Bonjour,
Quels sont les objectifs X reconnus par LR 5.7.1 ( en principe c'est la dernière MAJ ) si oui comment voir la liste ? Et le X-T1 et ses raf sont-ils reconnus par LR ? Si oui comment charger les profils si LR ne détecte pas ces objectifs et le X-T1 ?
Je suis abonné "photographe CC" et les maj fuji sont bien passées pour caméra raw .
Merci d'avance à tous
Cordialement
berclau
Ben oui, le xt1 est bien reconnu par Lr, et les objectif X aussi. Pas de souci.
Merci jc...c'est bizarre , chez moi pas reconnu ... je ne trouve même pas fuji dans la liste des marques !
Par contre mes canons , pas de soucis et les nikons d'un copain de club pas de problèmes non plus ...je trouve aussi sigma,tamron etc.. seul fuji manque à l'appel ...J'ai du louper quelque chose ? tu as une idée ?
Merci de ton aide
cordialement
berclau
Sur des raf bien sur, pas sur des jpg ;)
Oui bien sur...j'ai bien le choix sur 3 boitiers X100, X100T et X100T, mais pas de X-T1 et pas d'objectif X interchangeable...par contre j'ai aussi le 32mm Zeiss monture X et celui la est parfaitement reconnu et figure dans la liste ???
Ha oui, alors charge et installe "Adobe Lens Profile Downloader" tu auras qques objectifs supplémentaires ;)
(https://media.joomeo.com/large/550e72588ff44.jpg)
Merci jc , je fais ça dans la journée et je reposte le résultat....
A plus
Cordialement
berclau
Citation de: berclau le Mars 22, 2015, 07:35:54
Bonjour,
Quels sont les objectifs X reconnus par LR 5.7.1 ( en principe c'est la dernière MAJ ) si oui comment voir la liste ? Et le X-T1 et ses raf sont-ils reconnus par LR ? Si oui comment charger les profils si LR ne détecte pas ces objectifs et le X-T1 ?
Je suis abonné "photographe CC" et les maj fuji sont bien passées pour caméra raw .
Merci d'avance à tous
Cordialement
berclau
Il faudrait d'abord que tu sois certain que tes objectijs ne sont pas reconnus, ce qui serait très étonnant vu que cela se fait de façon automatique.regarde si les objectifs utilisés s' affichent sur les donnees(de la bibliotheque par exemple, panneau de droite), pour la liste je ne sais pas ou elle se trouve,je ne suis pas sur que les objectifs fuji y figurent car adobe lens converter c'est a utiliser pour les objectifs ou appareils qui ne sont pas reconnus d'office et ce n'est pas necessaire de telecharger quoique ce soit, ...si tu ne les as pas automatiquement, il y a une anomalie..pour les profils , ya rien a faire non plus, ils sont dans un des onglets de developpement, celui ou il y a marqué adobe
Citation de: berclau le Mars 22, 2015, 07:35:54
Quels sont les objectifs X reconnus par LR 5.7.1 ( en principe c'est la dernière MAJ )
berclau
5.7.6 chez moi, mais çà doit pas changer grand'chose
Pour les raw Fuji les corrections sont intégrées dans les Exifs et appliquées automatiquement par LR. C'est pour ça que rien n'apparaît dans le menu de correction d'objectifs.
Pour voir la différence ouvrir un raw dans un derawtiseur qui permet de désactiver les corrections Fuji ou de ne pas les appliquer (cf. par ex Iridient sur Mac, PhotoNinja etc).
J'ignore pourquoi Adobe a fait ce choix de ne pas mettre à l'utilisateur de les désactiver.
Réponses à :
Phillippe 07 : Oui mes objectifs et le boitier X-T1 sont dans les exifs et apparaissent dans l'onglet métadonnées du module bibliothèque
Jc : j'ai essayé avec le "lens profile downloader" , ça marche , mais je n'ai trouvé que le 35mm 1,4 ...que je n'ai pas ! ( j'ai 14 , 56 et 18-135 WR + le zeiss 32 mm monture X qui lui est reconnu et apparait )
(Pour la version de LR , j'ai LR 5.7.1 sous windows 8.1 et pas de maj dispo )
Nohant : c'est possible , mais si c'est automatique et aveugle , pourquoi peut-on décocher "activer les corrections dans l'onglet correction objectif ? et si je coche je retrouve bien le XF 35mm 1,4 downlodé ...!
Je vais essayer de trouver plus d'explications sur le site LR et/ou Fuji ...
Maintenant si un utilisateur a le X-T1 dans sa liste profil et les XF 14 , 56 , et 18-135 dans la liste déroulante "modèle" de l'onglet profil , c'est intéressant à savoir...Idem si quelqu'un peut confirmer que tout est aveugle et dans ce cas a quoi sert la case a cocher "activer le profil de correction" ?????
Re-merci à tous et bonne fin de week-end
Cordialement
berclau
de l
Citation de: philippep07 le Mars 22, 2015, 09:23:40
5.7.6 chez moi, mais çà doit pas changer grand'chose
Toi, tu as de l'avance sur Adobe qui en est resté à la 5.7.1 :)
http://www.adobe.com/downloads/updates.html
(pas pour longtemps, remarque : ACR 8.8 vient de sortir donc Lightroom 5.8 devrait suivre sous peu)
Pour ma part, si j'ouvre dans LR une image en RAF et en JPEG, je me rends vite compte que les RAF ne sont pas corrigés (pour certaines focales c'est vite vu pour la distorsion).
Je suis donc assez sceptique quand à cette histoire de correction automatique via les exif. Vu le nombre de personnes qui disent le contraire, je vais suivre attentivement ce fil car il y a certainement un truc que je ne dois pas faire correctement.
+1 avec Gruick
C'est moi qui ai commencé à le dire ici, car THG l'a affirmé sur le forum Adobe plus bas. Si tu veux le vérifier rien ne t'empêche d'aller poser la question là bas ;)
Pour vérifier, je regarde mes images. Et je viens de me rendre compte que ce n'est pas systématique. Les RAF avec le Xe-2/X Pro 1 + 10-24 semblent être corrigés. Faut que je retrouve mais cela m'avais interpelé. De mémoire, c'est les images du Xm-1 + 16-50 qui ne l'étaient pas.
Je vais néanmoins suivre ton conseil et aller faire un tour dans la section Adobe car j'aimerai bien comprendre le truc ...
Merci à toi pour l'info.
En revanche, qu'en est-il des simulation de film avec les RAF ?
Ça m'avait surpris moi aussi, depuis je corrige rarement mais encore qques fois...
Concernant les simulations de films pour les raf j'ai accès aux mêmes dans Lr que sur le xpro, mais je les utilise peu. Je n'ai jamais fait de test pour comparer les jpg boitiers et les raf + simul. Lr.
Citation de: Gruick le Mars 22, 2015, 20:13:35
En revanche, qu'en est-il des simulation de film avec les RAF ?
Il y a eu beaucoup de discussions la dessus, il y a à peu près un an, il faudrait retrouver le fil.Il y a eu débat, images à l'appui, sur la question de la fidélité des profils lightroom avec les profils issus du boitier ..pour avoir lu ce fil et avoir fait moi-même des comparaisons, ma conclusion est que ces profils sont trés proches mais peut etre pas à 100%, on va dire 99%..mais cela n'a guère d'importance, car d'autres paramètres de lighroom vont de toutes façons modifier les profils choisis.
Citation de: Mistral75 le Mars 22, 2015, 18:44:10
Toi, tu as de l'avance sur Adobe qui en est resté à la 5.7.1
Ah oui, :o..en fait il y a 5.7.6 sur mon icône bureau , mais c'est le 6 de 64 bits..LOL..merci Mistral pour ta vigilance! ;)
Citation de: Gruick le Mars 22, 2015, 20:13:35
En revanche, qu'en est-il des simulation de film avec les RAF ?
Si tu veux de la lecture sur le sujet
http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,208652.0.html
Pour les corrections automatiques j'en suis totalement sûr mais sinon il suffit d'utiliser ses p'tits doigts et vous aurez droit directement sur les forums d'Adobe à une d'un des ingénieurs qui développe Lightroom, Eric Chan sous le pseudo madManChan2000, difficile de faire mieux comme source
https://forums.adobe.com/thread/1288115
ou là
https://forums.adobe.com/message/5224365#5224365
c'est valable pour la gamme X équipée d'un capteur X-Trans (X100s, X-Pro1 ,X-E1, X-E2, X-T1), en clair toute la gamme X sauf le X100.
C'est d'ailleurs dommage que LR ne nous laisse pas la main car toutes les photos n'auraient pas forcément d'une telle correction mais visiblement c'est pour des raisons "non techniques" (cf le fil que j'ai mis) donc on peut supposer que c'est pour des raisons contractuelles. Peut-être que Fuji n'a pas trop envie que l'on voit les fichiers sans correction ?
Pour le rendu des profils c'est parfaitement normal qu'il y ait de légère nuance entre l'application dans le boîtier et dans LR vu que ce n'est pas le même moteur de dématriçage qui est utilisé, le rendu ne pourra jamais être 100% identique. Après voir une différence c'est une chose, évaluer si l'un est meilleur que l'autre c'est beaucoup plus personnel.
Citation de: Gruick le Mars 22, 2015, 20:13:35
Pour vérifier, je regarde mes images. Et je viens de me rendre compte que ce n'est pas systématique. Les RAF avec le Xe-2/X Pro 1 + 10-24 semblent être corrigés. Faut que je retrouve mais cela m'avais interpelé. De mémoire, c'est les images du Xm-1 + 16-50 qui ne l'étaient pas.
Je vais néanmoins suivre ton conseil et aller faire un tour dans la section Adobe car j'aimerai bien comprendre le truc ...
Tiens, je te mache le travail
http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,208857.0.html
;)
Citation de: Nohant le Mars 22, 2015, 17:25:23
J'ignore pourquoi Adobe a fait ce choix de ne pas mettre à l'utilisateur de les désactiver.
Et moi j'ignore l'intérêt de pouvoir désactiver les corrections d'objectif...pour voir si elles sont efficaces?..a part Jc , j'ai pas lu beaucoup, d'insatisfaction ä ce sujet..faudra d'ailleurs qu'il m'explique comment il corrige manuellement et ä l'oeil nu.
Citation de: philippep07 le Mars 23, 2015, 08:59:37
Et moi j'ignore l'intérêt de pouvoir désactiver les corrections d'objectif...pour voir si elles sont efficaces?..a part Jc , j'ai pas lu beaucoup, d'insatisfaction ä ce sujet..faudra d'ailleurs qu'il m'explique comment il corrige manuellement et ä l'oeil nu.
parfois c'est mieux sans la correction... vérifié dans certains cas sur boitiers CANON et NIKON et optiques des mêmes marques ou bien SIGMA, TAMRON... c'est pas toujours intéressant de virer le vignetage ou de corriger l'expo par défaut (ce que les profils font en plus de gérer la distortion) pour ensuite en rajouter (du vignetage) et à nouveau corriger l'expo, parfois en sens contraire du profil. Ce n'est qu'un cas parmi d'autres.
Quelque fois ça ne corrige pas comme je voudrais. Trop ou pas assez, que ce soit pour la distorsion ou l'expo. Je regarde alors si les profils sont meilleurs sans trop me fixer sur la focale, sinon je fais à la main et là je galère.
Citation de: philippep07 le Mars 23, 2015, 08:59:37
Et moi j'ignore l'intérêt de pouvoir désactiver les corrections d'objectif...pour voir si elles sont efficaces?..a part Jc , j'ai pas lu beaucoup, d'insatisfaction ä ce sujet..faudra d'ailleurs qu'il m'explique comment il corrige manuellement et ä l'oeil nu.
et bien d'une parce que j'aime bien avoir le choix et de deux on ne voit pas pourquoi certains utilisateurs auraient le droit d'activer ou non les corrections en fonction de la marque de leur appareil et pas les autres
Bonjour,
J'ai fait un essais rapide hier avec X-T1 + 56mm 1.2 ouvert à F:2 et en RAF bien sur
Ensuite passage sur LR 5.7.1 et dans le module développement / correction d'objectif / Basique , je constate
une légére correction en vignettage et trés légére ( a confirmer ) en géométrie de l'image...
Si on décoche "activer le profil" les corrections disparaissent !!! Est-ce que ça voudrait dire quand même que l'on peut corriger ou pas ? Peut être avec certain obj et pas tous ?
Et tout cela en aveugle...si on passe dans l'onglet profil , je ne trouve toujours pas le 56mm...!
ça confirmerais infos concernant les corrections raf fuji en aveugle dans LR a partir de profil cachés enregistrés dans les fichiers raw/raf fuji...
Ce n'est quand même pas trés clair ... tout ça est à confirmer ...
Mr de la rédac , ça vous tente un petit article sur le sujet dans le prochain numéro CI ?
avec un beau tableau officiel des objectifs fuji et des corrections possibles dans LR ?
Bonne journée à tous
Cordialement
berclau
Non c'est pas très clair. Pas très important pour moi mais pas très clair.
Quand tu corriges c'est quel objectif qui s'affiche dessous ?
Bonsoir Jc
Rien ne s'affiche ( comme dit Nohant, ça a l'air de corriger en "aveugle", par contre j'ai bien l'indication X-T1 et XF 56 mm dans l'onglet métadonnées du module bibliothéque...Lr les reconnait !
Ca n'empèche pas de faire des photos , ni d'utiliser LR , mais ça demanderait un mode d'emploi...
Bonne soirée
Cordialement
berclau
Non, dans "basique" (dessous plutôt) tu coches la correction d'objectif, Ok. Mais dessous tu as encore 3 petits sous menus, 1 pour la marque, 1 pour l'objectif et 1 je ne sais plus pourquoi.
Tu coches, choisis la marque et l'objectif et tu laisses comme ça si ça te convient. Clair que si tu dé coches les corrections disparaissent ;)
Pas de profil, pas de correction dans LR5.7 arrêtez de déconner. C'est pipeau la correction dans les exifs.
Citation de: grosnoob06 le Mars 24, 2015, 22:18:14
Pas de profil, pas de correction dans LR5.7 arrêtez de déconner. C'est pipeau la correction dans les exifs.
C'est cela
Tout à la main, y'a que çà de vrai :D
Bonjour Jc et bonjour à tous ,
Dans "basique", dans ma version CC il n'y a pas de sous menu et liste déroulantes... , seulement des possibilités d'utiliser up-right ... c'est dans profil que l'on trouve en dessous les listes déroulantes marque, modèle et profil...
Je commence à penser aussi que ça ne corrige pas grand chose...
La parole est aux experts....de Fuji et Adobe ce serait encore mieux!
Bonne journée à tous
Cordialement
berclau
Au temps pour moi, je me suis trompé. C'est dans ... "Profil" bien sur !
Activer le profil >> Marque >> Modèle et ... Profil ! Dans cette dernière fenêtre tu retrouves les corrections installées avec "A. Profile Lens Downlader".
Je n'ai pas le temps de te faire une copie d'écran là, mais j'ai Lr sous les yeux ;)
Citation de: berclau le Mars 25, 2015, 05:59:33
Je commence à penser aussi que ça ne corrige pas grand chose...
La parole est aux experts....de Fuji et Adobe ce serait encore mieux!
Bonne journée à tous
Cordialement
berclau
Je ne suis pas expert, mais il y a plus haut deux liens, un vers un expert adobe, un vers THG..les as tu lus ?
Si tu observes des distorsions sur tes photos, je serais interessé par un exemple concret, parce que moi, franchement, lightroom sam'suffit à mon niveau
Je ne vois pas pourquoi mettre en doute l'existence de corrections automatiques à partir de données intégrées dans les RAF...mais si tu n'as pas confiance, telecharge une version gratuite de DXO, passe tes photos dedans, et dis nous si tu vois la différence...
Je vous confirme que Lightroom corrige bien les défauts optiques automatiquement.
Quand j'utilisais LR, et que j'envoyais un raw dans Photo Ninja (qui ouvre le RAF directement, contrairement à des plugins comme Silver Efex qui vont ouvrir un TIF créé par LR), je voyais tout de suite la différence.
C'était encore plus flagrant quand j'exportais la photo en TIF de Photo Ninja à LR, et que je me retrouvais avec les deux instances de la même photo côte à côte (le raw corrigé par LR et le TIF généré par Photo Ninja).
Citation de: grosnoob06 le Mars 24, 2015, 22:18:14Pas de profil, pas de correction dans LR5.7 arrêtez de déconner. C'est pipeau la correction dans les exifs.
Une affirmation bien péremptoire, et pourtant fausse !
et pourquoi dans adobe lens profile manager n'apparaissent que 3 optiques, pour X-E1 d'ailleurs uniquement ? soit c'est dans les exifs, soit ça ne l'est pas , non ? mais à moitié dedans je connais pas... mais je dois être mal informé. Genre t'as un X-E1 + 18mm t'as un profil, t'as un X-E2 et un 18-55mm t'as pas de profil. Ah ben tiens, des RAFs et profils à géométrie variable.
Ce que je sais c'est que les optiques Fujinon (en tout cas les miennes) sont automatiquement corrigées sous Lightroom, et ça se voit quand tu compares avec un dématriceur qui ne les corrige pas.
Les profils de correction des optiques Fuji sont inclus dans les fichiers raw et n'ont donc pas besoin d'être chargés extérieurement par Lightroom, qui "lit" les profils dans les RAF et les applique directement.
en fait je m'en cogne un peu, l'essentiel étant qu'éditer mes RAF est juste parfait dans LR. Après le reste...
Citation de: grosnoob06 le Mars 25, 2015, 11:10:39
et pourquoi dans adobe lens profile manager n'apparaissent que 3 optiques, pour X-E1 d'ailleurs uniquement ? soit c'est dans les exifs, soit ça ne l'est pas , non ? mais à moitié dedans je connais pas... mais je dois être mal informé. Genre t'as un X-E1 + 18mm t'as un profil, t'as un X-E2 et un 18-55mm t'as pas de profil. Ah ben tiens, des RAFs et profils à géométrie variable.
...je ne sais pas pourquoi adobe lens profile manager a quand même intégré certaines optiques fuji, alors que ce n'était pas nécessaire...peut etre une question de timing entre la sortie de ces optiques, et les sorties de nouvelles versions de lightroom??...mais cette question pour moi n'a aucune importance, car je suis persuadé que les corrections automatiques se font toutes, et sans que l'on ait quoique ce soit à retoucher...je me demande aussi si ceux qui percoivent des distorsions à l'oeil nu et apres traitement par lightroom ne sont pas un tout petit peu astigmates.
Bonjour,
Pour ma part , je ne critique pas la correction "aveugle" , je voudrais comprendre de façon sure et officielle comment ça marche, et vu les réponses assez contradictoires , je pense que ce n'est pas clair pour une partie d'entre nous.
Aprés à titre purement perso , je suis moi aussi satisfait de la géométrie obtenue sous LR pour mes optiques XF dans la grande majorité des cas ...mais de temps en temps je fais aussi de la correction manu et j'aurais aimé pouvoir le faire (en manu) et développer mes RAF avec ou sans corrections systématiques...chacun ses pratiques .
Bonnes photos à tous
berclau
Citation de: grosnoob06 le Mars 25, 2015, 11:10:39
et pourquoi dans adobe lens profile manager n'apparaissent que 3 optiques, pour X-E1 d'ailleurs uniquement ? soit c'est dans les exifs, soit ça ne l'est pas , non ? mais à moitié dedans je connais pas... mais je dois être mal informé. Genre t'as un X-E1 + 18mm t'as un profil, t'as un X-E2 et un 18-55mm t'as pas de profil. Ah ben tiens, des RAFs et profils à géométrie variable.
Parce que ça n'a pas toujours été le cas. Càd que Lr n'a pas toujours corrigé les raf de X automatiquement à l'ouverture. ;)
Tiens, suivez ce fil... ;)
http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,231775.0.html
Citation de: Jc. le Mars 25, 2015, 18:33:40
Tiens, suivez ce fil... ;)
http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,231775.0.html
:D :D :D
Oui, c'est d'un malin ... :-\
Fuji avait peur qu'on voit les défauts optiques avant traitement ou quoi ? En tous cas j'aime avoir le choix. Comme avec l'ESP et l'ABS sur ma bagnole.
Salut,
je suis surpris des questions concernant la prise en compte ou non des profils boitiers/optiques Fufi par Adobe
j'utilise depuis toujours Photoshop, le noyau camera Raw est le même que Lightroom
et c'est clairement écrit dans le texte voir la copie d'écran ci-dessous
que le profil est intégré dans le Raw et qu'Adobe en tient compte
c'est automatique et on ne peut pas le décocher
Ainsi que l'onglet étalonnage de l'appareil photo ou l'on retrouve les preset de Fuji
A+
Citation de: philippep07
Je ne vois pas pourquoi mettre en doute l'existence de corrections automatiques à partir de données intégrées dans les RAF...mais si tu n'as pas confiance, telecharge une version gratuite de DXO, passe tes photos dedans, et dis nous si tu vois la différence...
DXO ne sait pas lire les RAF ... Même DOP'10
Bonjour magenorma,
Je suis d'accord avec toi y compris pour le module camera raw inclus dans LR.
Seulement sauf erreur de ma part LR n'indique pas ce message , et la question de départ était qu'on
ne pouvait pas repartir du fichier sans correction pour corriger en manu puisque qu'il est à priori impossible de supprimer la correction auto..
On peut ajouter aussi le manque de clarté et/ou l'absence d'explication claire sur le site adobe...
Ceci dit , ça n'empèche pas de faire des ( bonnes ) photos ...
Bonne journée à tous
Cordialement
berclau
Citation de: grosnoob06 le Mars 24, 2015, 22:18:14
Pas de profil, pas de correction dans LR5.7 arrêtez de déconner. C'est pipeau la correction dans les exifs.
La correction "à la volée" me parait évidente quand on voit les niveaux très bas de distorsion des grand-angle FUji ou le faiblle vignetage de toute la gamme d'objectifs.
D'ailleurs l'un des développeurs de Lightroom l'a déjà indiqué à mots couverts récemment.
Une petite explication ici www.chassimages.com/forum/index.php/topic,208857.0.html
J'ai cherché dans les exifs mais je n'ai pas trouvé où étaient cachées ces données. Je me demande si les images ne sont pas directement corrigées avant d être enregistrées en RAW..... qui ne serait donc pas si brut que ça.
Bonjour à tous,
Je vais répéter que ce que THG écrit clairement sur un autre fil.............
Berclau : LR et Photoshop utilise le même noyau Camera Raw, d'où le même type de correction appliquée,
oui on ne peut pas supprimer la correction automatique, est-ce bien grave car les corrections doivent être minime
et comme tu le signales rien ne nous arrête de mettre plus de corrections en manuelle
Glouglou : toujours la même erreur, un fichier RAF, natif, n'est pas une image mais bien un ensemble de données illisibles
sauf avec l'algorithme donné par le constructeur ou reconstruit par les développeurs (Adobe ou autres),
d'où le fait que Fuji place les corrections du couple boitier / optiques dans le fichier RAF et donne la possibilité à Adobe de les utiliser ou non ,
Fuji ajoute aussi la possibilité (dans l'onglet Etalonnage de l'appareil photo chez Adobe PS )
d'utiliser les configurations des films Provia, Velvia, Astia ....
Ce qui n'existe pas chez Canikon , ou il faut les logiciels maison DDP et Capture NXD
la vie est belle chez Fuji....
Petites erreurs Margenorma. C'est dans Lightroom qu'Adobe place les profils Provia, machin, ... Et ils existent aussi pour Canon & Nikon ;)
Glou, quand on voit le lissage sur les raf on sait de toutes façons qu'ils sont retravaillés dans le boitier. J'ai mis réduction NR à - 2 sur le x pro ;) Mais je crois que les distorsions sont au minimum re corrigées dans Lightroom, essaie de passer des raf à la volée et arrête toi sur un : tu verras la correction venir au bout d'1 seconde.
Donc, avec le bon outil, il est possible de voir les images issues des objectifs sans corrections?
Cela ne servirait à rien sinon à constater que Fuji, comme les autres, ne peux s'affranchir des lois de l'optique et nous vends à prix très fort quelques lignes de 0 et de 1 bien cachées au milieu de plein d'autres ...
Ben avec n'importe quel dématriceur qui ne corrige pas les optiques, Photo Ninja par exemple, tu auras le RAF dématricé sans tes "O et 1".
Et la différence n'est pas énorme avec le RAF corrigé, un peu plus de déformation sur les optiques grand angle, un poil de vignettage sur certaines optiques à grande ouverture, et c'est tout. Pas de quoi fouetter un chat et penser que Fuji nous "vend à prix très fort quelques lignes de 0 et de 1 bien cachées au milieu de plein d'autres ...". ;)
Toutaf'
A ton avis, c'est mieux un marteau avec un manche rouge, jaune ou en bois ???
Quand j'ai posé la question mon Père m'a répondu "Tais toi et tape !"
Citation de: Glouglou le Avril 08, 2015, 07:04:52
Donc, avec le bon outil, il est possible de voir les images issues des objectifs sans corrections?
Cela ne servirait à rien sinon à constater que Fuji, comme les autres, ne peux s'affranchir des lois de l'optique et nous vends à prix très fort quelques lignes de 0 et de 1 bien cachées au milieu de plein d'autres ...
....et...tu as des preuves de ce que tu avances? ???
Et revoilà philippe07 qui redemande des preuves ... Des preuves de quoi? Que les objectifs Fuji respectent les lois de l'optique?
Non je n'ai pas de preuve de ce qui est évident et un forum n'est pas un tribunal dont tu serais le juge.
Mais bon tu peux continuer de croire que les objectifs Fuji sont parfaits optiquement cela ne me dérange pas du tout
Ceci dit il serait intéressant d'avoir plus d'information sur ce point. Prenons l'exemple d'un grand angle classique corrigé en post traitement de la distorsion. Cette correction va se traduire par une réduction de l'angle de champ de quelques degrés et les 92° (exemple approximatif) annoncés pour un 20mm tomberont sans doute sous les 90 ...
Si Fuji intègre dès la conception les données de correction alors peut-être que les 92° resteraient 92 au final (je n'y crois guère mais bon ...). Et comme on achète de l'angle de champ en achetant un grand angle ...
Mouais. Tu peux en faire ton cheval de bataille si tu veux, perso je trouve ça très secondaire.
Râler pour une correction automatique des optiques...
À te lire, on a l'impression que Fuji a demandé à Lightroom d'appliquer les corrections automatiquement pour qu'on ne puisse pas voir que leurs optiques ont des défauts. Comme ça a déjà été dit plus haut, Lightroom fait la même chose avec d'autres marques (Sony, etc.).
Et une fois de plus, rien ne t'oblige à utiliser Lightroom pour dématricer tes RAF !!! Prends RawTherapee ou Photo Ninja, tes optiques ne seront plus corrigées, ce qui ne change pas grand chose d'ailleurs sur la plupart, et tu pourras laisser tomber ta théorie du complot. ;)
Citation de: Glouglou le Avril 09, 2015, 07:11:43
Et revoilà philippe07 qui redemande des preuves ... Des preuves de quoi? Que les objectifs Fuji respectent les lois de l'optique?
Non je n'ai pas de preuve de ce qui est évident et un forum n'est pas un tribunal dont tu serais le juge.
Mais bon tu peux continuer de croire que les objectifs Fuji sont parfaits optiquement cela ne me dérange pas du tout
L'accusateur, c'est toi, en l'occurence
Si tu dis vrai, l'affaire est grave.
Tu n'es pas au tribunal mais sur un forum, ou tu fais part de tes soupçons de malhonnêteté de la part de Fuji, et d'autres
Vu le tas d'inepties et de desinformations qu'on lit sur les forums en general, style théorie du complot, il est naturel de demander de documenter ce qui est écrit, et d'être méfiant a priori .a titre personnel, je n'ai pas assez de connaissances en optique ni en informatique pour te contredire, mais c'est pas pour çà que je vais te croire sur parole ::)
Je n accuse pas et ce que je dis n est pas grave.
Il n y a rien de malhonnête de la part de Fuji à utiliser les possibilités de l informatique pour améliorer les images produites. Ne pas le dire permet à Fuji de donner une image "haut de gamme" à ses objectifs, pourquoi pas?
Le dire me permet de croire que de temps en temps j arrive à faire un peu de tri entre marketing et technique...
Plus ennuyeux mais plus difficile à mettre en évidence est l optimisme généralisé sur l affichage ISO ou l ouverture photométrique des objectifs... Dans ce dernier cas là quasi totalité des fabricants nous vends de la lumière qui n existe pas....
Mon opinion à deux balles :
- Il n'y a pas de mal à utiliser de possibles corrections informatiques, dans la mesure où elles participent à la performance de l'objectif
- Toute correction informatique qu'elle est, elle n'inventera pas des informations qui n'existent pas. Elle corrigera tout au plus.
- Il est possible d'améliorer quelque chose qui est très bon pour le rendre meilleur, mais impossible de transformer une merde
- La qualité d'un objectif ne se mesure pas seulement à quelques améliorations de vignettage, correction de distorsion, en barillet ou autre aberration chromatique.
- Le piqué, la discrimination, la diffraction, .... à ma connaissance ne s'améliorent pas "informatiquement".
- Donc une correction informatique ne transformera pas un nanard en objectif coté 5 étoiles
- Par ailleurs, ce principe existe depuis plusieurs années, n'est nouveau pour personne et utilisé largement par la plupart des marques, même les plus prestigieuses
- DXO en a fait son fer de lance et la raison première de son logiciel de correction phare, salué par tous comme une excellente idée.
- Enfin, le juge de paix reste le banc de test. Et sur ce domaine là, les optiques Fuji donnent plutôt d'excellents résultats, en dehors de toutes corrections informatiques.
Pour finir, les optiques Fuji sont chères. A mon goût trop par rapport à leur valeur intrinsèque, beaucoup trop.
Est ce du à une volonté marketing (produit cher = produit de qualité), une contrainte de fabrication ou de distribution (nous sommes loin, très loin des volumes de production de canon ou nikon), des marges excessives, des frais de développement non encore amortis (jeunesse de la gamme), etc, etc .... Je n'en sais strictement rien. Le fait est que je trouve ces optiques très chères.
Citation de: Lomatope le Avril 09, 2015, 14:11:31
- Le piqué, la discrimination, la diffraction, .... à ma connaissance ne s'améliorent pas "informatiquement".
Qu' est-ce alors que le LMO de Fuji ?
L'optimisation de la modulation optique permet d'exploiter tout le potentiel de chaque objectif XF.
Quel que soit l'objectif monté, le traitement LMO ultra-précis de la focale et de l'ouverture ainsi que des données provenant de tout le cadre de visée, corrige le flou de diffraction provoqué par la fermeture du diaphragme et compense le léger flou en périphérie de l'objectif. Résultat, une incroyable netteté du centre en périphérie avec un vrai rendu spatial. (http://www.fujifilm.eu/fr/produits/appareils-photo-numeriques/appareils-a-objectif-interchangeable/model/x-e2/)
Pour rebondir sur l intervention de Lomatope je pense justement que à force de Fuji est d avoir intégré dès la conception des objectifs qu une partie des défauts seraient corrigés "informatiquement". Et comme il n est pas possible de rajouter des détails qui n y sont pas, ces corrections doivent se trouver du côté de la distorsion ou du vignetage entre autres.
Prenons l exemple d un vignetage très marqué du genre de celui rencontré sur les grand angle à très grande ouverture: 2 dia !!! Il y a plusieurs pistes pour le traiter:
- Éclaircir les bords en augmentant la sensibilité sur ces zones;
- Assombrir le centre en faisant varier sensibilité / vitesse / dia Pour conserver une exposition correcte
- Combiner les corrections...
Dans un mode scène l appareil pourrait choisir de privilégier tel ou tel paramètre (garder une vitesse élevée en mode Sport par exemple) mais dans un mode manuel, quand l appareil va choisir les corrections sans rien demander à personne, comment vas -t-il arbitrer entre vitesse dia et sensibilité ?
Citation de: Amaniman le Avril 09, 2015, 14:23:12
Qu' est-ce alors que le LMO de Fuji ?
L'optimisation de la modulation optique permet d'exploiter tout le potentiel de chaque objectif XF.
Quel que soit l'objectif monté, le traitement LMO ultra-précis de la focale et de l'ouverture ainsi que des données provenant de tout le cadre de visée, corrige le flou de diffraction provoqué par la fermeture du diaphragme et compense le léger flou en périphérie de l'objectif. Résultat, une incroyable netteté du centre en périphérie avec un vrai rendu spatial. (http://www.fujifilm.eu/fr/produits/appareils-photo-numeriques/appareils-a-objectif-interchangeable/model/x-e2/)
Bien vu... enfin bien lu en effet.
Citation de: Lomatope le Avril 09, 2015, 15:02:27
Bien vu... enfin bien lu en effet.
Ne fonctionne qu' en jpeg ;)
C est quoi un rendu spatial ::)
Il est curieux ce débat. Vous accepteriez que l'informatique embarquée dans le boitier corrige les HL ou les BL, la netteté ou autre mais pas les optiques...
Citation de: Glouglou le Avril 09, 2015, 15:08:55
C est quoi un rendu spatial ::)
Bien que n'ayant pas étudié la littérature ésotérique, je me permets de supputer qu'il s'agit de la façon de rendre perceptible les différents plans de l'image (l'impression de profondeur). Certains parlent d'étagement des plans.
Ca peut paraître de l'enc* de mouche jusqu'à ce que tu aies l'occasion d'avoir un matos/une lumière/une image avec lesquels ce fameux rendu spatial s'impose comme une évidence au premier coup d'œil.
(en ce qui me concerne, j'ai quelque part des diapos faites avec une lumière d'un lendemain d'orage au petit matin sur la côte Tunisienne avec de la Velvia et des optiques Carl Zeiss...en projection avec du bon matos tu as l'impression de voir une image 3D tellement ce fameux rendu spatial est au taquet)