Une semaine à Tokyo puis une autre à Kyoto. Ce pays est une planète à part, qui fait des grands écarts décomplexés entre technologies de pointe et superstitions, fureurs urbaines et zénitudes, raffinements extrêmes et consumérisme outrancier, urbanisme débridé et hommages à la Nature, le découvrir est un coup de pied au cul passionnant (et addictif).
Je vous propose une quinzaine pour chacune des villes, ce sont surtout des gens en fait.(la sélection fut difficile et la qualité est assez variable, je m'en excuse par avance).
Bien sur ce fil est ouvert à tous ceux désirent y contribuer.
Tokyo.
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et 16 pour finir Tokyo.
Une quinzaine d'autres sur Kyoto.
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Et 16 pour finir Kyoto.
Sujets, cadrages, situations, toussa toussa, très intéressants (merci pour le reportage)...
... mais pourquoi autant d' accentuations sur certaines ? ? ?
voilà qui donne envie d'y aller ! :)
De très belles photos, avec une préférence pour les 9 premières, puis les 4 dernières.
Tu as utilisé quoi comme matériel pour obtenir ces jolis bokeh ? (Exifs masqués)
Hum... Mea culpa ! Je les revois chez moi sur un bon écran, et en réalité c' est mon écran au bureau qui est pourri : ce n' est pas aussi sur-accentué que je l' avais vu. (Pourri de chez pourri cet écran ! :o )
Citation de: frazap le Juin 12, 2015, 16:27:39
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Belle photo de ces 2 belles femmes. Le reste est beau aussi. J'ai vraiment apprécié.
Citation de: Amaniman le Juin 12, 2015, 19:43:46
Hum... Mea culpa ! Je les revois chez moi sur un bon écran, et en réalité c' est mon écran au bureau qui est pourri : ce n' est pas aussi sur-accentué que je l' avais vu. (Pourri de chez pourri cet écran ! :o )
Fais donc comme moi, arrête définitivement de bosser, tu profitera de ton super écran.
Très belle série, j'ai été charmé par le plan d'eau et les arbres sur l'îlot.
Merci à tous pour vos commentaires,
Amaniman, je suis d'accord avec toi pour deux ou trois photos qui sont à mon gout effectivement un peu trop accentuées, j'ai aussi fait le réglage sur un écran assez pourri !!
En ce qui concerne le matériel que j'ai emporté là bas, ben j'ai choisi de prendre du lourd (on va pas au Japon tous les jours et ce serait vraiment dommage de tout faire au tran-standart). Le 70-200 2.8 VR2 était le plus souvent souvent monté sur mon D800E,il est responsable de ces beaux bokeh, j'ai aussi pas mal utilisé le 24/120 F4 (mais la plupart du temps vissé à f11). Pour certains portraits c'est le fixe 85 1.8, mais plutôt pour en soirée. enfin le 14-24 2.8 aussi m'a beaucoup servi. J'ai du tirer environ 2000 clichés en 15 jours. Mon dos ne m'a pas remercié, car transporter 6-8 kilos dans le sac à dos par plus de 30 degrés n'est pas une sinécure, mais je ne regrette rien au plaisir de contempler mes souvenirs et mon entourage également. Et puis à Kyoto on circule à vélo donc le sac était dans le panier sur le pote bagage.
Photographier les gens au japon ne pose absolument aucun problème tant ils sont rompus à prendre des photos eux mêmes. C'est particulièrement agréable cette sensation de liberté à photographier ce que l'on souhaite. Le seul refus que j'ai essuyé concerne les Maidgirls (photo 14, les filles qui aguichent les passants hommes pour les faire consommer au bar et qui ne souhaitent pas être photographiées dans leur activité).
Images très agréables d'un pays où il y a tant de choses à voir et à montrer.
Bravo. ;) :)
Merci pour ce petit partage qui rallie ici quelques amoureux du Japon. Mes préférées sont parmi celles que tu as prises à Kyoto, à savoir la 2 (pour le côté spectaculaire de la belle symétrie des gestes) , la 10 (pour la rigueur et le dépouillement esthétiques) et la 13 (pour le beau côté humain de l'union des générations). ;)
Et un convaincu de plus, des avantages du 24/120 ;)
J'y suis déjà allé deux fois et n'attend que le prétexte d'un circuit intéressant pour la troisième.
Si la 14 est la photo des hôtesse de bar, nous sommes sur la planète de singes. :D
Félicitations. Très belle série. J'adore les deux femmes de la 13. Screeny parle très justement "d'union des générations", ce qui me parait bien mis en valeur par "l'union" des tonalités.
Belle serie, j'y étais il y'a même pas un mois et tout ça me rappelle plein de souvenirs :)
Bonjour
Bien Intérressantes vos images... Mais dommage qu'elles ne soient pas légendées...On est dans le flou, un peu perdu, même si cela se passe à Tokyo ou à Kyoto..,ça fait un peu histoire(s) sans paroles.
;)
Comme plusieurs lecteurs curieux, si vous pouviez donner quelques infos sur la logistique de votre court périple...avez-vous voyagé en solo ou organisé ce voyage en petit groupe....Comment avez-vous trouvé et réservé vos différents hébergements..etc, et quelques conseils (ou tuyaux) puisque nous sommes dans le fil Voyage-reportage
Merci
Ch.v.
:)
Bonjour, et merci de vos commentaires.
Itinéraire sur place, choix cornélien tellement il y a des choses à faire: deux villes choisies (c'est largement suffisant quand on voit tout ce qu'il y a à faire), une semaine à Tokyo et
la seconde à Kyoto (ancienne capitale impériale) et 1 journée à Osaka avant le départ. Un mois ne suffirait pas à Tokyo (38 millions d'habitants je vous le rappelle !) , il faut faire des choix ! Concernant les conditions du voyage, les voici brièvement (sachant que je voyage toujours en indépendant).
Vols secs par Air France/KLM, les moins chers trouvés sur la période ( du13 au 31 mai derniers).
A titre indicatif Brest-Paris-Tokyo pour l'aller et Osaka-Amsterdam-Paris-Brest au retour ont couté 790 euros par personne.
Sac à dos Lowepro Flipside 400 en cabine avec le matos photo.
Les transferts AF, ou Narita Tokyo ont été pris sur internet avant le départ, de même que les logements par l'inévitable Airbnb (étant en couple, nous évité les
guesthouses et les hotels capsules, ainsi que les Ryokan, car ils sont plus chers, même si c'est un bon moyen de gouter au mode vie japonais).
En général nos logements oscillaient entre 60 et 80 euros la nuit. A ce prix on a un grand lit ou un futon, une petite cuisine utile pour le ti dej
et des sanitaires privatifs, le tout dans un appartement à la déco plus ou moins japonaise de 15-20 m2.
L'hébergement est donc assez cher selon ce qu'on souhaite. ( A Ginza, quartier huppé de Tokyo le mètre carré est à 150 000 euros ...).
Sur place les déplacements se font en train, métro et vélo (pour Kyoto). Le maillage urbain ferrovière au Japon est impressionnant, les horaires sont scrupuleusement respectés.
A Tokyo, c'est intéressant de prendre la Suica Card qui permet de prendre aussi bien le métro que la Yamanote line qui fait le tour de la métropole, un peu comme un périph.
Le trajet Tokyo-Kyoto en Shinkansen (530 km en 2 heures), coute 110 euros.
A kyoto la ville toute plate, est conçue pour le vélo et l'immersion est très bonne de ce fait. Comptez 35 euros pour 5 jours de location par vélo.
C'est une ville très agréable ou on poserait bien ses valises.
Se nourrir : il y a un nombre de restos impressionnants et on mange très bien au Japon et pour pas très cher. Une vraie découverte. Les sushis ne sont qu'une infime de ce qu'ils savent faire. La nourriture est saine et fraiche.
Le Japon est un pays "total secure", vous oubliez votre portable ou votre réflex sur un banc vous le retrouvez le lendemain.
Les japonais ,s'ils ne sont pas spécialement curieux de culture étrangère à la leur, sont souvent près à vous aider. Il arrive fréquemment
qu'on vous aborde spontanément pour vous demander si l'on peut vous aider. Une personne agée peut très bien vous accompagner sur deux km pour vous montrer le chemin.
Car l'orientation n'est pas facile. D'une part à Tokyo les rues n'ont pas de nom v(on parle de chome (noms de temple ou batiment ou de lieux dits) , mais en plus l'anglais n'est présent que dans les gares aéroports . Dans le métro aussi on voit des panneaux en anglais.
On arrive en général à se faire comprendre mais le charme de se perdre fait aussi partie du voyage et perso je trouve que le dépaysement d'être en face d'une langue inconnue
ajoute au plaisir d'un lointain voyage.
Voilà, si vous avez d'autres questions pas de souci. Je pourrai parler des heures de la claque que nous avons prise sur la planète Japon. C'est un pays et des gens passionnants
tant la différence de culture avec nous est grande. On revient avec des centaines de questions mais aussi avec un beau virus, car au delà du plaisir du voyage et du dépaysement, c'est une culture très attachante et enrichissante qu'on a envie d'approfondir voire d'adopter sous certains aspects au retour. Je comprends maintenant les gens qui sont passionnés par le Japon. Plutôt enclin à me diriger pour mes voyages lointains vers la nature et les pays en voie de développement que vers les complexes urbains modernes, je n'y serai sans doute pas allé si mon fils n'y était pas en étude et cela aurait été une grande erreur car c'est un endroit majeur à visiter pour tout voyageur.
Quelques très belles images d'un pays qui gagne vraiment à être connu. J'avais vraiment été surpris par les qualités manifestées par la population que ce soit au niveau de la gentillesse, de la politesse, de la propreté ...
Reportage varié et bien réalisé ... bravo.
Un pays où, au portillon de sortie du métro, tu trouves non pas un contrôleur (les portillons mesurent 30cm et sont en caoutchouc) mais un employé qui te salue et te dis systématiquement, merci d'être venu (traduction libre ;) ), mérite d'être visité.
C'est toujours un plaisir de voir les photos d'autres visiteurs, qui apportent un autre éclairage.
Je connais aussi les deux villes, et oui, c'est très dépaysant de s'immerger dans une modernité différente de la nôtre.
Alors, pour mes préférées, j'ai retenu :
- Tokyo : la 2 pour l'ambiance, la 5 pour le coup d'oeil, la 6 parce qu'elle me rappelle le certain calme des jardin de la capitale (le must : sous la pluie, mais je m'égare...) et la 9.
- Kyoto : j'ai particulièrement aimé la 4 et la 15 forcément, peut être à recadrer un peu pour ne pas avoir les cheveux sur le bord droit ?
Merci beaucoup pour ce partage !!! :)
Joli reportage avec de belles images. J'aurais aimé avoir un petit commentaire pour chaque photo. Cela aurait donné plus d'impact à tes belles images.
Sinon, quelques petites précisions :
- les japonais sont très intéressés par d'autres cultures que la leur et curieux en matière d'art, de cuisine ou encore d'histoire d'autres pays. Cela ne concerne pas forcément toute la population bien sûr, mais un grand nombre aimerait voyager à l'étranger. Les touristes japonais sont toujours très nombreux, ce n'est pas un secret. La culture française y est d'ailleurs très populaire : Paris, bien sûr mais également la Provence. De plus, l'intérêt pour les produits de marque étrangers est également très important : Chanel, Dior, Louis Vuitton, Diesel, Hermès, Armani, Gucchi, Harrods, Burberry, Cath Kidson...etc ( la liste est longue). J'ai d'ailleurs appris l'existence de certaines marques par mon épouse qui est du pays ;).
-Kyoto, ville plate...oui, enfin cela dépend dans quel quartier l'on va. Tu verras par exemple que du côté du Kyomizudera la pente est plutôt rude :D ;) La ville est dans une sorte de cuvette et certains quartiers sont sur les flancs des hauteurs. J'aime beaucoup cette ville mais à choisir, je préfère Nara.
-Tokyo : C'est sûr qu'il y a beaucoup d'endroits à visiter. Tout dépend de ses goûts. Pour moi, une petite semaine suffit largement pour faire les sites ayant le plus d'intérêt. J'y suis allé plusieurs fois mais je n'ai pas forcément envie d'y retourner. Trop moderne et pas assez traditionnel à mon goût. Par contre, pour le Kansai (Kyoto, Nara, Osaka, Kobe), une semaine est assez court pour bien découvrir la région. C'est heureusement là où je me rends à chaque voyage depuis quelques années. Il y a également énormément de choses à voir dans les autres régions.
Citation de: Alain 31 le Juin 15, 2015, 09:57:53
Quelques très belles images d'un pays qui gagne vraiment à être connu. J'avais vraiment été surpris par les qualités manifestées par la population que ce soit au niveau de la gentillesse, de la politesse, de la propreté ...
C'est un pays où la société est remplie de codes. La politesse, la qualité de l'accueil, la propreté...etc sont des choses normales. Les gens doivent se comporter comme tel car ce sont les règles de la société qui l'imposent. S'il y a bien sûr beaucoup de gens aimables (comme dans tous les pays), tous ne sont pas sincères. Mon ancien prof de japonais m'a dit récemment qu'il ne savait pas ce qui était le mieux au final entre montrer ses vrais sentiments (joie, colère, envie...etc) en public ou face à un interlocuteur comme en France, ou se retenir et paraître le mieux possible au détriment parfois de la sincérité, comme au Japon. Cette recherche de l'harmonie entre les personnes est très agréable au quotidien mais il faut avoir conscience de ses dérives. Savoir ce que pense réellement les personnes me paraît aussi important, même si je n'apprécie pas toujours les formes que cela prend en Occident (France en tête).
A noter que les gens de Tokyo sont particuliers et pas représentatifs de l'ensemble de la population. Les habitants d'Osaka sont par exemple bien différents.
Citation de: Shashinman13 le Juin 18, 2015, 16:14:46
C'est un pays où la société est remplie de codes. La politesse, ...
Tout à fait les codes sociaux sont très nombreux au point qu'on ne peut pas soupçonner.
Quand nous, occidentaux, nous parlons de la (célèbre) politesse japonaise nous nous référons à notre propre code de politesse qu'on manisfeste avec des mots (merci, s'il vous plait, je vous prie, vouvoiement, etc) ou des comportements (ne pas se servir en premier, laisser le passage,...). Bien sûr tout celà existe aussi chez les japonais.
Mais la politesse japonaise c'est bien plus que celà. Elle est directement intégrée dans le langage et la grammaire (KEIGO: littéralement langage du respect). Par exemple un verbe ou un adjectif ne se conjuguerons pas de la même façon selon que l'on veut marquer le respect envers un plus agé, un supérieur hierarchique ou que l'on s'adresse à un copain. On n'emploiera pas les mêmes mots pour parler à (de) quelqu'un ou pour parler de soi. Quand on parle de soi il serait de la dernière impolitesse de ne pas employer de langage de l'humilité.
Et ceci est tellement ancré dans les esprits que quand on est copains on laissera tomber les "salamalecs" extérieurs (courbettes, etc) mais on conservera la politesse du langage.
Ceci dit les japonais peuvent très bien montrer leurs sentiments y compris des sentiments négatifs mais ça ne les affanchit pas pour autant du langage poli si la situation l'exige. C'est de la simple grammaire.
Un exemple: si un japonais me parle de mon pays (la France) il dira O FU RAN SU. Le O initial est un préfixe respectueux. Il obéit pour celà au code du TEINEIGO (langage poli) et ceci même si on est très copains. Ca n'a rien à voir. En revanche si, en parlant de mon propre pays, je dis O FU RAN SU avec le préfixe O, je fais preuve de la dernière des goujateries et c'est ressenti comme un manque d'humilité. Je me contenterai de dire FU RAN SU.
Autre exemple: si je parle de la mère de mon interlocuteur (quels que soient son age ou sa position sociale) ou de la mère de quelqu'un qui n'est pas présent je dirai O KAA SAN (votre mère ou sa mère) mais si je parle de ma propre mère je dirai HA HA (ma mère) selon la règle de l'humilité . En revanche si je m'adresse à ma propre mère je lui dirai O KAA SAN (langage du respect).
Une anecdote qui permet de comprendre la subtilité de la vie en société au Japon: il y a 2 ans mes amis sont venus en France et avaient acheté depuis le Japon un tour pour faire un circuit. Dans la prestation il y avait un guide interprète français qui parlait parfaitement japonais. Je les ai accompagnés pendant tout le séjour. Quelque temps plus tard, une fois rentrés au Japon, je dis à mon ami: "le guide parlait très bien le japonais" (ce qui était vrai) mais lui me répond "oh non! il a fait beaucoup de fautes de politesse". En fait il fallait comprendre qu'il n'a pas toujours respecté la grammaire du KEIGO.
Ceci dit ce n'est pas sans inconvénient dans le monde moderne: un jour j'ai configuré mon GPS en japonais pour le fun. Le problème c'est que comme la voix s'exprime avec le langage poli, il fait des phrases de 10 minutes. Non seulement c'est incompréhensible pour moi mais en plus ça fait longtemps que le rond-point est passé quand il a terminé sa phrase.
Citation de: Shashinman13 le Juin 18, 2015, 16:14:46
C'est un pays où la société est remplie de codes. La politesse, la qualité de l'accueil, la propreté...etc sont des choses normales. Les gens doivent se comporter comme tel car ce sont les règles de la société qui l'imposent. S'il y a bien sûr beaucoup de gens aimables (comme dans tous les pays), tous ne sont pas sincères. Mon ancien prof de japonais m'a dit récemment qu'il ne savait pas ce qui était le mieux au final entre montrer ses vrais sentiments (joie, colère, envie...etc) en public ou face à un interlocuteur comme en France, ou se retenir et paraître le mieux possible au détriment parfois de la sincérité, comme au Japon. Cette recherche de l'harmonie entre les personnes est très agréable au quotidien mais il faut avoir conscience de ses dérives. Savoir ce que pense réellement les personnes me paraît aussi important, même si je n'apprécie pas toujours les formes que cela prend en Occident (France en tête).
A noter que les gens de Tokyo sont particuliers et pas représentatifs de l'ensemble de la population. Les habitants d'Osaka sont par exemple bien différents.
On retrouve aussi cette critique dans des pays comme la Thaïlande, qu'on appelle le pays aux milles sourires. Un député thaïlandais allait même jusqu'à dire que les thaïlandais étaient hypocrites.
De mon côté, j'y vois l'avantage d'instaurer un climat convivial qui permet d'avoir des relations agréables avec les gens et dans le cas des thaïlandais, je n'ai pas eu plus d'impression d'hypocrisie que je n'en ai en Europe, par exemple (c'est surtout les relations commerciales qui peuvent induire une certaine forme d'hypocrisie).
Dans le cas des japonais, il y a une gentillesse naturelle chez eux, ou tout du moins qui découle de la société et de la culture japonaise. A part dans quelques cas, les gens ne se sentent pas obligés d'être gentils, cela fait bien partie de leur personnalité profonde. Bien sûr, comme nous ils peuvent avoir des contrariétés qui à un moment donné vont faire qu'ils vont être moins disposés envers les autres, mais cela reste marginal.
Les japonais en général ne sont pas hypocrites, ils sont dans leur grande majorité respectueux des autres et quand ils ne montrent pas leurs sentiments, c'est surtout pour ne pas heurter ou peiner les autres. Bien sûr entre amis ou intimes, ils montrent plus souvent leurs sentiments ou disent très franchement ce qu'ils pensent, sauf s'ils veulent éviter de faire de la peine aux autres. Le japonais pense d'abord aux autres.
Par exemple, dans les grandes villes japonaises, beaucoup de cyclistes roulent sur le trottoir. Quand j'étais à Tokyo, les cyclistes prévenaient de leur arrivée part un coup de sonnette discret. Il faut un peu d'habitude pour les remarquer, mais une fois qu'on a prit le coup on s 'y fait et on sait tout de suite de quel côté ils arrivent. A Fukuoka, sur l'île de Kyushu, les cyclistes ne préviennent pas. Ce qui peut surprendre et on pourrait d'abord croire qu'ils ne font pas attention aux autres. En fait, c'est tout le contraire. Ils n'utilisent pas la sonnette pour ne pas surprendre les gens ou les déranger. C'est bien une forme de respect envers les autres.
Concernant le langage, il existe des formes familières qu'on n'emploie qu'entre très bons amis ou dans la famille proche, des formes en "ounn" ou "nainn" par exemple. Les O de politesse tombent aussi plus facilement entre intimes.
Merci de vos interventions qui aident à comprendre ce pourquoi nos yeux et nos oreilles d'occidentaux découvrent et s'interrogent quand on va la première fois au Japon. Je lis actuellement un bouquin passionnant sur l'évolution sociale et economique au Japon depuis l'après guerre; je le recommande chaudement à tous ceux qui veulent en savoir plus.
"Les Japonais" de Karyn Poupée.
Bonjour,
Jolie et variée ta série, merci !
Des images variées et dépaysantes... merci pour le partage !
;-)
Sinon, d'un point de vue technique, quelquefois un poil d'accentuation en trop (comme sur la 8 de Kyoto par exemple)...
Citation de: Otaku le Juin 18, 2015, 20:10:18
Les japonais en général ne sont pas hypocrites, ils sont dans leur grande majorité respectueux des autres et quand ils ne montrent pas leurs sentiments, c'est surtout pour ne pas heurter ou peiner les autres. Bien sûr entre amis ou intimes, ils montrent plus souvent leurs sentiments ou disent très franchement ce qu'ils pensent, sauf s'ils veulent éviter de faire de la peine aux autres. Le japonais pense d'abord aux autres.
C'est certain qu'au Japon, on pense plus aux autres que dans n'importe quel pays et comme tu dis, je pense aussi que la majorité des gens gentils l'est vraiment. Ceci dit, il ne faut pas être dupe non plus. Certaines personnes disent des choses en face de vous et le contraire lorsqu'on a le dos tourné (mon épouse ne manque pas d'exemple à ce sujet). Ma femme m'a dit de me méfier des japonais qui essaient toujours d'aller dans le même sens que sa propre opinion. Il vaut mieux une connaissance qui sache parfois dire ' tu devrais plutôt essayer de faire comme ça' ou alors ' je pense plutôt que ce serait bien de...' que quelqu'un qui dise tout le temps 'oui, tu as raison'. La politesse et le respect n'empêchent pas de dire indirectement ce que l'on pense. C'est pour cela, qu'au Japon, même en cas d'avis différent, on y met les formes et on essaie de faire comprendre à son interlocuteur, sans le froisser et de manière indirecte, sa pensée. Il faut bien sûr arriver à saisir les nuances.
Exemple :
1) Au Japon :
Personne 1 : "Il est beau ce T-shirt, tu ne trouves pas ?"
Personne 2 : "Oui, il est bien mais celui-là t'irait peut-être mieux"
2) En France :
Personne 1 : "Il est beau ce T-shirt, tu ne trouves pas ?"
Personne 2 : " Non, je n'aime pas trop. Je préfère largement celui-là; il te va beaucoup mieux."
Citation de: fizwizbiz le Juin 18, 2015, 19:14:24
Une anecdote qui permet de comprendre la subtilité de la vie en société au Japon: il y a 2 ans mes amis sont venus en France et avaient acheté depuis le Japon un tour pour faire un circuit. Dans la prestation il y avait un guide interprète français qui parlait parfaitement japonais. Je les ai accompagnés pendant tout le séjour. Quelque temps plus tard, une fois rentrés au Japon, je dis à mon ami: "le guide parlait très bien le japonais" (ce qui était vrai) mais lui me répond "oh non! il a fait beaucoup de fautes de politesse". En fait il fallait comprendre qu'il n'a pas toujours respecté la grammaire du KEIGO.
C'est étonnant que ton ami ait été aussi direct concernant les fautes de politesse du traducteur (ou alors, c'est vraiment un ami proche). A sa décharge, même les japonais peuvent se tromper. Certains japonais ne savent même pas bien lire les Kanji (c'est le cas d'une actrice connue dont j'ai oublié le nom ou de certains
talento). Le Keigo est quelque chose qui s'apprend surtout lorsqu'on est dans le monde du travail. Travailler au Japon est la meilleure des choses pour se perfectionner.Si j'ai appris le Keigo à l'université ou en étudiant seul, je ne le maîtriserai parfaitement qu'à partir du moment où j'aurai plusieurs années d'expérience dans le monde du travail au Japon. Avec ma femme, on ne parle que japonais entre nous mais c'est du langage familier et du dialecte du Kansai (Kansai-ben, Osaka-ben). Comme je dois y travailler à partir de l'année prochaine, j'ai très peu d'occasion de pratiquer et de perfectionner mon Keigo.
Citation de: Verso92 le Juin 18, 2015, 23:24:30
Des images variées et dépaysantes... merci pour le partage !
;-)
Sinon, d'un point de vue technique, quelquefois un poil d'accentuation en trop (comme sur la 8 de Kyoto par exemple)...
Merci ;)
Comme je le disais plus haut, je shoot en Raw et j'ai fait la conversion jpeg avec un (gros) poil d'accentation pour poster sur le forum
sur une dalle de fortune.
Je vous propose quelques photos complémentaires avec quelques explications pour étayer ce qui a été dit.
1. Interdiction de fumer sur les trottoirs à Tokyo (des coins fumeurs existent par ci par là en extérieur mais dans les restos et les bars , on peut toujours fumer
dans zones appropriées tout en buvant un coup ou en mangeant). L'interdiction de fumer sur les trottoirs fut décidée aussi bien pour des raisons de santé publique
que pour la propreté des trottoirs. L'hygiène et la propreté sont omniprésentes; aux toilettes, un tableau de commandes diverses vous attend, et dans les rues de Tokyo la pollution ne se ressent pas . Beaucoup de voitures électriques (et même à hydrogène). Si bcp de Japonais en ville mettent un masque, ce n'est pas pour éviter de respirer un air nocif, mais pour protéger les autres d'éventuels virus dont ils seraient porteur. Toujours le respect de l'autre.
2. Superstition
On voit pas mal de cabinet de voyance, comme ici à Osaka directement sur le trottoir.
3.
Souvent près des temples, on peut accrocher une plaquette ou l'on grave, peint ou écrit toutes sortes de souhaits que l'on souhaite voir exaucés.
3. Ferveur religieuse lors d'une matsuri shintoiste à Tokyo.
4. Tradition et modernité.
5. Bus dans une école maternelle.
6. Marinette et Louboutins très fréquemment rencontrées dans les rues de Tokyo (Ginza).
Les femmes : les choses changent tranquillement; affectées à l'éducation des enfants après le mariage et sans grand avenir professionnel,
elles sont de plus en plus nombreuses à voyager et mener leur vie et leur carrière comme bon leur semble. Des lois professionnelles
les y encouragent désormais mais la différence de salaire entre un Salaryman et une femme à job équivalent est énorme.
Les OL (Office Ladies) , qui occupent un emploi de bureau basique, sont encore nombreuses.
Citation de: Shashinman13 le Juin 19, 2015, 08:53:37
C'est étonnant que ton ami ait été aussi direct concernant les fautes de politesse du traducteur (ou alors, c'est vraiment un ami proche). A sa décharge, même les japonais peuvent se tromper.
Oui effectivement c'est un ami très proche ainsi que toute sa famille. J'ai été famille d'accueil pendant 3 ans lorsqu'il était étudiant en France. Ca crée des liens.
Mais ton intervention est pertinente parce que je m'aperçois que ce que j'ai écrit peut être interprété comme une critique négative de sa part envers le guide. En fait pas du tout. C'était plutôt pédagogique à mon égard. Comme pour me dire "Il a fait beaucoup de fautes de politesse, tu n'as pas remarqué?" parce qu'il sait que je m'intéresse à cet aspect de la langue.
Il sait très bien que le guide ne peut pas maitriser les subtilités grammaticales avec seulement 10 ans de vie au japon. D'ailleurs le guide ne lisait pas couramment les kanjis non plus. Ce qui est normal.
Tu as raison en disant que c'est surtout dans le monde du travail et du commerce que le langage de politesse est installé et sensible. En fait partout où il y a une hierarchie d'âge ou de poste. On le voit très bien dans le film "Stupeur et tremblements". Pour ce qui me concerne non seulement il n'y a aucune notion de hierarchie entre eux et moi mais en plus je suis étranger. Ce qui leur permet de se lacher et d'être très décontractés (je parle des amis). Ils sont capables de me faire des blagues qu'ils ne se feraient pas entre eux comme, par exemple, me faire trimbaler un MIKOSHI (*) de 300 kgs (pas tout seul quand même...) dans leur MATSURI(**) annuel.
En fait, en dehors de leur contexte social qui impose des codes de conduite, ils sont comme tout le monde.
(*) MIKOSHI c'est une sorte de temple très décoré plus ou moins lourd et plus ou moins riche qu'on porte sur les épaules et qu'on fait mouvoir lors des (**) MATSURI qui sont des festivals très nombreux au Japon. On voit des porteurs sur l'excellente photo 2 de Tokyo avec le Mikoshi sur les épaules,ainsi que la tenue sur la photo suivante.
Petite remarque: si je voulais employer le langage de politesse j'aurais dû écrire O MIKOSHI (avec le préfixe O de respect) ;)
7. Les animaux. ici à Osaka.
Les japonais urbains (la grande majorité) semblent leur vouer une grande passion.
Qu'un chat ou chien apparaisse, il est aussitot entouré de mains qui veulent le toucher.
Des bars à chats et même un bar à chouettes existent à Tokyo, ou l'on peut prendre un verre tout en caressant plumes et poils.
Citation de: frazap le Juin 19, 2015, 11:16:10
Je vous propose quelques photos complémentaires avec quelques explications pour étayer ce qui a été dit.
Merci, tu as bien fait de mettre ses nouvelles images commentées.
Citation de: Shashinman13 le Juin 19, 2015, 11:44:41
Merci, tu as bien fait de mettre ses nouvelles images commentées.
N'hésitez surtout pas à compléter, ou infirmer si je me trompe !
8. Osaka, quartier Tennoji-Ku.
On y fait la fête, quartier un peu chaud mais jamais inquiétant.
Les japonais font la fête bien sur, entre collègues de travail le soir ou entre copines et ils se lachent pas mal pour évacuer le stress.
Ce qui fait drôle après Tokyo ou Kyoto, en arpentant ces rues d'Osaka, c'est de voir des papiers gras et des bouteilles de bière vides joncher le sol, des trottoirs
assez sales. Un joyeux bordel très latin en fait, mais qui fait du bien à voir , qui rassure. MAis nul doute qu'au petit matin, tout sera ramassé et nettoyé.
9. Tennoji-Ku (Osaka)
Citation de: fizwizbiz le Juin 19, 2015, 11:36:09
Il sait très bien que le guide ne peut pas maitriser les subtilités grammaticales avec seulement 10 ans de vie au japon. D'ailleurs le guide ne lisait pas couramment les kanjis non plus. Ce qui est normal.
Tu veux dire par là qu'il ne connaît pas tous les Kanjis usuels (environ 2000 à la louche) ? En 10 ans de vie sur place, il y a quand même matière à beaucoup apprendre. Après tout dépend du travail. Il est important à mon sens de beaucoup lire, notamment les journaux ou des revues. C'est bien aussi de savoir les écrire, même si avec les progrès technologiques on écrit de moins en moins à la main, ce qui est dommage.
10. Kyoto (Jardin sec)
Les cercles concentriques ratissés autour des roches figurent les ondes de l'eau.
11. Jardin humide (Kyoto)
Contrairement à chez nous ou on la maudit , la mousse est soignée et désirée dans ces jardins. On y voit des jardiniers qui enlèvent l'herbe brin par brin, afin de laisser la mousse s'étendre.
12. "Mairie" de Tokyo (Shinjuku).
En fait plutôt le siège du gouvernement métropolitain de Tokyo, plus de 240 mètres de haut, 40 000 employés municipaux. Architecture inspirée de Notre Dame.
13. Vue depuis le 45 eme etage de la Mairie (accès libre et gratuit, accueil hallucinant de politesse comme d'hab).
Par temps clair on voit Fuji-San.
14. Shinjuku toujours, quartier des affaires. 200 000 personnes viennent chaque jour travailler dans ces tours.
14. Tokyo Skytree, encore une fierté des Tokyoites. 634 mètres de haut.
15. La vue depuis la plateforme à 350 mètres. (il y a une autre plateforme encore plus haut).
Citation de: Shashinman13 le Juin 19, 2015, 08:26:24
C'est certain qu'au Japon, on pense plus aux autres que dans n'importe quel pays et comme tu dis, je pense aussi que la majorité des gens gentils l'est vraiment. Ceci dit, il ne faut pas être dupe non plus. Certaines personnes disent des choses en face de vous et le contraire lorsqu'on a le dos tourné (mon épouse ne manque pas d'exemple à ce sujet). Ma femme m'a dit de me méfier des japonais qui essaient toujours d'aller dans le même sens que sa propre opinion. Il vaut mieux une connaissance qui sache parfois dire ' tu devrais plutôt essayer de faire comme ça' ou alors ' je pense plutôt que ce serait bien de...' que quelqu'un qui dise tout le temps 'oui, tu as raison'. La politesse et le respect n'empêchent pas de dire indirectement ce que l'on pense. C'est pour cela, qu'au Japon, même en cas d'avis différent, on y met les formes et on essaie de faire comprendre à son interlocuteur, sans le froisser et de manière indirecte, sa pensée. Il faut bien sûr arriver à saisir les nuances.
Exemple :
1) Au Japon :
Personne 1 : "Il est beau ce T-shirt, tu ne trouves pas ?"
Personne 2 : "Oui, il est bien mais celui-là t'irait peut-être mieux"
2) En France :
Personne 1 : "Il est beau ce T-shirt, tu ne trouves pas ?"
Personne 2 : " Non, je n'aime pas trop. Je préfère largement celui-là; il te va beaucoup mieux."
Je suis entièrement d'accord, il faut toujours relativiser par rapport au contexte et être conscient que par courtoisie ton interlocuteur ira souvent dans ton sens, même s'il pense autre chose. C'est comme lorsqu'il te dit qu'il va réfléchir à une de tes demandes, c'est souvent une manière détournée de dire non.
Le but est toujours d'éviter le conflit ouvert avec son interlocuteur. Il faut avoir une certaine expérience de ce genre de relations et cela peut créer beaucoup de frustration quand on n'est pas habitué. Certaines personnes que j'ai croisées au Japon ne s'y sont jamais habituées et finissaient par rejeter le Japon dans sa globalité. C'est un phénomène qui peut arriver au bout de quelques mois passés là-bas. A l'inverse, si on arrive à franchir ce cap, on tombe souvent amoureux du Japon (et/ou de ses autochtones :)).
Toutefois, cela reste un pays compliqué pour un occidental et il faut y vivre de nombreuses années, certains parlent de 10 à 20 ans, s'immerger totalement dans la culture, pour vraiment l'appréhender.
De manière générale, je trouve les relations qu'on a avec les japonais beaucoup plus agréables et beaucoup moins sources de stress que celles que je peux avoir à Paris où on est très souvent confronté à l'incivisme profond de nos concitoyens . Même les relations qu'on peut avoir au travail sont souvent moins tordues au Japon (en tout cas par rapport au souvenir que j'en ai) qu'ici.
Bref, c'est un pays où je garde toujours l'idée de retourner y vivre que ce soit dans ma vie active ou après (mon épouse aussi est japonaise ;) :)).
16. Tokyo vu depuis Odaiba. Odaiba, quartier construit sur une ile artificielle, reliée par le Rainbow Bridge à Tokyo, préfigure ce que serait une ville du futur.
17. Le port de Tokyo (vu depuis le métro aérien sans chauffeur qui relie Tokyo à Odaiba).
18. Un des multiples restaurants du quartier de Pontocho (Kyoto)
19. Marché de Nishiki (Kyoto). Les pommes sont à 1 euro pièce. On trouve peu de fruits dans les commerces au Japon, du moins dans les 7/Eleven ou les Family Mart ( qui sont les deux principales enseignes de commerce de proximité ouvertes quasi 24/24).
20. Une autre, hideuse, mais représentative de ce que les séismes à répétition impliquent : dans les milliers de petites rues des grandes villes à risque sismique élevé(kyoto est moins exposée que Tokyo, Osaka ou Kobe), on ne s'embête plus à enterrer les fils électriques; il est plus facile, rapide et meilleur marché de réparer des fils tombés à terre après un tremblement de terre que d'ouvrir des saignées dans un réseau enterré.
20. Kyoto, 3.3 millions d'habitants (soit 10 fois moins que Tokyo), vue d'Arashiyama au pied du mont Arashi.
Lieu de villégiature nature, le quartier en bas est le plus ancien et à l'origine de la ville de Kyoto.
21. Ruelle du quartier de Gion, le quartier des Geisha. Il en reste à peu près 1500 au Japon dont 300 à Kyoto.
21. Pour finir, comparaison entre Maiko et une Geisha (nous avons eu la chance d'en croiser 3 à Gion, Kyoto ).
Une Maiko est une apprentie Geisha (surtout appelée ainsi à Kyoto). Visuellement elle est apprêtée de manière plus colorée et plus vive (on va dire plus outrancière) que ses ainées.
Elle est en apprentissage dans une maison de Geisha, de connaissances culturelles dans tous les domaines , de la danse et de la pratique du Shamisen (instrument à 3 cordes).
La Maiko apprend aussi à pratiquer la cérémonie du thé qui est un protocole éminemment important dans les relations aussi bien commerciales que politiques.
Il est possible d'assister à la démonstration de la cérémonie du thé pour environ 300 euros à Kyoto. La Maiko est jeune, entre 15 et 20 ans et peut aussi accompagner un groupe de touriste pendant une journée sur demande et moyennant finances...
22. Geisha dans une ruelle de Gion(Kyoto).
Leurs effectifs diminuent, elles sont les plus nombreuses à être basées à Kyoto. Si dans un passé lointain, des prostituées ont emprunté le nom de Geisha,
image qui perdure aux yeux du mâle occidental, les vraies Geisha ne sont pas des prostituées. Si elles sont financées par un homme politique ou un grand patron(un Kimono de Geisha vaut entre 20 000 et 25 000 euros) et dont elle sont souvent l'amante, elles sont porteuses de tout le raffinement japonais. Au bout de plusieurs années d'études, en plus de danser ,servir le thé, jouer du Shamisen, elles sont capable de tenir des discussions sur tous les sujets aussi bien politiques qu'économiques ou d'ordre général, elles sont avant tout sollicitées pour animer des rencontres importantes entre personnes d'influence et sont un rouage essentiel et incontournable pour faciliter les bonnes ententes.
En croiser une est vraiment impressionnant , par la beauté, la classe, l'absence totale de vulgarité, la perfection des déplacements et l'absence d'expression que dégage leur visage.
La dernière image que je metterai ici de mon séjour au Japon, certes un peu cliché...
Citation de: Otaku le Juin 19, 2015, 13:36:10
Bref, c'est un pays où je garde toujours l'idée de retourner y vivre que ce soit dans ma vie active ou après (mon épouse aussi est japonaise ;) :)).
Je te comprends. C'est la vie que j'ai choisie pour des raisons financières et pour l'environnement au quotidien. En France, on y vit bien mais sur certains aspects du quotidien, c'est vraiment pénible (manque de professionnalisme, incivilité, laxisme...etc). Au Japon, tout n'est pas rose mais le quotidien est moins stressant en ce qui concerne la relation particulier à professionnel (commerces ou administration). Je pense que les occidentaux pas sérieux ou trop individualistes ne peuvent pas s'habituer à la société japonaise qui est trop contraignante pour eux. Pour ma part, je baigne dans cette culture depuis de nombreuses années et le mode de vie des japonais me convient plutôt bien de par ma personnalité. Cependant, contrairement à la plupart des japonais, je recherche la tranquilité d'une vie agréable à la campagne plutôt que le côté pratique et moderne de la ville. Heureusement qu'au Japon, les jolis coins de nature ne manquent pas. Il suffit de quitter un peu les villes des plaines et de se rapprocher des montagnes :)
Citation de: frazap le Juin 19, 2015, 12:17:00
14. Tokyo Skytree, encore une fierté des Tokyoites. 634 mètres de haut.
Je l'ai en vue en construction. Cela doit être impressionnant d'en haut :)
Citation de: frazap le Juin 19, 2015, 14:58:47
21. Pour finir, comparaison entre Maiko et une Geisha (nous avons eu la chance d'en croiser 3 à Gion, Kyoto ).
Par deux reprises, j'ai eu l'honneur de partager (en famille) une soirée à Gion avec des geishas (une Maiko et une Geisha) dans un
Ochayasan fermé au commun des mortels. Mon beau-père (qui est chef d'entreprise), grâce à ses relations a pu rentrer dans ce cercle restreint d'habitués de cet établissement. Ce fût une expérience très enrichissante de pouvoir être aussi près et de discuter avec ces femmes. La patronne du salon est d'ailleurs elle-même une ancienne Geisha :)
Citation de: frazap le Juin 19, 2015, 14:58:47
Pour finir, comparaison entre Maiko et une Geisha
Je suis très impressionné par ton reportage parce que pour un premier contact (c'est ce que j'ai compris) tu as su saisir l'essentiel et donner un aperçu juste et varié. Ca doit donner envie d'y aller à ceux qui ne connaissent pas encore et envie d'y retourner aux autres. Bravo c'est un reportage très agréable à suivre qui rappelle beaucoup de souvenirs.
Maintenant tu n'as plus qu'à:
- économiser pour y retourner
- te mettre au japonais (c'est pas si difficile... ;) )
- épouser une japonaise (facultatif :D )
Concernant les GEISHA quelques précisions:
- le mot GEISHA est un terme générique. En fait ça veut dire Personne de l'art (GEI = art et SHA = personne en général). A noter qu'il y a eu des hommes Geisha (OTOKO GEISHA) mais plus maintenant.
- les GEISHA se divisent en 2 catégories : les MAIKO qui sont des apprenties et les GEIKO qui sont les expérimentées. Le suffixe KO signifie ENFANT (donc Enfant de l'Art en gros)
Pour les différencier ce n'est pas évident. Le plus sûr est de les regarder de dos. La MAIKO porte un col avec
liseré rouge et la GEIKO un col avec
liseré blanc. Ca c'est obligatoire.
En général la MAIKO porte les KANSASHI dans sa coiffure (sorte de pendentifs comme sur ta photo) ou bien des fleurs. Enfin, une coiffure très voyante. La GEIKO a une coiffure plus discrète.
Le maquillage est différent surout au niveau du rouge à lèvre. Mais ça ne ne me souvient plus très bien.
Maintenant les prestations d'une GEISHA sont toujours "moyennant finances" et c'est même assez cher.
Si ce n'est déjà fait je te conseille un excellent livre "MEMOIRES D'UNE GEISHA" d'Arthur Golden ou le film du même nom. C'est une oeuvre de fiction mais très réaliste et fidèle à la réalité.
Voilà ... et encore bravo (OMEDETO GOZAI MASU)
Citation de: fizwizbiz le Juin 19, 2015, 15:45:49
Je suis très impressionné par ton reportage parce que pour un premier contact (c'est ce que j'ai compris) tu as su saisir l'essentiel et donner un aperçu juste et varié. Ca doit donner envie d'y aller à ceux qui ne connaissent pas encore et envie d'y retourner aux autres. Bravo c'est un reportage très agréable à suivre qui rappelle beaucoup de souvenirs.
Maintenant tu n'as plus qu'à:
- économiser pour y retourner
- te mettre au japonais (c'est pas si difficile... ;) )
- épouser une japonaise (facultatif :D )
Concernant les GEISHA quelques précisions:
- le mot GEISHA est un terme générique. En fait ça veut dire Personne de l'art (GEI = art et SHA = personne en général). A noter qu'il y a eu des hommes Geisha (OTOKO GEISHA) mais plus maintenant.
- les GEISHA se divisent en 2 catégories : les MAIKO qui sont des apprenties et les GEIKO qui sont les expérimentées. Le suffixe KO signifie ENFANT (donc Enfant de l'Art en gros)
Pour les différencier ce n'est pas évident. Le plus sûr est de les regarder de dos. La MAIKO porte un col avec liseré rouge et la GEIKO un col avec liseré blanc. Ca c'est obligatoire.
En général la MAIKO porte les KANSASHI dans sa coiffure (sorte de pendentifs comme sur ta photo) ou bien des fleurs. Enfin, une coiffure très voyante. La GEIKO a une coiffure plus discrète.
Le maquillage est différent surout au niveau du rouge à lèvre. Mais ça ne ne me souvient plus très bien.
Maintenant les prestations d'une GEISHA sont toujours "moyennant finances" et c'est même assez cher.
Si ce n'est déjà fait je te conseille un excellent livre "MEMOIRES D'UNE GEISHA" d'Arthur Golden ou le film du même nom. C'est une oeuvre de fiction mais très réaliste et fidèle à la réalité.
Voilà ... et encore bravo (OMEDETO GOZAI MASU)
Fizwizbiz-san
Merci pour tes compliments , tes infos et de nous faire profiter de ta connaissance de ce pays afin de mieux l'appréhender.
Apprendre le Japonais... mon fils passioné par le Japon depuis pas mal d'années est enfin à Tokyo, son rêve, depuis quelques mois pour apprendre à parler et écrire la langue justement et c'était aussi le but du voyage que d'aller le retrouver.
Je dois dire que cela aide bien d'avoir quelqu'un qui sait se débrouiller car les premiers jours sinon on patauge un peu.
D'autant qu'il y a lié connaissance avec une japonaise qui du coup nous a accompagné dans les bons coins..
C'est un pays, comme d'autres, qui est passionnant et on se promet d'y revenir.
Mais celui là encore plus qu'un autre bouleverse nos dogmes, tant la vie peut être douce sous pas mal d'aspects ...
Oui j'ai lu et vu (2 fois) "Mémoire d'une Geisha" que j'ai beaucoup aimé. Et je dois dire que de nous retrouver dans les ruelles de Gion
et rencontrer une geisha nous a fait un effet incroyable, unique en son genre, jamais ressenti ailleurs. Un des plus grands moment de ce voyage.
Un film aussi que je conseille est "La balade de Narayama" pour découvrir la réalité rurale du Japon d'il y a quelques dizaines d'années.
C'est un voyage agréable qui m' a rappelé aussi quelques scènes de la vie quotidienne.
Des images sympas aussi avec le matsuri du début et les geishas. :)
Je suppose qu'à Kyoto, tu as dû faire les temples principaux. As-tu pu visiter le palais impérial et les villas impériales (il y en a 3 si je me souviens bien) ? Est-ce que tu as visité Nara ?
A Tokyo, as-tu été à Asakusa, Meiji-jingû ou Harajuku, par exemple ? Ou voir les temples de Nikko ?
S'il y en a certains que tu n'as pas fait, ils peuvent faire partie d'un prochain voyage. ;) :)
Ensuite, tu as Hiroshima, Nagasaki, l'île de Kyushu, Hokkaïdo, les îles du sud comme Okinawa. Bref, un vaste programme qui te donnera à chaque fois une image différente du Japon, pour peu que tu ais envie de les découvrir. :)
Si tu as l'Adsl ou le câble, il y a la chaîne NHK World qui diffuse des émissions en anglais qui te permettront aussi d'apprendre plus sur différentes facettes de ce pays, sur sa culture et ses régions. Il y a même des cours de japonais (assez basiques, il est vrai)
Bref, ça ne dépend que de toi de devenir un accro du Japon (et pour peu que ton fils fasse sa vie là-bas, ça te donnera plein d'occasions d'y retourner :D)