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[ Forum MATERIEL ] => Forum CANON reflex => Discussion démarrée par: inlovephoto le Avril 20, 2015, 22:10:17

Titre: Mode M sur 7 D Mark II
Posté par: inlovephoto le Avril 20, 2015, 22:10:17
 ;D
Enfin un vrai mode M.
En effet, cette fois-ci avec le levier autour du joystick maintenu poussé et la molette principale on peut sur ou sous exposer en enlevant ou rajoutant des IL. A la bonne heure!!!!!
Enfin monsieur Canon vous vous êtes décidé. On peut donc découvrir pour certains ou redécouvrir pour d'autres les bienfaits du Mode M qui pour beaucoup, notamment les prof photos est un mode pour apprendre au début mais qui doit être très vite abandonné. Et bien je pense que ce mode est maintenant avec cette nouvelle possibilité, une manière de procéder qui vaut son pesant d'or. Pouvoir donc gérer sa PDC, sa VO et donc avec le 7D II l'exposition c'est je crois super. Bien évidemment avec les ISO auto sinon par de baregraph d'expo dans le viseur et donc impossible d'intervenir sur l'expo.

Avec le 7D premier du nom et le Mark III, je n'avais pour ainsi dire jamais utilisé ce mode ou très peu justement parce qu'on ne pouvait pas intervenir sur l'expo. Et bien aujourd'hui avec cette nouvelle possibilité, je l'utilise quasiment tout le temps surtout en animalier ma discipline presque exclusive.
Pour conclure je dirai aussi que le 7D II offre de nombreuses possibilités de personnalisation que j'adore. Les paramètres dans le viseur aussi pour moi c'est super. Tout cela pour dire que c'est un APN de premier ordre avec comme je l'ai déjà dit malheureusement, une montée en ISO qui me laisse sur ma faim surtout en RAW. Je pense qu'en JPEG c'est peut-être mieux mais.....
Bien évidemment j'utilise aussi les modes AV et TV dont on connaît tous les bienfaits suivant les situations et qui restent surtout l'AV, le mode du photographe le plus utilisé et pour cause.....
Utilisez vous le mode M sur 7D II et qu'en pensez-vous??
Titre: Re : Mode M sur 7 D Mark II
Posté par: JamesBond le Avril 20, 2015, 22:14:09
Citation de: inlovephoto le Avril 20, 2015, 22:10:17
;D
Enfin un vrai mode M.[...]

Le véritable « vrai » mode M a toujours existé sur les boîtiers Canon...

Mais pour cela, il faut goûter à la joie de régler soi-même les isos. Possibilité que beaucoup ont oublié, je crois.
Titre: Re : Mode M sur 7 D Mark II
Posté par: Runway le Avril 20, 2015, 22:31:59
Tu parles du mode M qui n'est pas 100% Manuel car un des paramètres est réglé automatiquement ? Tu as bien raison de parler de "vrai" mode M.
Titre: Re : Mode M sur 7 D Mark II
Posté par: spinup le Avril 20, 2015, 23:15:04
En dehors des considerations philosophiques sur l'essence du "vrai mode M", le mode M avec isos auto et compensation d'exposition est un truc incroyablement utile
Et particulierement en photo animaliere, quand on veut controler la PDC et la vitesse, mais qu'on a besoin d'un automatisme d'exposition pour des questions de reactivite.
Titre: Re : Re : Mode M sur 7 D Mark II
Posté par: JamesBond le Avril 21, 2015, 00:38:22
Citation de: spinup le Avril 20, 2015, 23:15:04
[...] le mode M avec isos auto et compensation d'exposition est un truc incroyablement utile [...]

Assurément.
Titre: Re : Mode M sur 7 D Mark II
Posté par: Runway le Avril 21, 2015, 01:51:14
On n'est pas là pour philosopher mais p,our se moquer ! Faut pas s'imaginer qu'il n'y que sur le forum jaune qu'on peut foutre le boxon !  ;D
Titre: Re : Re : Mode M sur 7 D Mark II
Posté par: inlovephoto le Avril 21, 2015, 22:23:34
Citation de: spinup le Avril 20, 2015, 23:15:04
En dehors des considerations philosophiques sur l'essence du "vrai mode M", le mode M avec isos auto et compensation d'exposition est un truc incroyablement utile
Et particulierement en photo animaliere, quand on veut controler la PDC et la vitesse, mais qu'on a besoin d'un automatisme d'exposition pour des questions de reactivite.

Oui tout à fait. C'est exactement cela que je voulais exprimer et c'est là que le 7D II dans le Mode M est super car très utile notamment pour sa réactivité capitale pour l'animalier. On s'est bien compris je crois.
Titre: Re : Mode M sur 7 D Mark II
Posté par: Michel Denis-Huot le Avril 21, 2015, 22:29:21
Ben, un mode "M" avec des isos auto, ce n'est plus un mode M, çà ressemble un peu a un des modes auto!!!
Titre: Re : Mode M sur 7 D Mark II
Posté par: Verso92 le Avril 21, 2015, 22:40:55
Le mode M existe sur tous les appareils dignes de ce nom, et depuis la nuit des temps...
Et, comme Michel, le mode "M + ISO auto" qu'on trouve aujourd'hui sur nos reflex n'est pas un vrai mode M !
Titre: Re : Re : Mode M sur 7 D Mark II
Posté par: JamesBond le Avril 21, 2015, 23:46:13
Citation de: Verso92 le Avril 21, 2015, 22:40:55
[...] Et, comme Michel, le mode "M + ISO auto" qu'on trouve aujourd'hui sur nos reflex n'est pas un vrai mode M !

Si, si... c'est un mode Manuel automatique.
Canon, yes you can !
Titre: Re : Mode M sur 7 D Mark II
Posté par: golan le Avril 22, 2015, 00:00:38
Il est vrai que ce n'est pas le mode Manuel dans le sens strict du terme.
Mais ce mode M iso auto est un hybride du AV et TV bien pratique car il associe la compensation d'expo. Tant que Canon refusera de caser autre part que sur son vaisseau amiral la mesure spot associé au collimateur actif, il faudra toujours jouer de la compensation en ai servo. Et comme tout le monde n'as pas forcement le temps ou la capacité de compenser tout les paramètres, laisser le boiter compenser les iso et l'offset d'exposition est bien pratique. Ce mode avec compensation que je n'avais pas sur les autres boitiers, je l'utilise maintenant tout le temps en sport et animalier.
Titre: Re : Re : Mode M sur 7 D Mark II
Posté par: JamesBond le Avril 22, 2015, 11:28:34
Citation de: golan le Avril 22, 2015, 00:00:38
[...] Tant que Canon refusera de caser autre part que sur son vaisseau amiral la mesure spot associé au collimateur actif, il faudra toujours jouer de la compensation en ai servo. [...]

Notons qu'une mesure spot n'a jamais exonéré l'emploi d'une compensation d'exposition. Bien au contraire.
Titre: Re : Mode M sur 7 D Mark II
Posté par: Fab35 le Avril 22, 2015, 12:37:14
En tout cas, vrai ou pas vrai, ce mode M "évolué" est quand même un outil sacrément précieux aujourd'hui et tant mieux s'il existe !
Je prends 90% de mes photos dans ce mode sur le 7DII. La compensation d'expo en M est un petit luxe que j'apprécie bien aussi !  :)
Titre: Re : Re : Mode M sur 7 D Mark II
Posté par: JamesBond le Avril 22, 2015, 12:44:24
Citation de: Fab35 le Avril 22, 2015, 12:37:14
En tout cas, vrai ou pas vrai, ce mode M "évolué" est quand même un outil sacrément précieux aujourd'hui et tant mieux s'il existe ! [...]

C'est certain.
Il est d'ailleurs amusant de voir comment le comportement d'un mode, né par accident (constat fortuit sur le 7D) et non renseigné jusqu'à il y a peu dans les manuels a fini par gagner ses lettres de noblesse.
Titre: Re : Re : Mode M sur 7 D Mark II
Posté par: Laure-Anh le Avril 22, 2015, 18:28:31
Citation de: Fab35 le Avril 22, 2015, 12:37:14
...ce mode M "évolué" est quand même un outil sacrément précieux aujourd'hui et tant mieux s'il existe !
Je prends 90% de mes photos dans ce mode sur le 7DII. La compensation d'expo en M est un petit luxe que j'apprécie bien aussi !  :)

Je n'ai jamais eu en mains ce mode M évolué. C'est à coup sûr pourquoi je n'appréhende pas bien son intérêt. Je me doute que toi, spinup, golan et inlovephoto avez de bonnes raisons, de très bonnes raisons, pour louer l'avènement de ce fameux mode M, serait-il possible d'avoir des exemples concrets de ce qu'il permet de réaliser et que l'on ne pouvait pas réaliser auparavant ?

En vous remerciant par avance,
(Dans mon esprit, si on opère en mode M, c'est parce que l'on a décidé de prendre soi-même en main la gestion de la lumière. Partant de là, on surveille avec attention toute variation de la lumière qui nous sert à photographier afin de pouvoir réagir en conséquence : si l'on voit que cette lumière baisse ou augmente, on varie en conséquence la sensibilité ISO si l'on veut garde ouverture & vitesses constantes, ou bien on varie vitesse si l'on veut garder ouverture & sensibilité ISO constantes. Le plus souvent, on est en mode M parce que la lumière qui sert à photographier est constante. Dans ces conditions, autant je vois l'intérêt d'un mode M évolué avec choix de l'ouverture de travail & sensibilité ISO avec variation de la "vitesse Auto" pour figer partiellement ou totalement un mouvement en présence d'une lumière constante (= à exposition constante), autant j'avoue que quelque chose m'échappe, j'ai du mal à comprendre l'intérêt des ISO auto et de la compensation d'exposition en mode M.)

Titre: Re : Mode M sur 7 D Mark II
Posté par: Laure-Anh le Avril 22, 2015, 18:38:16
Je prends l'exemple de la séance photo animalière de JPSA quand il a photographié son "turbo" milouin en compagnie de Dara :
Je me mets en mode M car la lumière est constante et équivalente à f7,1 & 1/2000è s pour 400 ISO pendant toute la période où JPSA a opéré. A quoi serviraient ISO auto et/ou compensation d'exposition ?

http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,232478.0.html
Titre: Re : Re : Re : Mode M sur 7 D Mark II
Posté par: TomZeCat le Avril 22, 2015, 18:47:08
Citation de: Laure-Anh le Avril 22, 2015, 18:28:31
Je n'ai jamais eu en mains ce mode M évolué. C'est à coup sûr pourquoi je n'appréhende pas bien son intérêt. Je me doute que toi, spinup, golan et inlovephoto avez de bonnes raisons, de très bonnes raisons, pour louer l'avènement de ce fameux mode M, serait-il possible d'avoir des exemples concrets de ce qu'il permet de réaliser et que l'on ne pouvait pas réaliser auparavant ?
En vous remerciant par avance,
Le mode M et ISO Auto existe depuis le 7D (donc si tu as au moins un 550D ou plus récent, tu l'as aussi).
Avec le mode M classique, tu choisis l'ouverture, la vitesse et la sensibilité. C'est donc à toi de gérer le calcul d'expo ! Alors des fois, certaines photos seront bien exposées, d'autres sous exposées et encore d'autres sur exposées selon parfois le petit bonheur la chance.
Avec le Mode M et les ISO Auto, tu restes dans une constante dans l'exposition sauf cas exceptionnel (contre-jour, environnement enneigée...). Tu as donc toute une série de photos plutôt cohérente au niveau exposition. S'il y a correction, ça se fait globalement et non en vérifiant presque photo par photo.
Avec le Mode M et les ISO Auto avec compensation possible, tu devines la suite, tu peux alors mieux faire, c'est à dire surexposer ou sousexposer sur une série de photos où tu sais que le boitier est dans les choix sans avoir à compenser plus tard sur un ordinateur.
On va dire qu'entre les mains d'un bon photographe, la grande différence reste dans le confort et pour un photographe moyen, on y gagne surtout le temps passé en post-production. Pour un mauvais photographe, un smartphone lui suffira ou un 5D Mark III en carré vert s'il veut vraiment frimer ! ;D

Citation de: Laure-Anh le Avril 22, 2015, 18:38:16
Je prends l'exemple de la séance photo animalière de JPSA quand il a photographié son "turbo" milouin en compagnie de Dara :
Je me mets en mode M car la lumière est constante et équivalente à f7,1 & 1/2000è s pour 400 ISO pendant toute la période où JPSA a opéré. A quoi serviraient ISO auto et/ou compensation d'exposition ?
Je ne répondrais pas pour JPSA mais avec un 7D, le fait que je sois en contrejour, je me remets en Mode M classique et je choisis la sensibilité et je compense d'un voire deux IL vis à vis du barregraphe.
Avec un 7D Mark II, je serais tout le temps en ISO Auto mais je compenserais d'un seul et unique geste plus rapide. L'ergonomie sert encore pour le confort...
Titre: Re : Re : Mode M sur 7 D Mark II
Posté par: zpat le Avril 22, 2015, 19:12:34
Citation de: Laure-Anh le Avril 22, 2015, 18:38:16
Je prends l'exemple de la séance photo animalière de JPSA quand il a photographié son "turbo" milouin en compagnie de Dara :
Je me mets en mode M car la lumière est constante et équivalente à f7,1 & 1/2000è s pour 400 ISO pendant toute la période où JPSA a opéré. A quoi serviraient ISO auto et/ou compensation d'exposition ?

http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,232478.0.html

Je prends un exemple très concret que j'ai fait il y a quelques jours.
Je suis sorti pour photographier des écureuils.
La lumière n'est pas terrible, arbres, sous-bois.
Je me mets à 1/320 car je sais qu'en dessous je peux avoir un flou de bougé ou un flou du sujet. Au dessus c'est du gâchis, la lumière n'est déjà pas très abondante.
Je ferme un peu mon diaph, je me mets à f6.3. Je veux un minimum de profondeur de champ et je sais qu'a pleine ouverture mon objo n'est pas terrible. Mais fermer plus est inutile car ça va là aussi me bouffer de la lumière.
Reste les isos et comme je ne sais pas quand je vais rencontrer la petite bestiole ni d'où elle va sortir (complétement sous un arbre, un peu éclairé etc), il me faut un minimum d'automatisme, je n'ai pas le temps de tout régler. Durant cette séance, les isos ont variés de 800 à 6400 isos...

Pour la compensation d'exposition, l'appareil va choisir les isos pour avoir une exposition correcte pour l'ensemble de l'image. Mais ce n'est peut-être pas l'exposition que moi je veux. Contre jour, pelage trop sombre etc.
Titre: Re : Re : Re : Re : Mode M sur 7 D Mark II
Posté par: Laure-Anh le Avril 22, 2015, 19:18:29
Citation de: TomZeCat le Avril 22, 2015, 18:47:08
Le mode M et ISO Auto existe depuis le 7D (donc si tu as au moins un 550D ou plus récent, tu l'as aussi).
Avec le mode M classique, tu choisis l'ouverture, la vitesse et la sensibilité. C'est donc à toi de gérer le calcul d'expo ! Alors des fois, certaines photos seront bien exposées, d'autres sous exposées et encore d'autres sur exposées selon parfois le petit bonheur la chance.
Avec le Mode M et les ISO Auto, tu restes dans une constante dans l'exposition sauf cas exceptionnel (contre-jour, environnement enneigée...). Tu as donc toute une série de photos plutôt cohérente au niveau exposition. S'il y a correction, ça se fait globalement et non en vérifiant presque photo par photo.
Avec le Mode M et les ISO Auto avec compensation possible, tu devines la suite, tu peux alors mieux faire, c'est à dire surexposer ou sousexposer sur une série de photos où tu sais que le boitier est dans les choix sans avoir à compenser plus tard sur un ordinateur.
On va dire qu'entre les mains d'un bon photographe, la grande différence reste dans le confort et pour un photographe moyen, on y gagne surtout le temps passé en post-production. Pour un mauvais photographe, un smartphone lui suffira ou un 5D Mark III en carré vert s'il veut vraiment frimer ! ;D

Je ne répondrais pas pour JPSA mais avec un 7D, le fait que je sois en contrejour, je me remets en Mode M classique et je choisis la sensibilité et je compense d'un voire deux IL vis à vis du barregraphe.
Avec un 7D Mark II, je serais tout le temps en ISO Auto mais je compenserais d'un seul et unique geste plus rapide. L'ergonomie sert encore pour le confort...

Je décide d'opérer en mode M face à une lumière que j'estime être constante : ce qui me conduit et m'oblige à déterminer moi-même l'exposition théorique qui va bien face à ladite lumière. Après quoi, j'utilise cette exposition à l'exclusion de toute autre, du moins jusqu'à ce que je note une variation de la lumière qui me sert à photographier. En post-prod, j'ai la vie facile car j'ai à traiter une série d'images réalisées avec une unique valeur d'exposition précise au 1/3 IL près.

Prenons un cas pratique, après avoir mesuré la lumière ambiante en mode centrale pondérée ou spot sur une surface "gris moyen", je fais mes photos avec l'exposition théorique qui va bien:

(http://img110.xooimage.com/files/3/6/d/capture-dscf6628-4ae8f70.jpg)
DSCF6628 + histo

(http://img110.xooimage.com/files/1/e/4/dscf6629-4ae8f7e.jpg)
DSCF6629

(http://img110.xooimage.com/files/4/1/3/dscf6630-4ae8f8b.jpg)
DSCF6630
A quoi servent ISO auto et compensation ?
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Mode M sur 7 D Mark II
Posté par: TomZeCat le Avril 22, 2015, 19:31:47
Citation de: Laure-Anh le Avril 22, 2015, 19:18:29
Je décide d'opérer en mode M face à une lumière que j'estime être constante
Déjà, il est vrai que tu fais de la photo mémère, là ! Tu as le temps de maitriser beaucoup de paramètres et même de regarder si tu exposes un minimum à droite ;D
Personnellement, je suis en général en Mode Av, ISO manuel pour ce genre de photo... ;)
Après quand je suis dans un gymnase à photographier du volley, je laisse mon boitier s'exprimer en Mode M et ISO Auto la plupart du temps (sauf exception déjà citée) car justement la lumière n'y est pas constante. C'est du confort car en général, les ISO Auto sont plutôt constants et c'est mieux qu'au 1/3 IL près pour 90% des photos (les autres 10% sont dues à la luminosité moindre aux alentours du banc des remplaçants).
Mais je comprends ton incompréhension, ce mode ne t'est pas utile et je ne crois pas que tu t'en servirais... Tu as le temps de prendre la bonne exposition alors que moi, je tourne autour d'un terrain où la lumière est différente quand je photographie un joueur au filet (avec un maximum de lumière) ou au service (avec moins de lumière), quand je photographie le coach près de la ligne (avec peu de lumière) ou le public en train de supporter une des équipes (avec quasiment pas de lumière parfois)...
Titre: Re : Mode M sur 7 D Mark II
Posté par: Michel Denis-Huot le Avril 22, 2015, 19:32:32
C'est assez utile:
Tu as un guépard qui semble vouloir chasser, tu veux un peu de vitesse (1/1500) un peu de pdc (f8-11) mais tu ne  sais pas pas quand il va chasser et si le soleil ne va pas baisser et ou si un nuage va passer!
Donc M et isos auto et roule!
Titre: Re : Re : Mode M sur 7 D Mark II
Posté par: TomZeCat le Avril 22, 2015, 19:35:06
Citation de: Michel Denis-Huot le Avril 22, 2015, 19:32:32
C'est assez utile:
Tu as un guépard qui semble vouloir chasser, tu veux un peu de vitesse (1/1500) un peu de pdc (f8-11) mais tu ne  sais pas pas quand il va chasser et si le soleil ne va pas baisser et ou si un nuage va passer!
Donc M et isos auto et roule!
Qu'est-ce que je rêverais de pouvoir photographier un guépard à Paris... Mais bon, ça serait à Vincennes ou à Thoiry... Ca ne vend pas énormément de rêve et ça ne nécessite pas vraiment le Mode M ou les ISO Auto ! ;D
Titre: Re : Re : Re : Mode M sur 7 D Mark II
Posté par: Laure-Anh le Avril 22, 2015, 19:46:47
Citation de: zpat le Avril 22, 2015, 19:12:34
Je prends un exemple très concret que j'ai fait il y a quelques jours.
Je suis sorti pour photographier des écureuils.
La lumière n'est pas terrible, arbres, sous-bois.
Je me mets à 1/320 car je sais qu'en dessous je peux avoir un flou de bougé ou un flou du sujet. Au dessus c'est du gâchis, la lumière n'est déjà pas très abondante.
Je ferme un peu mon diaph, je me mets à f6.3. Je veux un minimum de profondeur de champ et je sais qu'a pleine ouverture mon objo n'est pas terrible. Mais fermer plus est inutile car ça va là aussi me bouffer de la lumière.
Reste les isos et comme je ne sais pas quand je vais rencontrer la petite bestiole ni d'où elle va sortir (complétement sous un arbre, un peu éclairé etc), il me faut un minimum d'automatisme, je n'ai pas le temps de tout régler. Durant cette séance, les isos ont variés de 800 à 6400 isos...

Pour la compensation d'exposition, l'appareil va choisir les isos pour avoir une exposition correcte pour l'ensemble de l'image. Mais ce n'est peut-être pas l'exposition que moi je veux. Contre jour, pelage trop sombre etc.

OK, je comprends. C'est pour toi l'équivalent du mode "priorité à l'ouverture & ISO auto" avec limitation de la vitesse minimale à 1/320è s. Merci à toi.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Mode M sur 7 D Mark II
Posté par: Runway le Avril 22, 2015, 19:47:35
Citation de: Laure-Anh le Avril 22, 2015, 19:18:29
Je décide d'opérer en mode M face à une lumière que j'estime être constante
A quoi servent ISO auto et compensation ?

C'est bien ça, tu ne vois pas l'intérêt de cette fonction en raison de TON utilisation : lumière constante.
Tout le monde n'a pas la même utilisation que toi d'un boîtier.
Le 7D2 est un boîtier réactif, particulièrement adapté à l'animalier et au sport, ou les sujets sont légèrement plus mobiles et ont des déplacements un chouilla plus aléatoires que ceux d'une borne incendie, et donc, forcément avec un éclairement qui n'est pas constant.

Ce n'est pas parce que TU n'y vois pas d'intérêt que ÇA n'a pas d'intérêt.  ;)
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Mode M sur 7 D Mark II
Posté par: zpat le Avril 22, 2015, 19:48:33
Citation de: Laure-Anh le Avril 22, 2015, 19:18:29
Je décide d'opérer en mode M face à une lumière que j'estime être constante...

A quoi servent ISO auto et compensation ?

Ton exemple n'est pas adapté, lumière constante, sujet statique... Pas besoin d'Iso auto

Les iso auto c'est quand on veut absolument telle vitesse, telle ouverture et que pour des raisons de réactivité alors que l'on ne sait pas si la lumière va changer brusquement (ou si le sujet en bougeant ne va pas soudainement se retrouver à l'ombre ou en plein soleil), on laisse l'appareil se débrouiller avec ce 3ème paramètre.

Et comme on laisse l'appareil choisir un des 3 paramètres d'exposition, on n'est plus en vrai mode manuel, la seule solution pour sur exposer ou sous exposer (parce qu'il y a un contre jour, parce que la robe de l'animal est foncée etc) est d'utiliser le correcteur d'expo.
Titre: Re : Re : Re : Re : Mode M sur 7 D Mark II
Posté par: TomZeCat le Avril 22, 2015, 19:59:00
Citation de: Laure-Anh le Avril 22, 2015, 19:46:47
OK, je comprends. C'est pour toi l'équivalent du mode "priorité à l'ouverture & ISO auto" avec limitation de la vitesse minimale à 1/320è s. Merci à toi.
A ceci près que d'autres ne veulent pas aller dans les menus pour limiter la vitesse minimale... Donc ISO Auto en mode M, avec si possible, le caviar, c'est à dire la compensation possible ^^
Titre: Re : Re : Re : Re : Mode M sur 7 D Mark II
Posté par: zpat le Avril 22, 2015, 20:05:43
Citation de: Laure-Anh le Avril 22, 2015, 19:46:47
OK, je comprends. C'est pour toi l'équivalent du mode "priorité à l'ouverture & ISO auto" avec limitation de la vitesse minimale à 1/320è s. Merci à toi.

Ce n'est pas une limitation, dans le sens ou la vitesse peut évoluer jusqu'à cette valeur. C'est une vitesse que je veux, ni plus, ni moins. Je la fixe, tout comme l'ouverture.
Titre: Re : Mode M sur 7 D Mark II
Posté par: Fab35 le Avril 22, 2015, 20:12:32
Laure-Anh, comme tu n'as en effet pas vécu dans ta pratique l'usage de ce mode "étendu" basé sur le mode M, je comprends ton questionnement.

Perso je l'utilise sur le 7DII associé à un téléobjectif (150-600) et pratique le plus souvent la billebaude. Ce mode M étendu permet de verrouiller de façon tranquillisante les paramètres essentiels que l'on souhaite, ceux dont on ne veut pas démordre : temps de pose et ouverture. Je laisse au boitier la "basse besogne" de se débrouiller à me calculer une expo correcte en jouant sur les ISO en auto.

Mais je ne souhaite pas régler "une vitesse minimale", je VEUX que ce soit par ex 1/000 et non pas "au moins 1/1000", pour la cohérence de mes pdv et pour mieux apprendre à maitriser mes paramètres dans telle ou telle situation. Je shoote avec en tête le fait certain d'être à telle vitesse et telle ouverture (le plus souvent un petit cran de fermeture pour améliorer le piqué moins bon à la PO, sans trop laisser monter les ISO inutilement). La pdc à gérer, c'est au coup par coup, mais généralement, dans mon cas, j'aimerais que ça soit plus ouvert encore et... je ne le peux pas, donc j'impose f/7.1 par ex et me concentre sur mes sujets et la vitesse à utiliser pour l'effet recherché.

La cerise sur le gâteau avec le 7DII vs le 7D, c'est l'apport de la correction d'expo appliquée sur le calcul du M auto !
En effet, il y a des cas où le boitier se fait piéger par des conditions de lumière délicates et on sait par expérience qu'il vaut mieux sur ou sous-exposer dans ces conditions pour maximiser la qualité des photos prises : typiquement par ex, un oiseau au soleil sur un fond sombre, un oiseau sur un fond de ciel lumineux...

Vois-tu ? ;)
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Mode M sur 7 D Mark II
Posté par: Laure-Anh le Avril 22, 2015, 20:21:08
Citation de: TomZeCat le Avril 22, 2015, 19:31:47
Déjà, il est vrai que tu fais de la photo mémère, là ! Tu as le temps de maitriser beaucoup de paramètres et même de regarder si tu exposes un minimum à droite ;D
Personnellement, je suis en général en Mode Av, ISO manuel pour ce genre de photo... ;)
Après quand je suis dans un gymnase à photographier du volley, je laisse mon boitier s'exprimer en Mode M et ISO Auto la plupart du temps (sauf exception déjà citée) car justement la lumière n'y est pas constante. C'est du confort car en général, les ISO Auto sont plutôt constants et c'est mieux qu'au 1/3 IL près pour 90% des photos (les autres 10% sont dues à la luminosité moindre aux alentours du banc des remplaçants).
Mais je comprends ton incompréhension, ce mode ne t'est pas utile et je ne crois pas que tu t'en servirais... Tu as le temps de prendre la bonne exposition alors que moi, je tourne autour d'un terrain où la lumière est différente quand je photographie un joueur au filet (avec un maximum de lumière) ou au service (avec moins de lumière), quand je photographie le coach près de la ligne (avec peu de lumière) ou le public en train de supporter une des équipes (avec quasiment pas de lumière parfois)...


Le fait de mesurer la lumière en début de séance fait mémère. Mais, dans le cas du turbo milouin de JPSA, mémère n'a pas à renouveler l'opération toutes les deux secondes dans la mesure où la lumière est restée constante au cours de la sortie pendant une heure. En présence de lumières très changeantes, la mesure évaluative du 7D Mark II avec zéro correction d'exposition semble être une tuerie, avec tout au plus un écart de 1IL.

Mon expérience s'arrête à l'escrime où l'éclairage était constant tout le long de chaque piste de compétition. Pour le volley en gymnase, j'aurais pensé qu'il en serait de même, que la lumière serait constante sur l'ensemble du terrain, ou du moins qu'elle ne variait pas du simple au double, c'est-à-dire pas plus d'un IL. C'est bon à savoir. Je comprends mieux. Merci à toi.
Titre: Re : Re : Mode M sur 7 D Mark II
Posté par: Laure-Anh le Avril 22, 2015, 20:23:42
Citation de: Michel Denis-Huot le Avril 22, 2015, 19:32:32
C'est assez utile:
Tu as un guépard qui semble vouloir chasser, tu veux un peu de vitesse (1/1500) un peu de pdc (f8-11) mais tu ne  sais pas pas quand il va chasser et si le soleil ne va pas baisser et ou si un nuage va passer!
Donc M et isos auto et roule!

Merci.
JVFGB !
Titre: Re : Re : Mode M sur 7 D Mark II
Posté par: Laure-Anh le Avril 22, 2015, 20:27:41
Citation de: Fab35 le Avril 22, 2015, 20:12:32
Laure-Anh, comme tu n'as en effet pas vécu dans ta pratique l'usage de ce mode "étendu" basé sur le mode M, je comprends ton questionnement.

Perso je l'utilise sur le 7DII associé à un téléobjectif (150-600) et pratique le plus souvent la billebaude. Ce mode M étendu permet de verrouiller de façon tranquillisante les paramètres essentiels que l'on souhaite, ceux dont on ne veut pas démordre : temps de pose et ouverture. Je laisse au boitier la "basse besogne" de se débrouiller à me calculer une expo correcte en jouant sur les ISO en auto.

Mais je ne souhaite pas régler "une vitesse minimale", je VEUX que ce soit par ex 1/000 et non pas "au moins 1/1000", pour la cohérence de mes pdv et pour mieux apprendre à maitriser mes paramètres dans telle ou telle situation. Je shoote avec en tête le fait certain d'être à telle vitesse et telle ouverture (le plus souvent un petit cran de fermeture pour améliorer le piqué moins bon à la PO, sans trop laisser monter les ISO inutilement). La pdc à gérer, c'est au coup par coup, mais généralement, dans mon cas, j'aimerais que ça soit plus ouvert encore et... je ne le peux pas, donc j'impose f/7.1 par ex et me concentre sur mes sujets et la vitesse à utiliser pour l'effet recherché.

La cerise sur le gâteau avec le 7DII vs le 7D, c'est l'apport de la correction d'expo appliquée sur le calcul du M auto !
En effet, il y a des cas où le boitier se fait piéger par des conditions de lumière délicates et on sait par expérience qu'il vaut mieux sur ou sous-exposer dans ces conditions pour maximiser la qualité des photos prises : typiquement par ex, un oiseau au soleil sur un fond sombre, un oiseau sur un fond de ciel lumineux...

Vois-tu ? ;)

C'est parfaitement clair. Merci à toi.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Mode M sur 7 D Mark II
Posté par: TomZeCat le Avril 22, 2015, 20:29:04
Citation de: Laure-Anh le Avril 22, 2015, 20:21:08
Pour le volley en gymnase, j'aurais pensé qu'il en serait de même, que la lumière serait constante sur l'ensemble du terrain, ou du moins qu'elle ne variait pas du simple au double, c'est-à-dire pas plus d'un IL.
Ca peut être à 800 ISO au filet mais c'est le plus souvent autour de 3200 ISO, à 4000 voire 6400 ISO au service, le banc demande 3200 ISO mais je triche (je baisse la vitesse !), le public est souvent dans le noir alors ça peut exiger 25600 ISO (même en baissant la vitesse mais il faut quand même fermer).

PS: le mot mémère suppose un minimum de connivence, c'était à prendre de façon légère mais en tout cas, ce n'est nullement de la moquerie...
Titre: Re : Mode M sur 7 D Mark II
Posté par: Lolotof le Avril 22, 2015, 20:51:31
Citation de: inlovephoto le Avril 20, 2015, 22:10:17
;D
Enfin un vrai mode M.
En effet, cette fois-ci avec le levier autour du joystick maintenu poussé et la molette principale on peut sur ou sous exposer en enlevant ou rajoutant des IL. A la bonne heure!!!!!

Ma seul expérience avec Canon est le 450D, 5D et 5D mk II, ils avaient déjà cette option. De plus, le mode M a bien pour but de pouvoir modifier l'exposition directement avec la molette d'ouverture ou de vitesse.

Enfin monsieur Canon vous vous êtes décidé. On peut donc découvrir pour certains ou redécouvrir pour d'autres les bienfaits du Mode M qui pour beaucoup, notamment les prof photos est un mode pour apprendre au début mais qui doit être très vite abandonné.

Depuis quand le mode M doit être très vite abandonné ??? Je comprends vraiment pas le sens de cette phrase. Je sais pas si les prof de photo vous lisent mais c'est une des plus grosse ânerie que j'ai jamais lu... Cela devrait être le mode avec lequel on devrait apprendre la photo, après libre à chacun d'utiliser un autre mode pour des questions pratiques.

Et bien je pense que ce mode est maintenant avec cette nouvelle possibilité, une manière de procéder qui vaut son pesant d'or. Pouvoir donc gérer sa PDC, sa VO et donc avec le 7D II l'exposition c'est je crois super. Bien évidemment avec les ISO auto sinon par de baregraph d'expo dans le viseur et donc impossible d'intervenir sur l'expo.

Gérer sa PDC et VO se fait depuis toujours en mode M. En mode M comme pour les autres mode, tout est indiquer dans le viseur... Et désolé mais l'ISO auto est à proscrire à moins qu'on l'on veuille une PDC et VO fixée et que les ISO varient pour ajuster l'exposition. Mais les résultats seront ce qu'ils sont... Perte de dynamique, bruit, etc.. Pas de quoi retirer le meilleur de son appareil...

Avec le 7D premier du nom et le Mark III, je n'avais pour ainsi dire jamais utilisé ce mode ou très peu justement parce qu'on ne pouvait pas intervenir sur l'expo. Et bien aujourd'hui avec cette nouvelle possibilité, je l'utilise quasiment tout le temps surtout en animalier ma discipline presque exclusive.

De nouveau, depuis quand on ne peut pas intervenir sur l'exposition en mode M ?? C'est bien tout l'intérêt de ce mode...

Pour conclure je dirai aussi que le 7D II offre de nombreuses possibilités de personnalisation que j'adore. Les paramètres dans le viseur aussi pour moi c'est super. Tout cela pour dire que c'est un APN de premier ordre avec comme je l'ai déjà dit malheureusement, une montée en ISO qui me laisse sur ma faim surtout en RAW. Je pense qu'en JPEG c'est peut-être mieux mais.....

De nouveau, les paramètres dans le viseur, ça existe depuis longtemps. Et la montée en ISO mieux gérée en JPEG qu'en RAW, je m'en frotte encore les yeux !!

Bien évidemment j'utilise aussi les modes AV et TV dont on connaît tous les bienfaits suivant les situations et qui restent surtout l'AV, le mode du photographe le plus utilisé et pour cause.....

Le mode AV est utile pour la gestion de la PDC, pour un photographe de sport, ce sera plutôt le mode Tv ou P... Tout dépend de l'utilisation que l'on a de son appareil mais d'affirmer que le mode Av est le mode le plus utilisé en photographie, il y a des statistiques sur lesquelles vous vous basez ??

Utilisez vous le mode M sur 7D II et qu'en pensez-vous??


Alors soit j'ai vraiment rien compris à votre point de vue sur le mode M ou soit il faut vraiment que vous repassiez par la case départ avec un prof photo qui ne vous dit pas d'abandonner au pus vite le mode manuel...
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Mode M sur 7 D Mark II
Posté par: Laure-Anh le Avril 22, 2015, 21:18:48
Citation de: TomZeCat le Avril 22, 2015, 20:29:04
Ca peut être à 800 ISO au filet mais c'est le plus souvent autour de 3200 ISO, à 4000 voire 6400 ISO au service, le banc demande 3200 ISO mais je triche (je baisse la vitesse !), le public est souvent dans le noir alors ça peut exiger 25600 ISO (même en baissant la vitesse mais il faut quand même fermer).

PS: le mot mémère suppose un minimum de connivence, c'était à prendre de façon légère mais en tout cas, ce n'est nullement de la moquerie...

Plonger le public dans le noir, ça passe, ça se comprend. C'est étonnant d'apprendre qu'ils éclairent un terrain de volley de cette façon : 800 ISO au centre et quatre à huit fois moins de lumière à la périphérie...

PS : T'inquiète, j'avais compris. De moi à toi, si j'avais eu à choisir un qualificatif, j'aurais choisi le même car qui mesure encore la lumière de nos jours ?... ;)

Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Mode M sur 7 D Mark II
Posté par: Fab35 le Avril 22, 2015, 21:24:15
Citation de: Laure-Anh le Avril 22, 2015, 21:18:48
Plonger le public dans le noir, ça passe, ça se comprend. C'est étonnant d'apprendre qu'ils éclairent un terrain de volley de cette façon : 800 ISO au centre et quatre à huit fois moins de lumière à la périphérie...

PS : T'inquiète, j'avais compris. De moi à toi, si j'avais eu à choisir un qualificatif, j'aurais choisi le même car qui mesure encore la lumière de nos jours ?... ;)
Est-ce vraiment différent pour l'escrime côté éclairage entre la piste et le public ? Je ne pense pas, du moins de ce que j'ai vu pour des compétitions "sérieuses", où presque tout est sombre, sauf sur la piste, éclairée heureusement, mais où les escrimeurs sont clairs sur fond sombre aussi : il y a intérêt à faire du manuel pour ce sport aussi !  :)
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Mode M sur 7 D Mark II
Posté par: TomZeCat le Avril 22, 2015, 21:34:37
Citation de: Fab35 le Avril 22, 2015, 21:24:15
Est-ce vraiment différent pour l'escrime côté éclairage entre la piste et le public ? Je ne pense pas, du moins de ce que j'ai vu pour des compétitions "sérieuses", où presque tout est sombre, sauf sur la piste, éclairée heureusement, mais où les escrimeurs sont clairs sur fond sombre aussi : il y a intérêt à faire du manuel pour ce sport aussi !  :)
Tu sais, on appréhende tous de différentes façons les solutions alors que nous sommes confrontés aux mêmes problèmes.
Je connais une personne qui est en mode TV, 1/500s seulement, ISO auto mais sa limitation est à 6400 ISO alors que nous photographions le même match de volley. Moi, je suis plutôt en mode M et ISO Auto sans limitation aucune.
J'ai encore d'autres personnes qui font encore autrement mais... Leurs photos sont floues alors bon, je ne leur parle pas plus que ça de photo et je m'abstiens à donner mon avis plus d'une fois ! ;D
Titre: Re : Re : Mode M sur 7 D Mark II
Posté par: inlovephoto le Avril 22, 2015, 21:52:31
Citation de: Lolotof le Avril 22, 2015, 20:51:31
Alors soit j'ai vraiment rien compris à votre point de vue sur le mode M ou soit il faut vraiment que vous repassiez par la case départ avec un prof photo qui ne vous dit pas d'abandonner au pus vite le mode manuel...
Je crois en effet que vous n'avez rien compris. Relisez entre autres Laure-Anh reprenant les propos de Fab35 qui lui a bien compris. Et donc Laure à la lumière des propos de Fab 35 à elle aussi bien compris. Et beaucoup d'autres aussi. La possibilité en ISO auto (quasiment indispensable en animalier surtout pour des oiseaux en vol) de pouvoir rajouter ou enlever des IL est un plus considérable.
FAb 35 dit ceci :
La cerise sur le gâteau avec le 7DII vs le 7D, c'est l'apport de la correction d'expo appliquée sur le calcul du M auto !
En effet, il y a des cas où le boitier se fait piéger par des conditions de lumière délicates et on sait par expérience qu'il vaut mieux sur ou sous-exposer dans ces conditions pour maximiser la qualité des photos prises : typiquement par ex, un oiseau au soleil sur un fond sombre, un oiseau sur un fond de ciel lumineux...


Quand aux profs photos (et j'en connais beaucoup), je maintiens qu'il précisent qu'après avoir bien compris la photo grâce au mode M que je ne décrie pas du tout bien au contraire, ils préconisent pour la plupart de passer entre autres au Mode Av, le mode artistique par excellence. Mais très souvent ils ne font pas dans l'animalier. Et dans cette discipline merci pour votre science de parler du Mode TV. Comme si on ne le savait pas. Un mode que j'utilise très régulièrement mais que je remplace donc petit à petit par le M pour tout ce dont j'ai parlé. Et j'ai aussi fait beaucoup de photo en Av y compris en animalier mais, dans ce dernier, le mode M me paraît encore mieux adapté car il est maintenant encore plus performant qu'avant pour les raisons évoquées.
Pour finir. Les paramètres dans le viseur. Je m'excuse, mais sur le 7D premier du nom et sur le Mark III qui n'est pas le dernier des boitiers ils n'apparaissent pas. Donc pour moi c'est un plus.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Mode M sur 7 D Mark II
Posté par: Laure-Anh le Avril 22, 2015, 22:00:22
Citation de: Fab35 le Avril 22, 2015, 21:24:15
Est-ce vraiment différent pour l'escrime côté éclairage entre la piste et le public ? Je ne pense pas, du moins de ce que j'ai vu pour des compétitions "sérieuses", où presque tout est sombre, sauf sur la piste, éclairée heureusement, mais où les escrimeurs sont clairs sur fond sombre aussi : il y a intérêt à faire du manuel pour ce sport aussi !  :)

L'éclairage est constant tout le long de la piste de compétition parce que c'est dans ce sens que se déplacent les athlètes. Latéralement, il en va autrement. Latéralement, c'est la classique déperdition de la lumière inversement proportionnelle au carré de la distance.

Si tu vas dans les deux rubriques "escrime" sur le site de Lionel Préau http://www.lionelpreau.com/, tu pourras constater que Lionel est en mode M. L'exposition de ses images est déterminée à la main en fonction de chaque piste de façon à être sûr et certain que les tenues blanches sont exposées à droite, et non pas laissée à la mesure matricielle Nikon qui menace de les cramer***. L'exposition étant déterminée au préalable "à la mémère" et étant parfaitement connue, Lionel a ensuite beau jeu de varier sensibilité ISO et vitesse selon qu'il veut figer les mouvements ou bien réaliser des flous de bougé artistiques.
Lionel est en mode M classique mais il n'utilisera pas/jamais le mode M évolué avec ISO Auto parce qu'il ne voudra pas dépendre d'un mode automatique qui va lui pondre des expositions diverses et variées (autour de l'exposition juste) quand il a plus vite fait d'afficher lui-même l'exposition juste et précise correspondant à l'éclairage constant de chaque piste.

***Il suffit d'un écart de 1/4 IL à 1/3 IL pour crâmer les tenues blanches dans la mesure où le blanc très blanc est collé contre, voire tout contre le bord droit. Il n'y a pas la même marge d'erreur que lorsqu'il s'agit de photographier du gris moyen ou bien du noir.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Mode M sur 7 D Mark II
Posté par: inlovephoto le Avril 22, 2015, 22:16:47
CitationLionel est en mode M classique mais il n'utilisera pas/jamais le mode M évolué avec ISO Auto parce qu'il ne voudra pas dépendre d'un mode automatique qui va lui pondre des expositions diverses et variées (autour de l'exposition juste) quand il a plus vite fait d'afficher lui-même l'exposition juste et précise correspondant à l'éclairage constant de chaque piste.

Je comprends bien ce que vous dites. Mais les expo diverses et variés en ISO Auto je ne comprends pas bien. Pour moi, c'est le contraire. Ce mode permet je le crois un équilibre de l'expo et évite justement les désagréables surprises. Je pense donc au risque d'être très têtu, que le mode ISO Auto que j'ai toujours défendu est un mode super. Je pense que les ingénieurs de chez Canon ne sont pas des imbéciles. Même Michel Denis-Huot qui est voyez vous comme chacun le sait, un tout petit photographe, dans son intervention dans ce fil, précise bien qu'ISO auto c'est pas mal du tout. Il connait je pense assez bien l'animalier ne croyez-vous pas???
Mais chacun fait comme il veut. Il n'est pas question de dire qu'on a raison ici ou là et encore moins d'imposer son point de vue. Je redis donc qu'en ce qui me concerne, c'est plus la possibilité de bouger l'expo avec ces nouveaux outils qui me ravit que de mettre les ISO auto car je suis, je le répète en animalier presque toujours en ISO auto pour les raisons là aussi maintes fois exposées.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Mode M sur 7 D Mark II
Posté par: JamesBond le Avril 22, 2015, 22:27:03
Citation de: inlovephoto le Avril 22, 2015, 22:16:47
Je comprends bien ce que vous dites. Mais les expo diverses et variés en ISO Auto je ne comprends pas bien. […]

Moi non plus.
Mais je crois que le principal problème vient du fait que notre amie n'a jamais eu à manier un 5D MkIII ou un 7D (I & II) dans ce mode.

Laissons-lui l'occasion de faire un jour cette expérience, d'apprécier la réaction du boîtier face à ce mode (plus ou moins influencé par les réglages que l'on aura rentré dans les paliers isos), d'y réfléchir, et je crois qu'on sortira de ce dialogue de sourds.  ;)

Et si Canon rajoutait un espace sur la molette pour baptiser ce mode P+ par exemple (+ car on règle manuellement ce que le mode P pond d'habitude tout seul), je crois que tout le monde se rejoindrait, car le principal défaut de ce mode hybride est de se nommer M, ce qui heurte l'imaginaire de certains.
Je vous l'accorde ce serait totalement con ; mais bon, il y a bien d'autres choses stupides ou incohérentes sur nos boîtiers, non ? :D
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Mode M sur 7 D Mark II
Posté par: TomZeCat le Avril 22, 2015, 22:29:18
Citation de: Laure-Anh le Avril 22, 2015, 22:00:22
Si tu vas dans les deux rubriques "escrime" sur le site de Lionel Préau http://www.lionelpreau.com/, tu pourras constater que Lionel est en mode M. L'exposition de ses images est déterminée à la main en fonction de chaque piste de façon à être sûr et certain que les tenues blanches sont exposées à droite, et non pas laissée à la mesure matricielle Nikon qui menace de les cramer
Oui, parfois on voit deux bonhommes tout en blanc sur fond noir, et effectivement, mal exposés, tu les crames exactement comme il faut pour te gâcher tout ton shooting... Personnellement, je n'utiliserais pas dans ce cas les ISO Auto... Sinon on ne voit pas les exifs des photos ;)

PS: en tout cas, j'aime bien ses photos handball. Il a tendance a centrer le sujet principal mais cela donne un côté original, en tout cas, il a pas mal de photo où il a fallait savoir déclencher (avec ou sans rafale) :)
Titre: Re : Re : Re : Mode M sur 7 D Mark II
Posté par: Lolotof le Avril 22, 2015, 22:37:39
Citation de: inlovephoto le Avril 22, 2015, 21:52:31
Je crois en effet que vous n'avez rien compris. Relisez entre autres Laure-Anh reprenant les propos de Fab35 qui lui a bien compris. Et donc Laure à la lumière des propos de Fab 35 à elle aussi bien compris. Et beaucoup d'autres aussi. La possibilité en ISO auto (quasiment indispensable en animalier surtout pour des oiseaux en vol) de pouvoir rajouter ou enlever des IL est un plus considérable.
FAb 35 dit ceci :
La cerise sur le gâteau avec le 7DII vs le 7D, c'est l'apport de la correction d'expo appliquée sur le calcul du M auto !
En effet, il y a des cas où le boitier se fait piéger par des conditions de lumière délicates et on sait par expérience qu'il vaut mieux sur ou sous-exposer dans ces conditions pour maximiser la qualité des photos prises : typiquement par ex, un oiseau au soleil sur un fond sombre, un oiseau sur un fond de ciel lumineux...


Quand aux profs photos (et j'en connais beaucoup), je maintiens qu'il précisent qu'après avoir bien compris la photo grâce au mode M que je ne décrie pas du tout bien au contraire, ils préconisent pour la plupart de passer entre autres au Mode Av, le mode artistique par excellence. Mais très souvent ils ne font pas dans l'animalier. Et dans cette discipline merci pour votre science de parler du Mode TV. Comme si on ne le savait pas. Un mode que j'utilise très régulièrement mais que je remplace donc petit à petit par le M pour tout ce dont j'ai parlé. Et j'ai aussi fait beaucoup de photo en Av y compris en animalier mais, dans ce dernier, le mode M me paraît encore mieux adapté car il est maintenant encore plus performant qu'avant pour les raisons évoquées.
Pour finir. Les paramètres dans le viseur. Je m'excuse, mais sur le 7D premier du nom et sur le Mark III qui n'est pas le dernier des boitiers ils n'apparaissent pas. Donc pour moi c'est un plus.

Pardon mais est-ce que je dois lire toutes les interventions sur 2 pages pour comprendre le sens réel de votre propos initial au travers des interventions de deux personnes qui vous ont compris ??? Et cela n'empêche pas d'y lire des aberrations... Soit vous êtes clair soit apprenez à retranscrire vos pensées pour des gens qui ne sont pas dans votre tête ou qui n'ont pas toutes les données puissent vous comprendre... Si vous aviez commencer par exposer votre type de travail et en explicitant un peu mieux vos propos concernant le mode M (manuel), on vous comprendrait plus facilement aussi ! Pour qqun qui lit vos premiers propos au hasard (mon cas) sans connaître la pratique pour laquelle il est utilisé, on y lit que des bêtises. De plus, je précise bien que je n'ai pas utilisé de 7D et je ne dois pas être le seul qui vous lise n'en ayant jamais utilisé.

Pour ce qui est des profs, jamais je n'ai entendu ces propos de la part de professionnel de la photo (et prof). Si vous parliez directement de photo d'oiseaux en vol au lieu de faire des affirmations sans concession, ce serait aussi plus adroit que de dire les profs photo (c'est à dire tous les profs photos ??) disent que le mode manuel DOIT être abandonné (repris de votre texte de départ), pardon mais c'est que des âneries !!! Oui on a le choix d'utiliser d'autes mode mais depuis quand on DOIT l'abandonner ??? En lisant vos deux premières phrase, on ne peut que avoir les poils qui s'hérissent !! Donc soyez plus clair car je perds mon temps à vous écrire et vous aussi.
Titre: Re : Re : Re : Mode M sur 7 D Mark II
Posté par: Lolotof le Avril 22, 2015, 22:43:29
Citation de: inlovephoto le Avril 22, 2015, 21:52:31

Pour finir. Les paramètres dans le viseur. Je m'excuse, mais sur le 7D premier du nom et sur le Mark III qui n'est pas le dernier des boitiers ils n'apparaissent pas. Donc pour moi c'est un plus.

C'est bien de vous excuser mais est-ce que vous pensez que tous les gens fréquentant ce forum doivent savoir qu'un 7D n'a pas les paramètres dans le viseur ??? Est-ce qu'on est tous sensé avoir utilisé un 7D pour comprendre et répondre à vos propos ??? Avec ma logique, j'utilise un 5D qui est sorti 4 ans avant le 7D premier du nom, il devait logiquement pouvoir afficher les paramètres dans le viseur selon moi. Mais ce n'est pas le cas, je devais donc le savoir avant de vous lire ?!
Titre: Re : Mode M sur 7 D Mark II
Posté par: TomZeCat le Avril 22, 2015, 22:45:12
Citation de: Lolotof le Avril 22, 2015, 22:37:39
Pour ce qui est des profs
Ce qui concerne les professeurs, nous devons les écouter avec grand intérêt et respect mais en ce qui concerne nos pratiques, à chacun de voir si on ne doit pas s'adapter et évoluer par rapport à ce qu'on nous a appris...
Titre: Re : Re : Mode M sur 7 D Mark II
Posté par: Lolotof le Avril 22, 2015, 22:51:06
Citation de: TomZeCat le Avril 22, 2015, 22:45:12
Ce qui concerne les professeurs, nous devons les écouter avec grand intérêt et respect mais en ce qui concerne nos pratiques, à chacun de voir si on ne doit pas s'adapter et évoluer par rapport à ce qu'on nous a appris...

Je ne dis pas le contraire mais quand je lis "notamment les prof photos est un mode pour apprendre au début mais qui doit être très vite abandonné" ça ne laisse pas beaucoup de choix, on doit l'abandonner et très vite !!! Pardon mais soit je ne comprends pas le français soit il est écrit une grosse bêtise. Et évoluer c'est surtout fonction de notre pratique de la photographie. Et c'est pas parce que l'on utilise que le mode M qu'on ne s'adapte pas et qu'on évolue pas...
Titre: Re : Mode M sur 7 D Mark II
Posté par: Lolotof le Avril 22, 2015, 22:59:27
Et je ne suis pas le seul à ne pas avoir compris ses propos à sa juste valeur, Jamesbond et Verso92 ont fait aussi remarquer des aberrations dès le départ... Ils ne doivent pas faire de l'animalier mais doit-on en faire pour comprendre ses propos ??
Titre: Re : Re : Mode M sur 7 D Mark II
Posté par: TomZeCat le Avril 22, 2015, 23:10:34
Citation de: Lolotof le Avril 22, 2015, 22:59:27
Et je ne suis pas le seul à ne pas avoir compris ses propos à sa juste valeur, Jamesbond et Verso92 ont fait aussi remarquer des aberrations dès le départ... Ils ne doivent pas faire de l'animalier mais doit-on en faire pour comprendre ses propos ??
Je ne répondais pas à inlovephoto... J'ai pris ses paroles pour des paroles d'un jeune passionné qui partageait sa joie d'avoir un Mode M très adapté à ses besoins.
Pour le reste, on lui a déjà bien répondu avec le ton léger, inutile d'aller plus loin...
Pour revenir à ce Mode M, je pense qu'il est attirant mais j'arrive à m'en passer sur le 7D et le 5D Mark III. C'est pourquoi je reste positionné sur le futur 5D Mark IV...
Titre: Re : Re : Re : Re : Mode M sur 7 D Mark II
Posté par: JamesBond le Avril 22, 2015, 23:40:26
Citation de: Lolotof le Avril 22, 2015, 22:43:29
[…] Avec ma logique, j'utilise un 5D qui est sorti 4 ans avant le 7D premier du nom, il devait logiquement pouvoir afficher les paramètres dans le viseur selon moi. […]

Je crois qu'il y a un malentendu que je m'empresse de dissiper, car ce forum est un espace public et les informations qu'on peut y lire doivent être justes : Le 7D affiche tout autant de paramètres dans le viseur que le 5D, et même plus (niveau, grille, etc.).

Notre ami Inlovephoto évoquait sans doute les informations de modes de prises de vue (Av, Tv, etc.), de mode de mesure (Evaluative, Pondérée, spot...) et d'autres données dont on peut demander sur le nouvel opus, au choix, après réglages des préférences, l'affichage en bas du cadre de visée (au risque de brouiller la lecture de l'image lors de la prise de vue si l'on est trop gourmand en informations).
Vous prendrez connaissance sur la capture ci-dessous de ces "paramètres" supplémentaires que l'on ne trouve actuellement que sur le 7D Mark II.
Notons au passage qu'il s'agit là d'un rappel d'informations de réglages et non de paramètres de prise de vue au sens strict (encore un problème de vocabulaire).

PS : le "vrai" mode M (ou le mode M fondamentaliste) existe toujours sur les 5D MkIII, 7D, 7D Mark II, 6D et 1Dx : il suffit de régler manuellement les isos (c'est-à-dire quitter le cran "auto") pour le retrouver. A.... lleliua. Je précise cela au cas où certains commenceraient à croire que le 7D Mark II nécessite trois mains et les neurones en bouillie pour être utilisé, ce qui n'est pas le cas.
Titre: Re : Mode M sur 7 D Mark II
Posté par: apg le Avril 23, 2015, 10:15:57
Et pour plus de précisions le mode d'emploi "simplifié" pages 119 et 120 indique la manip , le plus pratique étant d'avoir affecté la fonction correction d'exposition au levier de sélection de la zone d'autofocus.
Merci pour cet usage que je découvre aussi.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Mode M sur 7 D Mark II
Posté par: Fab35 le Avril 23, 2015, 10:29:20
Citation de: JamesBond le Avril 22, 2015, 22:27:03
Et si Canon rajoutait un espace sur la molette pour baptiser ce mode P+ par exemple (+ car on règle manuellement ce que le mode P pond d'habitude tout seul), je crois que tout le monde se rejoindrait, car le principal défaut de ce mode hybride est de se nommer M, ce qui heurte l'imaginaire de certains.
Je vous l'accorde ce serait totalement con ; mais bon, il y a bien d'autres choses stupides ou incohérentes sur nos boîtiers, non ? :D
:)
Je serais plus partisan d'un mode "M+", sachant que ça reste un mode M traditionnel à la base, hérité de l'argentique, où le principe est de figer Av et Tv, partant du fait que la sensibilité est elle aussi figée par essence en argentique. Le numérique a d'emblée modifié la philo du mode M vu que l'on peut désormais changer les ISO à la volée. Comme c'est potentiellement peu ergonomique de changer ces ISO soi-même quand la lumière change, autant laisser cette possibilité au boitier, qui fera au moins aussi bien que nous dans son choix et en plus bien plus vite !

Combien d'utilisateurs de mode M je vois, tout fiers d'utiliser ce mode "pro" (!), en fait ne s'en servir que comme un mode P/Av/Tv en rivant leurs yeux sur le peigne d'expo ! Certes on reste bien avec son choix ferme des valeurs Av et Tv mais si on les change à la volée parce que la lumière l'impose, on peut vite se retrouver face à un compromis pas simple, entre changer seulement les ISO ou bien sacrifier un peu la vitesse ou l'ouverture.... Ben mon boitier cogite ça plus vite que moi et je lui impose de conserver mes Av et Tv réglés : alors il me trouve les bons ISO !

Reste les cas de pièges à cellule, mais le photographe habitué saura à peu près combien compenser pour ne pas ruiner sa pdv.

Citation de: apg le Avril 23, 2015, 10:15:57
Et pour plus de précisions le mode d'emploi "simplifié" pages 119 et 120 indique la manip , le plus pratique étant d'avoir affecté la fonction correction d'exposition au levier de sélection de la zone d'autofocus.
Merci pour cet usage que je découvre aussi.

Ca, ça reste un choix personnel et chacun trouvera sa façon de personnaliser son boitier, chacun n'ayant pas les mêmes priorités d'usage des différents boutons et leviers ! ;)

Perso, c'est switch AI-servo/oneshot sur le test pdc, et la correction d'expo sur le bouton SET, vu que le levier de zone AF m'est diablement utile en tant que tel.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Mode M sur 7 D Mark II
Posté par: fred134 le Avril 23, 2015, 12:27:41
Citation de: Fab35 le Avril 23, 2015, 10:29:20
Je serais plus partisan d'un mode "M+", ...
Pentax a appelé ça Sv (comme sensitivity je suppose), je verrais bien aussi Iv (comme ISO). Et je trouverais pratique que ce soit sur le barillet.

Ce serait exactement le pendant des modes Av (aperture) et Tv (time) traditionnels, où le boitier détermine le paramètre en question, et l'utilisateur les autres paramètres.

NB : les ISO auto changent l'esprit de tous les modes, pas seulement M. Av+ISO auto est en fait un mode Programme (le boitier détermine deux paramètres suivant une courbe prédéfinie)...
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Mode M sur 7 D Mark II
Posté par: TomZeCat le Avril 23, 2015, 13:03:13
Citation de: fred134 le Avril 23, 2015, 12:27:41
Et je trouverais pratique que ce soit sur le barillet.
Et bien moi, j'adore le fait que ça soit via le bouton ISO car au moins, je peux choisir 100, 200 ISO ou les ISO Auto sans quitter l'oeil de mon viseur ! ;)
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Mode M sur 7 D Mark
Posté par: fred134 le Avril 23, 2015, 17:21:39
Citation de: TomZeCat le Avril 23, 2015, 13:03:13
Et bien moi, j'adore le fait que ça soit via le bouton ISO car au moins, je peux choisir 100, 200 ISO ou les ISO Auto sans quitter l'oeil de mon viseur ! ;)
Il en faut pour tous les goûts :-)

Quand je dis barillet, je pense mode dédié en fait... changer de mode avec la molette sans quitter l'oeil du viseur pourquoi pas ;-)

(Sans compter que le barillet n'est pas éclairé dans le noir, mais c'est un autre débat...)
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Mode M sur 7 D
Posté par: Michel Denis-Huot le Avril 23, 2015, 18:00:08
Citation de: fred134 le Avril 23, 2015, 17:21:39
Il en faut pour tous les goûts :-)

Quand je dis barillet, je pense mode dédié en fait... changer de mode avec la molette sans quitter l'oeil du viseur pourquoi pas ;-)

(Sans compter que le barillet n'est pas éclairé dans le noir, mais c'est un autre débat...)
Facile, il suffit juste de programmer les modes C1 à C3 pour changer rapidement tous les paramètres, et sans avoir à quitter le viseur!
Meme chose pour les ISOS, c est le 2eme bouton en haut à droite et par action sur la molette on voit défiler les isos, sans quitter le viseur!
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Mode M sur 7 D Mark II
Posté par: Michel Denis-Huot le Avril 23, 2015, 18:03:33
Citation de: JamesBond le Avril 22, 2015, 23:40:26
au risque de brouiller la lecture de l'image lors de la prise de vue si l'on est trop gourmand en informations.
Vous prendrez connaissance sur la capture ci-dessous de ces "paramètres" supplémentaires que l'on ne trouve actuellement que sur le 7D Mark II.
Notons au passage qu'il s'agit là d'un rappel d'informations de réglages et non de paramètres de prise de vue au sens strict (encore un problème de vocabulaire).

PS : le "vrai" mode M (ou le mode M fondamentaliste) existe toujours sur les 5D MkIII, 7D, 7D Mark II, 6D et 1Dx : il suffit de régler manuellement les isos (c'est-à-dire quitter le cran "auto") pour le retrouver. A.... lleliua. Je précise cela au cas où certains commenceraient à croire que le 7D Mark II nécessite trois mains et les neurones en bouillie pour être utilisé, ce qui n'est pas le cas.
Même si on est gourmand en infos dans le viseur (comme moi!!!) rien ne perturbe la visée!
Viens de passer trois mois à photographier intensivement au 7DII, et mon 1 DX est au placard!
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Mode M sur
Posté par: fred134 le Avril 23, 2015, 18:06:27
Citation de: Michel Denis-Huot le Avril 23, 2015, 18:00:08
Facile, il suffit juste de programmer les modes C1 à C3 pour changer rapidement tous les paramètres, et sans avoir à quitter le viseur!
...
Oui, c'est ce que j'ai fait en effet ! (un mode C pour "M auto", un pour "M trépied")
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Mode M sur
Posté par: TomZeCat le Avril 23, 2015, 18:20:36
Citation de: Michel Denis-Huot le Avril 23, 2015, 18:00:08
Meme chose pour les ISOS, c est le 2eme bouton en haut à droite et par action sur la molette on voit défiler les isos, sans quitter le viseur!
Oui... Enfin bon depuis le 5D Mark II ! Car avec le 30D, les boutons n'étaient pas au même endroit (saleté d'ingénieurs). Cela m'a obligé (un peu, un tout petit peu) de prendre un 7D pour avoir une ergonomie cohérente entre les boitiers ;D
Et toujours depuis le 5D Mark II (peut-être avant ce boitier mais je ne l'ai remarqué que depuis mon 5D Mark II), le bouton ISO est même différent au touché que les autres boutons autour. Vérifiez sur votre boitier ! Comme quoi, y'a des ingénieurs intelligents qui écoutent les retour des photographes ! :D
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Mode
Posté par: Michel Denis-Huot le Avril 23, 2015, 18:27:10
Citation de: TomZeCat le Avril 23, 2015, 18:20:36
Oui... Enfin bon depuis le 5D Mark II ! Car avec le 30D, les boutons n'étaient pas au même endroit (saleté d'ingénieurs). Cela m'a obligé (un peu, un tout petit peu) de prendre un 7D pour avoir une ergonomie cohérente entre les boitiers ;D
Et toujours depuis le 5D Mark II (peut-être avant ce boitier mais je ne l'ai remarqué que depuis mon 5D Mark II), le bouton ISO est même différent au touché que les autres boutons autour. Vérifiez sur votre boitier ! Comme quoi, y'a des ingénieurs intelligents qui écoutent les retour des photographes ! :D
Bon,  sur le 1dx c'est le premier bouton en haut à droite, comme sur le DSIII!
Pour les autres 7d 7d2 5d3, c'est le 2eme! ;D ;D ;D ;D
Co....  d'ingé....  :D :D :D
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re :
Posté par: TomZeCat le Avril 23, 2015, 18:44:45
Citation de: Michel Denis-Huot le Avril 23, 2015, 18:27:10
Co....  d'ingé....  :D :D :D
Comme pour le 30D ! :P
Bon ils ont quand même mis le petit point saillant (comme pour l'écriture braille) sur le bouton ISO ;)
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re :
Posté par: Snefrou le Avril 23, 2015, 19:19:01
Citation de: TomZeCat le Avril 23, 2015, 18:44:45
Bon ils ont quand même mis le petit point saillant (comme pour l'écriture braille) sur le bouton ISO ;)

Oui, mais uniquement en mode paysage, pour le portrait... ;D
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re :
Posté par: TomZeCat le Avril 23, 2015, 19:28:52
Citation de: Snefrou le Avril 23, 2015, 19:19:01
Oui, mais uniquement en mode paysage, pour le portrait... ;D
Continue, tu me donnes des arguments pour ne jamais prendre de boitier de la série 1D (surtout que je déteste la prise en main avec un grip) ;D
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re :
Posté par: Michel Denis-Huot le Avril 23, 2015, 19:51:56
Citation de: Snefrou le Avril 23, 2015, 19:19:01
Oui, mais uniquement en mode paysage, pour le portrait... ;D
En portrait, on ne change pas les isos! ;D ;D ;D
Titre: Re : Re : Re : Re : Mode M sur 7 D Mark II
Posté par: inlovephoto le Avril 23, 2015, 23:07:13
Citation de: Lolotof le Avril 22, 2015, 22:37:39
Pardon mais est-ce que je dois lire toutes les interventions sur 2 pages pour comprendre le sens réel de votre propos initial au travers des interventions de deux personnes qui vous ont compris ??? Et cela n'empêche pas d'y lire des aberrations... Soit vous êtes clair soit apprenez à retranscrire vos pensées pour des gens qui ne sont pas dans votre tête ou qui n'ont pas toutes les données puissent vous comprendre... Si vous aviez commencer par exposer votre type de travail et en explicitant un peu mieux vos propos concernant le mode M (manuel), on vous comprendrait plus facilement aussi ! Pour qqun qui lit vos premiers propos au hasard (mon cas) sans connaître la pratique pour laquelle il est utilisé, on y lit que des bêtises. De plus, je précise bien que je n'ai pas utilisé de 7D et je ne dois pas être le seul qui vous lise n'en ayant jamais utilisé.

Pour ce qui est des profs, jamais je n'ai entendu ces propos de la part de professionnel de la photo (et prof). Si vous parliez directement de photo d'oiseaux en vol au lieu de faire des affirmations sans concession, ce serait aussi plus adroit que de dire les profs photo (c'est à dire tous les profs photos ??) disent que le mode manuel DOIT être abandonné (repris de votre texte de départ), pardon mais c'est que des âneries !!! Oui on a le choix d'utiliser d'autes mode mais depuis quand on DOIT l'abandonner ??? En lisant vos deux premières phrase, on ne peut que avoir les poils qui s'hérissent !! Donc soyez plus clair car je perds mon temps à vous écrire et vous aussi.
A vous lire, je dis des âneries. Vous avez sûrement raison de ne pas perdre votre temps avec des imbéciles comme moi. J'accepte cela. Mais ceux qui donc me lisent et qui n'ont jamais utilisé de 7D ou 7DII doivent avant de répondre sur un fil bien lire le titre dédié. Mode M sur....... Ah! oui sur 7D MarkII. Tiens tiens!!!! Excusez-moi pour vos poils qui s'hérissent. On devrait là se comprendre j'espère. Pour le reste, je persiste en disant que la plupart des profs très souvent demandent à leurs élèves débutant de commencer avec le Mode M pour bien comprendre les tenants et aboutissants photographiques Ensuite ces mêmes profs leur demandant de passer aux autres modes notamment au AV pour les raisons que j'ai évoquées. (artistique etc...) Je me suis sûrement mal exprimé en disant qu'il doit être abandonné au plus vite. On peut toujours se servir du Mode M bien évidemment. Et en ce qui mon concerne en animalier, vu les nouvelles fonctions de modif des IL sur 7D II j'utilise très souvent ce mode. Mais bien évidemment que j'utilise aussi le mode AV et surtout TV.
J'ai voulu au travers de mon fil dire tout simplement que les nouvelles fonctions du 7DII en Mode M permettent de modifier l'expo (les IL) avec le levier qui entoure le joystick + la molette principale. Donc ceux qui ont ou ont eu un 7D (ce qui est mon cas) ou un Mark III (ce qui est mon cas) ne pouvaient ou ne peuvent pas faire cela car ça n'existe pas sur ces boitiers. VOILA L'OBJECT PRINCIPAL DE MON FIL..
Concernant les paramètres comme l'a bien traduit Monsieur Bond, je parlais en effet de la nouveauté sur ce boitier de voir les paramètres de prises de vue que sont entre autres : la balance des blancs, le mode d'acquisition, l'opération AF, le mode de mesure, le JPEG/RAW etc etc...
Donc, j'en conviens le terme paramètre était sûrement inapproprié. Car bien évidement les paramètres ont toujours existé dans le viseur. Et pour conclure je réitère le fait de dire que de nouvelles fonctions sur des touches existantes ont vu le jour comme par exemple le fait de pouvoir programmer la touche AF ON sur AI Servo ou One shot.(c'est juste un exemple). Et bien d'autres personnalisations sympas qui ne sont pas sur 7D ni sur le Mark III existent sur ce boitier. Ceux qui ont eu ou ont ces boitiers devraient comprendre ce que j'essaye d'exprimer tant bien que mal.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re :
Posté par: Ghost le Avril 24, 2015, 06:57:56
Citation de: Michel Denis-Huot le Avril 23, 2015, 18:27:10
Bon,  sur le 1dx c'est le premier bouton en haut à droite, comme sur le DSIII!
Pour les autres 7d 7d2 5d3, c'est le 2eme! ;D ;D ;D ;D
Co....  d'ingé....  :D :D :D

C'est ce qui me donne des boutons, dans l'ergonomie de Canon :p
Suivant le boitier, ils ne sont pas à la même place. Même pour allumer le boitier, il y a 3 versions différentes... Presque toutes les marques ont adapté la manière Nikon, tellement plus logique et rapide ! Heureusement, le bouton de la profondeur de champ et enfin revenu à la bonne place  ;D

Titre: Re : Mode M sur 7 D Mark II
Posté par: Fab35 le Avril 24, 2015, 10:25:50
Si les fonctions change de place, je suppose que c'est à cause de retours clients et de sondages.
Du coup, si une majorité de retours préconisent un bouton ISO ici, il sera placé ici !
Ca doit être aussi couillon que ça.

Pour le test PDC, à part la segmentation de gamme, je n'ai en effet jamais compris l'entêtement de le laisser en main gauche... Mais franchement, qui peut croire qu'on achetait massivement un 1D juste et uniquement pour son test PDC bien placé, ou bien croire qu'on achète désormais un 70D à la place du 1DX parce qu'il dispose du bouton au bon endroit...
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Mode M sur 7 D Mark II
Posté par: Laure-Anh le Avril 25, 2015, 11:34:41
Citation de: inlovephoto le Avril 22, 2015, 22:16:47
Je comprends bien ce que vous dites. Mais les expo diverses et variés en ISO Auto je ne comprends pas bien. Pour moi, c'est le contraire. Ce mode permet je le crois un équilibre de l'expo et évite justement les désagréables surprises. Je pense donc au risque d'être très têtu, que le mode ISO Auto que j'ai toujours défendu est un mode super.

Tu es enthousiaste, très enthousiaste. De mon point de vue, le mode M + ISO Auto est très exactement un mode "Av & Tv" avec variation de la sensibilité ISO et bénéficiant de la correction d'expo, laquelle correction d'expo agit sur la sensibilité ISO dans la mesure où ouverture et vitesse doivent être maintenues constantes. Ce n'est pas un mode miraculeux, c'est un mode automatique comme un autre : et comme tel, limité par le potentiel des automatismes du boîtier et par conséquent se montre très vraisemblablement aussi imprécis que les modes classiques Av, Tv, P.

Je n'ai pour ma part pas eu ni 550D, ni 7D, ni 7D Mark II de sorte que je ne connais pas du tout le mode M + ISO Auto. Je suis à la pêche aux informations et je suis à l'écoute de ceux qui font et savent faire avec ce mode M + ISO Auto. (Je rappelle que TomZeCat a écrit qu'il n'utiliserait pour sa part pas le mode M + ISO Auto pour de l'escrime et ses tenues blanches.)

Si je reprends l'exemple de mes deux bouches d'incendie rouges sur fond noir, sujets parfaitement immobiles à sa mémère : tel que j'ai procédé en mode M classique, je suis sûre et certaine que l'exposition est calée au 1/3 IL près à la prise de vue. En switchant sur le mode M + ISO Auto, que la lumière ambiante reste constante ou bien change, je me dis que dans les deux cas de figure les automatismes ont toutes les chances de se planter et ne me donneront pas mon exposition juste et rigoureuse. Et que si les automatismes ne me permettent pas d'exposer correctement un sujet parfaitement immobile en photo urbaine, comment peuvent-ils me permettre d'exposer correctement un sujet mobile en déplacement rapide en photographie animalière ?  

Toi qui es si enthousiaste et qui arrives à exposer avec succès des oiseaux en vol en une poignée de secondes avec ton mode M + ISO Auto, explique-moi en quelques phrases courtes et claires comment tu fais de ton côté  pour exposer une  scène de ce type avec ce mode M + ISO Auto avec mise au point AF, comme tu as désormais l'habitude de faire depuis plusieurs mois ? Comment sais-tu que l'exposition que tu réalises - avec ou sans compensation d'exposition - est tout aussi précise que la mienne ? Quand tu procèdes à des compensations d'exposition, à quoi te réfères tu exactement pour doser peu ou bien beaucoup, dans un sens ou dans l'autre ?
Citation de: inlovephoto le Avril 22, 2015, 22:16:47
Je pense que les ingénieurs de chez Canon ne sont pas des imbéciles.

Ce n'est pas un argument parce que l'on pourrait avancer cet argument pour le mode carré vert ou tout autre mode inclus dans un boîtier Canon.
Citation de: inlovephoto le Avril 22, 2015, 22:16:47
Même Michel Denis-Huot qui est voyez vous comme chacun le sait, un tout petit photographe, dans son intervention dans ce fil, précise bien qu'ISO auto c'est pas mal du tout. Il connait je pense assez bien l'animalier ne croyez-vous pas???

Monsieur Michel Denis-Huot ne m'est pas inconnu. Je l'admire depuis le troisième week-end de novembre 2004. Dans la mesure où il pourrait réussir l'exposition de ses images les doigts dans le nez en mode carré vert et dans la mesure où il n'y a strictement aucun risque qu'il soit pris en défaut par une lumière ambiante qui baisse ou bien par un passage de nuage quand il est à l'affût d'un départ de chasse de guépard, je comprends à le lire que MD-H a évoqué une éventuelle utilisation pratique qui pourrait être faite du mode "Av&Tv", ni plus ni moins, dans la mesure où cet outil existe.
Citation de: inlovephoto le Avril 22, 2015, 22:16:47
Mais chacun fait comme il veut. Il n'est pas question de dire qu'on a raison ici ou là et encore moins d'imposer son point de vue. Je redis donc qu'en ce qui me concerne, c'est plus la possibilité de bouger l'expo avec ces nouveaux outils qui me ravit que de mettre les ISO auto car je suis, je le répète en animalier presque toujours en ISO auto pour les raisons là aussi maintes fois exposées.

Dans le cas du turbo milouin de JPSA, la lumière ambiante était constante pendant toute une heure durant et elle correspondait très exactement à un indice de lumination de 14 IL 2/3 pour 100 ISO (= 1/2000è s & f7,1 pour 400 ISO), alors pourquoi en pareil cas ne pas se mettre en mode M et afficher soi-même des expositions appropriées à un indice de 14 IL 2/3 pour 100 ISO puisque, en ce faisant, on a la possibilité de photographier au cours de ladite heure tout ce qu'il y a à photographier avec une seule et même exposition, rigoureuse et précise au 1/3 IL près, en évitant que les automatismes du boîtier nous pondent comme ils l'ont fait des vitesses diverses et variées comprises entre 1/1250è et 1/4000è s pour f7,1 à 400 ISO en mode AV et mesure évaluative ?
Chacun fait comme il veut mais dans un pareil cas et par extension dans tous les cas où ton regard note et reconnaît que la lumière qui te sert à photographier est constante, tu as la possibilité d'aller droit au but, de faire à la fois simple, juste et précis sans déléguer aux automatismes dont tes fameux ISO Auto. Tu n'es pas obligé de pratiquer de la sorte mais comprends que c'est une possibilité.

Chacun fait ce qu'il veut mais attache-toi à comprendre pourquoi et comment C&MD-H réalisent avec succès la quasi-totalité de leurs photos en mode Programme, avec zéro correction d'expo la plupart du temps, avec -2/3 IL de correction d'expo en cas de quelques rares orages bas, lourds et noirs. Et à comprendre pourquoi et comment JPSA réussit toutes ses photos en mode Av, avec zéro correction d'expo la plupart du temps. En ce qui les concerne, la bonne exposition de leurs images est à 99% le fait du photographe, la technologie comptant pour 1% à peine.

Bien à toi,
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Mode M sur 7 D Mark II
Posté par: TomZeCat le Avril 25, 2015, 12:46:29
Citation de: Laure-Anh le Avril 25, 2015, 11:34:41
(Je rappelle que TomZeCat a écrit qu'il n'utiliserait pour sa part pas le mode M + ISO Auto pour de l'escrime et ses tenues blanches.)
Avec le 7D ou le 5D Mark III que je possède mais le 7D Mark II, surement !
Hier j'étais au match Paris Volley vs ASUL, et ils ont eu la très mauvaises idées de mettre de part et d'autre un panneau LCD ! Le souci est que ça fout en l'air le calcul automatique d'exposition. Donc je suis revenu à la méthode ancienne, du Mode M avec des ISO choisis.
Pour imaginer dans quelle mesure cela dérange, voici exactement un cas où l'écran hyper lumineux trompe l'AE joint à mon commentaire. Ce n'est pas du contre-jour mais ce sont les mêmes symptômes (sous exposition systématique de jusqu'à 2 IL. Dans ce cas précis, la bonne expo aurait du être à 3200 ou 4000 ISO environs, là le boitier est à 1250 ISO, les exifs l'approuvent !) et les tenues blanches des escrimeurs me paraissent aussi trop présentes sur un fond noir pour que l'appareil soit assez "intelligent" pour faire la part des choses.
Le jour où le calcul d'exposition ne se fera pas avoir en mode automatique, ça sera pour une autre génération électronique que celle d'aujourd'hui ! Car le boitier saura dire si on est en environnement neigeux, où à contre-jour, ou si un spot lumineux trop blanc dérange la prise de vue.
Titre: Re : Mode M sur 7 D Mark II
Posté par: gemphoto le Avril 25, 2015, 12:54:18
Ce fil est intéressant car il me démontre que soit:
-je n'ai rien compris au fonctionnement de mon appareil (EOS 100D, EOS 5D III)
-qu'il y des intervenants qui tête dure.
En effet dire que le mode M ISO automatique est identique aux modes Av et Tv ISO automatique, et bien pas sur mes appareils ;D

 Ce n'est pas un mode miraculeux, c'est un mode automatique comme un autre : et comme tel, limité par le potentiel des automatismes du boîtier et par conséquent se montre très vraisemblablement aussi imprécis que les modes classiques Av, Tv, P.

Non car il ne fait varier que les ISO
Titre: Re : Re : Mode M sur 7 D Mark II
Posté par: TomZeCat le Avril 25, 2015, 13:05:05
Citation de: gemphoto le Avril 25, 2015, 12:54:18
Ce n'est pas un mode miraculeux, c'est un mode automatique comme un autre : et comme tel, limité par le potentiel des automatismes du boîtier et par conséquent se montre très vraisemblablement aussi imprécis que les modes classiques Av, Tv, P.
Non car il ne fait varier que les ISO
Difficile de convaincre Laure Anh ;)
En fait, à sa façon de nous interroger, on voit qu'elle a du mal à en voir l'utilité. C'est un mode qu'elle ne pratique pas donc ses doutes ne m'étonnent pas, j'ai déjà vu ça.
J'ai un pote qui avait pris à l'époque un 550D. Je lui avais justement parlé des ISO Auto... Et sur ce point, mon ami était dubitatif, le genre d'option dont on en a rien à faire. Bah depuis, ça va mieux, il adore ce confort !
D'ailleurs tous les modes automatiques ou semi automatiques restent du confort. On n'a plus à avoir sa cellule de mesure, tout ça, tout ça. On vise, l'AE se fait, le boitier alors choisit les paramètres qu'on lui demande de calculer et on déclenche... 
En tout cas plus on est paresseux ou ignorants (mon cas) et plus on se sert des automatismes.

PS: le mode M est effectivement une fusion entre le mode Av et Tv... On peut voir comme ça les choses... ;)
Titre: Re : Mode M sur 7 D Mark II
Posté par: gemphoto le Avril 25, 2015, 13:13:18
Ce n'est pas un mode miraculeux, c'est un mode automatique comme un autre : et comme tel, limité par le potentiel des automatismes du boîtier et par conséquent se montre très vraisemblablement aussi imprécis que les modes classiques Av, Tv, P.

En fait j'aurais du préciser que c'était une phrase de Laure-Anh.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Mode M sur 7 D Mark II
Posté par: fred134 le Avril 25, 2015, 13:26:11
Citation de: Laure-Anh le Avril 25, 2015, 11:34:41
De mon point de vue, le mode M + ISO Auto est très exactement un mode "Av & Tv" avec variation de la sensibilité ISO et bénéficiant de la correction d'expo, laquelle correction d'expo agit sur la sensibilité ISO dans la mesure où ouverture et vitesse doivent être maintenues constantes. Ce n'est pas un mode miraculeux, c'est un mode automatique comme un autre ...
Oui, pour moi le principe de "M+ISO auto" est le même que "Av ou Tv + ISO manuel" : tu choisis 2 paramètres, l'appareil règle le 3ème en fonction de la mesure d'expo choisie.

La nouveauté, c'est que ce paramètre est l'ISO. (Ce qui n'est pas indifférent, car amtha c'est le paramètre le moins photographique...)

Bien sûr, du point de vue de la précision d'expo, c'est un mode très proche des autres. (Pas tout à fait car les ISO intermédiaires sont "faux", donc si tu cherches à être très proche du cramage comme tu le souhaites apparemment en escrime, c'est un pb. Il faut prendre plus de marge.)

Ceci dit, il n'y a pas besoin d'être un grand pro pour exposer en automatique, c'est juste une question d'habitude... (amha toujours)
Titre: Re : Mode M sur 7 D Mark II
Posté par: JPSA le Avril 25, 2015, 13:27:00
En fait, le mode auto isos ne peut que pallier à certaines circonstances de lumière. Pour devenir plus précis dans le résultat, il vaut mieux prendre l'habitude de jouer sur le type de mesure de la lumière. Personnellement, j'utilise alternativement la mesure évaluative et la mesure spot et je garde la maîtrise des isos. Le spot ne m'est utile que lorsque le sujet recouvre une faible zone du cadrage. (je regrette d'ailleurs son immobilité centrale sur le 7DII qui en interdit pratiquement l'utilisation sans recadrage pour les photos dynamiques étant donné qu'il  n'est pas lié au collimateur). Lorsque le sujet est prépondérant dans l'image, l'évaluative est parfaite; parfois avec le secours de la mémorisation expo, même dans des conditions de contraste élevé, comme sur celle-ci :

(http://jean_pierre.saliou.perso.sfr.fr/chim/0P5A5675.jpg)
Titre: Re : Mode M sur 7 D Mark II
Posté par: JPSA le Avril 25, 2015, 13:52:34
Un autre exemple, plus ancien, avec mémorisation de l'expo

(http://jean_pierre.saliou.perso.sfr.fr/chim/IMG_1194.jpg)
Titre: Re : Re : Mode M sur 7 D Mark II
Posté par: Laure-Anh le Avril 25, 2015, 14:55:53
Citation de: gemphoto le Avril 25, 2015, 12:54:18
Ce fil est intéressant car il me démontre que soit:
-je n'ai rien compris au fonctionnement de mon appareil (EOS 100D, EOS 5D III)
-qu'il y des intervenants qui tête dure.
En effet dire que le mode M ISO automatique est identique aux modes Av et Tv ISO automatique, et bien pas sur mes appareils ;D

 Ce n'est pas un mode miraculeux, c'est un mode automatique comme un autre : et comme tel, limité par le potentiel des automatismes du boîtier et par conséquent se montre très vraisemblablement aussi imprécis que les modes classiques Av, Tv, P.

Non car il ne fait varier que les ISO


J'ai bien compris qu'il ne fait que varier les ISO et que son intérêt est de permettre aux utilisateurs d'obtenir des images avec ouverture&vitesse constantes quand le fait d'obtenir des images avec ouverture & vitesse constantes constituent un impératif absolu.

Quand je dis que ce n'est pas un mode miraculeux, j'entends par là qu'il ne permet pas une meilleure exposition que les autres modes Av, Tv et P. En matière d'exposition, ce mode est aussi précis/imprécis que les autres modes traditionnels. Inlovephoto est enthousiaste, très enthousiaste. Quand il dit : "On peut donc découvrir pour certains ou redécouvrir pour d'autres les bienfaits du Mode M qui pour beaucoup, notamment les prof photos est un mode pour apprendre au début mais qui doit être très vite abandonné.", il n'est pas dans le vrai. Cela n'a strictement rien à voir avec le mode M classique. Par suite, ses différentes réponses à Lolotof devraient être plus tempérées.
Titre: Re : Re : Re : Mode M sur 7 D Mark II
Posté par: TomZeCat le Avril 25, 2015, 15:01:22
Citation de: Laure-Anh le Avril 25, 2015, 14:55:53
Quand je dis que ce n'est pas un mode miraculeux, j'entends par là qu'il ne permet pas une meilleure exposition que les autres modes Av, Tv et P. En matière d'exposition, ce mode est aussi précis/imprécis que les autres modes traditionnels.
Oui, ça reste de la technologie grand public et tant qu'il n'y a pas de risque de blesser quelqu'un, ça reste toujours approximatif.

Citation de: Laure-Anh le Avril 25, 2015, 14:55:53
Inlovephoto est enthousiaste, très enthousiaste. Quand il dit : "On peut donc découvrir pour certains ou redécouvrir pour d'autres les bienfaits du Mode M qui pour beaucoup, notamment les prof photos est un mode pour apprendre au début mais qui doit être très vite abandonné.", il n'est pas dans le vrai. Cela n'a strictement rien à voir avec le mode M classique. Par suite, ses différentes réponses à Lolotof devraient être plus tempérées.
Il est jeune et surtout peu expérimenté, il a juste eu un petit excès d'enthousiasme... Rien de grave (sauf si ça persiste). Ca t'a permis de mieux comprendre ce que sont les ISO Auto ;)
Titre: Re : Re : Re : Re : Mode M sur 7 D Mark II
Posté par: Laure-Anh le Avril 25, 2015, 16:36:10
Citation de: TomZeCat le Avril 25, 2015, 15:01:22
Oui, ça reste de la technologie grand public et tant qu'il n'y a pas de risque de blesser quelqu'un, ça reste toujours approximatif.
Il est jeune et surtout peu expérimenté, il a juste eu un petit excès d'enthousiasme... Rien de grave (sauf si ça persiste). Ca t'a permis de mieux comprendre ce que sont les ISO Auto ;)

J'avoue que ce fil m'en a donné l'envie. J'essaierai à coup sûr le mode "Av&Tv" à l'occasion si on me prête un boîtier qui va bien.  ;)
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Mode M sur 7 D Mark II
Posté par: Michel Denis-Huot le Avril 25, 2015, 16:41:10
Citation de: Laure-Anh le Avril 25, 2015, 16:36:10
J'avoue que ce fil m'en a donné l'envie. J'essaierai à coup sûr le mode "Av&Tv" à l'occasion si on me prête un boîtier qui va bien.  ;)
Je ne peux que le te conseiller!
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Mode M sur 7 D Mark II
Posté par: TomZeCat le Avril 25, 2015, 17:09:00
Citation de: Laure-Anh le Avril 25, 2015, 16:36:10
J'avoue que ce fil m'en a donné l'envie. J'essaierai à coup sûr le mode "Av&Tv" à l'occasion si on me prête un boîtier qui va bien.  ;)
J'ai un 5D Mark III avec un 50 f/1.4 USM pour couvrir ce soir même un concert (atroce) dans un bar sombre de Paris, Boulevard Voltaire. C'est un pote bassiste et son groupe qui s'y produisent. Si ça te tente, je te le laisse le temps de deux ou trois chansons.
Le 5D Mark III permet d'utiliser 2 cartes mémoire en même temps. Tu pourras y glisser une carte SD ou une carte CF, au choix.

PS: je confirme que le concert est atroce, le chanteur n'est pas le top du top, c'est un mec qui chante comme un canard qui vous le dit !
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Mode M sur 7 D Mark II
Posté par: Laure-Anh le Avril 25, 2015, 17:49:26
Citation de: TomZeCat le Avril 25, 2015, 17:09:00
J'ai un 5D Mark III avec un 50 f/1.4 USM pour couvrir ce soir même un concert (atroce) dans un bar sombre de Paris, Boulevard Voltaire. C'est un pote bassiste et son groupe qui s'y produisent. Si ça te tente, je te le laisse le temps de deux ou trois chansons.

Ce soir, j'ai des obligations mais je suis partante pour une autre occasion.
Je te remercie vraiment beaucoup, c'est super sympa.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Mode M sur 7 D Mark II
Posté par: TomZeCat le Avril 25, 2015, 18:08:06
Citation de: Laure-Anh le Avril 25, 2015, 17:49:26
Ce soir, j'ai des obligations mais je suis partante pour une autre occasion.
Je te remercie vraiment beaucoup, c'est super sympa.
Bah c'est pas grand chose, je comptais te laisser faire les photos pendant que je buvais un verre avec mes potes, au bar ;D
J'ai déjà prêté mon 7D à une personne du forum... D'ailleurs faut que je le récupère ce mardi ;)
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Mode M sur 7 D Mark II
Posté par: sofyg75 le Avril 25, 2015, 18:58:49
Citation de: TomZeCat le Avril 25, 2015, 18:08:06
Bah c'est pas grand chose, je comptais te laisser faire les photos pendant que je buvais un verre avec mes potes, au bar ;D
J'ai déjà prêté mon 7D à une personne du forum... D'ailleurs faut que je le récupère ce mardi ;)
d'ailleurs le mode M avec iso auto c'est sympa sur 7D pour les ziozios  ;)
je commence à être bien chaud pour le 7D2 du coup  ;D
Titre: Re : Mode M sur 7 D Mark II
Posté par: Telyt560 le Mai 03, 2015, 09:26:56
Utilisation du mode M

OUI en majorité de mes tirs, c'est à dire sauf en forte luminosité (mode A) et quelques autres cas (20%) environ.

Je préfère assurer vitesse et profondeur de champ, notamment en animalier, quitte à monter un peu les ISO.

Auto ISO réglé entre 200 et 3200. Je n'ai pas vu de différence entre 100 et 200 ISO, et remarqué qu'avec un peu de travail en post-prod on s'en tire très bien jusqu'à 3200.

Je dois aussi dire que je travail à l'ancienne, et peaufine mes mesures de lumière.
Titre: Re : Re : Mode M sur 7 D Mark II
Posté par: TomZeCat le Mai 03, 2015, 11:59:26
Citation de: Telyt560 le Mai 03, 2015, 09:26:56
Auto ISO réglé entre 200 et 3200. Je n'ai pas vu de différence entre 100 et 200 ISO, et remarqué qu'avec un peu de travail en post-prod on s'en tire très bien jusqu'à 3200.
Le 7D s'en tirait bien jusqu'à 6400 ISO pour ma pratique...
Pour preuve: Canon EOS 7D - 100mm - f/4 - 1/400s - 6400 ISO

(http://img15.hostingpics.net/pics/916907IMG4983.jpg)