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[ Forum MATERIEL ] => Forum CANON reflex => OBJECTIFS Canon => Discussion démarrée par: jdek le Juin 17, 2015, 21:58:07

Titre: 70-200 + multiplicateur ou 100-400?
Posté par: jdek le Juin 17, 2015, 21:58:07
Bonsoir,
j'hésite entre le 70-200 et le 100-400, étant entendu que je souhaite limiter mon parc d'objectifs pour mon 5D MkIII.
l'avantage du 70-200 est son ouverture 2.8. Si j'ai bien compris, avec doubleur, j'aurai un 400 mm ouvrant à 5.6, ce qui équivaudrait au 100-400 à la même focale.
Par contre, le 100-400 à PO n'est pas très lumineux.
Les prix (élevés) sont à peu près similaires
Que choisir?
Merci à toute réponse
Jdek
Titre: Re : 70-200 + multiplicateur ou 100-400?
Posté par: Edouard de Blay le Juin 17, 2015, 22:05:16
le 28-300
Titre: Re : 70-200 + multiplicateur ou 100-400?
Posté par: gimly le Juin 18, 2015, 07:31:38
tu as deja une bonne réponse ici  ;D
http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,235183.0.html
Titre: Re : 70-200 + multiplicateur ou 100-400?
Posté par: Xylopicron le Juin 18, 2015, 07:33:54
Avec doubleur si on a la même ouverture le choix ne se fait pas à ce niveau mais à l'usage.
Sur du long terme il faut avoir les 2 objectifs.
Personnellement je viens d'acheter le 100-400 mm II et j'en suis pour l'instant satisfait.
J'ai aussi déjà le 70-200 f4 is.
Le 100-400 a pour lui une distance de mise au point minimum vraiment intéressante pour faire de la proxy.
Titre: Re : 70-200 + multiplicateur ou 100-400?
Posté par: rio le Juin 23, 2015, 16:19:54
Hello, possédant les deux, je les trouve excellents mais je ne pourrais pas me passer du 70-200...

Titre: Re : 70-200 + multiplicateur ou 100-400?
Posté par: newteam1 le Juillet 12, 2015, 13:38:49
Citation de: jdek le Juin 17, 2015, 21:58:07
l'avantage du 70-200 est son ouverture 2.8. Si j'ai bien compris, avec doubleur, j'aurai un 400 mm ouvrant à 5.6,
Que choisir?
A mon avis le 70-200 F2.8 il est formidable... 3200iso 190mm à F2.8

(http://sebgeosud.free.fr/6423-sha2.jpg)
Titre: Re : 70-200 + multiplicateur ou 100-400?
Posté par: Elgato94 le Juillet 12, 2015, 14:07:09
Pour ceux que ça intéresse, il passe à la fête de l'huma
Mais il parait que même avec accréditation, pas facile d'approcher.....
Titre: Re : Re : 70-200 + multiplicateur ou 100-400?
Posté par: newteam1 le Juillet 12, 2015, 14:58:26
Citation de: Elgato94 le Juillet 12, 2015, 14:07:09
Pour ceux que ça intéresse, il passe à la fête de l'huma
Mais il parait que même avec accréditation, pas facile d'approcher.....
En tout cas son dernier spectacle est tout simplement prodigieux, son mur avec les images est extra..... Par contre il ne faut pas y aller pour la musique.... il vaut mieux écouter les CD tranquillement chez soi, c'est bien meilleur...
Titre: Re : 70-200 + multiplicateur ou 100-400?
Posté par: THG le Juillet 14, 2015, 09:09:16
Citation de: newteam1 le Juillet 12, 2015, 14:58:26
En tout cas son dernier spectacle est tout simplement prodigieux, son mur avec les images est extra..... Par contre il ne faut pas y aller pour la musique.... il vaut mieux écouter les CD tranquillement chez soi, c'est bien meilleur...

euh... c'est qui ?
Titre: Re : Re : 70-200 + multiplicateur ou 100-400?
Posté par: Powerdoc le Juillet 14, 2015, 09:14:55
Citation de: THG le Juillet 14, 2015, 09:09:16
euh... c'est qui ?

Comment ça : tu ne connais pas ?
Tu devrais avoir honte !
... moi aussi d'ailleurs  ;D
Titre: Re : 70-200 + multiplicateur ou 100-400?
Posté par: Aphid le Juillet 14, 2015, 10:08:56
Tsss, faut sortir un peu  ;D

Shaka Ponk (http://www.shakaponk.com)
Titre: Re : 70-200 + multiplicateur ou 100-400?
Posté par: THG le Juillet 14, 2015, 10:29:13
Citation de: Aphid le Juillet 14, 2015, 10:08:56
Tsss, faut sortir un peu  ;D

Shaka Ponk (http://www.shakaponk.com)

Oué, pas ma tasse de thé.

Par contre, je connais la marque de son boxer, comme quoi, je sors parfois un peu...
Titre: 70-200 + multiplicateur ou 100-400?
Posté par: newteam1 le Juillet 14, 2015, 15:01:54
Citation de: Aphid le Juillet 14, 2015, 10:08:56
Tsss, faut sortir un peu  ;D
Shaka Ponk (http://www.shakaponk.com)
bien sur....

d'autres photos

http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,237816.0/all.html
Titre: Re : 70-200 + multiplicateur ou 100-400?
Posté par: papou78 le Juillet 15, 2015, 15:19:28
Bonjour,
Je pense que les deux sont complémentaires. J'ai failli céder mon 80/200 après avoir acheté le 100/400. Hé bien le week-end dernier pour un spectacle équestre j'ai vite ressorti le 80/200 au lieu du 100/400 uniquement pour les cadrages, le 100/400 ne me permettait que des plans rapprochés. Dans cette zone de focales 20mm ça fait la différence. Le 80/200 est parfois couplé au x1,4 Kenko avec d'excellents résultats mais jamais essayé de doubleur.
Conclusion garde les deux ! Même si c'est lord à transporter.
Titre: Re : Re : 70-200 + multiplicateur ou 100-400?
Posté par: newteam1 le Juillet 15, 2015, 16:28:46
Citation de: papou78 le Juillet 15, 2015, 15:19:28
J'ai failli céder mon 80/200 après avoir acheté le 100/400. Hé bien le week-end dernier pour un spectacle équestre j'ai vite ressorti le 80/200 au lieu du 100/400 uniquement pour les cadrages, le 100/400 ne me permettait que des plans rapprochés.
Sans compter que le 80-200 ouvre à 2.8 contre une ouverture à 5 pour le 100/400, toute la différence est là...
Titre: Re : Re : Re : 70-200 + multiplicateur ou 100-400?
Posté par: JamesBond le Juillet 15, 2015, 18:03:54
Citation de: newteam1 le Juillet 15, 2015, 16:28:46
Sans compter que le 80-200 ouvre à 2.8 contre une ouverture à 5 pour le 100/400, toute la différence est là...

Pas tout-à-fait.
Le 100-400 ouvre à f/4.5 de 100 à 135mm ; à f/5 de 136 à 310mm et à f/5.6 de 311 à 400mm.

Soyons précis.
Titre: Re : Re : Re : Re : 70-200 + multiplicateur ou 100-400?
Posté par: newteam1 le Juillet 15, 2015, 22:56:27
Citation de: JamesBond le Juillet 15, 2015, 18:03:54
Pas tout-à-fait.
Le 100-400 ouvre à f/4.5 de 100 à 135mm ; à f/5 de 136 à 310mm et à f/5.6 de 311 à 400mm. Soyons précis.
oui là c'est complet... ;)
Titre: Re : 70-200 + multiplicateur ou 100-400?
Posté par: ERIC.V le Juillet 15, 2015, 23:13:39
Bien les photos de concert!! Tu photographie en RAW? Les couleurs sont top comme j'aime.
Le 70-200 f2.8 est à mon avis irremplaçable en concert, ce qui n'empêche pas de le compléter -pour ma part 24-70 f2.8, 135 f2 mais moins souvent, et surtout 85f1,2 une fois les distances maîtrisées-
Le 100-400 en concert je ne vois pas par contre plein d'autres utilisations et qualité au top et surtout utilisable avec la bague de zoom ou à pompe en tenant l'objectif juste à l'arrière du pare-soleil, 2 en 1 en fait, très pratique
Titre: Re : Re : 70-200 + multiplicateur ou 100-400?
Posté par: newteam1 le Juillet 15, 2015, 23:49:03
Citation de: ERIC.V le Juillet 15, 2015, 23:13:39
Bien les photos de concert!! Tu photographie en RAW? Les couleurs sont top comme j'aime.
Le 70-200 f2.8 est à mon avis irremplaçable en concert, ce qui n'empêche pas de le compléter -pour ma part 24-70 f2.8, 135 f2 mais moins souvent, et surtout 85f1,2 une fois les distances maîtrisées-
Oui pour le concert j'ai utilisé les raw pour éviter les problèmes d'une balance des blancs aléatoire....

Frah et Sam collés au public...

(http://sebgeosud.free.fr/6305-sha.jpg)
Titre: Re : Re : Re : 70-200 + multiplicateur ou 100-400?
Posté par: papou78 le Juillet 16, 2015, 15:03:08
Citation de: newteam1 le Juillet 15, 2015, 16:28:46
Sans compter que le 80-200 ouvre à 2.8 contre une ouverture à 5 pour le 100/400, toute la différence est là...
Oui si utilisé seul mais avec un TC 2x on passe à f5,6 équivalent au 100/400 mais avec un AF un peu ralenti et une perte de définition.
Mon propos ne tenait pas sur les ouvertures comparées mais sur la complémentarité de ces 2 optiques, objet de la demande initiale de ce fil
Titre: Re : 70-200 + multiplicateur ou 100-400?
Posté par: Snefrou le Juillet 16, 2015, 19:32:03
Dans l'absolu je n'aime pas utiliser le doubleur, même le Canon que je possède, mais mon aversion pour le 100-400 me fait préférer l'autre solution. Ceci dit, avec un 70-200 f2,8 + TC x2 ou un 100-400 V1, à 400 mm le résultat reste bof bof, sauf dans des conditions de lumières optimales, avec en plus un AF lent avec le TC. Mais sans TC et à 200 mm, le 100-400 est (V1) est totalement largué. Mon utilisation préférentielle du TC X2 est en voyage sur le 135 mm f2, cela m'évite d'emporter le 70-200mm.
Pour avoir vu dans mon club pas mal d'images prises au 150-600 Tamron et au 100-400 Canon (toujours V1), je priviligierais le Tamron de très loin... si je n'avais pas mon 600 mm f4 (même si c'est un V1!).
Titre: Re : Re : 70-200 + multiplicateur ou 100-400?
Posté par: JamesBond le Juillet 16, 2015, 19:35:30
Citation de: Snefrou le Juillet 16, 2015, 19:32:03
Dans l'absolu je n'aime pas utiliser le doubleur, même le Canon que je possède, mais mon aversion pour le 100-400 me fait préférer l'autre solution. Ceci dit, avec un 70-200 f2,8 + TC x2 ou un 100-400 V1, à 400 mm le résultat reste bof bof, sauf dans des conditions de lumières optimales, avec en plus un AF lent avec le TC. Mais sans TC et à 200 mm, le 100-400 est (V1) est totalement largué. Mon utilisation préférentielle du TC X2 est en voyage sur le 135 mm f2, cela m'évite d'emporter le 70-200mm.
Pour avoir vu dans mon club pas mal d'images prises au 150-600 Tamron et au 100-400 Canon (toujours V1), je priviligierais le Tamron de très loin... si je n'avais pas mon 600 mm f4 (même si c'est un V1!).

Tout ceci est sans doute vrai.
Mais s'effondre d'un coup lorsqu'on met sur le plateau le 100-400 V2...

Et l'on ne sait pas vraiment à quel 100-400 l'initiateur de ce fil fait allusion dans la demande de son premier post.
Titre: Re : Re : Re : 70-200 + multiplicateur ou 100-400?
Posté par: Snefrou le Juillet 16, 2015, 19:43:39
Citation de: JamesBond le Juillet 16, 2015, 19:35:30
Mais s'effondre d'un coup lorsqu'on met sur le plateau le 100-400 V2...
Sauf si on fait confiance aux conclusions de Chasseur d'image... Mais entre les tests et la réalité, il peut y avoir un gouffre.

Citation de: JamesBond le Juillet 16, 2015, 19:35:30
Et l'on ne sait pas vraiment à quel 100-400 l'initiateur de ce fil fait allusion dans la demande de son premier post.
Entièrement d'accord, c'est pour cela que j'ai parlé du V1 que j'ai eu la malchance de posséder pendant un an.

Petites précision quand je parle des images issues du Tamron et du 100-400 que j'ai vues, il s'agit de vidéoprojection en HD, pas d'impressions grand format.
Titre: Re : 70-200 + multiplicateur ou 100-400?
Posté par: ERIC.V le Juillet 16, 2015, 22:39:20
J'utilise le 100-400 dans "la vraie vie" et il est réellement excellent. Heureusement d'ailleurs vu son prix
Titre: Re : Re : Re : Re : 70-200 + multiplicateur ou 100-400?
Posté par: Fab35 le Juillet 17, 2015, 14:57:33
Citation de: Snefrou le Juillet 16, 2015, 19:43:39
Sauf si on fait confiance aux conclusions de Chasseur d'image... Mais entre les tests et la réalité, il peut y avoir un gouffre.
Entièrement d'accord, c'est pour cela que j'ai parlé du V1 que j'ai eu la malchance de posséder pendant un an.

Petites précision quand je parle des images issues du Tamron et du 100-400 que j'ai vues, il s'agit de vidéoprojection en HD, pas d'impressions grand format.

Précision de taille et tu nous accorderas de penser que ta conclusion peut être biaisée par conséquent ! ;)

J'ai eu le 100-400V1 et il était très bon, bien qu'évidemment en léger retrait à 400mm à PO.
Je l'ai remplacé par le Tamron 150-600 qui sur la plage commune est en effet au moins aussi bon, mais je l'ai pris surtout pour l'allonge de 200mm en plus.
Par contre, niveau construction, qualité de la stab et rapidité d'AF, le Tamron est bel et bien derrière. On n'a rien sans rien.
Titre: Re : 70-200 + multiplicateur ou 100-400 Résolu
Posté par: jdek le Juillet 22, 2015, 21:39:13
Merci pour vos avis,
j'ai pu essayer les deux dans leur dernière version et je me suis vite rendu compte que ces deux objectifs ont des usages très différents.
Pour moi qui travaille souvent dans des manèges mal éclairés, le 70-200 plus lumineux l'emporte nettement et c'est celui-là que j'ai acheté.
Par contre le 100-400 en photo de voyage serait mon choix si je pouvais me payer les deux.
Wait and see!
Titre: Re : 70-200 + multiplicateur ou 100-400?
Posté par: rene_veyres le Juillet 24, 2015, 10:09:31
Hello,

Je viens d'acquérir la première version du 70-200mm 2.8 en occasion et je souhaiterai l'équipé d'un TC 1.4. Le tout est pour coupler avec mon 5D3.

Au vu des prix du TC 1.4 de Canon, la solution économique serait le TC 1.4 de Kenko. Mais qu'est-t-il de sa performance? Mieux vaut le Canon?

Merci pour vos réponses

Stéphane
Titre: Re : Re : 70-200 + multiplicateur ou 100-400?
Posté par: Fab35 le Juillet 24, 2015, 10:17:18
Citation de: rene_veyres le Juillet 24, 2015, 10:09:31
Hello,

Je viens d'acquérir la première version du 70-200mm 2.8 en occasion et je souhaiterai l'équipé d'un TC 1.4. Le tout est pour coupler avec mon 5D3.

Au vu des prix du TC 1.4 de Canon, la solution économique serait le TC 1.4 de Kenko. Mais qu'est-t-il de sa performance? Mieux vaut le Canon?

Merci pour vos réponses

Stéphane
Les nouveaux multiplicateurs hauts de gamme Kenko sont devenus chers, même si pas encore au niveau des Canon.

Perso, j'avais fait mon choix de dépannage avec le Kenko MC4 DGX vi ale site Traumfleiger (http://www.traumflieger.de/objektivtest/open_test/telekonverter/overview.php) qui donnait ce modeste teleconverter comme loin d'être ridicule face aux ténors du moment (ce test est déjà un peu daté).

Comme je n'ai pas de 70-200f/2.8 je n'ai pas essayé cette combinaison.

Par contre, les Kenko se montent habituellement sur des objos que n'acceptent pas les modèles de TC Canon de part leur config optique particulière (partie optique rentrant dans l'objo sur lequel il est vissé), quand les Kenko ne sont pas "invasifs". De plus l'électronique des Kenko n'interdit pas l'AF sur certains réflex non compatibles AF à f/8, même si les perfs seront anecdotiques dans ce montage...

Mais tout peut changer d'une génération à l'autre concernant la compatibilité, Canon ayant la facheuse habitude de mettre des bâtons dans les roues des opticiens tiers !
Titre: Re : Re : 70-200 + multiplicateur ou 100-400?
Posté par: newteam1 le Juillet 24, 2015, 10:25:05
Citation de: rene_veyres le Juillet 24, 2015, 10:09:31
Je viens d'acquérir la première version du 70-200mm 2.8 en occasion et je souhaiterai l'équipé d'un TC 1.4. Le tout est pour coupler avec mon 5D3.
Au vu des prix du TC 1.4 de Canon, la solution économique serait le TC 1.4 de Kenko. Mais qu'est-t-il de sa performance? Mieux vaut le Canon?
Très bonne optique moins piqué que le dernier 70-200, mais qui fait de plus belles photos à mon avis..... j'avais le 300DG Kenko qui marchait très bien mais j'ai préféré le Canon 1.4 modèle II qui est au top... le III n'apporte rien sur le 70-200
Titre: Re : 70-200 + multiplicateur ou 100-400?
Posté par: APB le Juillet 24, 2015, 11:08:35
Je n'ai pas le 100-100 mais je peux juste dire qu'il y a un monde entre les générations.
Par ordre de qualité (je dirai plus, de caractère percutant des images):
> 80-200/2.8 L + TC Kenko 300 : pas mal , mais il va retourner au placard ou être revendu
> 70-200/2.8 L IS II + Canon TC 2 x III : c'est déjà plus impressionnant, c'est largement plus que du dépannage
> 70-200/2.8 L IS II + Canon TC 1,4x III : là, c'est tout simplement comme s'il n'y avait pas de Converter. J'ai fait mes essais sur mon 6D. Sur un 5Ds çà serait plus évident sans doute
Titre: Re : 70-200 + multiplicateur ou 100-400?
Posté par: Fab35 le Juillet 24, 2015, 11:10:01
Citation de: APB le Juillet 24, 2015, 11:08:35
Je n'ai pas le 100-100 mais je peux juste dire qu'il y a un monde entre les générations.
Par ordre de qualité (je dirai plus, de caractère percutant des images):
> 80-200/2.8 L + TC Kenko 300 : pas mal , mais il va retourner au placard ou être revendu
> 70-200/2.8 L IS II + Canon TC 2 x III : c'est déjà plus impressionnant, c'est largement plus que du dépannage
> 70-200/2.8 L IS II + Canon TC 1,4x III : là, c'est tout simplement comme s'il n'y avait pas de Converter .. sur le 6D. Sur un 5Ds çà serait plus évident sans doute

Un TC x1.4 aura de toute façon toujours un impact moindre sur la qualité qu'un doubleur ! ;)
Titre: Re : 70-200 + multiplicateur ou 100-400?
Posté par: SeSy le Juillet 24, 2015, 11:25:53
J'ai le Kenko 1,4X Pro 300 DGX et j'en suis plutôt voir assez déçu en regard de ce que j'avais pu lire dessus :
- qualité moyenne au niveau des résultats optiques, même avec des optiques telles que le 70-200 II ou le 100 macro IS
- la baïonnette a une forte tendance à partir de travers côté objectif j'ai même marqué celle de l'objo une fois dans le "noir"
- des photos erratiques (problème de transmissions des infos ?) par moment et une tendance à avoir une surex toute les 3 / 4 photos.

Il ne me sert vraiment qu'en dépannage, déçu de cet achat.
Titre: Re : Re : 70-200 + multiplicateur ou 100-400?
Posté par: APB le Juillet 24, 2015, 11:26:57
Citation de: Fab35 le Juillet 24, 2015, 11:10:01
Un TC x1.4 aura de toute façon toujours un impact moindre sur la qualité qu'un doubleur ! ;)

c'est heureux !
j'ai fini par me lasser du 80-200, et l'association au Kenko me parait bonne, sans plus, et peu utilisable, car quand même très lourd et non stabilisé.
Ce n'est pas le cas avec les nouveaux, qui sont impressionnants de qualité.
C'est le problème du 70-200/2.8 L IS II: faut pas y goûter, le reste paraît fade après ...
Titre: Re : 70-200 + multiplicateur ou 100-400?
Posté par: eki le Juillet 25, 2015, 10:58:10
J'ai lu en diagonal désoler pas beaucoup de temps  :-[

J'utilise un 70-200 f2.8 IS II avec doubleur III et j'en suis plus que content en attendant un 500 f4.
l'Af reste correct (avec 5dIII) mais il faut pas espérer prendre une hirondelle qui t'arrive dessus  :P

rapido : 3 photos faites avec le duo

(http://www.danbertholet.com/Portfolio/Nature/Animaux/i-ZtdmNNS/0/XL/_30A1851-XL.jpg)

(http://www.danbertholet.com/Portfolio/Nature/Oiseaux/i-LgV3KLj/0/XL/_30A3587-XL.jpg)

(http://www.danbertholet.com/Portfolio/Nature/Oiseaux/i-wGrC6Nb/0/XL/_30A3885-XL.jpg)
Titre: Re : 70-200 + multiplicateur ou 100-400?
Posté par: Auvergnat63 le Juillet 26, 2015, 10:34:47
La 2 hummm superbe  ;)
Titre: Re : Re : 70-200 + multiplicateur ou 100-400?
Posté par: pascal.49 le Août 01, 2015, 11:35:56
Citation de: Auvergnat63 le Juillet 26, 2015, 10:34:47
La 2 hummm superbe  ;)
Tu as tout dit... Excellente
Titre: Re : 70-200 + multiplicateur ou 100-400?
Posté par: FullFrame le Août 01, 2015, 12:56:12
Et qui a fait des tests avec le nouveau 5DS en mode crop 20 Mpixel + 70-200 2.8 - cela remplace t-il le converter 1.4x par rapport à un 6d ou 5d mark iii équipé de la même optique ?
Titre: Re : Re : 70-200 + multiplicateur ou 100-400?
Posté par: Telyt560 le Août 28, 2015, 22:41:25
Citation de: FullFrame le Août 01, 2015, 12:56:12
Et qui a fait des tests avec le nouveau 5DS en mode crop 20 Mpixel + 70-200 2.8 - cela remplace t-il le converter 1.4x par rapport à un 6d ou 5d mark iii équipé de la même optique ?

L'utilisation du mode crop 1.6X réduit la taille du capteur, mais on conserve la focale de 200mm et la profondeur de champ d'un 200mm, pour faire simple on a un APS-C sur un plein format, on peut obtenir le même résultat en recardant l'image en post-production.
Notre image sera à peu près équivalente à celle obtenue sur un 7DII, les pixels ayant la même taille on sera limité en hauts ISO.

En ajoutant un multiplicateur 1.4X sur un plein format, on a une focale de 280mm avec la profondeur d'un 280mm, donc on obtient une photo qui n'est pas identique ni comparable.
L'ajout du multiplicateur sur 5DIII ne change pas la qualité du capteur, seul l'éventuel perte due au multiplicateur diminuera la qualité de l'image, mais avec un 70-200mm la marge qualitative est énorme et il n'y a rien à craindre.

C'est mathématique !

Conclusion : l'usage du mode crop permet seulement de réduire la taille des fichiers et de modifier le cadrage, il ne remplace en aucun cas un multiplicateur de focale.
Titre: Re : 70-200 + multiplicateur ou 100-400?
Posté par: FullFrame le Août 29, 2015, 15:21:26
Exact sur la profondeur de champ, remarque pertinente