr3 (tr. rare), courroie AN-4Y, mode d'empl. Anglais et franç., Pour F4/F4s, CD mode d'empl. Pour MF23 avec vers. imprimée, le tt tr.b.ét. Et indivisible, 550.- à disc., (front. lux. et franç.)


Pourtant, le prix est raisonnable si le matériel est en bon état...

(mais quel idée de monter un f/3.3-4.5 sur un tel boitier !)
Titre: Re : Re : Re : Quel nikon argentique pour débuter ?
Posté par: Gaumais le Septembre 04, 2008, 07:45:16
Citation de: Verso92 le Septembre 03, 2008, 23:37:20
Pourtant, le prix est raisonnable si le matériel est en bon état...

(mais quel idée de monter un f/3.3-4.5 sur un tel boitier !)

BJr Verso92

La réponse à votre question est très simple car c'est le premier obj.
Qui était monté sur mon 801s et...le matériel est en très bon état.

Amicalement.
Michel
Titre: Re : Re : Re : Re : Quel nikon argentique pour débuter ?
Posté par: Verso92 le Septembre 04, 2008, 07:55:02
Citation de: Gaumais le Septembre 04, 2008, 07:45:16
BJr Verso92

La réponse à votre question est très simple car c'est le premier obj.
Qui était monté sur mon 801s et...le matériel est en très bon état.

Amicalement.
Michel


Bonjour Gaumais,

cela fait un peu mal au cœur de voir qu'un tel matériel ne trouve pas preneur (mais il faut dire que les annonces dans les journaux gratuits ne sont peut-être pas les plus productives pour le matos haut de gamme).

J'ai aussi un F4s et un f/3.3-4.5 35-70 AF... que je montais sur un F801s pour sortir léger !

;-)
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Quel nikon argentique pour débuter ?
Posté par: Gaumais le Septembre 04, 2008, 08:45:11
Citation de: Verso92 le Septembre 04, 2008, 07:55:02
Bonjour Gaumais,

cela fait un peu mal au cœur de voir qu'un tel matériel ne trouve pas preneur (mais il faut dire que les annonces dans les journaux gratuits ne sont peut-être pas les plus productives pour le matos haut de gamme).

J'ai aussi un F4s et un f/3.3-4.5 35-70 AF... que je montais sur un F801s pour sortir léger !

;-)

Oui Verso92

Les petites annonces dans les gratuites ne sont pas les meilleures ? ;D
Mais aux prix que cela coûte...Je sais que le beurre & l'argent du beurre plus le sourire de la fermière ... ;)

Amicalement.
Michel
Titre: Re : Quel nikon argentique pour débuter ?
Posté par: Gaumais le Septembre 07, 2008, 18:26:49
Oui Verso92

J'ai oublié de dire qu'a l'époque quand je suis passé (Nikon) pour cause de changement de baïonnette (Canon) ???  je photographiai avec un Canon F1 old depuis sa mise en vente.
Avec différente optique  dont j'ai encore un 24 & 28 mm f2'8 FD et qui ... 8)
Fonctionne toujours.
(Inséparable ce matos)

Amicalement.
Michel
Titre: Re : Quel nikon argentique pour débuter ?
Posté par: veto le Septembre 07, 2008, 19:12:16
Tout juste , c'était en 85 je crois , lors de la sortie des 2 premiers EOS , et juste après la sortie du T90 ...Ceux qui venaient de se l'offrir ( j'ai failli en faire parti ) ont moyennement apprécié...Un peu comme les fidèles de Nikon quand sont sortis les " G "...Comment se débarrasser des vieux clous increvables...En les rendant incompatibles avec les nouveaux objectifs , les boitiers d'entrée de gamme étant eux incompatibles avec les vieux cailloux non moins increvables , ces crânes d'oeuf de commerciaux savent très bien que les p'tits jeunes achètent plutôt les nouveautés , donc pas de danger qu'ils  se tournent ensuite vers une occase increvable mais un peu trop ancienne pour recevoir les nouveaux objectifs...Limpide ..!
Titre: Re : Re : Quel nikon argentique pour débuter ?
Posté par: Gaumais le Septembre 07, 2008, 19:16:10
Citation de: veto le Septembre 07, 2008, 19:12:16
Tout juste , c'était en 85 je crois , lors de la sortie des 2 premiers EOS , et juste après la sortie du T90 ...Ceux qui venaient de se l'offrir ( j'ai failli en faire parti ) ont moyennement apprécié...Un peu comme les fidèles de Nikon quand sont sortis les " G "...Comment se débarrasser des vieux clous increvables...En les rendant incompatibles avec les nouveaux objectifs , les boitiers d'entrée de gamme étant eux incompatibles avec les vieux cailloux non moins increvables , ces crânes d'oeuf de commerciaux savent très bien que les p'tits jeunes achètent plutôt les nouveautés , donc pas de danger qu'ils  se tournent ensuite vers une occase increvable mais un peu trop ancienne pour recevoir les nouveaux objectifs...Limpide ..!
+3

10/10 veto  ;)

Amicalement.
Michel
Titre: Re : Re : Quel nikon argentique pour débuter ?
Posté par: Verso92 le Septembre 07, 2008, 19:21:22
Citation de: veto le Septembre 07, 2008, 19:12:16
Tout juste , c'était en 85 je crois , lors de la sortie des 2 premiers EOS , et juste après la sortie du T90 ...Ceux qui venaient de se l'offrir ( j'ai failli en faire parti ) ont moyennement apprécié...Un peu comme les fidèles de Nikon quand sont sortis les " G "...Comment se débarrasser des vieux clous increvables...En les rendant incompatibles avec les nouveaux objectifs , les boitiers d'entrée de gamme étant eux incompatibles avec les vieux cailloux non moins increvables , ces crânes d'oeuf de commerciaux savent très bien que les p'tits jeunes achètent plutôt les nouveautés , donc pas de danger qu'ils  se tournent ensuite vers une occase increvable mais un peu trop ancienne pour recevoir les nouveaux objectifs...Limpide ..!

Moi aussi j'ai failli craquer pour un T90 : les perfs du boitier, et certains objectifs "L" me tentaient bien (f/4 80-200L, entre autres).

En ce qui concerne les objectifs "G", j'ai trouvé tout à fait normal que Nikon cherche à optimiser ses coûts de production, au moins en ce qui concerne les objectifs d'entrée de gamme.

Je trouve beaucoup plus dommage, par contre, que même les objectifs haut de gamme soient touchés. Mais il ne faut pas se voiler la face : que représentent, en pourcentage, les utilisateurs potentiels d'un f/2.8 70-200 VR "G" sur un F3 (ou autre) ? 1% ? 0,1% ?
Titre: Re : Quel nikon argentique pour débuter ?
Posté par: veto le Septembre 08, 2008, 09:07:49
Bien d'accord  pour des "G " d'entrée de gamme , d'ailleurs la plupart des utilisateurs  de ce genre de boîtiers n'ont en général que le kit de base qu'ils utilisent en  mode  P point barre  !
Par contre faire  l'économie d'une bague de diaph sur un 70-200/2,8 est d'une pingrerie sordide , même le F4 ne peut plus servir ( du moins en mode A ou M , les seuls que j'utilise )
En supprimant la bague de diaph , les commerciaux ont clairement mis  au placard tous les "vieux" boîtiers qui ont une santé insolente .
Voilà aussi pourquoi j'aime pas les F80 ( et en dessous ) qui eux ont fait l'impasse sur  les AI .
Alors qu'un simple EM est utilisable avec n'importe quel AI , AIS , AF , AF D , même les 28-70 /2,8 AFS et 80-200 du même genre , sans complexe !