Bonjour à tous,
Je suis un lecteur attentif du forum depuis quelques années mais c'est mon premier fil aujourd'hui.
Grâce au changement de matériel d'un proche, je vais pouvoir m'offrir le D700 dont il se sépare. Cependant, je ne dispose presque exclusivement que d'optiques Dx.
Mon materiel: Nikon D90
Nikon 18-105 Dx
Nikon 35mm f1.8 Dx
Tamron 60mm f2 macro Dx
Nikon 85mm f1.8
Avec ce matériel, 80% de mes photos sont faites au 35, les 20% restant se partage entre le 60 et le 85. Je n'utilise quasiment plus le 18-105. Je trouve qu'il ne tient pas la comparaison par rapport à mes fixes.
Pour mon passage au Fx, je me suis dégoté un 24-85 d'occase qui me permettra de retrouver un peu de souplesse et de grand angle avec je l'espère une qualité meilleure que le couple D90/18-105. Lorsque mes économies seront suffisantes j'envisage 50mm f1.8 en complément.
Ma question porte sur l'utilisation des optiques Dx sur un Fx. Je connais le crop 1.5 qui sera probablement appliqué d'office sur le D700. Mais ce n'est pas ce que je recherche.
Est-ce que ce crop 1.5 peut être débrayé pour ensuite le faire soit même en post-prod?
Que donne une image Fx non cropée avec une optique Dx? Avez-vous des exemples pour mes lentilles (le 35 et le 60)?
Merci pour vos éclairages
Maël
Citation de: Maëlos le Mai 22, 2015, 21:55:01
Ma question porte sur l'utilisation des optiques Dx sur un Fx. Je connais le crop 1.5 qui sera probablement appliqué d'office sur le D700. Mais ce n'est pas ce que je recherche.
Est-ce que ce crop 1.5 peut être débrayé pour ensuite le faire soit même en post-prod?
Oui.
Citation de: Maëlos le Mai 22, 2015, 21:55:01
Que donne une image Fx non cropée avec une optique Dx? Avez-vous des exemples pour mes lentilles (le 35 et le 60)?
Tu constateras d'ailleurs à cette occasion que le f/1.8 35 Dx couvre
presque le format 24x36, surtout à courtes distances*...
*je n'arrive pas à remettre la main sur mon 35 (en panne de diaph) pour t'illustrer sur D700... dommage !
Merci pour cette réponse rapide et efficace.
En faite c'est surtout pour le 60 macro que j'aimerais bien ne pas avoir a changer.
Sinon je garde mon D90 comme mulet et pour la macro uniquement...
J'utilise à l'occasion mon Tokina SD 50-135 F2.8 DX avec un Nikon D600 FX
Et je préfère shooter en FX et de recadrer par la suite.
Voici trois exemples à 50, 85 et 135mm
On peut récupérer beaucoup plus ainsi qu'avec le crop automation de 1.5
C'est une technique réservée à une élite supérieure d'ici, dont je ne fais heureusement pas partie : forcer le format FX avec une optique DX.
Je crois que j'en saisirai jamais l'intérêt
Il peut arriver que l'achat d'un FX et d'optiques adaptées, en même temps soit un peu douloureux pour le portefeuille...
Forcer le format FX avec une optique DX n'a rien à voir avec le portefeuille..
Citation de: VOIJA le Mai 23, 2015, 08:17:42
Il peut arriver que l'achat d'un FX et d'optiques adaptées, en même temps soit un peu douloureux pour le portefeuille...
Dans ce cas l'achat d'un 50mm permet de faire de la photo en FX sans se ruiner et attendre que le cochon se remplisse !
Une utilisation intéressante d'un grand angle DX sur FX : faire des panoramiques en recadrant, le cadrage horizontal est plus large qu'en DX.
Ici, c'est le zoom 12-24 à 12mm.
Ca permettrait aussi de tailler une image carrée en exploitant au maximum le cercle image.
Citation de: Crinquet80 le Mai 23, 2015, 08:29:01
Dans ce cas l'achat d'un 50mm permet de faire de la photo en FX sans se ruiner et attendre que le cochon se remplisse !
ou ne pas forcer le format FX sur une optique DX, c'est ce que je voulais dire... mais Maoby faisait une démonstration.
Citation de: madras le Mai 23, 2015, 08:26:34
Forcer le format FX avec une optique DX n'a rien à voir avec le portefeuille..
Bien sûr que si...
Par exemple, certains zooms UGA Dx couvrent le format Fx à certaines focales. Tout le monde n'ayant pas un budget illimité à consacrer à la photo, cela permet de commencer à utiliser le boitier 24x36 fraichement acquis en attendant de pouvoir acheter le zoom GA Fx.
On peut signaler le petit zoom fish eye Tokina, très amusant...à plus courte focale, il fait un vrai fish eye en DX et ne couvre pas le FX, mais à 17 mm il fait fish eye pour FX et peu d'effet en DX ;)
Je ne vois toujours pas l'intérêt de tailler des formats piano ou carrés avec un objectif DX sur un format FX plus ou moins incomplet, on peut bien choper en carré ou en pano avec un objectif FX, et si c'est pour avoir du champ suffit de monter assez court en FX et là on a au moins des bords ultra piqués.
Citation de: Jean-Claude le Mai 23, 2015, 13:36:22
on peut bien choper en carré ou en pano avec un objectif FX,...
Si on en a un.
La question étant :
Citation de: Maëlos le Mai 22, 2015, 21:55:01
Est-ce que ce crop 1.5 peut être débrayé pour ensuite le faire soit même en post-prod?
Que donne une image Fx non cropée avec une optique Dx? Avez-vous des exemples pour mes lentilles (le 35 et le 60)?
Et la réponse est qu'avec un objectif DX sur boîtier FX il est possible de l'exploiter plus ou différemment que sur un boîtier DX.
Citation de: Jean-Claude le Mai 23, 2015, 13:36:22
Je ne vois toujours pas l'intérêt de tailler des formats piano ou carrés avec un objectif DX sur un format FX plus ou moins incomplet, on peut bien choper en carré ou en pano avec un objectif FX, et si c'est pour avoir du champ suffit de monter assez court en FX et là on a au moins des bords ultra piqués.
Acheter spécifiquement une optique Dx pour l'utiliser sur un 24x36 a effectivement un intérêt limité.
Mais si tu ne lisais pas, comme à ton habitude, les questions en diagonale, tu te serais aperçu que notre petit camarade possède
déjà ces optiques...
Edit : croisement de
post avec seba...
Citation de: Verso92 le Mai 23, 2015, 08:51:35
Bien sûr que si...
Par exemple, certains zooms UGA Dx couvrent le format Fx à certaines focales. Tout le monde n'ayant pas un budget illimité à consacrer à la photo, cela permet de commencer à utiliser le boitier 24x36 fraichement acquis en attendant de pouvoir acheter le zoom GA Fx.
+1
Citation de: Maëlos le Mai 22, 2015, 21:55:01
Bonjour à tous,
Je suis un lecteur attentif du forum depuis quelques années mais c'est mon premier fil aujourd'hui.
Grâce au changement de matériel d'un proche, je vais pouvoir m'offrir le D700 dont il se sépare. Cependant, je ne dispose presque exclusivement que d'optiques Dx.
Mon materiel: Nikon D90
Nikon 18-105 Dx
Nikon 35mm f1.8 Dx
Tamron 60mm f2 macro Dx
Nikon 85mm f1.8
Avec ce matériel, 80% de mes photos sont faites au 35, les 20% restant se partage entre le 60 et le 85. Je n'utilise quasiment plus le 18-105. Je trouve qu'il ne tient pas la comparaison par rapport à mes fixes.
Pour mon passage au Fx, je me suis dégoté un 24-85 d'occase qui me permettra de retrouver un peu de souplesse et de grand angle avec je l'espère une qualité meilleure que le couple D90/18-105. Lorsque mes économies seront suffisantes j'envisage 50mm f1.8 en complément.
Ma question porte sur l'utilisation des optiques Dx sur un Fx. Je connais le crop 1.5 qui sera probablement appliqué d'office sur le D700. Mais ce n'est pas ce que je recherche.
Est-ce que ce crop 1.5 peut être débrayé pour ensuite le faire soit même en post-prod?
Que donne une image Fx non cropée avec une optique Dx? Avez-vous des exemples pour mes lentilles (le 35 et le 60)?
Merci pour vos éclairages
Maël
2 choses
1- achat d'un 50mm f/:1.8 devrait remplacer ton 35mm sur aps c
2- un lien pour te donner une idée de ce donne le 60mm Tamron sur un FF
http://www.bobatkins.com/photography/reviews/tamron_60mm_f2_macro_review1.html
Pour fixer les idées, un essai que j'avais fait avec le 35/1,8 DX sur D700, sans recadrage DX:
(https://lh3.googleusercontent.com/-8MU0MKqZsdE/TwxMTR_vHmI/AAAAAAAABKo/zI70uF-xRvY/w1600-h1064-no/35DX_sur_D700.jpg)
Et une "vraie" photo, faite dans les mêmes conditions:
(https://lh5.googleusercontent.com/-nGwgIPAWyLQ/UFYihYBT32I/AAAAAAAAFE8/6NJpCBaX7kU/w532-h800-no/DSC_8908w.jpg)
En pratique, il n'est utilisable qu'à courte distance, et à condition de ne pas être trop exigeant sur la qualité dans les coins (ça dépanne, mais je comprends que Jean Claude s'exaspère de ce genre de montage contre-nature ;D )
Après, en ce qui concerne ta stratégie de renouvellement:
- compte-tenu du fait que tu as un bon zoom transtandard (même si je ne comprends pas pourquoi tu l'as acheté puisque tu préférais le 35/1,8 au 18-105), je te conseille de vendre au plus vite ton 35/1,8 et ton 18-105 pour acheter un 50/1,8 quand même plus exploitable que ton 35DX!
- le 85/1,8 sera plus court que sur le D90, mais il va te faire redécouvrir les très courtes pdc! Garde-le, et surtout utilise-le!
- pour la macro, faut voir... (je ne connais pas ton Tamron)
J'ai bien conscience que monter une optique Dx sur un format Fx peut paraitre contre nature. Je me posait cette question parce que je possède déjà ces lentilles, que je ne vais pas pouvoir acheter tout de suite les optiques correspondante en Fx (notamment pour le macro) et enfin parce que je n'envisageais pas forcément de revendre les Dx (elles ont bien vécus et leur valeurs marchande ne doit pas être très élevée).
Merci pour les exemples et le lien, il semble que le 60macro reste un utilisable sur Fx notamment en MAP rapproché ce a quoi je le destine. Bonne nouvelle donc.
A la lecture de vos réponse je vais quand même réflechir à vendre l'ensemble de mon matos Dx pour financer un 50 1.8 et et un 60macro AFD ou un 90 tamron. D'occase je devrais peut être m'en sortir. Dans tous les cas, j'ai hate de découvrir le monde du grand format, notamment pour le 85 que j'aime déjà beaucoup sur D90 mais que je trouve trop long et pas facilement utilisable.
Une remarque: quand je vois les résultats obtenus par Fred_G que je trouve plus que correctes je me dis que ce 35Dx est quand même une alternative peu couteuse (quand on le possède déjà) à un 35 1.8 Fx qui est aux alentours de 500€ quand même.
Citation de: Maëlos le Mai 23, 2015, 23:20:08
Une remarque: quand je vois les résultats obtenus par Fred_G que je trouve plus que correctes je me dis que ce 35Dx est quand même une alternative peu couteuse (quand on le possède déjà) à un 35 1.8 Fx qui est aux alentours de 500€ quand même.
C'est jouable, à condition de vraiment te limiter à des prises de vues à courte distance. En pratique, c'est difficilement gérable parce qu'inévitablement, tu vas rencontrer des situations dans lesquelles un sujet un peu lointain mériterait un déclenchement, et que tu vas alors te retrouver avec une photo inexploitable.
Donc utilise-le puisque tu le possèdes, et fais-toi ton opinion. Mais je pense que tu l'échangeras rapidement contre un 50/1,8!
Citation de: Verso92 le Mai 23, 2015, 13:43:53
Acheter spécifiquement une optique Dx pour l'utiliser sur un 24x36 a effectivement un intérêt limité.
Mais si tu ne lisais pas, comme à ton habitude, les questions en diagonale, tu te serais aperçu que notre petit camarade possède déjà ces optiques...
Edit : croisement de post avec seba...
et alors ?
j'avais aussi une palette d'optiques DX du temps de mon D2x les 10.5DX 12-24DX 17-55DX 70-200VR1 qui est un Dx compatible FX argentique mais pas compatible FX numérique, eh bien j'ai bien du revendre ces 4 objectifs pour me racheter leur équivalent FX.
Ce serait rendre un mauvais service que de faire croire que c'est possible, juste parcequeue quelques experts l'ont déjà fait alors qu'ils sont parfaitement équipés comme il faut par ailleurs.
C'est fatiguant cette course à l'excès d'opinion ici pour arriver à des trucs tirés par les cheveux
Notre ami pourra évidemment s'accorder une période de transition surtout pour le porte monnaie, mais tôt ou tard il devra quand même passer aux objectifs FX pour ne pas être coincé.
S'il ne peut pas à terme réinvestir dans une palette d'objectifs FX il serait mieux servi par un nouveau boîtier DX de haut de gamme, plutôt que de passer sur un boîtier FX dépassé avec des optiques DX.
Voici ici un mélange de photos prises avec des boîtiers dit FX et DX avec un vilain petit objectif DX
le Tokina SD 50-135 F2.8 DX
https://www.flickr.com/photos/maoby/sets/72157652358490160/
Les deux dernière phrases de JC expliquent tout.
Le passage D90 / D700 tous les deux à 12mpix n'a de sens que si l'on passe à terme en optiques FX.
Ne pas oublier que le D700 en DX va aussi produire des fichiers de 5mpix.
La réponse pourrait être différente si on parlait d'un d750 ou D8xx.
Mais même là, si la phase de transition aurait plus de sens en retrouvant des fichiers proches du D90.
Cela n'en resterait pas moins une transition, sinon la remarque de JC est le bon sens même: si ça coince côté Euros, vaut mieux un D7100/d7200 avec ses optiques actuelles que de dépenser la même somme dans un D700 et se retrouver avec des optiques mal adaptée.
Citation de: Jean-Claude le Mai 24, 2015, 11:44:10
Notre ami pourra évidemment s'accorder une période de transition surtout pour le porte monnaie, mais tôt ou tard il devra quand même passer aux objectifs FX pour ne pas être coincé.
Est-ce que quelqu'un a écrit le contraire dans ce fil ?
En ce qui me concerne, je n'ai fait que répondre le plus précisément possible à ses interrogations (je ne vois pas qui ça pourrait gêner ici !).
Après, bien sûr, le 35 Dx devra être remplacé par un 50, etc,
au fur et à mesure que le budget le permettra...
Citation de: luistappa le Mai 24, 2015, 13:25:26
Cela n'en resterait pas moins une transition, sinon la remarque de JC est le bon sens même: si ça coince côté Euros, vaut mieux un D7100/d7200 avec ses optiques actuelles que de dépenser la même somme dans un D700 et se retrouver avec des optiques mal adaptée.
Et de repartir pour plusieurs années en Dx, alors qu'il souhaite passer au Fx ?
évidemment, tant que l'on recadre en auto (avec baisse de résolution inhérente) ça passe (objos dx sur fx).
je me suis "amusé" à passer en "full" mes 10-24 et 16-85 sur D750.
et bien, pas une focale de ces deux-là n'est exploitable; en post traitement.
simplement, commet disait Verso très justement, leur intérêt permet de commencer à utiliser le boitier 24x36 fraichement acquis en attendant de pouvoir acheter le zoom GA Fx...
Verso92, le "SI" t'a-il échappé ?
Ou il a clairement à terme (longueur à définir) la possibilité financière de passer son parc d'objectif en FX ou SI cela coince côté Euos, rester en DX sur un boîtier plus moderne était possiblement une meilleure piste.
En clair j'ai du mal à comprendre ce que tu ne comprends pas. ;)
Citation de: luistappa le Mai 24, 2015, 15:14:07
Verso92, le "SI" t'a-il échappé ?
Ou il a clairement à terme (longueur à définir) la possibilité financière de passer son parc d'objectif en FX ou SI cela coince côté Euos, rester en DX sur un boîtier plus moderne était possiblement une meilleure piste.
En clair j'ai du mal à comprendre ce que tu ne comprends pas. ;)
Notre petit camarade souhaite profiter d'une opportunité pour passer au 24x36. A nous de l'y aider au mieux, en fonction de notre propre expérience...
Vu les objectifs listés, le seul couvrant correctement le FX est le 85/1,8 , les autres seront à utiliser soit en recadrage DX, soit en recadrant par exemple en panoramique ou en carré ce qui en étend un peu les possibilités. D'où effectivement l'intérêt de ne pas choisir le recadrage automatique DX.
Verso 92, C'est bien le but, dans son cas, comme pour d'autres lecteurs qui se poseraient la même question.
D'autant qu'il n'a pas exprimé ses motivations pour le passage au FX ;)
Il a l'opportunité de le faire mais cela est-il une bonne idée?
Seul lui sait, s'il avait clairement envisagé que cela impliquait de tout renouveler en FX, à quel rythme et avec quel budget. C'est pourquoi, nous lui proposons des pistes de réflexion.
Dans le doute, je suis allé relire la demande initiale, et je n'ai pas vu qu'elle portait sur la pertinence ou non d'acheter un D700 pour compléter/remplacer un D90 mais sur la possibilité et les limites d'une utilisation d'optiques DX sur FX.
Comme il a déjà acheté un transtandard FX, je pense que la bascule vers le plein format est décidée. Donc ceux qui veulent semer le doute sont de mauvais conseils, et ils feraient mieux de répondre à la question posée, en donnant les exemples demandés ;)
Après, on peut continuer à tailler le bout de gras pour le plaisir, hein ;D
Citation de: Fred_G le Mai 24, 2015, 18:17:53
Dans le doute, je suis allé relire la demande initiale, et je n'ai pas vu qu'elle portait sur la pertinence ou non d'acheter un D700 pour compléter/remplacer un D90 mais sur la possibilité et les limites d'une utilisation d'optiques DX sur FX.
Tu as bien lu...
Citation de: Fred_G le Mai 24, 2015, 18:17:53
Comme il a déjà acheté un transtandard FX, je pense que la bascule vers le plein format est décidée. Donc ceux qui veulent semer le doute sont de mauvais conseils, et ils feraient mieux de répondre à la question posée, en donnant les exemples demandés ;)
C'est effectivement assez désagréable de se faire tailler des croupières ici alors qu'on s'efforce de répondre le plus précisément possible aux questions de l'OP, sans partir dans du HS...
Bonjour,
Effectivement mon passage au Fx est décidé, j'en rêve depuis que j'ai essayé ce D700. Je vais donc acheter que des optiques Fx à partir de maintenant mais probablement à un rythme encore plus lent.
Mon budget photo ne permet pas d'acheter les dernières nouveautés. Ce serait même ridicule pour moi d'investir plusieurs milliers d'euros dans un matériel sous-exploité.
Je sais que pour moins cher j'aurai un bon qualitatif probablement suppérieur en achetant un D3300 ou un D5500 mais ce n'ai pas ce que je recherche. Peut être que dans quelques années, je pourrai m'offrir D810 qui me fera bien plaisir. En faite je suis les avancées technologiques mais avec 5 ans de retard simplement.
le trans-standard et le 85mm permettront d'exploiter pleinement ce D700 en attendant les optiques complémentaires.
En faite ma question maintenant c'est est ce que je vends (si j'y arrive) mon matériel Dx pour financer un macro et un 50 ou est ce que je garde mon D90 comme boitier plus de secours, plus légé et dédier à la macro. En ayant peut être la frustration de ne pas utiliser mon D700 pour cette pratique.
Citation de: Maëlos le Mai 24, 2015, 21:11:16
le trans-standard et le 85mm permettront d'exploiter pleinement ce D700 en attendant les optiques complémentaires.
Le trans-standard ? le 18-105 ?
Citation de: Maëlos le Mai 24, 2015, 21:11:16
Effectivement mon passage au Fx est décidé, j'en rêve depuis que j'ai essayé ce D700. Je vais donc acheter que des optiques Fx à partir de maintenant mais probablement à un rythme encore plus lent.
Mon budget photo ne permet pas d'acheter les dernières nouveautés. Ce serait même ridicule pour moi d'investir plusieurs milliers d'euros dans un matériel sous-exploité.
Un conseil, quand même, pour budget très serré : un f/1.8 50 AF-D, c'est environ 75€ d'occasion, et c'est un objectif excellent. Ce serait dommage de passer à côté...
Citation de: seba le Mai 24, 2015, 21:47:53
Le trans-standard ? le 18-105 ?
24-85 (d'occase)...
Citation de: Maëlos le Mai 24, 2015, 21:11:16
Je sais que pour moins cher j'aurai un bon qualitatif probablement suppérieur en achetant un D3300 ou un D5500 mais ce n'ai pas ce que je recherche.
Non le gain que tu aurais avec un D3300 ou un D5500 serait "marginal" par rapport à celui que tu vas avoir avec le D700.
Citation de: Maëlos le Mai 24, 2015, 21:11:16
le trans-standard et le 85mm permettront d'exploiter pleinement ce D700 en attendant les optiques complémentaires.
Assurément: tu auras là un matériel déjà très performant et polyvalent. Manque effectivement juste un objectif macro, puisque tu sembles y être attaché.
Citation de: Maëlos le Mai 24, 2015, 21:11:16
En faite ma question maintenant c'est est ce que je vends (si j'y arrive) mon matériel Dx pour financer un macro et un 50 ou est ce que je garde mon D90 comme boitier plus de secours, plus légé et dédier à la macro. En ayant peut être la frustration de ne pas utiliser mon D700 pour cette pratique.
L'expérience de presque tout le monde ici pousse à te conseiller de vendre aussi le D90 ;)
Citation de: seba le Mai 24, 2015, 21:47:53
Le trans-standard ? le 18-105 ?
Non, il a acheté un AFS 24-85. Faut suivre, seba ;)
Donc avec le 24-85 il ne te manques qu'un objectif à grande ouverture ..... pourquoi pas un 50 1.8
Le 35 1.8 doit pouvoir être utilisé en très basse lumière ou en panoramique avec un large recouvrement (Il déforme peu et 3 photos c'est vite pris et collé et l'on dépasse facilement le champ d'un 18mm)
Si le 85 est un peu juste il existe des 70-300 assez peu chers aussi
Pour la macro, le petit capteur a des avantages et il vaut mieux faire des essais ....
Citation de: Fred_G le Mai 24, 2015, 22:01:03
Non, il a acheté un AFS 24-85. Faut suivre, seba ;)
OK.
Citation de: Jean-Claude le Mai 24, 2015, 11:44:10
70-200VR1 qui est un Dx compatible FX argentique mais pas compatible FX numérique,
Eh bien, depuis 9 ans, j'utilise un objectif DX compatible FX uniquement argentique, sur plusieurs boitiers numériques consécutifs. Je n'ai visiblement pas les mêmes critères que Jean-Claude quant aux résultats du 70/200 VR1, je suis toujours aussi épaté par cette optique, et ne vois pas l'intêret pour moi de le remplacer par un VR2.
Sinon, pour les objectifs DX sur D700, je trouve qu'il y a pas mal de perte dès qu'on agrandit, j'ai très vite remplacé mon 17/55 2,8 par un 24/70 2,8 lors du passage au D700.
Citation de: VOIJA le Mai 24, 2015, 22:29:28
Sinon, pour les objectifs DX sur D700, je trouve qu'il y a pas mal de perte dès qu'on agrandit, j'ai très vite remplacé mon 17/55 2,8 par un 24/70 2,8 lors du passage au D700.
Oui, si j'ai bien compris objectif Dx sur Fx c'est faisable, ça peut dépanner mais c'est pas l'idéal. (en même temps je m'en doutait un peu)
Un passage sur la cote de l'occasion m'indique:
D90: 240€
35mm: 120€
18-105mm: 135€
60mm: 200€
ce qui fait pas loin de 700€ (j'ai un peu de mal à y croire), suffisant pour un 50 1.8 et 60 AFS macro.
Je pense que je vais essayer de vendre (peut être un prix de groupe au alentour de 500-600€). Si ça ne marche pas, je garderai ce matériel comme roue de secours avec quelques utilisation contre nature sur le D700 en attendant d'acheter de nouvelles optiques.
Merci à tous pour vos interventions :)
Une photo sans grand intérêt juste pour montrer que c'est possible, ici un Tokina AT-X 116 PRO DX II AF 11-16mm f/2.8
monté sur un D600. utilisé a 16mm car a 11 ça vignette un max ;-)
.. sûr, tout est "possible" (dx sur fx, Tok' 11-16 sur 600)!
merci onaivalf, mais ce n'est pas l'idéal; pour qui est un tantinet exigent ;)
Citation de: F100 le Mai 28, 2015, 04:49:06
.. sûr, tout est "possible" (dx sur fx, Tok' 11-16 sur 600)!
merci onaivalf, mais ce n'est pas l'idéal; pour qui est un tantinet exigent ;)
Je suis bien d'accord :-)