Bon, c'est un peu compliqué (en tout cas pour moi ???)
Je suis salarié (mi-temps annualisé) mais aussi auteur photographe (923A auprès des impôts et Insee) et passe donc par le précompte Agessa pour tout ce qui concerne les droits d'auteurs (livres, calendriers, tirages vendu en galerie, pub, presse, agence photo, etc...)
Mais je donne aussi des cours de photographie ou chez moi ou en extérieur et là je ne sais pas trop ou et comment légaliser cela car je déclare ces revenus au fisc (déclaration d'impôts) mais quid des cotisations sociales... Faut-il que je prenne et gère un troisième statut et comptabilité (autoentrepreneur ou autre ? ) ou cela peut il se faire sur mon activité de photographe auteur ?
Merci de bien vouloir éclairé ma lanterne car j'en ai parlé à un amis comptable et il ne savait pas trop...
Jeff
Pourquoi ne demandes tu pas au centre des impôts dont tu dépends?
Il faut peut-être commencer par un peu de lecture :
http://direccte.gouv.fr/IMG/pdf/Guide-pratique-des-organismes-de-formation-2010_1_-2.pdf
Citation de: Jef le Juin 10, 2015, 18:47:21
Bon, c'est un peu compliqué (en tout cas pour moi ???)
Je suis salarié (mi-temps annualisé) mais aussi auteur photographe (923A auprès des impôts et Insee) et passe donc par le précompte Agessa pour tout ce qui concerne les droits d'auteurs (livres, calendriers, tirages vendu en galerie, pub, presse, agence photo, etc...)
Mais je donne aussi des cours de photographie ou chez moi ou en extérieur et là je ne sais pas trop ou et comment légaliser cela car je déclare ces revenus au fisc (déclaration d'impôts) mais quid des cotisations sociales... Faut-il que je prenne et gère un troisième statut et comptabilité (autoentrepreneur ou autre ? ) ou cela peut il se faire sur mon activité de photographe auteur ?
Merci de bien vouloir éclairé ma lanterne car j'en ai parlé à un amis comptable et il ne savait pas trop...
Jeff
ca serait pas déja l' ursaff cette partie formation ?
Bonjour,
Le code APE d'un auteur est le 90.03A (ou parfois B).
Mais attention, ce statut ne permet pas de donner des formations. Seule toute petite exception, mais limitée dans les montants, pour l'auteur qui est AFFILIE à l'Agessa (donc le second stade, quand il n'a plus de précompte à payer), et dans des limites très strictes.
Le risque est qu'on considère votre travail comme du travail illégal, donc soyez très prudent.
Vous trouverez tout ça en détails dans l'édition 4 de "Vendre ses photos" qui sort dans quelques jours.
Il faut donc impérativement un statut adapté, c-à-d un qui dépend de l'URSSAF/RSI et non de l'Agessa si vous voulez pouvoir donner ces formations dès à présent.
Joëlle Verbrugge
Citation de: Joëlle Verbrugge le Juin 12, 2015, 08:15:08
Vous trouverez tout ça en détails dans l'édition 4 de "Vendre ses photos" qui sort dans quelques jours.
Joëlle Verbrugge
Ca me fait penser que j'ai acheté la V2 la veille de la sortie de la V3 ..... >:( ;D ça m'a appris que c'est utile de suivre l'actualité .... des bons auteurs 8)
Citation de: Joëlle Verbrugge le Juin 12, 2015, 08:15:08
Bonjour,
Le code APE d'un auteur est le 90.03A (ou parfois B).
Mais attention, ce statut ne permet pas de donner des formations. Seule toute petite exception, mais limitée dans les montants, pour l'auteur qui est AFFILIE à l'Agessa (donc le second stade, quand il n'a plus de précompte à payer), et dans des limites très strictes.
Le risque est qu'on considère votre travail comme du travail illégal, donc soyez très prudent.
Vous trouverez tout ça en détails dans l'édition 4 de "Vendre ses photos" qui sort dans quelques jours.
Il faut donc impérativement un statut adapté, c-à-d un qui dépend de l'URSSAF/RSI et non de l'Agessa si vous voulez pouvoir donner ces formations dès à présent.
Joëlle Verbrugge
Merci, je vais déjà commander votre livre qui semble être une mine de renseignements.
Sinon, s'il faut passer par l'Urssaf le statut d'auto entrepreneur est il le plus adapté ou y a t il un autre statut recommandé ???
Bonne journée et merci !
Jeff
"Auto-entrepreneur", comme vous verrez en lisant, n'est pas un statut mais un régime fiscal.....
Donc d'abord il faut choisir le statut (artisan pour la photo) et ensuite seulement le régime fiscal...
Vous verrez tout cela en détails, avec des schémas et tout et tout.....
L'éditeur publie généralement le sommaire du bouquin aussi en pdf sur son site, pour que vous puissiez vous faire une idée du contenu...
Plus d'infos la semaine prochaine sur mon blog www.droit-et-photographie.com ou la page Facebook du même nom.. je relaierai dès que j'ai l'autorisation de le faire, càd dès que tout sera prêt du côté de l'éditeur ;-)
Citation de: megaboub le Juin 12, 2015, 08:53:51
Ca me fait penser que j'ai acheté la V2 la veille de la sortie de la V3 ..... >:( ;D ça m'a appris que c'est utile de suivre l'actualité .... des bons auteurs 8)
Ah dommage..... surtout que c'est pas faute de communiquer sur l'avancement de la rédaction quand une version est annoncée ;-) ...
Vous avez si besoin un flux RSS ou une newsletter sur le blog, ou encore la page FB "Droit & photo" sur laquelle je relaie aussi les infos. Comme ça vous ne ratez rien ;-)
Les ministres du travail et de l'économie devraient lire ce genre de questionnement, de la difficulté et la complexité de simplement travailler dans la légalité.
Citation de: Gérard B. le Juin 12, 2015, 13:57:55
Les ministres du travail et de l'économie devraient lire ce genre de questionnement, de la difficulté et la complexité de simplement travailler dans la légalité.
Quand je vois sur FB les réponses différentes selon les départements de l'URSAFF aux questionnements perpétuels des AE si ils doivent déclarer les albums en vente ou services ... ;D ;D
Citation de: Gérard B. le Juin 12, 2015, 13:57:55
Les ministres du travail et de l'économie devraient lire ce genre de questionnement, de la difficulté et la complexité de simplement travailler dans la légalité.
On ne va pas pondre un statut fiscal pour chaque original qui le lundi vend des oeufs, le mardi des articles de presse, le mercredi enseigne, le jeudi joue du violon dans un orchestre ...
Il y a un statut qui autorise à peu près tout : l'artisan. Ah oui, c'est le régime général.
D'autres statuts offrent des avantages mais ont un territoire bien défini (CA, secteur d'activité...). L'artiste qui donne des cours et voudrait garder son statut d'artiste demande le beurre et l'argent du beurre.
Citation de: Vbloc le Juin 12, 2015, 23:16:25
... L'artiste qui donne des cours et voudrait garder son statut d'artiste demande le beurre et l'argent du beurre.
dans notre beau pays qui veut tout réglementer...
Citation de: Vbloc le Juin 12, 2015, 23:16:25
On ne va pas pondre un statut fiscal pour chaque original qui le lundi vend des oeufs, le mardi des articles de presse, le mercredi enseigne, le jeudi joue du violon dans un orchestre ...
Il y a un statut qui autorise à peu près tout : l'artisan. Ah oui, c'est le régime général.
D'autres statuts offrent des avantages mais ont un territoire bien défini (CA, secteur d'activité...). L'artiste qui donne des cours et voudrait garder son statut d'artiste demande le beurre et l'argent du beurre.
Il ne s'agit pas de vouloir le beurre et l'argent du beurre mais simplement de pouvoir ici donner quelques cours ou stages de photographie qui sont un prolongement "naturel" de l'activité d'auteur sans devoir passer par encore un nouveau statut avec toute la lourdeur des démarches administrative et comptable que cela implique.
A ma connaissance et si je ne me trompe pas il était possible jusqu'à fin 2014 d'avoir des revenus accessoires dans la limite de 4600€ environ par an sans devoir s'affilier à l'Urssaf mais il me semble que depuis janvier 2015 cela n'est plus possible... Bref, est-il indispensable et encore "rentable" de devoir passer par un statut d'artisan pour donner quelques dizaines d'heures de cours par an ???
Bonne journée
Jeff
Citation de: Jef le Juin 13, 2015, 10:16:22
pouvoir ici donner quelques cours ou stages de photographie qui sont un prolongement "naturel" de l'activité d'auteur
ah bon ? :o
Citation de: Jef le Juin 13, 2015, 10:16:22
mais simplement de pouvoir ici donner quelques cours ou stages de photographie qui sont un prolongement "naturel" de l'activité d'auteur...
... qui ne parvient pas à vivre de son activité
Tous les photographes que je connais et qui donnent des cours le font par contrainte.
En suivant ta logique, on pourrait dire que le baby-sitting est un prolongement "naturel" de l'activité d'auteur.
Donc : non, l'application du régime fiscal à des activités complémentaires n'est pas justifiée.
J'irai même plus loin : je pense que ceux qui ne parviennent pas à vivre de leur art
devraient être interdit d'enseignement dans les filières professionnelles.
Citation de: Vbloc le Juin 14, 2015, 09:44:38
... qui ne parvient pas à vivre de son activité
Tous les photographes que je connais et qui donnent des cours le font par contrainte.
En suivant ta logique, on pourrait dire que le baby-sitting est un prolongement "naturel" de l'activité d'auteur.
Donc : non, l'application du régime fiscal à des activités complémentaires n'est pas justifiée.
J'irai même plus loin : je pense que ceux qui ne parviennent pas à vivre de leur art devraient être interdit d'enseignement dans les filières professionnelles.
Et bien tu ne doit pas en connaitre beaucoup...au moins en paysage. Art Wolf, M Reichmann, et plein d'autres n'ont pas besoin de workshop ou de cours photos pour vivre mais le font par passion. Il en est de même pour moi; je gagne bien assez pour vivre aisément et voyager ou je veux et photographier ce qui m'intéresse sans devoir donner des cours mais si je le fais c'est parce que je trouve très sympa le fait de pouvoir partager ma passion de la photographie. Surtout que le travail de photographe est assez solitaire et que cela fait du bien de rencontrer des gens passionnés avec qui on peut partager et échanger. Bref ton point de vue est assez débile comme tes interventions précédentes pleine de commisération. Ton site web ne me laisse pas penser que tu es allé bien loin en photographie...
Jeff
Il y a d'excellents photographes qui donnent des formations et je trouve cela formidable.
Parmi la vingtaine de photographes que je connais personnellement, TOUS ceux qui enseignent le font par contrainte. Et dès qu'ils peuvent s'en passer, ils arrêtent. Ce n'est pas représentatif de la population générale, mais c'est là-dessus que se forge mon point de vue.
Que des pros complètent leurs revenus par des stages auprès d'amateurs, cela ne me dérange pas. Mais lorsqu'on met en face de jeunes en échec scolaire des profs en échecs professionnels, cela me désole.
Les photographes pro qui, poussés par une baisse d'activité, donnent des cours de photographie, participent à faire émerger une concurrence déloyale de "petits" qui travaillent sous le prix du marché et prennent les clients de leur ancien formateur.
Les petits nouveaux font leur promotion sur le bon coin et petites affichettes dans les galeries commerciales et cassent les prix.
Les pros qui veulent continuer à être pris au sérieux s'équipent en matériel surdimensionné par rapport aux besoins car il faut bien qu'ils se distinguent de la plèbe, n'est ce pas ?
Comme déjà dit ailleurs, les très bons peinent à satisfaire la demande, les autres se donnent le titre formateur.
Avec ça, vous voulez du ketchup ou un régime fiscal spécifique ?
Ah, ces petits qui volent le pain des pros ...
Cela me fait penser par analogie au débat Uber contre Taxis.
Pas simple de vivre dans le monde moderne, hein ?
Citation de: FredFoto le Juin 14, 2015, 11:56:50
Pas simple de vivre dans le monde moderne, hein ?
Il y a des concurrences utiles et d'autres qui le sont nettement moins.
Les dispositifs d'aides à la création d'entreprise existent depuis bien avant l'AE. Subvention et/ou exonération, ils avaient un point commun : une durée de vie limitée.
Le statut d'AE pose un problème : il capte le marché des petits boulots sur lesquels les futurs pros se faisaient les dents (mariages par exemple) ... et qui donnaient aux pros un petit matelas de business.
De mon point de vue, qui ne repose que sur aucune analyse, c'est un statut qui complique le démarrage de certaines activités. D'autre part, c'est une bombe à retardement pour les retraites. Combien d'AE sont conscients qu'ils n'atteignent pas le minimum d'activité pour valider leurs trimestres et se condamnent à travailler jusqu'à la mort ou de vivre d'une retraite misérable ?
Ces arguments n'ont pas de correspondance sur le terrain :
- je connais des AE qui s'en sortent bien,
- le régime fiscal et social des AE est quasi similaire à ceux des micro entreprises qui existent depuis des lustres,.
- je connais des entrepreneurs non AE qui ne valident aucun trimestre (situation qui a toujours existé, bien avant les AE) ,
- valider des trimestres et cotiser à un régime de retraite n'assure en rien le versement d'une pension dans X années.
Citation de: Arnaud17 le Juin 14, 2015, 11:34:38
Les photographes pro qui, poussés par une baisse d'activité, donnent des cours de photographie, participent à faire émerger une concurrence déloyale de "petits" qui travaillent sous le prix du marché et prennent les clients de leur ancien formateur.
Les petits nouveaux font leur promotion sur le bon coin et petites affichettes dans les galeries commerciales et cassent les prix.
Les pros qui veulent continuer à être pris au sérieux s'équipent en matériel surdimensionné par rapport aux besoins car il faut bien qu'ils se distinguent de la plèbe, n'est ce pas ?
Comme déjà dit ailleurs, les très bons peinent à satisfaire la demande, les autres se donnent le titre formateur.
Avec ça, vous voulez du ketchup ou un régime fiscal spécifique ?
C'est un point de vue amusant ;) pour qui manifestement connais bien le monde de la photo...
Les très bons qui peinent à satisfaire à la demande je n'en connais pas beaucoup... Mais même les "Grands" photographes (je n'ai pas la prétention d'en faire partie) font des stages parce qu'ils aiment cela et c'est en ce sens que je parle de prolongement "naturel".
Ceux qui viennent suivre des stages sont à 95% des amateurs passionnés plutôt débutants et avant qu'ils puissent vendre quoi que ce soit il y a du chemin ;). Par contre pour les photographes, notamment ceux de nature dont l'activité est assez "solitaire" c'est très enrichissant, au delà de l'aspect pécunier, de rencontrer du monde et de partager passion et regards. Quand on passe des jours et des semaines à parcourir les grands espaces puis des semaines devant un ordinateur pour traiter et distribuer sa "récolte" c'est parfois une bouffée d'oxygène que de faire des stages et de voir du monde... C'est aussi pour cette raison que l'on fait expos et festival même si ce n'est pas du tout rentable ou à peine.
Mais pas de soucis si vous ne pouvez comprendre cela; hé oui, pas si simple de vivre dans le monde "moderne" :D
la formation (la bonne) ne doit pas se faire par contrainte ou nécessité mais par choix.
Elle nécessite une formation (pour le ou les formateurs) et la mise en place de toute un administratif. Elle obéit à des textes très précis.
J'ai pour ma part fait ce choix et c'est ma première activité. j'ai mis en place tous les outils nécessaires y compris des salles dédiées, des supports, etc... Je forme en grande majorité des professionnels (artisans commerçants, PME).
Un long travail avec des partenaires, des administrations et bien sûr la DIRECCT pour être immatriculé (obligatoire).
Avant de lancer cette activité, j'ai testé plusieurs offres chez des photographes et graphistes qui dispensaient (sois disant) des formations... j'me suis bien marré !!!
C'est certains, la plupart des photographes proposent des "formations" en "5èm roue de la charrette" les mois creux... C'est dévalorisant et pas très pro.
Citation de: FredFoto le Juin 14, 2015, 12:25:51
- je connais des AE qui s'en sortent bien,
La moyenne du CA des AE est de 1.000 €/an
Citation de: FredFoto le Juin 14, 2015, 12:25:51
- le régime fiscal et social des AE est quasi similaire à ceux des micro entreprises qui existent depuis des lustres,
C'est un argument souvent utilisé. Les photographes de mariage constatent que depuis l'arrivée du statut, il ont perdu une part considérable de leur activité et qu'elle a été prise par des AE.
Citation de: FredFoto le Juin 14, 2015, 12:25:51
- je connais des entrepreneurs non AE qui ne valident aucun trimestre (situation qui a toujours existé, bien avant les AE)
Oui.
Citation de: FredFoto le Juin 14, 2015, 12:25:51
- valider des trimestres et cotiser à un régime de retraite n'assure en rien le versement d'une pension dans X années.
Etre en-dessous du seuil, c'est la
certitude de ne rien avoir.
Citation de: Jef le Juin 14, 2015, 12:33:02
de rencontrer du monde et de partager passion et regards.
C'est beau comme une plaquette publicitaire :D
Citation de: Vbloc le Juin 14, 2015, 14:09:31
La moyenne du CA des AE est de 1.000 €/an
C'est un argument souvent utilisé. Les photographes de mariage constatent que depuis l'arrivée du statut, il ont perdu une part considérable de leur activité et qu'elle a été prise par des AE.
Oui.Etre en-dessous du seuil, c'est la certitude de ne rien avoir.
Tes sources concernant la moyenne du CA annuel des AE ?
Pour ce qui en est de la pensée des photographes, ils se rendront bien compte un jour que les AE ne sont pas la cause de la mutation que connaît le métier.
Citation de: FredFoto le Juin 14, 2015, 14:22:49
Tes sources concernant la moyenne du CA annuel des AE ?
La moitié n'a aucune activité
1/3 fait moins de 1.000 €/an
La moyenne est à 3.500 €
http://business.lesechos.fr/entrepreneurs/auto-entrepreneur/baisse-du-chiffre-d-affaires-des-auto-entrepreneurs-en-2013-56510.php
A ma connaissance, il n'y a pas d'étude sectorielle publiée sur la contribution des AE à la création d'entreprise "réelle" (SARL ...).
J'ai lu récemment quelque chose comme "80% des entrepreneurs déclaraient qu'ils n'auraient pas créé leur entreprise sans le statut d'AE". Remarque que j'avais trouvé d'une grande naïveté. A lire le papier on pouvait comprendre qu'avant les AE, il n'y avait pas de création d'entreprise :D :D :D
Citation de: STB le Juin 14, 2015, 14:00:28
la formation (la bonne) ne doit pas se faire par contrainte ou nécessité mais par choix.
Elle nécessite une formation (pour le ou les formateurs) et la mise en place de toute un administratif. Elle obéit à des textes très précis.
J'ai pour ma part fait ce choix et c'est ma première activité. j'ai mis en place tous les outils nécessaires y compris des salles dédiées, des supports, etc... Je forme en grande majorité des professionnels (artisans commerçants, PME).
Un long travail avec des partenaires, des administrations et bien sûr la DIRECCT pour être immatriculé (obligatoire).
Avant de lancer cette activité, j'ai testé plusieurs offres chez des photographes et graphistes qui dispensaient (sois disant) des formations... j'me suis bien marré !!!
C'est certains, la plupart des photographes proposent des "formations" en "5èm roue de la charrette" les mois creux... C'est dévalorisant et pas très pro.
STB,
ce sont des obligations si le stagiaire (ou l'entreprise du stagiaire) veut obtenir une prise en charge (totale ou partielle) du prix de la formation.
Si le stagiaire ou son patron ne demande pas de prise en charge, le formateur n'a pas d'obligation de ce genre (mais attention aux assurances professionnelles, en cas d'accident dans le cadre du stage. Et aux problèmes du type "entreprise qui accueille une autre entreprise, ou pire, un particulier (ERP)" )
Citation de: Vbloc le Juin 14, 2015, 14:36:56
La moitié n'a aucune activité
1/3 fait moins de 1.000 €/an
La moyenne est à 3.500 €
http://business.lesechos.fr/entrepreneurs/auto-entrepreneur/baisse-du-chiffre-d-affaires-des-auto-entrepreneurs-en-2013-56510.php
Tu relis et tu reviens nous voir, hein ;)
Je sais que les chiffres ne sont jamais simples mais tu trouveras ton bonheur sur le site de L'INSEE.
Qui ou quoi atteste de la qualité de la formation dispensée ?
Citation de: Arnaud17 le Juin 14, 2015, 16:13:57
Qui ou quoi atteste de la qualité de la formation dispensée ?
les précédents stagiaires
Citation de: jmd2 le Juin 14, 2015, 15:27:40
STB,
ce sont des obligations si le stagiaire (ou l'entreprise du stagiaire) veut obtenir une prise en charge (totale ou partielle) du prix de la formation.
Si le stagiaire ou son patron ne demande pas de prise en charge, le formateur n'a pas d'obligation de ce genre (mais attention aux assurances professionnelles, en cas d'accident dans le cadre du stage. Et aux problèmes du type "entreprise qui accueille une autre entreprise, ou pire, un particulier (ERP)" )
Si. même sans prise en charge, il y a une procédure et des documents à fournir obligatoirement.
Si par exemple, il y a la convention à fournir pour les stagiaires pro, il y a par contre un contrat de formation, pour les stagiaires particuliers (même sans financement). Il y a également les fiches de présence quelque soit les clients. Elles doivent être signées.
Citation de: STB le Juin 14, 2015, 18:34:04
Si. même sans prise en charge, il y a une procédure et des documents à fournir obligatoirement.
Si par exemple, il y a la convention à fournir pour les stagiaires pro, il y a par contre un contrat de formation, pour les stagiaires particuliers (même sans financement). Il y a également les fiches de présence quelque soit les clients. Elles doivent être signées.
tu as les références ?
car en pratique, à quoi servent ces documents si personne ne s'en sert ?
Citation de: jmd2 le Juin 15, 2015, 19:01:32
tu as les références ?
car en pratique, à quoi servent ces documents si personne ne s'en sert ?
::)
Bien sûr que si cela sert :D
Et les références ont même été postées au début de ce fil. Tout y est dit...
http://direccte.gouv.fr/IMG/pdf/Guide-pratique-des-organismes-de-formation-2010_1_-2.pdf
C'est justement cette ignorance de la profession qui me gène et qui discrédite ce métier...
merci pour le lien
mais est-ce une obligation même pour les formations dont le stagiaire ne demande aucune subvention ou prise en charge par un organisme payeur ?
quel préjudice pour le stagiaire si le formateur ne remplit pas ces conditions (super contraignantes faut bien le dire :o ) ?
Citation de: Jef le Juin 14, 2015, 12:33:02
C'est un point de vue amusant ;) pour qui manifestement connais bien le monde de la photo...
Les très bons qui peinent à satisfaire à la demande je n'en connais pas beaucoup... Mais même les "Grands" photographes (je n'ai pas la prétention d'en faire partie) font des stages parce qu'ils aiment cela et c'est en ce sens que je parle de prolongement "naturel".
Ceux qui viennent suivre des stages sont à 95% des amateurs passionnés plutôt débutants et avant qu'ils puissent vendre quoi que ce soit il y a du chemin ;). Par contre pour les photographes, notamment ceux de nature dont l'activité est assez "solitaire" c'est très enrichissant, au delà de l'aspect pécunier, de rencontrer du monde et de partager passion et regards. Quand on passe des jours et des semaines à parcourir les grands espaces puis des semaines devant un ordinateur pour traiter et distribuer sa "récolte" c'est parfois une bouffée d'oxygène que de faire des stages et de voir du monde... C'est aussi pour cette raison que l'on fait expos et festival même si ce n'est pas du tout rentable ou à peine.
Mais pas de soucis si vous ne pouvez comprendre cela; hé oui, pas si simple de vivre dans le monde "moderne" :D
Ben, comme il convient de dire +1
Citation de: jmd2 le Juin 16, 2015, 19:09:58
mais est-ce une obligation même pour les formations dont le stagiaire ne demande aucune subvention ou prise en charge par un organisme payeur ?
OUI
Citation de: jmd2 le Juin 16, 2015, 19:09:58
quel préjudice pour le stagiaire si le formateur ne remplit pas ces conditions?
Sanction financière. (La Direcct)
Citation de: jmd2 le Juin 16, 2015, 19:09:58
super contraignantes faut bien le dire :o ) ?
NON
Citation de: STB le Juin 16, 2015, 22:18:19
OUI
Sanction financière. (La Direcct)
NON
OUI : hélas ! mais qui surveille les formateurs non déclarés ?
Sanction financière : pour le stagiaire ?
NON : en lisant le lien que nous as donné, chacun se fera sa petite idée (notamment l'obligation de double comptabilité ? ? ? )
Un compte de résultat uniquement pour l'activité liée à la formation.
Un autre regroupant toute l'activité de l'entreprise.
Une personne a dit un jour:
Si vous savez quelque chose faîtes-le, sinon enseignez-le! ;D ;D ;D
Citation de: lavagnac le Juin 17, 2015, 14:24:35
Une personne a dit un jour:
Si vous savez quelque chose faîtes-le, sinon enseignez-le! ;D ;D ;D
Il y a une très grande différence entre savoir faire et enseigner.
Citation de: lavagnac le Juin 17, 2015, 14:24:35
Une personne a dit un jour:
Si vous savez quelque chose faîtes-le, sinon enseignez-le! ;D ;D ;D
beaucoup d'excellents entraîneurs n'ont été que des joueurs moyens.
Citation de: FredFoto le Juin 17, 2015, 10:39:49
Un compte de résultat uniquement pour l'activité liée à la formation.
Un autre regroupant toute l'activité de l'entreprise.
ce qui fait donc bien 2 comptabilités pour obtenir ce que tu décris
dur, dur !
Citation de: jmd2 le Juin 18, 2015, 10:35:15
ce qui fait donc bien 2 comptabilités pour obtenir ce que tu décris
dur, dur !
Pas obligatoirement.
Citation de: FredFoto le Juin 18, 2015, 10:43:58
Pas obligatoirement.
si tu as une activité hors formation et une activité formation, il faudra bien tenir les comptes :
- de l'ensemble, pour la déclaration globale de l'entreprise
- de l'activité formation, pour la déclaration "formation", dont factures clients, achats afffectés aux formations , cotisations affectées aux formations, salaires affectés aux formations...
Je compte 1 + 1 = 2 ;)
Citation de: jmd2 le Juin 18, 2015, 13:19:02
si tu as une activité hors formation et une activité formation, il faudra bien tenir les comptes :
- de l'ensemble, pour la déclaration globale de l'entreprise
- de l'activité formation, pour la déclaration "formation", dont factures clients, achats afffectés aux formations , cotisations affectées aux formations, salaires affectés aux formations...
Je compte 1 + 1 = 2 ;)
Mes clients qui sont dans ce cas font une seule comptabilité (analytique ou par distinction des comptes). Puis établissement du compte de résultat dédié à la formation par retraitement extra comptable.
C'est le compte de résultat "activité formation" qui est transmis et non le grand livre comptable.
Citation de: FredFoto le Juin 18, 2015, 13:57:15
Mes clients qui sont dans ce cas font une seule comptabilité (analytique ou par distinction des comptes). Puis établissement du compte de résultat dédié à la formation par retraitement extra comptable.
C'est le compte de résultat "activité formation" qui est transmis et non le grand livre comptable.
oui, mais ce "retraitement extra comptable" revient à faire une double compta, car ton grand livre doit être revu et reventilé si tu veux affecter chaque écriture à la formation.
Citation de: jmd2 le Juin 20, 2015, 09:02:45
oui, mais ce "retraitement extra comptable" revient à faire une double compta, car ton grand livre doit être revu et reventilé si tu veux affecter chaque écriture à la formation.
Non car une autre technique est possible avec le logiciel pro de compta qui est utilisé. Retraitement extra comptable (en dehors de la compta)
Je ne vais pas entrer dans le détail mais cela prend environ 10 minutes pour sortir un compte de résultat pour l'activité formation.
Citation de: FredFoto le Juin 20, 2015, 09:10:49
Non car une autre technique est possible avec le logiciel pro de compta qui est utilisé. Retraitement extra comptable (en dehors de la compta)
Je ne vais pas entrer dans le détail mais cela prend environ 10 minutes pour sortir un compte de résultat pour l'activité formation.
je vois pas comment faire aussi vite
car il faut repointer une par une les dépenses affectées à la formation, galère pour les dépenses mixtes
et aussi reventiler les parties des salaires (et les charges salariales) affectées à la formation (galère pour la secrétaire (et les autres) qui travaille(nt) partiellement pour les formations ? )
c'est la même difficulté comptable que pour une entreprise qui fait de la fabrication et du négoce pur. Le patron veut 2 comptes de résultat distincts. Sauf que là, il fait à son idée. Et en cas d'erreur de 0.01 € ou de 50 000 € il ne risque pas l'amende salée comme pour une erreur en compta de formation.
non ?
On fait aussi vite grace à la comptabilité analytique ou à la distinction des comptes (je radote).
Transfert de la balance dans un autre logiciel qui permet de sélectionner les comptes et transfert direct des comptes sélectionnés dans le compte de résultat.
L'important est de bien affecter les charges et les produits lors de la comptabilisation.
ah, oui, en effet si on a passé 1 minute de plus à chaque ventilation comptable tout au long de l'année, alors en fin d'année un logiciel retrouve ses petits
sauf qu'en cours d'année, difficile de ventiler au mois le mois les dépenses telles que secrétariat (salaires+achats de bureautique) par exemple
d'ailleurs comment ventiler ce genre de dépenses avec exactitude ? ça semble impossible ???
Citation de: jmd2 le Juin 21, 2015, 15:51:01
ah, oui, en effet si on a passé 1 minute de plus à chaque ventilation comptable tout au long de l'année, alors en fin d'année un logiciel retrouve ses petits
sauf qu'en cours d'année, difficile de ventiler au mois le mois les dépenses telles que secrétariat (salaires+achats de bureautique) par exemple
d'ailleurs comment ventiler ce genre de dépenses avec exactitude ? ça semble impossible ???
La comptabilité consiste à affecter les charges et les dépenses en fonction de leur nature. Ce n'est pas nouveau et il en sera ainsi pour longtemps.
Il n'y a donc aucune difficulté supplémentaire à affecter les charges et les produits liés à l'activité de formation dans des comptes spécifiques.
Citation de: FredFoto le Juin 21, 2015, 20:14:04
La comptabilité consiste à affecter les charges et les dépenses en fonction de leur nature. Ce n'est pas nouveau et il en sera ainsi pour longtemps.
Il n'y a donc aucune difficulté supplémentaire à affecter les charges et les produits liés à l'activité de formation dans des comptes spécifiques.
ben, c'est là qu'il y a difficulté :
- dans une entreprise ordinaire, la répartition des charges en fonction de leur nature a peu d'impact sur la déclaration fiscale et sur les impôts. Par exemple déclarer par erreur l'achat de cartons d'emballage dans un compte d'achat de granulés de plastiques pour les machines de plasturgie est sans incidence. De même, les salaires et charges sociales peuvent rester "en seul bloc", sans obligation de ventilation.
- dans une entreprise qui fait de la formation partiellement, par contre, la répartition obligatoire en activités apporte son lot de difficultés et d'approximations.
Non, pas de difficulté et/ou d'approximation rencontrée dans ce cas en 25 ans d'expérience.
comment fais-tu en pratique pour par exemple ventiler les salaires et charges des personnes qui font à la fois de la formation et d'autres prestations (les secrétaires en particulier) ?
et les dépenses du genre Electricité et Assurances ?
Citation de: jmd2 le Juin 22, 2015, 16:45:46
comment fais-tu en pratique pour par exemple ventiler les salaires et charges des personnes qui font à la fois de la formation et d'autres prestations (les secrétaires en particulier) ?
et les dépenses du genre Electricité et Assurances ?
Avec la tête :D
Dans le cas d'une charge affectant plusieurs activités, compta analytique avec clefs de répartition. Idem dans le logiciel de paie. Ce n'est qu'une question de paramétrage.
Dans le cas d'une entreprise qui a une activité de formation connexe à une autre activité principale, c'est de la galette.
En matière de compta analytique, il y a pire. Les supermarchés, par exemple, répartissent par type de produit (rayon).
Bon sérieusement, je ne suis pas certain que cela intéresse les lecteurs de ce fil. Donc, j'en reste là :)
si ça n'intéresse pas les autres lecteurs, moi je suis intéressé. Une discussion à 2 sur ce forum est parfaitement autorisé.
si ça ne te bouffe pas trop de temps, j'aimerais continuer
comment tu choisis une "clé de répartition" ?
toujours le même problème : si une grande surface choisit une clé mal fichue, c'est pas grave pour son bilan officiel annuel. Que la clé soit bonne ou mauvaise, le bilan global sera identique elle payera les mêmes impôts
mais si on se trompe dans la clé pour affecter les formations, le bilan pur de formation à déclaré sera faux et alors on risque des poursuites. Non ?
La prison sans passer par la case départ.
Non, il n'y a pas de contrôle (on est en France) sur le grand bordel de la formation.
Pour certaines charges une clef de répartition peut être variable en fonction du CA (aucune autorité administrative ne remettra en cause ce choix de répartition) . Là encore, ce n'est que du paramétrage informatique. Les logiciels comptables, de paie et de gestion permettent beaucoup de choses et sont en constante évolution.
Bon, cette fois ci, j'arrête car c'est la quille dans une semaine et j'ai des cartons à fermer.
merci pour cette franche réponse
étonnante réponse d'ailleurs: il faut faire un bilan, mais personne ne le vérifie !
je comprends maintenant que ce bilan soit facile à faire, on fait n'importe quoi en 10 minutes et c'est plié.
Pas un bilan mais seulement un compte de résultat et sans faire n'importe quoi.
ah, oui, rien que le compte de résultat
pas faire n'importe quoi ? beh, du moment que personne vérifie, on fait au plus rapide ;)
au fait, j'oubliais : bonnes vacances !
Tu es têtu ? :)
Il est possible de faire rapidement un compte de résultat sans faire n'importe quoi du moment qu'on a les compétences et les outils adéquates.
Pas de vacances à l'horizon. Je m'expatrie définitivement pour changer de vie et enfin avoir le temps de me remettre à la photographie. ;)
oui, je suis têtu
car s'il n'y a pas de vérification, ni d'ailleurs d'intérêt quelconque pour notre pays, il est inutile de rechercher les compétences pour faire ce calcul avec quelque exactitude (et rémunérer ces compétences). Simple raisonnement froid.
bon vent dans ta nouvelle vie,
et bonnes photos !
amitiés
Un compte de résultat est avant tout un outil de gestion. Tout chef d'entreprise bon gestionnaire exige un compte de résultat qui correspond à la réalité (les oublis ou erreurs ne doivent pas être significatifs)
Que ce compte de résultat ne soit pas vérifié par une administration est un autre sujet.
Amicalement
Citation de: FredFoto le Juin 27, 2015, 10:32:24
Un compte de résultat est avant tout un outil de gestion. Tout chef d'entreprise bon gestionnaire exige un compte de résultat qui correspond à la réalité (les oublis ou erreurs ne doivent pas être significatifs)
Que ce compte de résultat ne soit pas vérifié par une administration est un autre sujet.
Amicalement
oui, mais...
- le compte de résultat global de toute entreprise est une obligation mais n'est pas LE bon outil de gestion
- le compte de résultat purement formation n'est pas forcément intéressant pour un patron, c'est à lui d'en décider et non à une administration.
par exemple, pour une entreprise qui fait du négoce de stylos et de cahiers. Le patron peut demander à son service compta un compte de résultat des stylos si ça l'intéresse, mais aucune administration ne l'y oblige.
d'où une question plus fondamentale : pourquoi un compte de résultat purement formation est-il obligatoire ?
mais, bon, faudrait être dans le secret pour savoir ???
Dis moi jmd2, tu ne vas pas m'apprendre mon métier, tout de même.
Le compte de résultat n'est pas le seul outil de gestion mais il en est UN et bon en plus. Il permet de sortir certaines données d'analyse qui ne peuvent pas être établies autrement que par l'établissement d'un compte de résultat.
Pour le reste, j'abandonne car je me fous du pourquoi du comment.
jmd2, celui qui pratique plusieurs activités, complémentaires, imbriquées, se chevauchant, etc. a tout intérêt à peaufiner sa comptabilité pour savoir avec quoi il gagne ou perd.
Il ne faut pas confondre entre comptabilité analytique pour des besoins internes avec bilan et compte de résultat à fournir à l'administration, ainsi que le suivi et justification de la TVA décaissé et encaissé selon différents les taux à appliquer.
Quand on ne sait pas faire soi-même on confie ce travail à un cabinet de comptabilité qui connait les particularités de l'activité qu'on exerce.
Ton discours le fait penser que serait une bonne "victime" pour un contrôleur des impôts qui a un peu de temps à perdre.
Citation de: Arnaud17 le Juin 28, 2015, 11:31:44
jmd2, celui qui pratique plusieurs activités, complémentaires, imbriquées, se chevauchant, etc. a tout intérêt à peaufiner sa comptabilité pour savoir avec quoi il gagne ou perd.
Il ne faut pas confondre entre comptabilité analytique pour des besoins internes avec bilan et compte de résultat à fournir à l'administration, ainsi que le suivi et justification de la TVA décaissé et encaissé selon différents les taux à appliquer.
Quand on ne sait pas faire soi-même on confie ce travail à un cabinet de comptabilité qui connait les particularités de l'activité qu'on exerce.
Ton discours le fait penser que serait une bonne "victime" pour un contrôleur des impôts qui a un peu de temps à perdre.
ben oui, un patron a besoin d'analyser ses activités, c'est une évidence. Mais...
ce qui est fondamental, c'est que les règles imposées pour établir le bilan et le compte de résultat obligatoires ne sont pas efficaces pour diriger une entreprise. Pas plus que l'indicateur de vitesse n'aide à diriger sa voiture (tout au plus permet-il de respecter une règlementation, mais n'assure ni la sécurité ni la direction).
toutes les entreprises font appel à un (expert-) comptable externe et/ou à un commissaire aux comptes.
mais en plus elles tiennent des tableaux complémentaires de gestion et de pilotage de leurs activités
les règles obligatoires ont un unique but : établir la base sur laquelle calculer l'impôt. Jamais elles n'ont pas été conçues pour diriger l'entreprise.Elles n'y parviennent donc pas. Ou très partiellement.
Le patron a d'autres besoins d'analyse et de prévision de ses activités.
Citation de: FredFoto le Juin 28, 2015, 11:04:37
Dis moi jmd2, tu ne vas pas m'apprendre mon métier, tout de même.
Le compte de résultat n'est pas le seul outil de gestion mais il en est UN et bon en plus. Il permet de sortir certaines données d'analyse qui ne peuvent pas être établies autrement que par l'établissement d'un compte de résultat.
Pour le reste, j'abandonne car je me fous du pourquoi du comment.
désolé, je ne veux rien apprendre à personne. On est 'accord que les règles obligatoires fournissent un outil, mais pas le meilleur.
par contre, je suis toujours très curieux du pourquoi et du comment de toutes choses. Tu comprends mieux mon acharnement à creuser la question. Je sais que ça énerve parfois, j'en suis désolé. Comme un gosse "dis papa/maman pourquoi les oiseaux ont des ailes ? "
;)
Citation de: jmd2 le Juin 28, 2015, 11:58:08
ben oui, un patron a besoin d'analyser ses activités, c'est une évidence. Mais...
ce qui est fondamental, c'est que les règles imposées pour établir le bilan et le compte de résultat obligatoires ne sont pas efficaces pour diriger une entreprise. Pas plus que l'indicateur de vitesse n'aide à diriger sa voiture (tout au plus permet-il de respecter une règlementation, mais n'assure ni la sécurité ni la direction).
toutes les entreprises font appel à un (expert-) comptable externe et/ou à un commissaire aux comptes.
mais en plus elles tiennent des tableaux complémentaires de gestion et de pilotage de leurs activités
les règles obligatoires ont un unique but : établir la base sur laquelle calculer l'impôt. Jamais elles n'ont pas été conçues pour diriger l'entreprise.
Elles n'y parviennent donc pas. Ou très partiellement.
Le patron a d'autres besoins d'analyse et de prévision de ses activités.
L'administration fiscale n'a jamais prétendu que les documents qu'elle réclame sont destinés à autre chose que l'établissement de l'impôt à payer.
Encore une fois, tu divagues.
jmd2 ....
Et dans les outils internes de gestion qui sont des tableaux, il y a ... un tableau qui permet d'établir un compte de résultat.
Ne pas confondre compte de résultat et liasse fiscale. Le compte de résultat de gestion permet de faire des analyses. La liasse fiscale (dans laquelle il y a aussi un compte de résultat) est un ensemble de documents normalisés par l'administration fiscale et permettant de collecter des informations liées aux impositions.
Citation de: Arnaud17 le Juin 28, 2015, 12:06:16
L'administration fiscale n'a jamais prétendu que les documents qu'elle réclame sont destinés à autre chose que l'établissement de l'impôt à payer.
Encore une fois, tu divagues.
certes, je le rappelais pour souligner que ce machin n'a
pas vocation à aider le patron en quoi que ce soit, même si comme le rappelle FredFoto ça lui donne quand même une petite indication.
tu vois, nulle divagation dans mes propos
Citation de: jmd2 le Juin 29, 2015, 13:17:03
certes, je le rappelais pour souligner que ce machin n'a pas vocation à aider le patron en quoi que ce soit, même si comme le rappelle FredFoto ça lui donne quand même une petite indication.
tu vois, nulle divagation dans mes propos
Tu as commencé à divaguer sérieusement avec ton obligation de double comptabilité, à partir de là tu as aggravé ton cas.
Tu veux de la moutarde avec ça ?
Citation de: Arnaud17 le Juin 29, 2015, 13:34:32
Tu as commencé à divaguer sérieusement avec ton obligation de double comptabilité, à partir de là tu as aggravé ton cas.
Tu veux de la moutarde avec ça ?
pas compris ???