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[ Forum MATERIEL ] => Forum NIKON reflex => Discussion démarrée par: pierre6534 le Mai 20, 2015, 20:07:30

Titre: Un DF peut-il remplacer un D4 sous utilisé ?
Posté par: pierre6534 le Mai 20, 2015, 20:07:30
Bonjour,
J'utilise mon D4 surtout pour des photos de spectacle pour sa montée en iso's qui est remarquable :)
Je ne fais plus que 2 à 3 spectacles par an, et le reste du temps, j'utilise le D810 pour son format plus petit en main par rapport au D4.
Y a-t-il un membre du forum qui aurait fait ce passage D4 vers DF ?
Je ne fait pas de raffales, donc c'est plus la qualité du capteur qui m'intéresse.
Il y aurait peut-être aussi la solution du D750, mais est-ce que la montée en iso's serait aussi intéressante que le capteur du DF ou D4?
Titre: Re : Un DF peut-il remplacer un D4 sous utilisé ?
Posté par: geargies le Mai 20, 2015, 20:41:32
Je pense qu'il y a trop de similarités entre le 810 et le 750 .. Alors que l'ensemble DF /810 reste cohérent dans ses différences et effectivement tu as le même rendu que le D4 avec le Df .. Ensuite du D4 au D750 tu vas être déçu sur certains trucs .. Le DF est tellement autre chose tu pourras pas comparer ;)
Titre: Re : Un DF peut-il remplacer un D4 sous utilisé ?
Posté par: Verso92 le Mai 20, 2015, 21:00:05
Le seul point de régression réelle du Df par rapport au D4 pour la photo de spectacle, dans ton cas, sera sans doute l'AF, globalement moins performant en "accroche" en cas de faible luminosité & contraste.
Titre: Re : Un DF peut-il remplacer un D4 sous utilisé ?
Posté par: Jean-Claude le Mai 20, 2015, 22:08:42
La montée en ISO du Df est meilleure que celle du D4 !

le Df dispose du capteur du D4 mais avec la technologie D4s au niveau du traitement du signal, alors que le D4s a un capteur plus résolvant qui nécessite ce traitement plus poussé pour des images en gros équivalentes au D4

Tout dépend de la force de post traitement utilisée sur le RAW les différences sont minimes sur des traitements légers et peuvent vite devenir déterminantes sur des traitements lourds.

Le Df a certains manques cruels qui me gonflent comme le bridage du bracketing auto, celui des Expos multiples etc... et c'est vraiment dommage quand on l'utilise pour un travail créatif, par contre l'Af ne me gêne pas en spectacle, parfois dehors dans des recoins vraiment très sombres, mais on a une petite torche avec soi pour celà.

Après l'ergonomie peut déranger l'utilisateur occasionnel habitué des Nikon classiques, personnellement je recolle de cet interface utilisateur différent utilisant plus l'éçran arrière
Titre: Re : Un DF peut-il remplacer un D4 sous utilisé ?
Posté par: Jean-Claude le Mai 20, 2015, 22:10:49
Pour moi le Df doit rester un boîtier solo en prise de vue, trop de différences avec les autres, et c'est en solo que l'on apprécie vraiment ce petit pas comme les autres
Titre: Re : Re : Un DF peut-il remplacer un D4 sous utilisé ?
Posté par: vernhet le Mai 20, 2015, 22:43:21
Citation de: Jean-Claude le Mai 20, 2015, 22:08:42
pour des images en gros équivalentes au D4
en pas mal gros alors notamment en jpeg direct
Titre: Re : Re : Un DF peut-il remplacer un D4 sous utilisé ?
Posté par: Phil_C le Mai 21, 2015, 08:28:30
Citation de: Jean-Claude le Mai 20, 2015, 22:08:42
La montée en ISO du Df est meilleure que celle du D4 !

le Df dispose du capteur du D4 mais avec la technologie D4s au niveau du traitement du signal,

Il me semblait pourtant que le DF avait un Expeed3, et donc la même generation de processing que le D4
"With the same FX-format CMOS sensor, effective pixel count of 16.2-million pixels, and EXPEED 3 image-processing engine as the D4 flagship model, the Df offers stable, superior image quality " (Site NIKON)
Titre: Re : Un DF peut-il remplacer un D4 sous utilisé ?
Posté par: fiatlux le Mai 21, 2015, 11:43:53
Est-ce que depuis la sortie du D3s, tous les boîtiers 24x36 n'offrent pas plus ou moins la même qualité d'image à haut ISO? Je ne parle pas de sortie JPEG directe mais plutôt de potentiel NEF à 3200-6400 ISO.

Quand je regarde les scores DxO ou les images de comparateurs style prises de vues studio de dpreview ou imaging resource, je vois clairement l'évolution depuis la génération D3/D700 (sans parler des DX plus anciens), mais c'est beaucoup moins criant quand on commence à regarder ce que des NEF de D610/D750/D810/D4/Df... donnent, surtout si on compare à une taille normalisée. Tout au plus le D810 semble un peu moins bien encaisser les sensibilités extrêmes (12800+). Les principales différences me paraissent être ailleurs (AF, résolution...).
Titre: Re : Re : Un DF peut-il remplacer un D4 sous utilisé ?
Posté par: fiatlux le Mai 21, 2015, 11:47:22
Citation de: Jean-Claude le Mai 20, 2015, 22:08:42
le Df dispose du capteur du D4 mais avec la technologie D4s au niveau du traitement du signal, alors que le D4s a un capteur plus résolvant qui nécessite ce traitement plus poussé pour des images en gros équivalentes au D4

Capteur plus résolvant  ???
Titre: Re : Un DF peut-il remplacer un D4 sous utilisé ?
Posté par: geargies le Mai 21, 2015, 12:03:47
La même qualité d'image , presque certainement; mais le même rendu, sûrement pas !!!
Titre: Re : Un DF peut-il remplacer un D4 sous utilisé ?
Posté par: Bleuvague le Mai 21, 2015, 12:43:26
J'ai fait plus ou moins cette démarche, à la différence que j'ai gardé le D4 au cas où! Conclusion, je pense vendre le D4. Si le Df peut remplacer le D4 en spectacle : oui et avec la discrétion en plus. Il faudra simplement s'habituer à une ou deux petites choses. Comme par exemple la zone af un peu étriquée, un af qui accroche moins en basse lumière que ceux des D4 et D810. Même si le Df est un "pure photographe" à la prise en main vintage, moi je regrette qu'il n'ait pas la possibilité de compenser l'expo avec les molettes, quand t'es en pleine action dans un spectacle c'est parfois rageant...
Sinon le couple Df / D810 est vraiment cohérant, la dynamique est les bas iso au 810 et le night Ninja au Df  ;)
Les monoblocs c'est bien mais avec l'âge :-\
Titre: Re : Re : Un DF peut-il remplacer un D4 sous utilisé ?
Posté par: fiatlux le Mai 21, 2015, 13:08:58
Citation de: geargies le Mai 21, 2015, 12:03:47
La même qualité d'image , presque certainement; mais le même rendu, sûrement pas !!!

Argument imparable car "rendu" est un concept tellement flou qu'il veut tout et (surtout) rien dire  ;D

Plus sérieusement, le D810 a un capteur bien plus "résolu", ça donnerai clairement des images/tirages plus détaillées/modelées tant qu'on reste à bas ISO.

À très haute sensibilité, je ne suis pas sur que ce soit encore le cas.
Titre: Re : Un DF peut-il remplacer un D4 sous utilisé ?
Posté par: neutralino le Mai 21, 2015, 13:20:26
Le d750 accroche vraiment bien en basse lumière. C'est un point à prendre en compte. Il monte moins bien en iso qu'un capteur de 16M pixels, mais cela reste très bon.

Après son ergonomie n'est pas "pro" mais plus typée "expert" (comme les D7xxx en gros). Si tu es habitué au D4, il faudra t'y faire.

Je le pousse jusqu'à 10000 iso sans trop de remord.

(ici avec 24-70 a 8000 isos, avec un traitement très léger dans LR5.7)

(https://c4.staticflickr.com/8/7596/16585914660_fa2da8334a_h.jpg) (https://flic.kr/p/rgD9zS)DSC_3257 (https://flic.kr/p/rgD9zS)

Et a 11400 isos:

(https://c1.staticflickr.com/9/8588/16772006852_eaaf24e55f_h.jpg) (https://flic.kr/p/ry5ViW)DSC_3470-2 (https://flic.kr/p/ry5ViW)
Titre: Re : Re : Un DF peut-il remplacer un D4 sous utilisé ?
Posté par: geargies le Mai 21, 2015, 14:51:45
Citation de: ch le Mai 21, 2015, 12:08:24
Le dire est un premier conseil. Un exemple en image serait quand même plus démonstratif.

Les samples sont sur le site de nikon ...

Si la différence de rendu " ne veut rien dire" ... ::) c'est qu'il faut s'acheter des yeux ..
Titre: Re : Un DF peut-il remplacer un D4 sous utilisé ?
Posté par: geargies le Mai 21, 2015, 17:01:49
Je ne suis pas là pour ça ... et si tu ne crois pas ce que je dis pu si tu ne le vois pas sur les samples de nikon ( photos prises par des pros...) je ne peux rien pour toi ..
Titre: Re : Un DF peut-il remplacer un D4 sous utilisé ?
Posté par: pierre6534 le Mai 21, 2015, 17:28:24
Merci pour vos interventions  :)
Pour ma part, avec le D810 je me limite à 6400 iso's car au dessus, on perd pas mal en qualité; tandis qu'avec le D4, 12800 iso's pour certains spectacles, ça reste encore propre.
Si je comprends bien vos interventions, si je prends un DF, j'aurais une qualité similaire comparée au D4 ?
Titre: Re : Un DF peut-il remplacer un D4 sous utilisé ?
Posté par: Jean-Claude le Mai 21, 2015, 17:32:49
Expeed x n'est pas un algorithme de traitement mais un type de puce avec une capacté de calcul donnée et une limite de programmation donnée.
Après Nikon y met ce qu'ils veulent en dehors des algorithmes "câblés" (Mais ceux -ci sont souvent sur des puces ad-hoc annexes) aussi longtemps que cet Expeed arrive à le digérer.
Titre: Re : Re : Un DF peut-il remplacer un D4 sous utilisé ?
Posté par: Jean-Claude le Mai 21, 2015, 17:37:02
Citation de: pierre6534 le Mai 21, 2015, 17:28:24
si je prends un DF, j'aurais une qualité similaire comparée au D4 ?
oui aux différences de boîtier près :
Le Df a plus tendance à bouger
L'Af du Df est moins pointu.
etc...

Celà a toujours été ainsi, en argentique par ex. je faisais souvent des images plus piquées au F5 qu'au F80 avec les mêmes objectifs et films
Titre: Re : Un DF peut-il remplacer un D4 sous utilisé ?
Posté par: geargies le Mai 21, 2015, 19:37:54
C'est le capteur du D4 /Df qui a un rendu propre ;) en fait la discussion a déjà eu lieu au moment de la sortie des samples du D4  ;) en détail en plus ..  ( et après avec le D4s et son exspeed différent qui " changeait le rendu" ) ..
Titre: Re : Un DF peut-il remplacer un D4 sous utilisé ?
Posté par: kochka le Mai 21, 2015, 20:16:50
Attendre le successeur du DF?
Titre: Re : Un DF peut-il remplacer un D4 sous utilisé ?
Posté par: Jean-Claude le Mai 21, 2015, 20:26:00
Celà veut dire quoi la preuve par l'image ?

Le nombre de fois que j'ai vu une appréciation de matériel photo massacrée, prouvé à l'aide d'images ratées  :)
Titre: Re : Un DF peut-il remplacer un D4 sous utilisé ?
Posté par: geargies le Mai 22, 2015, 10:15:10
Prends toi par la main et cherche les fils où ça a déjà été fait, c'est un débat qui date d'autre moins deux ans , si tu ne l'as pas suivi à ce moment là tu peux te reporter aux discussions et exemples postés à ce moment là ... au lieu de faire le capricieux lourdingue .. ;)
Titre: Re : Re : Un DF peut-il remplacer un D4 sous utilisé ?
Posté par: jdm le Mai 22, 2015, 10:21:39
Citation de: ch le Mai 22, 2015, 01:27:49
Je serai tout autant convaincu si tu me montres de belles images !!    :)

 Si tu vas sur les groupes Flickr dédiés aux boitiers, tu peux te faire une opinion...

Personnellement j'ai la certitude qu'au moins 90% des photos présentées pourraient être réalisées avec l'un ou l'autre boitier!
Quant au rendu... Quand tu vois les contrastes et les traitements exposés, j'ai un doute sur la pertinence d'un choix sur ce point!

Titre: Re : Re : Un DF peut-il remplacer un D4 sous utilisé ?
Posté par: nickos_fr le Mai 22, 2015, 10:23:48
Citation de: geargies le Mai 21, 2015, 19:37:54
C'est le capteur du D4 /Df qui a un rendu propre ;) en fait la discussion a déjà eu lieu au moment de la sortie des samples du D4  ;) en détail en plus ..  ( et après avec le D4s et son exspeed différent qui " changeait le rendu" ) ..

Pour avoir un df je ne trouve pas qu'il ai un rendu particulier.
Pour moi le rendu tiens plus de l'optique monté dessus ou du traitement raw que j'applique.

Titre: Re : Un DF peut-il remplacer un D4 sous utilisé ?
Posté par: geargies le Mai 22, 2015, 10:27:07
;) certes , bon je reprends ce que j'ai dit plus haut avant qu'on me fasse dire le contraire de ce que j'ai dit : D4/Df = même capteur, même rendu .. D810/ /Df = rendu différent ; D810/ D750 rendu similaire et boîtier analogue .. ;) voili voilou ...
Titre: Re : Un DF peut-il remplacer un D4 sous utilisé ?
Posté par: geargies le Mai 22, 2015, 10:28:54
Je répondais à jdm ..
Titre: Re : Re : Un DF peut-il remplacer un D4 sous utilisé ?
Posté par: jdm le Mai 22, 2015, 10:52:11
Citation de: geargies le Mai 22, 2015, 10:28:54
Je répondais à jdm ..

J'avais pas précisé, mais j'ai comparé D4 et Df  :)

Titre: Re : Un DF peut-il remplacer un D4 sous utilisé ?
Posté par: geargies le Mai 22, 2015, 12:40:45
;) j'avais compris .. Effectivement là .. ( on retombe sur le traitement des mouches ;) )
Titre: Re : Un DF peut-il remplacer un D4 sous utilisé ?
Posté par: Jean-Claude le Mai 23, 2015, 11:22:28
Voici l'avis d'un pro du mariage qui a remplacé successivement ses 2 D800 par 2 Df !

http://shotkit.com/nikon-df/
Titre: Re : Un DF peut-il remplacer un D4 sous utilisé ?
Posté par: Ergodea le Mai 24, 2015, 19:39:35
Personnellement j'ai un d810 (un d800e également) et un df. D810 et df sont bien complémentaires.
Le d810 est intéressant pour sa dynamique, lorsque j'ai besoin de sa haute définition, et pour la photo studio;  Le df je le sors là où j'ai besoin de monter dans les isos. Mais aussi, c'est le boîtier qui me suit partout grâce à sa petite taille et sa légèreté. Et je continue à être surprise par sa qualité d'image
Effectivement il a ses "bridages'' mais bon, on s'y accommode, rien de préjudiciable. Seule chose qui m'agace, le mode sélecteur qui se déplace rapidement, ce qui m'a voulu des surprises...
Titre: Re : Un DF peut-il remplacer un D4 sous utilisé ?
Posté par: pierre6534 le Mai 31, 2015, 20:57:43
Merci pour tous vos commentaires, mais j'hésite encore à faire la pas du changement D4 vers DF.
Il y a encore une autre solution, qui est de garder le D4, utilisé de temps en temps, et remplacer le D810 par un D750 qui semble lui aussi très bon !
Titre: Re : Un DF peut-il remplacer un D4 sous utilisé ?
Posté par: geargies le Mai 31, 2015, 21:31:27
Ça ne changera rien du tout à ta situation actuelle le D810 et le D750 c'est pratiquement la même chose ;) ta config actuelle est vraiment top et si tu hésites tant que ça il ne faut rien changer du tout ;)
Titre: Re : Un DF peut-il remplacer un D4 sous utilisé ?
Posté par: Jean-Claude le Mai 31, 2015, 22:32:27
D'abord c'était le D4 remplacé par le Df puis le D810 remplacé par le D750, mais pourquoi vouloir absolument changer un boîtier dans un équipement qui marche bien et donne satisfaction ?
Titre: Re : Re : Un DF peut-il remplacer un D4 sous utilisé ?
Posté par: Verso92 le Mai 31, 2015, 22:36:49
Citation de: Jean-Claude le Mai 31, 2015, 22:32:27
D'abord c'était le D4 remplacé par le Df puis le D810 remplacé par le D750, mais pourquoi vouloir absolument changer un boîtier dans un équipement qui marche bien et donne satisfaction ?

Les solutions qui marchent finissent toujours par être ennuyeuses...
Titre: Re : Re : Re : Un DF peut-il remplacer un D4 sous utilisé ?
Posté par: ChatOuille le Mai 31, 2015, 22:55:41
Citation de: Verso92 le Mai 31, 2015, 22:36:49
Les solutions qui marchent finissent toujours par être ennuyeuses...
Pas pour moi. J'ai horreur aux changements inutiles.
Titre: Re : Un DF peut-il remplacer un D4 sous utilisé ?
Posté par: Jean-Claude le Mai 31, 2015, 22:55:53
Perso, moins je me soucie du matos mieux je me porte ? je préfère passer mon temps à trouver les bonnes conditions de matos, trouver la bonne lumière, trouver les bons angles et cadrages.
Je passe bien souvent 95 % de mon temps de production à étudier un sujet, les lumières possibles, les cadrages et les compositions celà se fait sans matos photo, avec un carnet, des croquis et de plus en plus de prévisions et simulations sur ordinateur.

Avant chaque petit voyage de quelques jours je passe avant le départ, une heure ou deux par jour durant 3 semaines sur TPE, Photo Transit, Weather Pro, à optimiser le point de vue de prise de vue en fonction du jour et de l'heure de shooting ou inversement.
Titre: Re : Un DF peut-il remplacer un D4 sous utilisé ?
Posté par: pierre6534 le Juin 01, 2015, 10:16:09
Vous avez tous raison !
En fait, j'essaie de trouver également une solution afin d'alléger également mon matériel.
Hier, comme il faisait bon (dans la maison, car en Belgique on s'est posé la question si il fallait déjà commander les fleurs pour la Toussaint !!!!!), nous avons passé notre temps avec mon épouse à faire le tri de nos vacances en Californie l'année dernière, et au final quand je vois le résultat, je n'ai pas trop envie de changer mon D4, qui a été soumis à rudes épreuves dans certains sites, la température élevée (Vallée de la mort), l'humidité (1 jour de pluie à Grand Canyon), et la poussière (Monument Valley et Antelope Canyon), je n'ai jamais dû nettoyer le capteur, ni prendre vraiment de précautions particulières. Je suis quasiment resté avec le 28-300 VR vissé dessus, de temps en temps le 16-35 VR pour les grands paysages.
Le seul inconvénient était le poids de l'ensemble, car une journée passée à pieds dans Las Végas, je ne sentais plus mon coup, ni mon dos (ni mes jambes par la même occasion  ;D).
C'est surtout pour cette raison que je verrais un remplacement du D4 par un DF qui a le même capteur, mais serait-il aussi résistant aux poussière, à l'humidité, et à la chaleur (ça c'est pas tous les jours  ::)).(La montée en iso's est également intéressante )
Pour ce qui est du D810, il est parfait, mais le poids des raws est un handicap !
Titre: Re : Re : Re : Un DF peut-il remplacer un D4 sous utilisé ?
Posté par: Ergodea le Juin 01, 2015, 10:41:38
Citation de: Verso92 le Mai 31, 2015, 22:36:49
Les solutions qui marchent finissent toujours par être ennuyeuses...
Cela en est presque un précepte
Titre: Re : Re : Un DF peut-il remplacer un D4 sous utilisé ?
Posté par: Ergodea le Juin 01, 2015, 10:55:12
Citation de: pierre6534 le Juin 01, 2015, 10:16:09
Vous avez tous raison !
En fait, j'essaie de trouver également une solution afin d'alléger également mon matériel.
Hier, comme il faisait bon (dans la maison, car en Belgique on s'est posé la question si il fallait déjà commander les fleurs pour la Toussaint !!!!!), nous avons passé notre temps avec mon épouse à faire le tri de nos vacances en Californie l'année dernière, et au final quand je vois le résultat, je n'ai pas trop envie de changer mon D4, qui a été soumis à rudes épreuves dans certains sites, la température élevée (Vallée de la mort), l'humidité (1 jour de pluie à Grand Canyon), et la poussière (Monument Valley et Antelope Canyon), je n'ai jamais dû nettoyer le capteur, ni prendre vraiment de précautions particulières. Je suis quasiment resté avec le 28-300 VR vissé dessus, de temps en temps le 16-35 VR pour les grands paysages.
Le seul inconvénient était le poids de l'ensemble, car une journée passée à pieds dans Las Végas, je ne sentais plus mon coup, ni mon dos (ni mes jambes par la même occasion  ;D).
C'est surtout pour cette raison que je verrais un remplacement du D4 par un DF qui a le même capteur, mais serait-il aussi résistant aux poussière, à l'humidité, et à la chaleur (ça c'est pas tous les jours  ::)).(La montée en iso's est également intéressante )
Pour ce qui est du D810, il est parfait, mais le poids des raws est un handicap !

Si tu me payes un safari, je veux bien tester mon df dans toutes les conditions...
Plus sérieusement, le poids lorsqu'on part en vacances est effectivement l'un des premiers soucis...Et tout dépend des photos qu'on souhaite faire...Et des priorités.
J.C. a déjà répondu quant à ses soupçons sur la fiabilité tout terrain du df...Personnellement j'emmène le df toujours avec moi...Après je fais attention comme avec n'importe quel apn, et s'il pleut j'évite de le mettre sous une pluie torrentielle, et met un sac de protection...Comme je le ferai avec le d810. Mais il est vrai que j'ai moins de crainte dans ces conditions là lorsque j'ai le d810...
Maintenant j'espère que Nikon ne nous a pas sorti un apn de collection, qu'on utilise que lorsque tout est aseptisé, et qu'il l' a conçu suffisamment résistant pour le reportage. C'est quand même sa fonction première...Mais si tu crains déjà de sa fiabilité/ intempéries pour les vacances, mieux vaut peut être voir ailleurs sinon tu risques de ne jamais sortir ton boîtier ; )
Titre: Re : Un DF peut-il remplacer un D4 sous utilisé ?
Posté par: geargies le Juin 01, 2015, 12:18:32
Si c'est juste " le poids des raw" qui coince c'est du côté matos informatique qu'il faut se poser la question de l'amélioration du bouzin ;) !!!
Titre: Re : Un DF peut-il remplacer un D4 sous utilisé ?
Posté par: geargies le Juin 01, 2015, 12:20:01
Sinon pour le poids du sac à dos: entraînement tranquillou de dos crawlé, il a dit mon toubib ;)
Titre: Re : Un DF peut-il remplacer un D4 sous utilisé ?
Posté par: Jean-Claude le Juin 01, 2015, 17:35:59
ergodea, il y a des situations ou l'on peut prendre toutes les précautions du monde mais où le risque pour le matériel est réel et loin d'être nul. Dans ces cas le Df reste à la maison, je sais quels autres boîtiers tiennent

il y a un peu plus de 1 an je faisais des images de grosses vagues, debout sur la falaise qui faisait bien 20 mètres de haut, et en recul de 20 mètres.
voici une des images http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,231075.25.html

les vagues qui tapaient contre la falaise n'arrivaient pas à remonter par dessus. celà durait déjà quelques minutes et pas mal de vagues qui s'écrasaient, quand j'entendis une explosion énorme avec une vague qui est montée de 10m par dessus la falaise, et je me suis pris quelques litres d'eau de mer sur la tête d'en haut.
Le D610 a été sauvé de justesse (d'après le SAV Nikon) son point faible a été l'oculaire rectangulaire, le D800E n'a pas bronché. Je les avais rincé à l'eau claire et séché 24 heures et c'était bon, Mon Di-GPS a depuis des vis d'assemblage rouillées, Je ne voudrais pas me trouver dans une telle situation avec le Df.  :)
Titre: Re : Un DF peut-il remplacer un D4 sous utilisé ?
Posté par: jdm le Juin 01, 2015, 17:50:45
 Faut dire qu'il y a toujours des photographes qui cherchent les problèmes  ;)
(https://c1.staticflickr.com/9/8871/17375808832_f90d816c42_o.jpg)
Titre: Re : Un DF peut-il remplacer un D4 sous utilisé ?
Posté par: Pierred2x le Juin 02, 2015, 18:56:54
Franchement question ergonomie vouloir remplacer un D4 par un Df pour de la photo de spectacle  :o :o :o
La photo de spectacle est un truc très exigeant tant en mesure de lumière (spot avec correction et mémo, ou manuelle) qu'en selection du point AF, faut pouvoir changer les réglages très rapidement.
Le Df, tout le monde le sait c'est son point fort...
Titre: Re : Re : Un DF peut-il remplacer un D4 sous utilisé ?
Posté par: Ergodea le Juin 02, 2015, 22:00:45
Citation de: Pierred2x le Juin 02, 2015, 18:56:54
Franchement question ergonomie vouloir remplacer un D4 par un Df pour de la photo de spectacle  :o :o :o
La photo de spectacle est un truc très exigeant tant en mesure de lumière (spot avec correction et mémo, ou manuelle) qu'en selection du point AF, faut pouvoir changer les réglages très rapidement.
Le Df, tout le monde le sait c'est son point fort...

Euh...Peux-tu m'expliquer en quoi on ne peut changer rapidement les modes de mesure ou la difficulté de la mémorisation avec le df?
Titre: Re : Un DF peut-il remplacer un D4 sous utilisé ?
Posté par: Jean-Claude le Juin 02, 2015, 22:14:24
Le principal soucis du Df est que pas mal de gens qui l'on touché un peu, parlent beaucoup de son ergonomie, ( en négatif) sans vraiment la connaître.
Il faut un petit temps d'adaptation, ce n'est pas en 1 jour que l'on est à l'aise avec le Df, mais il ne faut pas 2 semaines non plus.

Exemple de bonne ergonomie du Df :
C'est l'absence quasi totale d'écran LCD supérieur qui a fait que Nikon a couplé la mise en route de l'écran arrière à la manipulation des commandes classiquement affichées en permanence en haut et qui manquent au Df à cet endroit. On se rend très vite compte que cet affichage est plus naturel, de plus grande taille et rétroéclairé systématiquement sur Df par rapport aux autre appareils à petit affichage sur le haut.
Voilà j'apprécie que le fait de manipuler une commande, allume automatiquement un grand affichage, lisible et clair sur lequel on suit ce que l'on fait.
Titre: Re : Re : Un DF peut-il remplacer un D4 sous utilisé ?
Posté par: Verso92 le Juin 02, 2015, 22:21:36
Citation de: Jean-Claude le Juin 02, 2015, 22:14:24
Le principal soucis du Df est que pas mal de gens qui l'on touché un peu, parlent beaucoup de son ergonomie, ( en négatif) sans vraiment la connaître.
Il faut un petit temps d'adaptation, ce n'est pas en 1 jour que l'on est à l'aise avec le Df, mais il ne faut pas 2 semaines non plus.

Exemple de bonne ergonomie du Df :
C'est l'absence quasi totale d'écran LCD supérieur qui a fait que Nikon a couplé la mise en route de l'écran arrière à la manipulation des commandes classiquement affichées en permanence en haut et qui manquent au Df à cet endroit. On se rend très vite compte que cet affichage est plus naturel, de plus grande taille et rétroéclairé systématiquement sur Df par rapport aux autre appareils à petit affichage sur le haut.
Voilà j'apprécie que le fait de manipuler une commande, allume automatiquement un grand affichage, lisible et clair sur lequel on suit ce que l'on fait.

L'essentiel, c'est d'en être convaincu...
Titre: Re : Un DF peut-il remplacer un D4 sous utilisé ?
Posté par: pepew le Juin 03, 2015, 00:46:15
l'écran arrière qui s'allume c'est simplement pénible quand l'œil est au viseur, encore plus en ambiance sombre.
Titre: Re : Un DF peut-il remplacer un D4 sous utilisé ?
Posté par: geargies le Juin 03, 2015, 12:48:08
J'aime beaucoup ta photo jdm , c'est en Bretagne je suppose ;) ?
Titre: Re : Un DF peut-il remplacer un D4 sous utilisé ?
Posté par: Fred_G le Juin 03, 2015, 12:50:33
Ou au Havre?
Titre: Re : Re : Un DF peut-il remplacer un D4 sous utilisé ?
Posté par: Jean-Claude le Juin 03, 2015, 17:45:57
Citation de: pepew le Juin 03, 2015, 00:46:15
l'écran arrière qui s'allume c'est simplement pénible quand l'œil est au viseur, encore plus en ambiance sombre.

L'écran n'éblouit pas car en ambiance sombre il passe automatiquement en écriture blanche sur fond noir alors qu'en plein jour il est en écriture noire sur fond blanc.

Comme en plus il n'AFfiche que le paramètre en cours de modification, le nombre de caractères blancs sur fond noir est réduit souvent à un seul symbole, ou un mot

S'il éblouit c'est que ton Df est mal configuré
Titre: Re : Un DF peut-il remplacer un D4 sous utilisé ?
Posté par: jdm le Juin 03, 2015, 19:18:48
 Merci Geargies, comme dit Fred c'est au Havre mais il y a pas mal de Bretons ici voir des pédigrées Breton/Normand comme ma pomme  ;)

 Ceci-dit et comme nous l'explique Jean-Claude, on voit bien que ce boitier n'est pas qu'une enveloppe vintage, et que l'ergonomie a été bien pensée, si je passais au FF il ne me laisserait pas indifférent
Titre: Re : Re : Un DF peut-il remplacer un D4 sous utilisé ?
Posté par: Ergodea le Juin 04, 2015, 00:33:28
Citation de: Jean-Claude le Juin 02, 2015, 22:14:24
Le principal soucis du Df est que pas mal de gens qui l'on touché un peu, parlent beaucoup de son ergonomie, ( en négatif) sans vraiment la connaître.
Il faut un petit temps d'adaptation, ce n'est pas en 1 jour que l'on est à l'aise avec le Df, mais il ne faut pas 2 semaines non plus.

Exemple de bonne ergonomie du Df :
C'est l'absence quasi totale d'écran LCD supérieur qui a fait que Nikon a couplé la mise en route de l'écran arrière à la manipulation des commandes classiquement affichées en permanence en haut et qui manquent au Df à cet endroit. On se rend très vite compte que cet affichage est plus naturel, de plus grande taille et rétroéclairé systématiquement sur Df par rapport aux autre appareils à petit affichage sur le haut.
Voilà j'apprécie que le fait de manipuler une commande, allume automatiquement un grand affichage, lisible et clair sur lequel on suit ce que l'on fait.

Effectivement, maintenant que tu le dis, je ne m'étais pas rendue compte de l'avantage de cet écran tant c'est intuitif...
Maintenant je veux bien que Pierre2dx m'explique dans quelles conditions il n'a pas pu changer rapidement les modes d'exposition avec le df et qu'il semblerait ne pas pouvoir faire de mémorisation d'exposition...Quand on avance de telles affirmations, il serait bien d'expliquer la raison...Parce que pour l'instant je ne la vois pas...
Titre: Re : Re : Un DF peut-il remplacer un D4 sous utilisé ?
Posté par: Ergodea le Juin 04, 2015, 01:14:55
Citation de: jdm le Juin 03, 2015, 19:18:48
Merci Geargies, comme dit Fred c'est au Havre mais il y a pas mal de Bretons ici voir des pédigrées Breton/Normand comme ma pomme  ;)

 Ceci-dit et comme nous l'explique Jean-Claude, on voit bien que ce boitier n'est pas qu'une enveloppe vintage, et que l'ergonomie a été bien pensée, si je passais au FF il ne me laisserait pas indifférent

Belle photo!
Titre: Re : Un DF peut-il remplacer un D4 sous utilisé ?
Posté par: Jean-Claude le Juin 04, 2015, 19:28:32
En principe on ne change pas de mode d'exposition pendant que l'on vise le sujet. La décision du mode d'exposition à choisir se fait bien avant en fonction du type de sujet.

Mais il est vrai que c'est sûrement la molette du Df la moins bien fichue, cette molette devrait être plus haute et mieux détachée du dessus du boîtier pour faciliter la préhension.
Titre: Re : Un DF peut-il remplacer un D4 sous utilisé ?
Posté par: ChatOuille le Juin 06, 2015, 00:45:25
Les différentes réactions sur ce fil montrent que, bien qu'une tendance générale se dégage concernant l'ergonomie, chacun est différent. Et c'est normal car il y a des petits doigts, des gros doigts, de grandes et des petites mains, des gauchers et des droitiers...

Concernant l'ergonomie, je me trouve fort éloigné de la majorité. Beaucoup disent qu'il faut du temps pour s'y habituer. Pourtant, bien qu'on remarque une prise en main très différente de ce à quoi on est habitué, je me suis trouvé chez moi dès le début... sauf sur un point (et là je suis encore tout à fait à coté de la majorité) : le blocage de la molette des ISO qui me dérange. J'en ai parlé au début de ce fil et j'ai montré ma solution, mais apparemment ça ne dérange personne...  quoique finalement j'ai trouvé sur un forum anglophone une personne à qui ça gênait beaucoup: bon on est déjà deux...

Concernant l'écran LCD je trouve dommage qu'il n'y ait pas une position de réglage automatique de la brillance en fonction de la lumière ambiante. Mais c'est un point mineur.

Pour les autres défauts je suis plutôt avec la majorité.
Titre: Re : Re : Re : Un DF peut-il remplacer un D4 sous utilisé ?
Posté par: remi56 le Juin 06, 2015, 12:19:21
Citation de: Verso92 le Juin 02, 2015, 22:21:36
L'essentiel, c'est d'en être convaincu...
Comme Jean-Claude, je préfère l'ergonomie du Df à celle du D810.
Titre: Re : Un DF peut-il remplacer un D4 sous utilisé ?
Posté par: Jean-Claude le Juin 07, 2015, 13:47:14
Quelque soit le produit que l'on aborde, on n'y arrive pas quand on veut utiliser les vieilles habitudes sur un produit différent.

Quand on analyse tranquillement à tête reposée et sans préjugé on se rend vite compte que derrière chaque modèle de fonctionnement il y a une logique loin d'être inefficace ou improvisée bien au contraire.

Celà m'irrite toujours profondément quand j'entends dire par certains que les ingénieurs de Nikon font n'importe quoi et ne sont pas photographes, ceux qui parlent ainsi sont coincés sur leurs raisonnements acquis, incapables de penser autrement.
Titre: Re : Un DF peut-il remplacer un D4 sous utilisé ?
Posté par: flight33 le Juin 15, 2015, 14:18:06
Bonjour, sur le DF, est-il aisé de changer la vitesse d'obturation et la la vitesse iso sans quitter l'oeil du viseur ?
Je lis tout et le contraire sur les différents tests.
Je travaille en général en mode manuel et mesure spot.
Sinon, l'écart sur le bruit en hautes sensibilités vs un D 6x0 est-il considérable ?
Par avance, merci !
Titre: Un DF peut-il remplacer un D4 sous utilisé ?
Posté par: nickos_fr le Juin 15, 2015, 15:13:32
non pas vraiment mais si tu est en iso auto  et mode s ;) pas de soucis
pour l'écart de bruit si tu ne dépasse pas souvent 6400-12000 iso le gain n'est énorme il existe mais en raw en poussant le curseur debruitage sur ligtroom un peu c'est vite gommé.
Titre: Re : Un DF peut-il remplacer un D4 sous utilisé ?
Posté par: flight33 le Juin 15, 2015, 17:45:31
merci pour ton retour, hélas non, je n'utilise pas le mode S et encore moins les iso auto. je vais essayer de le prendre en main en boutique pour être fixé.  :)
Titre: Re : Un DF peut-il remplacer un D4 sous utilisé ?
Posté par: Ergodea le Juin 15, 2015, 18:34:33
Je ne vois pas où est le problème...tu te mets en mode manuel et c'est tout...Et l'oeil sur le viseur...Le cas échéant tu modifies les isos avec la molette, c'est un coup de main, comme cela l'est pour les autres boîtiers mais d'une autre manière...

Mais comment faisaient donc nos ancêtres....
Titre: Re : Un DF peut-il remplacer un D4 sous utilisé ?
Posté par: geargies le Juin 15, 2015, 20:52:00
Boite à chaussures, trou d'aiguille, papier au fond de la boîte, développe à la main , température au pif avec un doigt, séchage sur fil et pince à linge .. ;) hésite pas si tu as des questions : demande moi ;)
Titre: Re : Un DF peut-il remplacer un D4 sous utilisé ?
Posté par: pierre6534 le Juin 15, 2015, 22:43:08
Geargies,
ne pas parler de trou d'aiguille, ergodea va nous en sortir une photo de chas  ;D ;D ;D ;D ;D ;D
Pardon ergodea  ::)
Titre: Re : Un DF peut-il remplacer un D4 sous utilisé ?
Posté par: Jean-Claude le Juin 16, 2015, 04:20:03
Aujourd'hui le trou d'aiguille dans le carton est remplacé par un trou de laser dans une membrane métallique, faut suivre le progrès  :D

Voici tout le matos pour les adeptes

http://www.monochrom.com/Lochbildfotografie.htm?websale8=mono-c&ci=001175

Titre: Re : Un DF peut-il remplacer un D4 sous utilisé ?
Posté par: Fred_G le Juin 16, 2015, 11:34:47
Pourtant, le trou d'aiguille dans un bout d'alu de canette de soda, collé sur un bouchon de boitier marche encore bien  ;D
Titre: Re : Re : Un DF peut-il remplacer un D4 sous utilisé ?
Posté par: Roenel le Juin 16, 2015, 11:50:05
Citation de: Jean-Claude le Juin 16, 2015, 04:20:03
Aujourd'hui le trou d'aiguille dans le carton est remplacé par un trou de laser dans une membrane métallique, faut suivre le progrès  :D
Voici tout le matos pour les adeptes
http://www.monochrom.com/Lochbildfotografie.htm?websale8=mono-c&ci=001175

Pour le sténopé, on en fait aussi en France :)
http://s192257538.onlinehome.fr/stenocamera/Boutique%20du%20site.html
Titre: Re : Un DF peut-il remplacer un D4 sous utilisé ?
Posté par: Ergodea le Juin 16, 2015, 13:38:59
Ben oui finalement...un petit boîtier numérique, un petit trou dans le capuchon, de petits réglages et hop, le tour est joué...
Titre: Re : Un DF peut-il remplacer un D4 sous utilisé ?
Posté par: jdm le Juin 16, 2015, 13:42:34
Bien vu Ergodea  ;D

Pourquoi 500mm dans les exifs?
Titre: Re : Un DF peut-il remplacer un D4 sous utilisé ?
Posté par: Ergodea le Juin 16, 2015, 13:44:20
Oui je viens de voir ça...Là je t'avoue que je n'en sais rien...Mais bon, je pense que cela devient trop compliqué le sténopé pour les exifs ; )
Titre: Re : Un DF peut-il remplacer un D4 sous utilisé ?
Posté par: geargies le Juin 16, 2015, 20:48:30
Qu'est ce qu'ils sont jolis les petits boîtiers neufs en bois!! Merci des liens! Je vais réfléchir à la question ;)
Titre: Re : Un DF peut-il remplacer un D4 sous utilisé ?
Posté par: pierre6534 le Juillet 03, 2015, 11:06:31
Voilà, je n'ai toujours pas pris de décision pour le remplacement D4 vers DF, mais il semble que les heureux propriétaires de DF en sont enchantés.
J'aurais bien aimé avoir quelques photos en hauts iso's, si quelqu'un voudrait m'en donner en téléchargent RAW afin de voir ce que cela donne avec DXO ?
Merci d'avance
Titre: Re : Re : Un DF peut-il remplacer un D4 sous utilisé ?
Posté par: vincent62 le Juillet 03, 2015, 12:04:37
Citation de: pierre6534 le Juillet 03, 2015, 11:06:31
Voilà, je n'ai toujours pas pris de décision pour le remplacement D4 vers DF, mais il semble que les heureux propriétaires de DF en sont enchantés.
J'aurais bien aimé avoir quelques photos en hauts iso's, si quelqu'un voudrait m'en donner en téléchargent RAW afin de voir ce que cela donne avec DXO ?
Merci d'avance
La cote de l'occasion du DF est vraiment basse... je garderai mon d4
Titre: Re : Re : Un DF peut-il remplacer un D4 sous utilisé ?
Posté par: ChatOuille le Juillet 03, 2015, 19:54:46
Citation de: pierre6534 le Juillet 03, 2015, 11:06:31
Voilà, je n'ai toujours pas pris de décision pour le remplacement D4 vers DF, mais il semble que les heureux propriétaires de DF en sont enchantés.
J'aurais bien aimé avoir quelques photos en hauts iso's, si quelqu'un voudrait m'en donner en téléchargent RAW afin de voir ce que cela donne avec DXO ?
Merci d'avance
Maintenant je n'ai pas le temps de chercher une photo, mais je t'assure qu'en hauts ISO le Df + DxO Prime fait des miracles. Et si ce n'est pas suffisant, je fignole en LR et si nécessaire avec le plugin Noiseware sur PS. Et là tu ne vois pas de bruit du tout, même au-dessus de 12800.
Titre: Re : Un DF peut-il remplacer un D4 sous utilisé ?
Posté par: ChatOuille le Juillet 03, 2015, 22:38:27
J'ai mis 3 photos prises avec le Df ici:

https://www.sendspace.com/file/oqgz7t (https://www.sendspace.com/file/oqgz7t)

Il ne s'agit pas des raw mais des jpeg traités avec DxO. Le nom du fichier correspond aux ISO. Donc 12800 et plus.
Titre: Re : Un DF peut-il remplacer un D4 sous utilisé ?
Posté par: pierre6534 le Juillet 04, 2015, 09:51:13
Merci ChatOuille,
Je ne pensais pas pouvoir monter aussi haut, mais le résultat est bluffant  ;D
Titre: Re : Re : Un DF peut-il remplacer un D4 sous utilisé ?
Posté par: ChatOuille le Juillet 04, 2015, 18:34:42
Citation de: pierre6534 le Juillet 04, 2015, 09:51:13
Merci ChatOuille,
Je ne pensais pas pouvoir monter aussi haut, mais le résultat est bluffant  ;D
Je dispose du Df depuis qqs mois seulement, mais mon premier souci a été de le tester dans des conditions basse lumière. J'ai visité des châteaux, des églises et des grottes. J'en suis entièrement satisfait. A ne pas oublier que mon PT, que j'ai déjà mentionné, donne un bon coup de pouce.
Titre: Re : Un DF peut-il remplacer un D4 sous utilisé ?
Posté par: Jean-Claude le Juillet 05, 2015, 11:16:30
DxO Prime fait des miracle avec n'importe quoi, pas la peine d'avoir un Df.

Le vrai plus du Df se voit quand on ne veut pas le rendu DxO, on débruite juste la chrominance, sans rien toucher à la luminance, on obtient des images avec du grain et un rendu de matières incroyable qu'un appareil avec un autre capteur ne sait pas donner.

Après le rendu couleurs du Df en faibles lumières artificielles est préservé quelque soit le logiciel.
Titre: Re : Un DF peut-il remplacer un D4 sous utilisé ?
Posté par: pierre6534 le Juillet 11, 2015, 22:48:52
Je viens de faire l'acquisition d'un superbe DF argent d'occasion (- de 3000 déclenchements !), et en plus à un très bon prix ;D
Comme j'en ai pris possession à Paris, j'en ai profité pour y passer la journée.
Premières impression, c'est que ça correspond vraiment à mes attentes, digne remplaçant de mon D4 (sous utilisé, je le rappelle !).
Photos de rue à Montmartre, rendu identique au D4, mes réglages DXO restent identiques pour le post-traitement, et la montée en iso auto tout aussi confortable (tests effectués en cachette !!!!! au Sacré Coeur  ::) ::))
Je dois juste prendre mes repaires car le changement de boîtier l'impose, mais en gros, ça reste très semblable.
J'ai juste un petit reproche à faire, et ça va vous paraître anodin, mais il manque dans les menus la possibilité de voir à quel niveau de charge se trouve la batterie, et donc le nombre de déclenchements fait avec cette charge  :-\
C'est dommage car c'est bien pratique sur les autres boîtiers, à moins que je n'ai loupé cette fonction !
Titre: Re : Un DF peut-il remplacer un D4 sous utilisé ?
Posté par: Marcellou le Juillet 12, 2015, 07:51:13
Effectivement il n'es pas présent dans les menus!!! Pour ma part j'ai réussi à m'en passer aisément, le pictogramme au dessus me suffit en 1 an et demi je ne suis jamais tombé en panne de batterie. :)
Titre: Re : Re : Un DF peut-il remplacer un D4 sous utilisé ?
Posté par: Verso92 le Juillet 12, 2015, 09:04:25
Citation de: pierre6534 le Juillet 11, 2015, 22:48:52
J'ai juste un petit reproche à faire, et ça va vous paraître anodin, mais il manque dans les menus la possibilité de voir à quel niveau de charge se trouve la batterie, et donc le nombre de déclenchements fait avec cette charge  :-\
C'est dommage car c'est bien pratique sur les autres boîtiers, à moins que je n'ai loupé cette fonction !

Étonnant, en effet !
(c'est un des menus que je ramène systématiquement dans mon menu personnalisé sur mes boitiers...)
Titre: Re : Un DF peut-il remplacer un D4 sous utilisé ?
Posté par: Jean-Claude le Juillet 12, 2015, 11:14:47
Une piste : La micro pile du Df provenant d'appareils Nikon basiques ne comporte peut être pas les circuits nécessaires pour gérer les données de charge précise et durée de vie dont nous avons l'habitude.

D'un autre côté, la consommation du Df est tellement faible que cette minuscule pile dure, dure, dure plus que certaines grosses piles.

Je n'ai par contre jamais utilisé le Df avec le GPS là celà doit être différent, pour moi c'est des GPS en permanence sur mes 2 boîtiers en voyage et jamais de GPS en billebaude urbaine au Df
Titre: Re : Re : Un DF peut-il remplacer un D4 sous utilisé ?
Posté par: Verso92 le Juillet 12, 2015, 12:32:24
Citation de: Jean-Claude le Juillet 12, 2015, 11:14:47
Une piste : La micro pile du Df provenant d'appareils Nikon basiques ne comporte peut être pas les circuits nécessaires pour gérer les données de charge précise et durée de vie dont nous avons l'habitude.

J'imagine que tu veux parler de l'accu En-El 14a.
Apparemment, les autres boitiers qui utilisent cet accu (D5500, etc) n'ont pas non plus cette option dans le menu. L'électronique de cet accu ne le permet peut-être pas, effectivement ?