quand (à mon avis) on fait aussi bien, plus vite avec un objectif macro et un duplicateur de dia.
c'est ma conclusion, et vous?
Moi, j'ai tout ce qu'il faut en scanner, pas de duplicateur de diapo, et pas envie de m'embêter plus que ça...
Citation de: Verso92 le Juin 27, 2015, 14:23:20
Moi, j'ai tout ce qu'il faut en scanner
moi aussi mais:
1) le travail est beaucoup plus rapide , un facteur 10.
2) le RAW permet de mieux contrôler la Balance des blancs.
un exemple, une diapo ancienne, difficile (ekta 200ASA) , prise au lever du jour sur le Merapi.
l'autre
l'une sort d'un scanner polaroid 4000 l'autre et une duplication
l'autre est une duplication
Il n'y a pas que les diapos dans la vie. J'ai entendu dire qu'on peut aussi faire de l'argentique avec des films. J'en ai d'ailleurs plein mon frigo...
Citation de: Samoreen le Juin 27, 2015, 15:33:17
Il n'y a pas que les diapos dans la vie. J'ai entendu dire qu'on peut aussi faire de l'argentique avec des films. J'en ai d'ailleurs plein mon frigo...
Tu balances un scoop comme ça, sans prévenir ?
;D
pour les négatifs noir et blanc.
ici du 120 photographié sur l'éclairage du scanner à plat et scanné, au passage le scanné est beaucoup moins net.
.
Et pour les négatifs couleur? Je n'utilise que ça. Ça me permet de contrôler la conversion n&b.
Et dans tous les cas, pour un film, y a-t-il un système d'avancement? Faut-il que je découpe mes négatifs un par un ? Mon Coolscan absorbe tranquillement mes bandes et se cale automatiquement. Ça me paraît plus productif et côté qualité de l'image, il n'est pas toujours évident de faire le tri entre mes scans et du numérique.
Voir cette galerie (http://www.ppphoto.fr/galleries/Dallemagne/) où 40% des photos sont des scans de films couleur, dans un ordre aléatoire (converties ou pas en n&b). Je ne me vois pas photographier tout ça image par image.
Maintenant j'ai un Coolscan V ED trouvé d'occasion à un prix décent. Je ne dis pas que j'obtiendrais la même chose avec un autre matériel.
Citation de: Samoreen le Juin 27, 2015, 16:29:46
Maintenant j'ai un Coolscan V ED trouvé d'occasion à un prix décent. Je ne dis pas que j'obtiendrais la même chose avec un autre matériel.
Le problème est que les Coolscan sont nécessairement des occasions, de prix, de disponibilités et d'états aléatoires. Et plus le temps passe, moins il y en aura, en bon état et de prix abordable.
Citation de: Joël Pierre le Juin 27, 2015, 19:39:02
Le problème est que les Coolscan sont nécessairement des occasions, de prix, de disponibilités et d'états aléatoires. Et plus le temps passe, moins il y en aura, en bon état et de prix abordable.
J'espère simplement tenir jusqu'à ce qu'il y ait quelque chose de décent sur le marché.
L'utilisation d'un reflex avec objectif macro permet une alternative au scanner pour films, mais il faut relativiser cette solution : elle ne convient bien que pour les diapositives, même si, dit-on, elle augmente le contraste.
En revanche, pour les négatifs c'est bien moins pratique car rien n'est prévu pour résoudre ces importants problèmes :
- 1° Problème du masque du film : le réflex photographie ce masque, c'est particulièrement critique pour les négatifs couleurs (le masque orange), mais même en noir et blanc le film n'est pas parfaitement transparent et présente un léger grisé même dans les zones vierges. Le logiciel du reflex n'est pas prévu pour scanner et ne dispose d'aucun réglage pour éliminer le masque, à la différence du logiciel du scanner (Silverfast, VueScan ou EpsonScan). Même avec ces derniers la numérisation d'un négatif n'est déjà pas si simple, compte-tenu de la variété des émulsions, pas toujours toutes référencées dans ces logiciels, et de leur vieillissement ; au final il faut beaucoup tâtonner, éventuellement après le scan, dans le logiciel de traitement d'image.
Mais quand on reproduit le négatif avec un reflex on multiplie ces inconvénients car on ne peut éliminer cette couleur orange parasite que dans le logiciel de traitement d'image. Et là, c'est la galère, avec un maximum de tâtonnements, d'aléas et de temps passé. Tout se fait à vue de nez, sans règle, ni référence, ni précision.
- 2° Problème des couleurs altérées : c'est une autre insuffisance des reflex dont le logiciel ne dispose d'aucune reconstruction des couleurs altérées, délavées ou virées, ce qui existe dans le logiciel des scanners de films.
- 3° Problème des rayures et pétouilles : le reflex photographie tout, même les défauts, rien n'est possible pour les éliminer. Cela nécessite, après la prise de vue, un temps décourageant de retouche en traitement d'image.
- 4° Problème du cadrage du négatif : sur un scanner de films on positionne plus facilement le négatif, mais quand on utilise un reflex il est plus difficile et aléatoire de cadrer sur un négatif en bande.
- 5° Problème de la couverture de l'image : il me semble, mais c'est à vérifier, que le tube du duplicateur ou même l'objectif macro peuvent parfois poser un problème de couverture incomplète de l'image.
Les seuls avantages du reflex pour la reproduction de négatifs sont :
- le piqué, et encore faut-il relativiser car il y a sans doute davantage d'utilisateurs d'APS que de plein format 24 x 36 ;
- la mise au point, à la différence de bien des scanners pour films dont l'objectif est fixe, c'est d'autant plus utile pour les films bombés. Mais on dit qu'elle n'est pas toujours si commode sur les modèles d'entrée de gamme. Et la profondeur de champ n'est peut-être pas bien grande.
merci de vos participations.
J'ai un peu expérimenté ce dimanche, j'ai remis du noir et blanc sur mon scanner, c'est sûr que si on fait autre chose pendant le scan c'est jouable.
pour le négatif couleur , je vais encore expérimenter un peu , les quelques essais que j'ai fait pour l'instant vont dans le sens du duplicateur enlever le masque du film ne me semble pas un problème , je pense faire aussi bien que le scanner mais bon j'utilise le logiciel de Polaroid qui possède quelques profils de film, à essayer avec Viewscan.
à suivre
pour les pétouilles , mon scanner n'a pas d'ICE
Citation de: Vitoret le Juin 29, 2015, 00:53:56
Mais quand on reproduit le négatif avec un reflex on multiplie ces inconvénients car on ne peut éliminer cette couleur orange parasite que dans le logiciel de traitement d'image.
J'utilise le point gris (comme pour une balance des blancs) sur la marge en post traitement et cela a l'air efficace.
Citation de: patrice le Juin 29, 2015, 06:14:44
pour les pétouilles , mon scanner n'a pas d'ICE
;-)
Sur un sprintscan ? Ça s'appelle autrement, mais ça existe. Et c'est rigoureusement le même mode de fonctionnement qu'avec les autres.
Citation de: patrice le Juin 29, 2015, 06:19:42
J'utilise le point gris (comme pour une balance des blancs) sur la marge en post traitement et cela a l'air efficace.
;-)
Oui. Çà à l'air. Comme le Canada Dry.
J
Je suis du même avis que Vitoret et Vent de Sable.
On en a parlé des dizaines de fois sur ce forum.
La repro VS le scanner : un thème récurent.
Pour résumer :
- La repro, c'est super piqué (si on a ce qu'il faut), et c'est très avantageux en face d'un scanner à plat qui ne sort que des fichiers mous à pleurer.
- La repro, c'est formidable pour des grandes séries : ça va super vite, et là, le scanner est clairement battu.
En revanche, ça pose des soucis pour la chromie, et pour la montée du contraste. Mais vous me direz qu'il peut en être de même avec un scanner, qui ne garantit aucunement une fidélité absolue de ce côté-là, même en y allant finement. Donc, ça reste tout-à-fait jouable en diapo.
Le gros souci, c'est le néga couleur. Le coup du point gris pour éliminer le masque orange, ça me fait bien rire. On n'obtient rien de bon de la sorte.
Réussir à sortir une image de qualité, à la fois juste et naturelle, sans bascules, contrastée mais avec des détails, c'est un truc absolument infernal d'après repro. On peut y arriver, mais moyennant un très gros travail, de plus très pointu. Et il faut tout recommencer pour chaque nouvelle image.
C'est déjà très difficile avec un bon scanner et un bon logiciel dédié.
Mais on en a déjà parlé...
Citation de: titisteph le Juin 29, 2015, 10:34:12
Le coup du point gris pour éliminer le masque orange, ça me fait bien rire. On n'obtient rien de bon de la sorte.
Cela c'est un argument d'autorité, j'aimerais mieux qu'on me dise ce que font au juste les logiciels pour l'éliminer.
Citation de: patrice le Juin 29, 2015, 12:52:59Cela c'est un argument d'autorité, j'aimerais mieux qu'on me dise ce que font au juste les logiciels pour l'éliminer.
Les films ayant des courbes de sensibilité spectrales différentes pour chaque couleur primaire, il faut que le logiciel les corrige couche par couche :
(http://s8.postimg.org/hcuii9n3p/spectral_sensitivity_curves.png)
Je suis médiocrement équipé pour du 24 x 36 :
- un scanner à plat Epson 4990, une très bonne bête, très fiable et sans histoires, mais avec les limites d'un scanner à plat ;
- Siverfast SE, la version allégée livrée avec le scanner, dont la documentation est dérisoire : il m'a fallu apprendre par moi-même en tâtonnant. Même après plus de huit ans d'usage il y a des choses que je n'ai pas comprises ! Cette documentation est un foutage de gueule.
Le problème essentiel étant le masque, on peut, selon son équipement, scanner le négatif ou le photographier avec un reflex ou un hybride.
• Pour scanner un négatif, Siverfast — même dans sa version la plus basique — propose un choix de préréglages pour les négatifs, afin d'éliminer le masque orange et celui des négatifs noir et blanc.
On choisit dans le panneau général : transparent, puis négatif ;
Puis, dans le panneau type de film et exposition :
1° la marque du film ;
2° le type de film ;
3° sa sensibilité.
Malheureusement cette liste de films est assez réduite, il n'y a rien pour les Kodacolor II, qui se sont succédé avec des tas de variantes d'une année à l'autre avec, je le suppose, un masque orange ou une chromie légèrement différentes. Déjà là, même avec un scanner et son logiciel, on monte dans une galère.
VueScan propose, je crois, une plus grande variété de films que Silverfast et avec une version complète donne accès sans limite à toutes les mises à jour.
Ces réglages sont valables quand on choisit, pour la source, le mode NÉGATIF. Le logiciel du scanner va éliminer le masque orange si on a bien la bonne référence de film. Sinon, c'est approximatif et les couleurs vont être altérées, il faudra les corriger ensuite dans Photoshop ou autre logiciel de traitement d'image.
• Mais si on photographie le négatif avec un reflex, on obtient une image négative, avec le masque orange.
Pour inverser le cliché il n'y a guère de choix qu'entre deux méthodes :
- 1° la méthode PICTO : à la pipette on prélève un échantillon du masque orange sur une partie vierge, on crée un nouveau calque, placé au dessus de l'image et que l'on remplit de cette couleur orange avec le pot de peinture, l'image devient entièrement orange, puis on règle le mode de fusion de ce nouveau calque avec l'option différence. L'image apparait alors en positif et sans masque, mais les couleurs ne sont pas bonnes. Il faut donc créer un masque de réglage où l'on règle une après l'autre les couleurs RVB. On peut, avant d'opérer ces réglages RVB, utiliser le mode automatique de Photoshop (menu IMAGE –> Ton automatique, –> Contraste automatique, –> Couleur automatique), ce qui donne déjà une bonne approximation qui gagne du temps ;
- 2° ou bien l'inversion de l'image dans Photoshop (menu IMAGE –> Réglages –>Négatif), suivie d'un traitement à vue de nez : mode automatique (menu IMAGE –>Ton automatique, –> Contraste automatique, –> Couleur automatique). Ensuite on effectue la correction des couleurs avec les courbes et une éventuelle finition avec la correction sélective (IMAGE –> Réglages –> Correction sélective). D'autres actions peuvent être nécessaires.
Qu'on utilise la méthode PICTO ou l'inversion du négatif, on n'est plus dans une galère, mais dans une escadre de galères et on n'a pas assez de bras pour ramer.
Ne pas oublier que si un reflex permet certains réglages, on n'y accède que par des molettes ou des touches de petite taille, avec les ongles ou avec le bout de doigts. C'est très inconfortable par rapport à une souris et un clavier.
Mon expérience est légère en la matière, les opérations que je décris sont mes tâtonnements. Ne possédant pas d'appareil numérique, je n'ai pas d'expérience de la prise de vue par reflex, je me limite à synthétiser les expériences des autres que j'ai pu lire ici ou là.
___________
P.-S. : j'avais fait des copies d'écran des étapes de ces réglages, mais en me servant de la commande « Joindre », en parcourant et en sélectionnant des fichiers jpeg de moins de 225 ko, je n'arrive pas à les placer dans le message.
Voici les copies d'écran de Silverfast SE :
1° choix du mode de numérisation :
2° choix du type d'original :
3° choix de la marque du film :
4° choix du type de film :
5° choix de la sensibilité :
Erratum sur mon message de 00 h 18, la correction est en caractères gras et en italique :
- 1° la méthode PICTO : à la pipette on prélève un échantillon du masque orange sur une partie vierge, on crée un nouveau calque, placé au dessus de l'image et que l'on remplit de cette couleur orange avec le pot de peinture, l'image devient entièrement orange, puis on règle le mode de fusion de ce nouveau calque avec l'option différence. L'image apparait alors en positif et sans masque, mais les couleurs ne sont pas bonnes. Il faut donc créer un CALQUE DE RÉGLAGE DE NIVEAUX où l'on règle une après l'autre les couleurs RVB. On peut, avant d'opérer ces réglages RVB, utiliser le mode automatique de Photoshop (menu IMAGE –> Ton automatique, –> Contraste automatique, –> Couleur automatique), ce qui donne déjà une bonne approximation qui gagne du temps ;
Il s'agit d'un CALQUE DE RÉGLAGE DE NIVEAUX, et non pas d'un MASQUE DE RÉGLAGE.
Citation de: Vitoret le Juin 30, 2015, 00:18:25
Pour inverser le cliché il n'y a guère de choix qu'entre deux méthodes :
- la méthode PICTO...
- ou bien l'inversion de l'image[/b] dans Photoshop...
Ne pas oublier que si un reflex permet certains réglages, on n'y accède que par des molettes ou des touches de petite taille, avec les ongles ou avec le bout de doigts. C'est très inconfortable par rapport à une souris et un clavier.
Ne possédant pas d'appareil numérique, je n'ai pas d'expérience de la prise de vue par reflex...
Il n'y a pas que Photoshop (il y a d'autres logiciels) et on ne fait pas les retouches d'image avec l'APN, mais avec l'ordinateur.
Citation de: Joël Pierre le Juin 30, 2015, 09:23:04
Il n'y a pas que Photoshop (il y a d'autres logiciels) et on ne fait pas les retouches d'image avec l'APN, mais avec l'ordinateur.
Si l'on veut régler les extrémités de l'histogramme, il faut bien le faire au moment de la prise de vue. Je caricature un peu, mais sur certains appareils photo il faudrait un cure-dents pour appuyer sur les touches.
Sinon, on fait la prise de vue avec un histogramme par défaut et il faut ensuite le corriger sur l'ordinateur, ce qui est moins bon.
Pour Photoshop, il y a en ce moment une promo sur le site Adobe : Photoshop Elements est vendu environ 60 euros TTC. À ce prix-là tout le monde peut l'acheter.
On trouve bien sûr des logiciels libres, mais le problème des logiciels libres est que le plus souvent leur interface est assez bâclée, ce qui en fait des usines à gaz pénibles à manipuler, tandis qu'avec un logiciel bien conçu l'apprentissage est bien plus aisé.
Dans mon cas précis, j'utilise CNX2 de Nikon pour le développement , Photoshop 6.0.1 pour la retouche
Polacolor avec mon SprintScan 4000 et ViewScan avec scanner à plat.
dans la suite je présente une photo ancienne, je n'ai plus le souvenir de la couleur du fond et c'est là que commence les problèmes d'interprétation.
voilà les résultats
d'abord la duplication avec point gris, inversion et niveaux dans CNX2 pas d'autre intervention sur les couleurs.
Ensuite le polaroid 4000 avec Polacolor avec choix du type de film niveaux dans CNX2 pas d'autre intervention sur les couleurs.
Ensuite le scanner à plat avec Viewscan avec choix du type de film niveaux dans CNX2 pas d'autre intervention sur les couleurs.
(le piqué et forcement moins bon , mais ce n'est pas le sujet)
et pour finir, l'image dupliquée reprise dans Viewscan
voilà voilà
Citation de: titisteph le Juin 29, 2015, 10:34:12
Réussir à sortir une image de qualité, à la fois juste et naturelle, sans bascules, contrastée mais avec des détails, c'est un truc absolument infernal d'après repro. On peut y arriver, mais moyennant un très gros travail, de plus très pointu. Et il faut tout recommencer pour chaque nouvelle image.
C'est déjà très difficile avec un bon scanner et un bon logiciel dédié.
Mais on en a déjà parlé...
oui oui cela va bien dans ce sens, maintenant reste à refaire l'expérience avec une image sous contrôle (charte de gris)
Citation de: VentdeSable le Juin 29, 2015, 08:36:08
;-)
Sur un sprintscan ? Ça s'appelle autrement, mais ça existe. Et c'est rigoureusement le même mode de fonctionnement qu'avec les autres.
non pas sur un Sprintscan 4000 .
Citation de: Vitoret le Juin 30, 2015, 00:46:32
- 1° la méthode PICTO : à la pipette on prélève un échantillon du masque orange sur une partie vierge, on crée un nouveau calque, placé au dessus de l'image et que l'on remplit de cette couleur orange avec le pot de peinture, l'image devient entièrement orange, puis on règle le mode de fusion de ce nouveau calque avec l'option différence. L'image apparait alors en positif et sans masque, mais les couleurs ne sont pas bonnes. Il faut donc créer un CALQUE DE RÉGLAGE DE NIVEAUX où l'on règle une après l'autre les couleurs RVB. On peut, avant d'opérer ces réglages RVB, utiliser le mode automatique de Photoshop (menu IMAGE –> Ton automatique, –> Contraste automatique, –> Couleur automatique), ce qui donne déjà une bonne approximation qui gagne du temps ;
Il s'agit d'un CALQUE DE RÉGLAGE DE NIVEAUX, et non pas d'un MASQUE DE RÉGLAGE.
c'est en gros ce que je fais dans CNX2 et sur des fichiers RAW, sauf que je ne touche pas (pour l'instant) aux couleurs individuelles.
Merci pour tous ces éléments. Les images comparatives de fruits/fleurs que tu joins sont très intéressantes, et montrent bien tout le problème de la numérisation de négatifs couleurs. Aucune image n'a un rendu similaire. Comment savoir où est le vrai?
Par ailleurs, le sujet choisi n'est peut-être pas le meilleur : il n'y a pas de gris pour juger de la neutralité, et les fruits et fleurs (ces dernières aux couleurs vraiment pas ordinaires) ne renseignent absolument pas. De plus, le fond bleu n'est d'aucune aide. Avec un sujet pareil, on peut tourner en rond des années.
Le mieux, pour tester, c'est de choisir un portrait ou un paysage, le tout pris au soleil de l'après-midi. L'idéal serait bien sûr de reproduire une mire qu'on aurait sur un négatif, mais ça aurait finalement peu d'utilité, étant entendu qu'on reproduit avant tout des images d'archive, faites sur des films qu'on ne trouve plus aujourd'hui.
Les logiciels de scan génériques (Silverfast, Vuescan) proposent certes des profils par type de film, mais je ne sais pas pour vous, personnellement, je trouve rarement le film que je dois scanner dans la liste... Et quand je le trouve, les couleurs ne sont pas vraiment meilleures.
J'en suis réduit à essayer plein de profils, pour choisir le moins pire de tous. Quitte à prendre un profil Fuji pour scanner du Kodak!
Concernant la méthode Picto, elle est simplement infernale et repose entièrement sur le jugement de l'opérateur. Je n'appelle pas cela une méthode!
Bonjour,
Si je me fie à ma connaissance de la couleurs des fruits, -pour les feuilles, j'ai l'impression qu'elle sont colorées artificiellement- :
La couleur des citrons ne m'apprend rien, tous les citrons présentés ont des couleurs réalistes.
L'autre fruit coupé est à mon avis une papaye jaune (jaune quant elle est mûr et verte à ces débuts), la chaire est jaune orangée. Et, de mon humble avis, c'est le scan avec le scanner à plat qui est le plus réaliste. Les graines aussi avec ce gris léger, dans cette même photo.
Il est évident qu'un fruit avec un chaire jaune orangée plus un masque orange est des plus difficiles à obtenir dans ses vrais couleurs... et c'est donc cette partie de l'image qui est discriminante !
Citation de: Ibiscus le Juillet 01, 2015, 12:30:18Il est évident qu'un fruit avec un chaire jaune orangée plus un masque orange est des plus difficiles à obtenir dans ses vrais couleurs... Et c'est donc cette partie de l'image qui est discriminante !
La numérisation avec un APN d'un négatif couleur (avec masque orange) devrait être faite avec une source de lumière bleue (comme celle des scanners) pour qu'il y ait un maximum d'informations disponibles dans l'orange (couleur négative du bleu). Avec une source de lumière naturelle équilibrée (flash 5 000 K), l'orange du masque du film, occulte le bleu de la source de lumière (et donc l'information correspondante sur le film).