Forum Chasseur d'Images - www.chassimages.com

[ Forum MATERIEL ] => Forum MOYEN FORMAT et STUDIO => Discussion démarrée par: landscapephoto le Juillet 29, 2015, 18:52:17

Titre: Liste des optiques MF disponibles en neuf actuellement.
Posté par: landscapephoto le Juillet 29, 2015, 18:52:17
Déjà postée ailleurs, mais mérite peut-être son propre fil: la liste des objectifs MF disponibles actuellement en neuf dans les 4 montures standards (Pentax, Hasselblad H, Mamiya-Leaf-PhaseOne, Leica S). J'avoue avoir été surpris de la richesse de l'offre de Pentax en télés et en zooms, je n'aurais pas cru.
Pentax 25mm f/4  
Pentax 35mm f/3.5
Pentax 45mm f/2.8  
Pentax 55mm f/2.8  
Pentax 75mm f/2.8  
Pentax 90mm f/2.8 Macro    
Pentax 120mm f/4 Macro  
Pentax 150mm f/2.8    
Pentax 200mm f/4  
Pentax 300mm f/4    
Pentax 400mm f/5.6  
 
Pentax 28-45mm f/4.5    
Pentax 33-55mm f/4.5    
Pentax 45-85mm f/4.5  
Pentax 55-110mm f/5.6  
Pentax 80-160mm f/4.5  
Pentax 150-300mm f/5.6    
************

Hasselblad HCD 24mm f/4.8    
Hasselblad HCD 28mm f/4.0  
Hasselblad HC 35mm f/3.5  
Hasselblad HC 50mm f/3.5
Hasselblad HC 80mm f/2.8
Hasselblad HC 100mm f/2.2
Hasselblad HC 120mm Macro f/4  
Hasselblad HC 150mm f/3.2
Hasselblad HC 210mm f/4
Hasselblad HC 300mm f/4.5

Hasselblad HCD 35-90mm f/4-5.6    
Hasselblad HC 50-110mm f/3.5-4.5  

*****************

Schneider Kreuznach 28mm LS f/4.5  
Mamiya 28mm f/4.5  
Mamiya 35mm f/3.5  
Mamiya 45mm f/2.8 D
Schneider Kreuznach 55mm f/2.8 LS
Schneider Kreuznach 80mm f/2.8 LS
Mamiya 80mm f/2.8
Schneider Kreuznach 110mm f/2.8
Mamiya 120mm f/4.0 Macro
Schneider Kreuznach 120mm f/5.6 Tilt-Shift
Schneider Kreuznach 150mm f/3.5
Mamiya 150mm f/2.8
Mamiya 210mm f/4
Schneider Kreuznach 240mm f/4.5 LS

Schneider Kreuznach 40-80mm f/4.0-5.6 LS  
Mamiya 75-150mm f/4.5 D
Schneider Kreuznach 75-150mm f/4-5.6 LS  
Mamiya 105-210mm f/4.5  
**************
Leica Super-Elmar-S 24mm f/3.5    
Leica Elmarit-S 30mm f/2.8    
Leica Summarit-S 35mm f/2.5  
Leica Elmarit-S 45mm f/2.8  
Leica Summarit-S 70mm f/2.5  
Leica Summicron-S 100mm f/2.0  
Leica APO-Macro-Summarit-S 120mm f/2.5  
Leica TS-APO-Elmar-S 120mm f/5.6  
Leica APO-Tele-Elmar-S 180mm f/3.5
 
Leica Vario-Elmar-S 30-90mm f/3.5-5.6
Titre: Re : Liste des optiques MF disponibles en neuf actuellement.
Posté par: Benaparis le Juillet 29, 2015, 23:30:58
Citation de: landscapephoto le Juillet 29, 2015, 18:52:17
J'avoue avoir été surpris de la richesse de l'offre de Pentax en télés et en zooms, je n'aurais pas cru.

Parcequ'un bon nombre d'entre elles sont issues du système argentique et ont été conçues il y a 25 ans...la bonne adaptation au numérique n'est pas garantie.
Titre: Re : Re : Liste des optiques MF disponibles en neuf actuellement.
Posté par: landscapephoto le Juillet 31, 2015, 18:06:58
Citation de: Benaparis le Juillet 29, 2015, 23:30:58
Parcequ'un bon nombre d'entre elles sont issues du système argentique et ont été conçues il y a 25 ans...

Je ne pense pas qu'il y ait une seule des optiques actuellement disponible pour le 645Z dont la formule optique remonte à 25 ans.

Citationla bonne adaptation au numérique n'est pas garantie.

Et même si les optiques étaient anciennes, il n'y a pas de raison qu'elles se transforment en cul de bouteille par la magie du numérique. Dans d'autres systèmes, les photographes utilisent:
-du Nikon F sur un D810
-du Leica d'après-guerre sur un M (Typ 240)
-de l'Hasselblad V sur un H5D (via l'adaptateur CF)
-et des dos numériques sur des optiques de chambre d'avant-guerre.
Titre: Re : Liste des optiques MF disponibles en neuf actuellement.
Posté par: Gilala le Juillet 31, 2015, 19:22:56
Si, si les optiques argentiques s'adaptent très bien, j'ai pu le constater avec mon 120 macro antédiluvien :)
Par contre le 25mm n'est malheureusement plus au catalogue...

Il y a aussi toutes les optiques 67 adaptables avec bague.
Titre: Liste des optiques MF disponibles en neuf actuellement.
Posté par: Benaparis le Juillet 31, 2015, 19:28:23
Citation de: landscapephoto le Juillet 31, 2015, 18:06:58Je ne pense pas qu'il y ait une seule des optiques actuellement disponible pour le 645Z dont la formule optique remonte à 25 ans.

Cela vous étonne ou vous en ête absolument certain 😉

Si Mistral passe par là je pense qu'il vous donnera les dates de conception pour toute les optiques Pentax citées.

Citation de: landscapephoto le Juillet 31, 2015, 18:06:58Et même si les optiques étaient anciennes, il n'y a pas de raison qu'elles se transforment en cul de bouteille par la magie du numérique. Dans d'autres systèmes, les photographes utilisent:
-du Nikon F sur un D810
-du Leica d'après-guerre sur un M (Typ 240)
-de l'Hasselblad V sur un H5D (via l'adaptateur CF)
-et des dos numériques sur des optiques de chambre d'avant-guerre.

Oui et alors, je n'ai jamais dit le contraire! Cela ne garantie en rien la performance par rapport aux exigences des capteurs numériques actuel.
Parfois ça passe bien, voire très, et certaine fois pas du tout, c'est la loterie même si avec les capteurs plus définis les optiques anciennes montrent de plus en plus leur faiblesse. Après on peut très bien chercher certains rendus optiques quitte à sacrifier en performance objective.
Il faut juste en avoir conscience, c'est tout.
Titre: Re : Re : Liste des optiques MF disponibles en neuf actuellement.
Posté par: landscapephoto le Juillet 31, 2015, 19:32:18
Citation de: Gilala le Juillet 31, 2015, 19:22:56
Par contre le 25mm n'est malheureusement plus au catalogue...

Effectivement. Il est encore disponible en neuf, mais n'est plus au catalogue de Ricoh France. Je n'avais pas remarqué.
Titre: Re : Liste des optiques MF disponibles en neuf actuellement.
Posté par: landscapephoto le Juillet 31, 2015, 19:34:19
Citation de: Benaparis le Juillet 31, 2015, 19:28:23
Cela vous étonne ou vous en ête absolument certain 😉

Si Mistral passe par là je pense qu'il vous donnera les dates de conception pour toute les optiques Pentax citées.

C'est vous qui dites que ce sont des optiques anciennes, pas moi! Donc j'attends les dates.

CitationOui et alors, je n'ai jamais dit le contraire! Cela ne garantie en rien la performance par rapport aux exigences des capteurs numériques actuel.
Parfois ça passe bien, voire très, et certaine fois pas du tout, c'est la loterie même si avec les capteurs plus définis les optiques anciennes montrent de plus en plus leur faiblesse. Après on peut très bien chercher certains rendus optiques quitte à sacrifier en performance objective.
Il faut juste en avoir conscience, c'est tout.

Vous avez un Pentax 645? Vous avez essayé?
Titre: Re : Liste des optiques MF disponibles en neuf actuellement.
Posté par: bladrunner le Juillet 31, 2015, 19:44:37
Ca me ferait tout drole de mettre une vielle optique Blad sur un capteur de 60 millions de pixel tout de même, j'y verais un bad trip.
Titre: Re : Liste des optiques MF disponibles en neuf actuellement.
Posté par: esox_13 le Juillet 31, 2015, 22:23:21
Pourtant ça marche à merveille
Titre: Liste des optiques MF disponibles en neuf actuellement.
Posté par: Benaparis le Juillet 31, 2015, 22:53:13
Citation de: landscapephoto le Juillet 31, 2015, 19:34:19C'est vous qui dites que ce sont des optiques anciennes, pas moi! Donc j'attends les dates.

Vous avez un Pentax 645? Vous avez essayé?

Croyez vous sincèrement que je vais m'amuser à écrire des choses pour le simple plaisir de les écrire ou que j'ai du temps à perdre à raconter n'importe quoi?
Titre: Re : Liste des optiques MF disponibles en neuf actuellement.
Posté par: Philippe Leroy le Juillet 31, 2015, 22:53:51
Citation de: landscapephoto le Juillet 31, 2015, 19:32:18
Effectivement. Il est encore disponible en neuf, mais n'est plus au catalogue de Ricoh France. Je n'avais pas remarqué.

Non il n'est plus dispo en neuf, terminé, rupture définitive... dans le monde entier  ;)
Du coup, mon exemplaire est collector  ;D
(Peut-être quelques rares exemplaires en stock en boutique... avec de la chance)
Titre: Re : Re : Re : Liste des optiques MF disponibles en neuf actuellement.
Posté par: Verso92 le Juillet 31, 2015, 22:55:19
Citation de: landscapephoto le Juillet 31, 2015, 18:06:58
Et même si les optiques étaient anciennes, il n'y a pas de raison qu'elles se transforment en cul de bouteille par la magie du numérique. Dans d'autres systèmes, les photographes utilisent:
-du Nikon F sur un D810

Au moins, pour les Nikkor F sur le D810, je sais à peu près de quoi je parle... et il y a à boire et à manger.
(mais ça, pour le savoir, il suffit d'essayer : c'est pas compliqué !)
Titre: Re : Re : Liste des optiques MF disponibles en neuf actuellement.
Posté par: Mistral75 le Août 01, 2015, 00:12:31
Citation de: Benaparis le Juillet 29, 2015, 23:30:58
Parcequ'un bon nombre d'entre elles sont issues du système argentique et ont été conçues il y a 25 ans...la bonne adaptation au numérique n'est pas garantie.

Citation de: landscapephoto le Juillet 31, 2015, 18:06:58
Je ne pense pas qu'il y ait une seule des optiques actuellement disponible pour le 645Z dont la formule optique remonte à 25 ans.

(...)

Citation de: Benaparis le Juillet 31, 2015, 19:28:23
Cela vous étonne ou vous en êtes absolument certain 😉

Si Mistral passe par là je pense qu'il vous donnera les dates de conception pour toute les optiques Pentax citées.

(...)

Le Pentax 645N, premier Pentax 645 doté de l'autofocus, étant sorti en 1997, il y a dix-huit ans, je vous laisse imaginer à quand remontent les plus anciens objectifs de la liste ci-dessus, tous autofocus :).

Pour le Pentax 645 premier du nom, à mise au point manuelle, et les objectifs qui l'accompagnaient (les "A"), c'est 1984, il y a trente et un ans.
Titre: Liste des optiques MF disponibles en neuf actuellement.
Posté par: Benaparis le Août 01, 2015, 01:01:59
Dont acte à Landscapephoto je me suis trompé de 7 ans...😉
Mais ca ne change d'ailleurs pas le propos,  sur le forum Pentax on trouve de nombreux essais à propos des "anciennes" optiques (conçues avant l'évolution numérique du 645) montées sur les 645D et Z et toutes n'ont pas un excellent comportement, ce qui n'a rien de choquant au demeurant...Il est un fait acquis que le numérique a des contraintes bien différentes du film, il n'y a pas de magie ou de sorcellerie là dedans. De plus il me semble tout à fait normal de se renseigner avant d'investir...a fortiori dans un MF qui demeure un format avant tout professionnel...l'étendue de la gamme est une chose (a priori un point positif), mais seul le résultat compte au final...a fortiori quand tu gagnes ta croûte avec. La réponse variant ensuite selon les priorités de chacun bien entendu.

Petite question Mistral, à l'occasion du passage à l'AF est-ce que toute les formules optiques ont changées où certaines ont été conservées de la gamme A, puisqu'après tout c'est ce qui est important dans le résultat?
Titre: Liste des optiques MF disponibles en neuf actuellement.
Posté par: Benaparis le Août 01, 2015, 01:18:46
...
Titre: Re : Re : Re : Liste des optiques MF disponibles en neuf actuellement.
Posté par: Gilala le Août 01, 2015, 10:29:29
Citation de: Mistral75 le Août 01, 2015, 00:12:31
Pour le Pentax 645 premier du nom, à mise au point manuelle, et les objectifs qui l'accompagnaient (les "A"), c'est 1984, il y a trente et un ans.

Tout Endétail est fait avec un vieillard de 30 ans :)
www.endetail.fr
Titre: Re : Liste des optiques MF disponibles en neuf actuellement.
Posté par: landscapephoto le Août 01, 2015, 10:45:52
Citation de: Benaparis le Juillet 31, 2015, 22:53:13
Croyez vous sincèrement que je vais m'amuser à écrire des choses pour le simple plaisir de les écrire ou que j'ai du temps à perdre à raconter n'importe quoi?

Avec 8800 messages au compteur, vous avez certainement beaucoup de temps à passer sur ce forum.

Citation de: Benaparis le Août 01, 2015, 01:01:59
Dont acte à Landscapephoto je me suis trompé de 7 ans...😉
Mais ca ne change d'ailleurs pas le propos,  sur le forum Pentax on trouve de nombreux essais à propos des "anciennes" optiques

Et le message suivant permet de comprendre que vous vous bornez à répéter ici les on-dits colportés sur le forum Pentax, sans avoir d'expérience personnelle.

Franchement, je ne comprends pas le sens de cette intervention. Moi, j'ai pris un peu de temps pour trouver et collecter les gammes optiques des quatre types de MF. Je l'ai fait au départ pour moi, j'avais envie de me faire une idée. Le résultat m'a surpris (je ne me serais pas attendu à autant de zooms chez Pentax, une absence de longs télés chez Mamiya ou que Hasselblad ait le record en grand-angle, par exemple), j'ai donc trouvé utile de le poster ici. Je poste une information factuelle: une liste d'objectifs.

Arrive un pilier de forum, qui prend la première marque citée et arrive avec une théorie comme quoi les objectifs seraient trop anciens pour le numérique. Pourquoi Pentax alors que Mamiya est aussi ancien? Pourquoi des problèmes avec les objectifs anciens alors qu'en moyen format pas mal de monde a mis et met encore des dos numériques sur des antiquités? Quel est le sens de cette intervention?
Titre: Re : Re : Liste des optiques MF disponibles en neuf actuellement.
Posté par: Benaparis le Août 01, 2015, 11:22:00
Citation de: landscapephoto le Août 01, 2015, 10:45:52
Avec 8800 messages au compteur, vous avez certainement beaucoup de temps à passer sur ce forum.

En 10 ans  ;D

Citation de: landscapephoto le Août 01, 2015, 10:45:52Et le message suivant permet de comprendre que vous vous bornez à répéter ici les on-dits colportés sur le forum Pentax, sans avoir d'expérience personnelle.

Bien sûr, et puis la photo n'est pas mon métier...et je n'ai jamais eu de MF...je n'ai jamais testé d'optiques sur différentes montures et de tout ages...bref si vous voulez trouvez des informations ce n'est pas compliqué pour celles qui concernent Pentax je vous donne une piste, il suffit de chercher, de croiser les différentes infos, et éventuellement de confronter à sa propre experience ou celles d'amis ou de collègue qui vous donnent ces infos. Et encore je ne parle pas des échanges que l'on peut avoir ici.

Citation de: landscapephoto le Août 01, 2015, 10:45:52Franchement, je ne comprends pas le sens de cette intervention. Moi, j'ai pris un peu de temps pour trouver et collecter les gammes optiques des quatre types de MF. Je l'ai fait au départ pour moi, j'avais envie de me faire une idée. Le résultat m'a surpris (je ne me serais pas attendu à autant de zooms chez Pentax, une absence de longs télés chez Mamiya ou que Hasselblad ait le record en grand-angle, par exemple), j'ai donc trouvé utile de le poster ici. Je poste une information factuelle: une liste d'objectifs.

Mais je ne vous en ai jamais fait le reproche, je vous ai simplement signalé que l'étendue de la gamme Pentax s'explique aussi par le fait que par le fait qu'il y a encore beaucoup d'optiques qui n'ont pas été modernisées avec l'arrivée du numérique...et ce d'autant plus que dans les marques historique de MF c'est le plus récent à s'y être collé, il y a fort à parier que petit à petit si le système MF Pentax poursuit son chemin que la gamme va être renouvelé comme cela s'est fait partout ailleurs...contrairement à Hasselblad ou Mamiya devenu entre temps PhaseOne. Leica quant à lui est le seul fabricant à être partie d'une feuille totalement blanche pour son MF.

Citation de: landscapephoto le Août 01, 2015, 10:45:52Arrive un pilier de forum, qui prend la première marque citée et arrive avec une théorie comme quoi les objectifs seraient trop anciens pour le numérique. Pourquoi Pentax alors que Mamiya est aussi ancien? Pourquoi des problèmes avec les objectifs anciens alors qu'en moyen format pas mal de monde a mis et met encore des dos numériques sur des antiquités? Quel est le sens de cette intervention?

Ca c'est votre interpretation...relisez mon message initial et je vous mets au défi d'y voir les propos que vous me prêtez. J'ai juste fait une mise en garde de bon sens et qui n'a rien d'un jugement.
De plus je n'ai jamais dit que choisir de "vieilles" optiques était nécessairement une mauvaise chose...les personnes qui me connaissent savent très bien que moi aussi j'aime parfois les "antiquités".

Bref, je pense que vous avez pris de très haut mon intervention...malheureusement c'est fréquent sur les forums et nul doute que cela arrive encore. Sans rancune donc.

PS : Pour votre gouverne je me suis très sérieusement intéressé au système Pentax que je trouve super bien pensé avant d'y renoncer pour une raison de compatibilité logiciel qui n'a donc rien à voir avec le système en lui même ou sa gamme optique (j'avais d'ailleurs une liste de celles que je voulais).
Titre: Re : Liste des optiques MF disponibles en neuf actuellement.
Posté par: Mistral75 le Août 01, 2015, 11:26:22
Citation de: Benaparis le Août 01, 2015, 01:01:59
(...)

Petite question Mistral, à l'occasion du passage à l'AF est-ce que toute les formules optiques ont changé ou certaines ont été conservées de la gamme A, puisqu'après tout c'est ce qui est important dans le résultat ?

Certaines ont été totalement renouvelées (35 mm f/3,5, 120 mm f/4 macro, 150 mm f/3,5 remplacé par un 150 mm f/2,8, 200 mm f/4, 45-85 mm f/4,5), d'autres ont été simplement retouchées à la marge (45 mm f/2,8, 75 mm f/2,8, 300 mm f/4, 80-160 mm f/4,5).
Titre: Re : Re : Liste des optiques MF disponibles en neuf actuellement.
Posté par: Benaparis le Août 01, 2015, 11:30:25
Citation de: Mistral75 le Août 01, 2015, 11:26:22
Certaines ont été totalement renouvelées (35 mm f/3,5, 120 mm f/4 macro, 150 mm f/3,5 remplacé par un 150 mm f/2,8, 200 mm f/4, 45-85 mm f/4,5), d'autres ont été simplement retouchées à la marge (45 mm f/2,8, 75 mm f/2,8, 300 mm f/4, 80-160 mm f/4,5).

Grazie  :)
Titre: Re : Re : Liste des optiques MF disponibles en neuf actuellement.
Posté par: Olivier Chauvignat le Août 01, 2015, 16:05:41
Citation de: Benaparis le Juillet 29, 2015, 23:30:58
Parcequ'un bon nombre d'entre elles sont issues du système argentique et ont été conçues il y a 25 ans...la bonne adaptation au numérique n'est pas garantie.

Et il eut été bon de signifier quelles sont les optiques a obturateur central (pour chaque marque). Tout le monde ne sait pas par exemple, que les HC sont à OC

Par ailleurs il manque les optiques V, compatibles avec les boitiers H, ce qui étend le parc Hasselblad de manière significative. On les trouve encore en neuf non ?
Titre: Re : Re : Re : Liste des optiques MF disponibles en neuf actuellement.
Posté par: airV le Août 01, 2015, 16:16:33
Citation de: Olivier Chauvignat le Août 01, 2015, 16:05:41

Par ailleurs il manque les optiques V, compatibles avec les boitiers H, ce qui étend le parc Hasselblad de manière significative. On les trouve encore en neuf non ?

dernièrement, il y en avait encore quelques unes, mais je ne sais pas si c'est encore d'actualité. Normalement, il me semble que celles toujours commercialisées sont sur le site des Victor
Titre: Re : Liste des optiques MF disponibles en neuf actuellement.
Posté par: Benaparis le Août 01, 2015, 16:39:47

Citation de: Olivier Chauvignat le Août 01, 2015, 16:05:41
Et il eut été bon de signifier quelles sont les optiques a obturateur central (pour chaque marque). Tout le monde ne sait pas par exemple, que les HC sont à OC

Par ailleurs il manque les optiques V, compatibles avec les boitiers H, ce qui étend le parc Hasselblad de manière significative. On les trouve encore en neuf non ?

Oui c'est juste, c'est un point qui peut être déterminant dans l'utilisation du système.

Quand au système V et sauf erreur il me semble que la production a été arrêtée, donc à part destockage pour le neuf c'est fini.
J'ai encore les miennes j'aimerai pouvoir les recycler à priori sur un P45+ (pour cause de production sur C1) si je trouve la bonne occasion et les finances vu que ce n'est pas un achat prioritaire, cela étant à part le 150mm dont Esox nous a dit le plus grand bien je sais pas ce qu'il en est du bon vieux 80 et du 50mm.
Titre: Re : Liste des optiques MF disponibles en neuf actuellement.
Posté par: airV le Août 01, 2015, 16:51:57
je viens de vérifier suer les Victors. C'est fini, les derniers figurent encore sur le site mais sont maintenant indisponibles

http://www.lesvictor.com/category/neuf-2/2-systemev/3-objectifsv (http://www.lesvictor.com/category/neuf-2/2-systemev/3-objectifsv)
Titre: Re : Liste des optiques MF disponibles en neuf actuellement.
Posté par: bladrunner le Août 01, 2015, 16:55:54
Benaparis, tu sembles, comme pas mal de monde, aimer C1 et cet élément est déterminant dans tes choix de système ce qui exclus un dos Blad ?
Titre: Re : Re : Liste des optiques MF disponibles en neuf actuellement.
Posté par: airV le Août 01, 2015, 16:57:12
Citation de: bladrunner le Août 01, 2015, 16:55:54
Benaparis, tu sembles, comme pas mal de monde, aimer C1 et cet élément est déterminant dans tes choix de système ce qui exclus un dos Blad ?

que je doive utiliser LR pour derawtiser les fichiers du H, me chagrine beaucoup  >:(
Titre: Liste des optiques MF disponibles en neuf actuellement.
Posté par: Benaparis le Août 01, 2015, 17:19:41
Citation de: bladrunner le Août 01, 2015, 16:55:54Benaparis, tu sembles, comme pas mal de monde, aimer C1 et cet élément est déterminant dans tes choix de système ce qui exclus un dos Blad ?

C'est en effet un élément déterminant pour moi... Maintenant et ça c'est une vrai nouveauté mais pas encore accessible au public (normalement à la rentrée ou fin d'année) je peux enfin avoir une vrai base linéaire (ce qui n'était pas possible jusqu'à présent puisque le logiciel appliquait une tonalité automatique) et parfaitement caractérisée dans LR/ACR ainsi une fois profilé je peux avoir des images très similaires pour ne pas dire identique dans les deux logiciels...bien entendu il y a des différences dans les outils et leur comportements (je trouve toujours les curseurs de C1 plus progressifs et je n'ai pas de soucis de peau qui tourne à l'orange quand je veux travailler en teinte chaude...et d'autres détails qui me posent "problèmes")...mais pour la première fois je peux dire que les deux logiciels peuvent fournir un résultat quasi identique sauf à mettre en évidence certains des aspects que j'ai cité...

Je ne voudrais pas polluer ce fil...mais si ca vous intéresse je pourrai vous illustrer ca à l'occasion.
Titre: Re : Liste des optiques MF disponibles en neuf actuellement.
Posté par: airV le Août 01, 2015, 17:40:58
Citation de: Benaparis le Août 01, 2015, 17:19:41
Je ne voudrais pas polluer ce fil...mais si ca vous intéresse je pourrai vous illustrer ca à l'occasion.

oui oui  :)
Titre: Re : Liste des optiques MF disponibles en neuf actuellement.
Posté par: Olivier Chauvignat le Août 01, 2015, 21:46:39
Citation de: Benaparis le Août 01, 2015, 17:19:41
C'est en effet un élément déterminant pour moi... Maintenant et ça c'est une vrai nouveauté mais pas encore accessible au public (normalement à la rentrée ou fin d'année) je peux enfin avoir une vrai base linéaire (ce qui n'était pas possible jusqu'à présent puisque le logiciel appliquait une tonalité automatique) et parfaitement caractérisée dans LR/ACR ainsi une fois profilé je peux avoir des images très similaires pour ne pas dire identique dans les deux logiciels...bien entendu il y a des différences dans les outils et leur comportements (je trouve toujours les curseurs de C1 plus progressifs et je n'ai pas de soucis de peau qui tourne à l'orange quand je veux travailler en teinte chaude...et d'autres détails qui me posent "problèmes")...mais pour la première fois je peux dire que les deux logiciels peuvent fournir un résultat quasi identique sauf à mettre en évidence certains des aspects que j'ai cité...

Je ne voudrais pas polluer ce fil...mais si ca vous intéresse je pourrai vous illustrer ca à l'occasion.

Pour ce dont tu parles Benjamin, j'ai été totalement overbooké. donc je n'ai pas pu suivre...
Titre: Re : Liste des optiques MF disponibles en neuf actuellement.
Posté par: bladrunner le Août 01, 2015, 21:53:36
Cela rejoind ce que j'ai entendu par ailleurs y compris sur les teintes oranges, effectivement si tu veux nous parler de cela a l'occasion, tu vas interesser beaucoup de monde y compris "me, myself and I...".
Titre: Liste des optiques MF disponibles en neuf actuellement.
Posté par: Benaparis le Août 01, 2015, 22:53:39
Citation de: Olivier Chauvignat le Août 01, 2015, 21:46:39Pour ce dont tu parles Benjamin, j'ai été totalement overbooké. donc je n'ai pas pu suivre...
Pas de problèmes, je m'en suis douté, j'ai usiné comme un beau diable sur le sujet mais ca en valait la peine...et par ailleurs j'ai relevé un bug pour les profils avec Hassy pour l'utilisation LR/ACR ca devrait être corrigé donc tu aurais perdu du temps...de plus cela ne fait que 3 jours que j'ai en main la nouvelle bêta qui permet d'avoir enfin des profils linéaire sous LR... Je vais illustrer ca demain matin la différence vaut le coup d'œil et ca va vraiment t'intéresser je pense, sans compter les différents utilisateur de cette solution.
Titre: Re : Liste des optiques MF disponibles en neuf actuellement.
Posté par: Olivier Chauvignat le Août 01, 2015, 23:37:52
Citation de: Benaparis le Août 01, 2015, 22:53:39
Pas de problèmes, je m'en suis douté, j'ai usiné comme un beau diable sur le sujet mais ca en valait la peine...et par ailleurs j'ai relevé un bug pour les profils avec Hassy pour l'utilisation LR/ACR ca devrait être corrigé donc tu aurais perdu du temps...de plus cela ne fait que 3 jours que j'ai en main la nouvelle bêta qui permet d'avoir enfin des profils linéaire sous LR... Je vais illustrer ca demain matin la différence vaut le coup d'œil et ca va vraiment t'intéresser je pense, sans compter les différents utilisateur de cette solution.

Cool, bonne nouvelle
Titre: Re : Liste des optiques MF disponibles en neuf actuellement.
Posté par: Benaparis le Août 02, 2015, 11:18:37
Voilà comme promis un petit lien pour telecharger les différentes versions de la même photos dans les deux logiciels d'abord avec les profils standards et ensuite les profils personnalisés : http://we.tl/UNlFrO6jOk (http://we.tl/UNlFrO6jOk)

Juste pour info les seuls ajustements effectués sont une balance des blancs ajusté sur la même zone image et un recadrage identique , ainsi que la désactivation de toute accentuation. Referez vous au nom des fichiers pour savoir à quoi ils correspondent.
Pour info, le rouge tirant sur le magenta de cette pivoine que j'avais pris exprès pour mes essais est parfaitement rendu avec les profils perso eu égard à l'éclairage produit. Par ailleurs, l'histogramme de la version C1 avec le profil perso est un peu plus resserré à la base que celui dans LR avec le profil linéarisé...cela provient probablement de la manière dont les profils ICC sont réalisés par rapport aux profils DCP (LR/ACR)...

D'après mes essais, si dans tout les cas on gagne linéarité (cela parait moins spectaculaire dans cet exemple pour C1 mais sur des photos plus contrastées le gain est très sensible dans les ombres) ce qui permet un vrai travail sur la tonalité de votre image, en couleur les gains sont variable en fonction des boitiers et des logiciels employés. Par exemple dans LR j'ai très peu gagné en chromie avec mon Leica M240 (essentiellement sur les rouge), en revanche le gain a été très sensible avec un D800E et même carrément spectaculaire avec un Pentax 645Z. Dans C1 le gain en chromie a été très important pour mon Leica et très léger avec mon D3 et assez important avec le D800E.

Fini pour le HS, comme il n'y a encore rien d'officiel avec l'outil utilisé je n'en parlerai pas plus mais je pense comme la question m'a été posé que cela permet un peu de relativiser certaines observations.
Titre: Re : Liste des optiques MF disponibles en neuf actuellement.
Posté par: Benaparis le Août 02, 2015, 12:34:08
Voici deux nouveaux fichiers avec LR et C1 en ouverture par défaut selon mes paramètres à savoir application du profil personnalisé et désactivation de l'accentuation et de la correction du bruit. Je n'ai absolument rien touché, j'ai laissé la BdB "Telle quelle" ou "Cliché" selon les appelations logiciel.
Vous remarquerez, hormis le fait que pour LR a une interpretation que je trouve plus "chaude" et les fait que les valeurs sont un peu plus resserrée dans C1, que nous avons des bases extrêmement proche...Ce qui n'était pas le cas avant que je puisse disposer de ces profils et rendaient donc forcement les comparaisons biaisées.

http://we.tl/ZJogzWwNdU (http://we.tl/ZJogzWwNdU)

Fin du HS  ;)
Titre: Re : Liste des optiques MF disponibles en neuf actuellement.
Posté par: airV le Août 02, 2015, 18:49:26
merci Ben :)
Titre: Re : Liste des optiques MF disponibles en neuf actuellement.
Posté par: bladrunner le Août 02, 2015, 19:32:17
Benaparis, ton workflow avec personnalisation du profil semble être optimal en effet... et on voit que les résultats sont semblables entre les deux logiciels (à quelques détails).

Cela veut il dire qu'a part une façon un peu plus pratique dans C1 (ergonomie paramétrable, curseur dont on dit qu'ils sont plus souple) on peu arriver exactement au même résultat dans C1 /lightroom ?

Ou bien il y a des outils dans C1 qui te semblent indispensables ?

P.S. : c'est un peu hors sujet mais je pense que cela peu intéresser du monde, je ne pense que l'on nous en voudra :)
Titre: Re : Re : Liste des optiques MF disponibles en neuf actuellement.
Posté par: Benaparis le Août 02, 2015, 20:38:25
Citation de: bladrunner le Août 02, 2015, 19:32:17
Benaparis, ton workflow avec personnalisation du profil semble être optimal en effet... et on voit que les résultats sont semblables entre les deux logiciels (à quelques détails).

Cela veut il dire qu'a part une façon un peu plus pratique dans C1 (ergonomie paramétrable, curseur dont on dit qu'ils sont plus souple) on peu arriver exactement au même résultat dans C1 /lightroom ?

Ou bien il y a des outils dans C1 qui te semblent indispensables ?

P.S. : c'est un peu hors sujet mais je pense que cela peu intéresser du monde, je ne pense que l'on nous en voudra :)

Disons que sur des développements "simples" oui je le penses vu qu'à la base une fois le boitier caractérisé on a un point de départ qui est similaire et qu'ajuster une expo, une courbe et faire une balance des blancs neutre ce qui parfois suffit largement dans une production, et ce d'autant plus que l'on part sur une base très saine et exploitable de manière optimum qui fait que l'on ne perd plus de temps à tordre le fichier dans tous les sens pour corriger ce qui finalement ne devrait pas l'être. C'est surtout ce dernier point qu'il faut comprendre quand on procède à la caractérisation de son boitier ; en revanche si tout le monde commence à utiliser du vrai linéaire les gens vont comprendre l'interêt d'avoir un histogramme en raw et d'exposer en conséquence plutôt que de se fier à la simulation d'un jpeg qui ne vaut que pour lui...enfin si on veut véritablement exposer à droite. ;)

Maintenant si on travaille l'image plus en profondeur étant donné que certains outils se comportent différemment on aura forcément des résultats propres à chaque outil...Par exemple si on travaille en teinte/balance des blancs un peu chaude dans LR on aura une teinte orangée que l'on a pas dans C1 qui lui amène vers l'ambre ce qui est plus agréable surtout concernant les teintes chairs. En effet les curseurs sont plus doux dans C1 que LR (le curseur de clarté est très symptomatique par exemple). Le module de grain est différent également (excellent dans C1 et totalement uniforme dans LR ce qui le rend pour moi inutilisable tel quel)...mais bon on pourra discuter le bout de gras longtemps sur les vertus de l'un ou de l'autre ; je pense que chacun est capable de se determiner et voir avec quel outil il est le plus à l'aise car franchement quand l'un ou l'autre des outils est vraiment bien maitrisé les résultats sont impeccables et j'avoue que la question de savoir quel logiciel untel ou untel est passé importe peu.
Titre: Re : Liste des optiques MF disponibles en neuf actuellement.
Posté par: landscapephoto le Août 07, 2015, 09:54:42
Voici donc la liste corrigée (plus de Pentax 25mm). J'ai mis les objectifs disponibles avec obturateur central en gras.

Pentax 35mm f/3.5
Pentax 45mm f/2.8   
Pentax 55mm f/2.8 
Pentax 75mm f/2.8   
Pentax 90mm f/2.8 Macro   
Pentax 120mm f/4 Macro   
Pentax 150mm f/2.8   
Pentax 200mm f/4   
Pentax 300mm f/4   
Pentax 400mm f/5.6 
 
Pentax 28-45mm f/4.5   
Pentax 33-55mm f/4.5   
Pentax 45-85mm f/4.5   
Pentax 55-110mm f/5.6   
Pentax 80-160mm f/4.5   
Pentax 150-300mm f/5.6   
************

Hasselblad HCD 24mm f/4.8   
Hasselblad HCD 28mm f/4.0   
Hasselblad HC 35mm f/3.5 
Hasselblad HC 50mm f/3.5
Hasselblad HC 80mm f/2.8
Hasselblad HC 100mm f/2.2
Hasselblad HC 120mm Macro f/4   
Hasselblad HC 150mm f/3.2
Hasselblad HC 210mm f/4
Hasselblad HC 300mm f/4.5

Hasselblad HCD 35-90mm f/4-5.6   
Hasselblad HC 50-110mm f/3.5-4.5 


*****************

Schneider Kreuznach 28mm f/4.5 LS
Mamiya 28mm f/4.5 
Mamiya 35mm f/3.5 
Mamiya 45mm f/2.8 D
Schneider Kreuznach 55mm f/2.8 LS
Schneider Kreuznach 80mm f/2.8 LS
Mamiya 80mm f/2.8
Schneider Kreuznach 110mm f/2.8 LS
Mamiya 120mm f/4.0 Macro
Schneider Kreuznach 120mm f/5.6 Tilt-Shift
Schneider Kreuznach 150mm f/3.5 LS
Mamiya 150mm f/2.8
Mamiya 210mm f/4
Schneider Kreuznach 240mm f/4.5 LS

Schneider Kreuznach 40-80mm f/4.0-5.6 LS   
Mamiya 75-150mm f/4.5 D
Schneider Kreuznach 75-150mm f/4-5.6 LS   
Mamiya 105-210mm f/4.5   
**************

Leica Super-Elmar-S 24mm f/3.5   
Leica Elmarit-S 30mm f/2.8
Leica Summarit-S 35mm f/2.5 
Leica Elmarit-S 45mm f/2.8
Leica Summarit-S 70mm f/2.5

Leica Summicron-S 100mm f/2.0   
Leica APO-Macro-Summarit-S 120mm f/2.5
Leica TS-APO-Elmar-S 120mm f/5.6 
Leica APO-Tele-Elmar-S 180mm f/3.5
 
Leica Vario-Elmar-S 30-90mm f/3.5-5.6
Titre: Re : Re : Re : Liste des optiques MF disponibles en neuf actuellement.
Posté par: jeremyr le Août 07, 2015, 11:21:23
Citation de: landscapephoto le Juillet 31, 2015, 18:06:58
Je ne pense pas qu'il y ait une seule des optiques actuellement disponible pour le 645Z dont la formule optique remonte à 25 ans.

Et même si les optiques étaient anciennes, il n'y a pas de raison qu'elles se transforment en cul de bouteille par la magie du numérique. Dans d'autres systèmes, les photographes utilisent:

Il me semble que le HD D-FA 645 90mm f/2,8 ED AW SR et le PENTAX-DA 645 28-45mm F4.5 ED AW SR n'étaient pas disponible avant la sortie du Z?
Je ne crois pas avoir vu ces optiques dans la génération argentique non plus...

J'ai eu le 35-90 à l'époque ou j'étais chez Hasselblad, il est extra, aucun défaut.
Le 30-90 Leica est pas trop mal sauf que le capteur est plus petit donc le résultat ne sera pas le même.

Pour avoir le 28-45 et avoir déjà énormément shooté avec je peux lui reprocher bien des choses notamment son poids, sa taille immense et son aberration chromatique à 28 mais je n'ai pas vu mieux en terme de résultat même en fixe chez les marques concurrentes et il est vraiment super pratique.
Je peux shooter à 1/30 eme, il est stabilisé !

Le 45-85, le rendu est super.. j'étais halluciné du bokeh, c'est digne d'optiques fixes,  par contre c'est vrai qu'il a quelques défauts (manque de piqué et aberration chroma à certaines focales) et il pourrait être mieux construit, ça fait un peu plastique... avec la stabilisation ça aurait été sympa aussi.
Au pire il y a les fixes pour ceux que ça dérange.

Concernant le second point, j'ai monté des optiques de P67 sur 645Z et clairement le rendu général est incroyable, le seul "défaut" c'est la chromie qui est un peu jaune/orange à cause du radium. C'est vraiment loin d'être des culs de bouteilles.
J'ai le 105 2,4 par exemple, quand je compare avec le 110 f2 de Hasselblad, je préfère largement le 105 et pourtant c'est une optique à 100€ alors que le 110 f2 est à ..2000€ ?  C'est vraiment très piqué et la profondeur est très très courte.

J'ai eu toutes les marques en dehors de P1 et je suis actuellement en Pentax. Ce que je remarque c'est que même si c'est parfois moins piqué que la concurrence, la progressivité et le rendu du bokeh sont vraiment uniques ! Pour moi ça fait le charme de ce système. (En plus bien sur de l'ultra grand angle :))
Titre: Re : Liste des optiques MF disponibles en neuf actuellement.
Posté par: airV le Août 07, 2015, 12:22:40
C'est drôle parce que je pensais m'orienter vers pentax pour le MF, dont les caractéristiques semblaient plus appropriées à mes besoins, et ce sont justement le bokeh de l'optique essayée qui m'en a dissuadé
Titre: Re : Re: Liste des optiques MF disponibles en neuf actuellement.
Posté par: jeremyr le Août 07, 2015, 12:38:33
Citation de: airV le Août 07, 2015, 12:22:40
C'est drôle parce que je pensais m'orienter vers pentax pour le MF, dont les caractéristiques semblaient plus appropriées à mes besoins, et ce sont justement le bokeh de l'optique essayée qui m'en a dissuadé

Après c'est une histoire de gout, je le trouve plus texturé, moins lisse chez Pentax. Tu as essayé quelle optique ?
Tu as essayé seulement une optique ? Si c'est le cas ça me parait difficile de juger, peu importe la marque.
Titre: Liste des optiques MF disponibles en neuf actuellement.
Posté par: airV le Août 07, 2015, 13:03:07
Je ne suis pas très fort en référence. Donc j'ai oublié, mais à l'époque j'avais posté les essais sur le forum MF. J'ai essayé l'optique que les trois personnes sur le stand me recommandaient pour utilisation concert, donc un peu longue et un peu lumineuse, mais issue de l'ancienne gamme argentique. Tu as raison difficile de juger sur une optique, mais en l'occurrence il s'agissait de celle plus à même de correspondre à mes besoin et donc de la principale utilisation.

Ils me la recommandaient aussi pour le bokeh, d'où ma déception.

Mais je me rend compte à la lecture du fil sur le bokeh que les goûts en la matière sont très différents.
Ce qui est normal, par contre l'aspect sémantique l'est peut-être moins : puisque le même terme est parfois employé pour décrire des aspects très différents. Ce qui manque aussi sur ce fil cz dont peut-être les attentes ce qui permettrait d'interpréter les remarques et de savoir si la boussole indique le nord ou le sud
Titre: Re : Re: Liste des optiques MF disponibles en neuf actuellement.
Posté par: jeremyr le Août 07, 2015, 13:22:49
Citation de: airV le Août 07, 2015, 13:03:07
Je ne suis pas très fort en référence. Donc j'ai oublié, mais à l'époque j'avais posté les essais sur le forum MF. J'ai essayé l'optique que les trois personnes sur le stand me recommandaient pour utilisation concert, donc un peu longue et un peu lumineuse, mais issue de l'ancienne gamme argentique.

A retester à l'occasion dans ce cas.. le 90 mm est stabilisé mais il est moins abordable que les autres optiques. (3800€ en Europe/ 3000€ au Japon)
Sinon le 150 2,8 me semble sympa.

Il faut que je test le 75 mm à l'occasion car il est vraiment abordable (499€) et très compact.
Titre: Re : Liste des optiques MF disponibles en neuf actuellement.
Posté par: daure le Août 07, 2015, 13:24:59
Citation de: airV le Août 07, 2015, 13:03:07
Je ne suis pas très fort en référence. Donc j'ai oublié, mais à l'époque j'avais posté les essais sur le forum MF. J'ai essayé l'optique que les trois personnes sur le stand me recommandaient pour utilisation concert, donc un peu longue et un peu lumineuse,.....
Bonjour,
C'était le FA 150 /2,8.
Je suis l'une des "trois personnes" personnes te la recommandant...
Je me souviens aussi des réponses données sur le fil expliquant un peu pourquoi le "test" n'était pas trop valable.
Titre: Re : Liste des optiques MF disponibles en neuf actuellement.
Posté par: airV le Août 07, 2015, 13:29:34

Citation de: jeremyr le Août 07, 2015, 13:22:49

Sinon le 150 2,8 me semble sympa.


Voilà, celui dont beaucoup pensent du bien et que je n'ai pas aimé ;)
Titre: Re : Liste des optiques MF disponibles en neuf actuellement.
Posté par: airV le Août 07, 2015, 13:36:46

Citation de: daure le Août 07, 2015, 13:24:59
Bonjour,
C'était le FA 150 /2,8.
Je suis l'une des "trois personnes" personnes te la recommandant...
Je me souviens aussi des réponses données sur le fil expliquant un peu pourquoi le "test" n'était pas trop valable.

Hello

Non je ne me rappelle pas et je ne vois pas en quoi, ça n'était pas valable. J'ai fait des photos toutes bêtes à des distances susceptibles de me convenir et je n'ai pas du tout aimé la manière dont les transitions étaient rendues, ni le flou illisible d'arrière plan. Je n'ai pas besoin de beaucoup plus pour prendre ma décision. J'ai possèdé le canon 85 f/1.2 LII qui m'a fait ce coup là dès le début et j'ai fini par m'en débarrasser tellement c'était pénible, alors pas envie de recommencer
Titre: Re : Re: Liste des optiques MF disponibles en neuf actuellement.
Posté par: jeremyr le Août 07, 2015, 13:55:54
Citation de: airV le Août 07, 2015, 13:36:46
Hello

Non je ne me rappelle pas et je ne vois pas en quoi, ça n'était pas valable. J'ai fait des photos toutes bêtes à des distances susceptibles de me convenir et je n'ai pas du tout aimé la manière dont les transitions étaient rendues, ni le flou illisible d'arrière plan. Je n'ai pas besoin de beaucoup plus pour prendre ma décision. J'ai possèdé le canon 85 f/1.2 LII qui m'a fait ce coup là dès le début et j'ai fini par m'en débarrasser tellement c'était pénible, alors pas envie de recommencer

Tu shoots avec quoi d'habitude ?
80 mm Hasselblad ?

Tiens regarde au 90 mm Pentax (il y a peu d'exemples sur le net) : https://travel67.wordpress.com/2015/02/15/sugarcane-season/ (https://travel67.wordpress.com/2015/02/15/sugarcane-season/)
Titre: Liste des optiques MF disponibles en neuf actuellement.
Posté par: airV le Août 07, 2015, 14:00:20
80 hasselblad, mais c'est récent
Sinon 85 Zeiss sur a99 avec aussi sur ce boîtier 135 STF et 50 Zeiss
M9 avec sonnar 50, Lux 35, 75 et cron 28, 90
Sur a7s, ces optiques + celles hérités de mon R : 50 et 180 et aussi acquisition récente du Zeiss apo-sonnar 135 f/2 ZF.2
Titre: Re : Liste des optiques MF disponibles en neuf actuellement.
Posté par: jeremyr le Août 07, 2015, 14:31:16
Citation de: airV le Août 07, 2015, 14:00:20
80 hasselblad, mais c'est récent
Sinon 85 Zeiss sur a99 avec aussi sur ce boîtier 135 STF et 50 Zeiss
M9 avec sonnar 50, Lux 35, 75 et cron 28, 90
Sur a7s, ces optiques + celles hérités de mon R : 50 et 180 et aussi acquisition récente du Zeiss apo-sonnar 135 f/2 ZF.2

Tu as l'air de rester majoritairement dans des optiques moins longues que le 150 Pentax qui écrase un peu plus,  tu devrais essayer : 55, 90, 120 f4.
En tout cas le CMOS en MF change la vie pour ton domaine d'activité surtout avec des optiques stabilisées comme le 90 mm.
Titre: Re : Liste des optiques MF disponibles en neuf actuellement.
Posté par: airV le Août 07, 2015, 20:51:54

Citation de: jeremyr le Août 07, 2015, 14:31:16
Tu as l'air de rester majoritairement dans des optiques moins longues que le 150 Pentax qui écrase un peu plus,  tu devrais essayer : 55, 90, 120 f4.
En tout cas le CMOS en MF change la vie pour ton domaine d'activité surtout avec des optiques stabilisées comme le 90 mm.

Les 135 en FF doivent être plus ou moins équivalent au 150 sur le pentax, non ?

maintenant que j'ai fait mon choix, je ne vais pas changer, d'autant que le 80 me plait bien. Au vu des exemples de ton lien j'ai l'impression (sans certitude) que le 90 semble plus brutal.

Après certes le CMOS, la stab, la tropicalisation ( :) ) sont a priori plus adaptés aux concert (ce que je disais au dessus) mais en appareil spécialisé j'ai le a99 avec l'avantage de l'evf, aussi j'ai pris un MF pour ses particularités sans viser un remplacement du a99, et pour cela le blad me plait bien. Dommage que je ne puisse pas utiliser C1
Titre: Re : Liste des optiques MF disponibles en neuf actuellement.
Posté par: landscapephoto le Août 16, 2015, 15:04:21
J'ai rajouté à la liste les "équivalents 35mm" en longueur focale. Le calcul est fait selon la diagonale du capteur. Pour Hasselblad et Phase One / Mamiya / Leaf, qui ont 3 tailles de capteurs, les 3 valeurs sont listées.
Pentax 35mm f/3.5 (28mm)
Pentax 45mm f/2.8 (35mm)
Pentax 55mm f/2.8 (43mm)
Pentax 75mm f/2.8 (59mm)
Pentax 90mm f/2.8 Macro (71mm)  
Pentax 120mm f/4 Macro (95mm) 
Pentax 150mm f/2.8 (120mm)
Pentax 200mm f/4 (155mm)
Pentax 300mm f/4 (240mm)
Pentax 400mm f/5.6 (320mm)
 
Pentax 28-45mm f/4.5 (22-35mm)
Pentax 33-55mm f/4.5 (26-43mm)
Pentax 45-85mm f/4.5 (35-67mm)
Pentax 55-110mm f/5.6 (43-87mm)
Pentax 80-160mm f/4.5 (63-125mm)
Pentax 150-300mm f/5.6 (120-240mm)
************

Hasselblad HCD 24mm f/4.8 (19mm ; 17mm ; - )
Hasselblad HCD 28mm f/4.0 (22mm ; 20mm ; - )
Hasselblad HC 35mm f/3.5 (28mm ; 25mm ; 22mm)
Hasselblad HC 50mm f/3.5 (39mm ; 35mm ; 32mm)
Hasselblad HC 80mm f/2.8 (63mm ; 56mm ; 51mm)
Hasselblad HC 100mm f/2.2 (78mm ; 71mm ; 65mm)
Hasselblad HC 120mm Macro f/4 (95mm ; 84mm ; 77mm)
Hasselblad HC 150mm f/3.2 (120mm ; 105mm ; 96mm)
Hasselblad HC 210mm f/4 (170mm ; 145mm ; 135mm)
Hasselblad HC 300mm f/4.5 (240mm ; 210mm ; 195mm)

Hasselblad HCD 35-90mm f/4-5.6 (28-71mm ; 25-64mm ; - )
Hasselblad HC 50-110mm f/3.5-4.5 (39-87mm ; 35-79mm ; 32-71mm)

*****************

Schneider Kreuznach 28mm f/4.5 LS (22mm ; 20mm ; 18mm)
Mamiya 28mm f/4.5 (22mm ; 20mm ; 18mm)
Mamiya 35mm f/3.5 (28mm ; 25mm ; 22mm)
Mamiya 45mm f/2.8 D (35mm ; 32mm ; 29mm)
Schneider Kreuznach 55mm f/2.8 LS (43mm ; 39mm ; 35mm)
Schneider Kreuznach 80mm f/2.8 LS (63mm ; 56mm ; 51mm)
Mamiya 80mm f/2.8 (63mm ; 56mm ; 51mm)
Schneider Kreuznach 110mm f/2.8 LS (87mm ; 77mm ; 71mm)
Mamiya 120mm f/4.0 Macro (95mm ; 84mm ; 77mm)
Schneider Kreuznach 120mm f/5.6 Tilt-Shift (95mm ; 84mm ; 77mm)
Schneider Kreuznach 150mm f/3.5 LS (120mm ; 105mm ; 96mm)
Mamiya 150mm f/2.8 (120mm ; 105mm ; 96mm)
Mamiya 210mm f/4 (170mm ; 145mm ; 135mm)
Schneider Kreuznach 240mm f/4.5 LS (190mm ; 170mm ; 155mm)

Schneider Kreuznach 40-80mm f/4.0-5.6 LS (32-63mm ; 28-56mm ; 26-51mm)
Mamiya 75-150mm f/4.5 D (59-120mm ; 53-105mm ; 48-96mm)
Schneider Kreuznach 75-150mm f/4-5.6 LS (59-120mm ; 53-105mm ; 48-96mm)  
Mamiya 105-210mm f/4.5 (82-170mm ; 75-145mm ; 68-135mm)
**************

Leica Super-Elmar-S 24mm f/3.5 (19mm)
Leica Elmarit-S 30mm f/2.8 (24mm)
Leica Summarit-S 35mm f/2.5 (28mm)
Leica Elmarit-S 45mm f/2.8 (36mm)
Leica Summarit-S 70mm f/2.5
(56mm)
Leica Summicron-S 100mm f/2.0 (82mm)
Leica APO-Macro-Summarit-S 120mm f/2.5 (95mm)
Leica TS-APO-Elmar-S 120mm f/5.6 (95mm)
Leica APO-Tele-Elmar-S 180mm f/3.5 (145mm)
 
Leica Vario-Elmar-S 30-90mm f/3.5-5.6 (24-72mm)
Titre: Re : Liste des optiques MF disponibles en neuf actuellement.
Posté par: Olivier Chauvignat le Août 16, 2015, 16:39:28
merci !
Titre: Re : Liste des optiques MF disponibles en neuf actuellement.
Posté par: Edouard de Blay le Août 16, 2015, 18:46:35
Merci pour le travail
Titre: Re : Liste des optiques MF disponibles en neuf actuellement.
Posté par: airV le Août 16, 2015, 19:22:21
C'est sympa cette vue d'ensemble avec les correspondances en focale FF :)
Titre: Re : Liste des optiques MF disponibles en neuf actuellement.
Posté par: landscapephoto le Août 16, 2015, 19:41:37
Pas de quoi, le résultat m'intéressait aussi...
Titre: Re : Re : Liste des optiques MF disponibles en neuf actuellement.
Posté par: landscapephoto le Novembre 02, 2015, 23:25:54
J'ai rajouté à la liste le nouveau 35mm pour Phase One.

Rappel: les objectifs en gras ont un obturateur central. Pour less "équivalents 35mm" le calcul est fait selon la diagonale du capteur. Pour Hasselblad et Phase One / Mamiya / Leaf, qui ont 3 tailles de capteurs, les 3 valeurs sont listées.
Pentax 35mm f/3.5 (28mm)
Pentax 45mm f/2.8 (35mm)
Pentax 55mm f/2.8 (43mm)
Pentax 75mm f/2.8 (59mm)
Pentax 90mm f/2.8 Macro (71mm)  
Pentax 120mm f/4 Macro (95mm) 
Pentax 150mm f/2.8 (120mm)
Pentax 200mm f/4 (155mm)
Pentax 300mm f/4 (240mm)
Pentax 400mm f/5.6 (320mm)
 
Pentax 28-45mm f/4.5 (22-35mm)
Pentax 33-55mm f/4.5 (26-43mm)
Pentax 45-85mm f/4.5 (35-67mm)
Pentax 55-110mm f/5.6 (43-87mm)
Pentax 80-160mm f/4.5 (63-125mm)
Pentax 150-300mm f/5.6 (120-240mm)
************

Hasselblad HCD 24mm f/4.8 (19mm ; 17mm ; - )
Hasselblad HCD 28mm f/4.0 (22mm ; 20mm ; - )
Hasselblad HC 35mm f/3.5 (28mm ; 25mm ; 22mm)
Hasselblad HC 50mm f/3.5 (39mm ; 35mm ; 32mm)
Hasselblad HC 80mm f/2.8 (63mm ; 56mm ; 51mm)
Hasselblad HC 100mm f/2.2 (78mm ; 71mm ; 65mm)
Hasselblad HC 120mm Macro f/4 (95mm ; 84mm ; 77mm)
Hasselblad HC 150mm f/3.2 (120mm ; 105mm ; 96mm)
Hasselblad HC 210mm f/4 (170mm ; 145mm ; 135mm)
Hasselblad HC 300mm f/4.5 (240mm ; 210mm ; 195mm)

Hasselblad HCD 35-90mm f/4-5.6 (28-71mm ; 25-64mm ; - )
Hasselblad HC 50-110mm f/3.5-4.5 (39-87mm ; 35-79mm ; 32-71mm)

*****************

Schneider Kreuznach 28mm f/4.5 LS (22mm ; 20mm ; 18mm)
Mamiya 28mm f/4.5 (22mm ; 20mm ; 18mm)
Mamiya 35mm f/3.5 (28mm ; 25mm ; 22mm)
Schneider Kreuznach 35mm f/3.5 LS (28mm ; 25mm ; 22mm)
Mamiya 45mm f/2.8 D (35mm ; 32mm ; 29mm)
Schneider Kreuznach 55mm f/2.8 LS (43mm ; 39mm ; 35mm)
Schneider Kreuznach 80mm f/2.8 LS (63mm ; 56mm ; 51mm)
Mamiya 80mm f/2.8 (63mm ; 56mm ; 51mm)
Schneider Kreuznach 110mm f/2.8 LS (87mm ; 77mm ; 71mm)
Mamiya 120mm f/4.0 Macro (95mm ; 84mm ; 77mm)
Schneider Kreuznach 120mm f/5.6 Tilt-Shift (95mm ; 84mm ; 77mm)
Schneider Kreuznach 150mm f/3.5 LS (120mm ; 105mm ; 96mm)
Mamiya 150mm f/2.8 (120mm ; 105mm ; 96mm)
Mamiya 210mm f/4 (170mm ; 145mm ; 135mm)
Schneider Kreuznach 240mm f/4.5 LS (190mm ; 170mm ; 155mm)

Schneider Kreuznach 40-80mm f/4.0-5.6 LS (32-63mm ; 28-56mm ; 26-51mm)
Mamiya 75-150mm f/4.5 D (59-120mm ; 53-105mm ; 48-96mm)
Schneider Kreuznach 75-150mm f/4-5.6 LS (59-120mm ; 53-105mm ; 48-96mm)  
Mamiya 105-210mm f/4.5 (82-170mm ; 75-145mm ; 68-135mm)
**************

Leica Super-Elmar-S 24mm f/3.5 (19mm)
Leica Elmarit-S 30mm f/2.8 (24mm)
Leica Summarit-S 35mm f/2.5 (28mm)
Leica Elmarit-S 45mm f/2.8 (36mm)
Leica Summarit-S 70mm f/2.5
(56mm)
Leica Summicron-S 100mm f/2.0 (82mm)
Leica APO-Macro-Summarit-S 120mm f/2.5 (95mm)
Leica TS-APO-Elmar-S 120mm f/5.6 (95mm)
Leica APO-Tele-Elmar-S 180mm f/3.5 (145mm)
 
Leica Vario-Elmar-S 30-90mm f/3.5-5.6 (24-72mm)
Titre: Re : Re : Re : Liste des optiques MF disponibles en neuf actuellement.
Posté par: Mistral75 le Novembre 06, 2015, 10:31:45
Citation de: landscapephoto le Novembre 02, 2015, 23:25:54
J'ai rajouté à la liste le nouveau 35mm pour Phase One.

Rappel: les objectifs en gras ont un obturateur central. Pour less "équivalents 35mm" le calcul est fait selon la diagonale du capteur. Pour Hasselblad et Phase One / Mamiya / Leaf, qui ont 3 tailles de capteurs, les 3 valeurs sont listées.
Pentax 35mm f/3.5 (28mm)
Pentax 45mm f/2.8 (35mm)
Pentax 55mm f/2.8 (43mm)
Pentax 75mm f/2.8 (59mm)
Pentax 90mm f/2.8 Macro (71mm)  
Pentax 120mm f/4 Macro (95mm) 
Pentax 150mm f/2.8 (120mm)
Pentax 200mm f/4 (155mm)
Pentax 300mm f/4 (240mm)
Pentax 400mm f/5.6 (320mm)
 
Pentax 28-45mm f/4.5 (22-35mm)
Pentax 33-55mm f/4.5 (26-43mm)
Pentax 45-85mm f/4.5 (35-67mm)
Pentax 55-110mm f/5.6 (43-87mm)
Pentax 80-160mm f/4.5 (63-125mm)
Pentax 150-300mm f/5.6 (120-240mm)
************

(...)

Ca ne changera ps ta liste mais Pentax va bientôt renouveler son 35 mm f/3,5 :

http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,243981.0.html
Titre: Re : Liste des optiques MF disponibles en neuf actuellement.
Posté par: Gilala le Novembre 06, 2015, 13:53:40
Argh...attendons les premiers tests mais ça me plairait bien comme focale fixe!
Titre: Re : Liste des optiques MF disponibles en neuf actuellement.
Posté par: Mistral75 le Novembre 10, 2015, 15:33:59
Les caractéristiques du HD Pentax-D FA645 35 mm f/3,5 AL [IF] sont maintenant connues.

http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,243981.msg5643283.html#msg5643283

C'est une version rafraîchie du smc Pentax-FA 645 35 mm f/3,5 AL [IF]. Annonce le 12 novembre, disponible le 4 décembre. Prix au Japon : 250.000 JPY HT (soit 1.900 €HT).
Titre: Re : Liste des optiques MF disponibles en neuf actuellement.
Posté par: Lolotof le Novembre 27, 2015, 14:53:28
Une petite question, j'ai vendu il y a quelques temps mon Mamiya 28mm asphérique et je souhaiterais me prendre un AF 35mm f/3.5, est-ce que qqun sait s'il y a eu plusieurs version de cette optique ?

Savoir s'il existe un modèle D ?! Je trouve sur certains site vendeur une version D mais jamais vu de photo de l'objectif en question.. J'ai la possibilité d'avec la version basique à pas cher mais sachant que les versions D sont plus optimisée pour les dos bien pixélisés, je me posais la question si cela valait la peine.

Merci d'avance !
Titre: Re : Re : Liste des optiques MF disponibles en neuf actuellement.
Posté par: Mistral75 le Novembre 27, 2015, 16:57:12
Citation de: Mistral75 le Novembre 10, 2015, 15:33:59
Les caractéristiques du HD Pentax-D FA645 35 mm f/3,5 AL [IF] sont maintenant connues.

http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,243981.msg5643283.html#msg5643283

C'est une version rafraîchie du smc Pentax-FA 645 35 mm f/3,5 AL [IF]. Annonce le 12 novembre, disponible le 4 décembre. Prix au Japon : 250.000 JPY HT (soit 1.900 €HT).

Prix public conseillé : 1.799 €TTC (1.499 €HT).
Titre: Re : Liste des optiques MF disponibles en neuf actuellement.
Posté par: Mistral75 le Janvier 28, 2016, 12:32:26
Les nouvelles versions des produits Adobe, Lightroom CC 2015.4, Lightroom 6.4 et Camera RAW 9.4 (pour Photoshop CC), incluent désormais un profil de correction de l'objectif HD Pentax-D FA645 35 mm f/3,5 AL [IF].
Titre: Re : Re : Re : Liste des optiques MF disponibles en neuf actuellement.
Posté par: landscapephoto le Avril 15, 2016, 19:44:07
J'ai rajouté à la liste le 120mm macro Schneider pour Phase One. Je l'avais oublié, mais j'ai eu l'occasion de l'essayer cette semaine, ce qui m'a rappelé mon oubli...

Rappel: les objectifs en gras ont un obturateur central. Pour les "équivalents 35mm" le calcul est fait selon la diagonale du capteur. Pour Hasselblad et Phase One / Mamiya / Leaf, qui ont 3 tailles de capteurs, les 3 valeurs sont listées.
Pentax 35mm f/3.5 (28mm)
Pentax 45mm f/2.8 (35mm)
Pentax 55mm f/2.8 (43mm)
Pentax 75mm f/2.8 (59mm)
Pentax 90mm f/2.8 Macro (71mm)  
Pentax 120mm f/4 Macro (95mm) 
Pentax 150mm f/2.8 (120mm)
Pentax 200mm f/4 (155mm)
Pentax 300mm f/4 (240mm)
Pentax 400mm f/5.6 (320mm)
 
Pentax 28-45mm f/4.5 (22-35mm)
Pentax 33-55mm f/4.5 (26-43mm)
Pentax 45-85mm f/4.5 (35-67mm)
Pentax 55-110mm f/5.6 (43-87mm)
Pentax 80-160mm f/4.5 (63-125mm)
Pentax 150-300mm f/5.6 (120-240mm)
************

Hasselblad HCD 24mm f/4.8 (19mm ; 17mm ; - )
Hasselblad HCD 28mm f/4.0 (22mm ; 20mm ; - )
Hasselblad HC 35mm f/3.5 (28mm ; 25mm ; 22mm)
Hasselblad HC 50mm f/3.5 (39mm ; 35mm ; 32mm)
Hasselblad HC 80mm f/2.8 (63mm ; 56mm ; 51mm)
Hasselblad HC 100mm f/2.2 (78mm ; 71mm ; 65mm)
Hasselblad HC 120mm Macro f/4 (95mm ; 84mm ; 77mm)
Hasselblad HC 150mm f/3.2 (120mm ; 105mm ; 96mm)
Hasselblad HC 210mm f/4 (170mm ; 145mm ; 135mm)
Hasselblad HC 300mm f/4.5 (240mm ; 210mm ; 195mm)

Hasselblad HCD 35-90mm f/4-5.6 (28-71mm ; 25-64mm ; - )
Hasselblad HC 50-110mm f/3.5-4.5 (39-87mm ; 35-79mm ; 32-71mm)

*****************

Schneider Kreuznach 28mm f/4.5 LS (22mm ; 20mm ; 18mm)
Mamiya 28mm f/4.5 (22mm ; 20mm ; 18mm)
Mamiya 35mm f/3.5 (28mm ; 25mm ; 22mm)
Schneider Kreuznach 35mm f/3.5 LS (28mm ; 25mm ; 22mm)
Mamiya 45mm f/2.8 D (35mm ; 32mm ; 29mm)
Schneider Kreuznach 55mm f/2.8 LS (43mm ; 39mm ; 35mm)
Schneider Kreuznach 80mm f/2.8 LS (63mm ; 56mm ; 51mm)
Mamiya 80mm f/2.8 (63mm ; 56mm ; 51mm)
Schneider Kreuznach 110mm f/2.8 LS (87mm ; 77mm ; 71mm) 
Schneider Kreuznach 120mm f/4.0 Macro (95mm ; 84mm ; 77mm)
Mamiya 120mm f/4.0 Macro (95mm ; 84mm ; 77mm)
Schneider Kreuznach 120mm f/5.6 Tilt-Shift (95mm ; 84mm ; 77mm)
Schneider Kreuznach 150mm f/3.5 LS (120mm ; 105mm ; 96mm)
Mamiya 150mm f/2.8 (120mm ; 105mm ; 96mm)
Mamiya 210mm f/4 (170mm ; 145mm ; 135mm)
Schneider Kreuznach 240mm f/4.5 LS (190mm ; 170mm ; 155mm)

Schneider Kreuznach 40-80mm f/4.0-5.6 LS (32-63mm ; 28-56mm ; 26-51mm)
Mamiya 75-150mm f/4.5 D (59-120mm ; 53-105mm ; 48-96mm)
Schneider Kreuznach 75-150mm f/4-5.6 LS (59-120mm ; 53-105mm ; 48-96mm)
Mamiya 105-210mm f/4.5 (82-170mm ; 75-145mm ; 68-135mm)
**************

Leica Super-Elmar-S 24mm f/3.5 (19mm)
Leica Elmarit-S 30mm f/2.8 (24mm)
Leica Summarit-S 35mm f/2.5 (28mm)
Leica Elmarit-S 45mm f/2.8 (36mm)
Leica Summarit-S 70mm f/2.5
(56mm)
Leica Summicron-S 100mm f/2.0 (82mm)
Leica APO-Macro-Summarit-S 120mm f/2.5 (95mm)
Leica TS-APO-Elmar-S 120mm f/5.6 (95mm)
Leica APO-Tele-Elmar-S 180mm f/3.5 (145mm)
 
Leica Vario-Elmar-S 30-90mm f/3.5-5.6 (24-72mm)
Titre: Re : Liste des optiques MF disponibles en neuf actuellement.
Posté par: esox_13 le Avril 16, 2016, 11:42:58
Manque le Phase One 120 macro, non LS, non AF... ;)
Titre: Re : Re : Liste des optiques MF disponibles en neuf actuellement.
Posté par: landscapephoto le Avril 16, 2016, 16:40:40
Citation de: esox_13 le Avril 16, 2016, 11:42:58
Manque le Phase One 120 macro, non LS, non AF... ;)

J'ai hésité à le mettre, mais il semble identique au Mamiya 120mm f/4.0 Macro AF, moins l'AF.
Titre: Re : Liste des optiques MF disponibles en neuf actuellement.
Posté par: esox_13 le Avril 16, 2016, 18:59:02
C'est le même que le 120D macro mamiya (non af, non LS). En fait les SK sont des versions "sélectionnées" des mamiya LS et mes P1 sont des versions rebadgées des Mamiya non LS.
Titre: Re : Re : Re : Re : Liste des optiques MF disponibles en neuf actuellement.
Posté par: landscapephoto le Avril 16, 2016, 19:48:06
Citation de: esox_13 le Avril 16, 2016, 18:59:02
C'est le même que le 120D macro mamiya (non af, non LS).

Il y a trois objectif 120 macro encore disponibles:
-un non AF, non LS, disponible sous les étiquettes Mamiya et Phase One
-un AF, non LS, disponible sous les étiquettes Mamiya et Phase One
-un AF et LS, disponible sous l'étiquette Schneider-Kreuznach

Je pourrais lister les deux premiers sur deux lignes séparées, mais est-ce bien utile? Surtout que les trois semblent utiliser exactement la même formule optique.

CitationEn fait les SK sont des versions "sélectionnées" des mamiya LS et mes P1 sont des versions rebadgées des Mamiya non LS.

La gamme optique Phase One / Mamiya est un bazar sans nom au niveau des dénominations, pour des raisons historiques et du fait qu'il y a trois marques. Il y avait des objectifs Mamiya sans obturateur central, Phase One les a repris et les revend sous son nom, mais ils existent encore chez Mamiya. Puis il y a les Mamiya 28mm, 55mm, 80mm, 110mm, 150mm et 240mm et zooms à obturateur central qui se vendent à la fois sous les étiquettes Mamiya et Schneider-Kreuznach, il n'y a rien de "sélectionné" du tout. Les 2 autres objectifs à obturateur central (35mm, 120 macro CS) se vendent exclusivement sous la marque Schneider-Kreuznach, même chez Mamiya. Enfin il y a le tilt-shift, qui semble être le seul à avoir été vraiment calculé par Schneider-Kreuznach (à par peut-être le nouveau 35mm), qui se vend sous leur marque mais qui n'a pas d'obturateur central. J'ai choisi de rester sur les dénominations utilisées par Phase One, mais j'aurais du utiliser le nom Phase One au lieu de Mamiya.

Pour précision, voici à quoi ressembleraient les lignes en séparant Mamiya et Phase One et en rajoutant le macro MF:

Schneider Kreuznach 28mm f/4.5 LS (22mm ; 20mm ; 18mm)
Phase One 28mm f/4.5 (22mm ; 20mm ; 18mm)
Phase One 35mm f/3.5 (28mm ; 25mm ; 22mm)
Schneider Kreuznach 35mm f/3.5 LS (28mm ; 25mm ; 22mm)
Phase One 45mm f/2.8 D (35mm ; 32mm ; 29mm)
Schneider Kreuznach 55mm f/2.8 LS (43mm ; 39mm ; 35mm)
Schneider Kreuznach 80mm f/2.8 LS (63mm ; 56mm ; 51mm)
Phase One 80mm f/2.8 (63mm ; 56mm ; 51mm)
Schneider Kreuznach 110mm f/2.8 LS (87mm ; 77mm ; 71mm) 
Schneider Kreuznach 120mm f/4.0 Macro (95mm ; 84mm ; 77mm)
Phase One 120mm f/4.0 Macro (95mm ; 84mm ; 77mm)
Phase One 120mm f/4.0 Macro non-AF (95mm ; 84mm ; 77mm)
Schneider Kreuznach 120mm f/5.6 Tilt-Shift (95mm ; 84mm ; 77mm)
Schneider Kreuznach 150mm f/3.5 LS (120mm ; 105mm ; 96mm)
Phase One 150mm f/2.8 (120mm ; 105mm ; 96mm)
Phase One 210mm f/4 (170mm ; 145mm ; 135mm)
Schneider Kreuznach 240mm f/4.5 LS (190mm ; 170mm ; 155mm)

Schneider Kreuznach 40-80mm f/4.0-5.6 LS (32-63mm ; 28-56mm ; 26-51mm)
Phase One 75-150mm f/4.5 D (59-120mm ; 53-105mm ; 48-96mm)
Schneider Kreuznach 75-150mm f/4-5.6 LS (59-120mm ; 53-105mm ; 48-96mm)
Phase One 105-210mm f/4.5 (82-170mm ; 75-145mm ; 68-135mm)
**********************

Mamiya 28mm f/4.5 LS (22mm ; 20mm ; 18mm)
Mamiya 28mm f/4.5 (22mm ; 20mm ; 18mm)
Mamiya 35mm f/3.5 (28mm ; 25mm ; 22mm)
Schneider Kreuznach 35mm f/3.5 LS (28mm ; 25mm ; 22mm)
Mamiya 45mm f/2.8 D (35mm ; 32mm ; 29mm)
Mamiya 55mm f/2.8 LS (43mm ; 39mm ; 35mm)
Mamiya 80mm f/2.8 LS (63mm ; 56mm ; 51mm)
Mamiya 80mm f/2.8 (63mm ; 56mm ; 51mm)
Mamiya 110mm f/2.8 LS (87mm ; 77mm ; 71mm) 
Mamiya 120mm f/4.0 Macro (95mm ; 84mm ; 77mm)
Mamiya 120mm f/4.0 Macro non-AF (95mm ; 84mm ; 77mm)
Schneider Kreuznach 120mm f/5.6 Tilt-Shift (95mm ; 84mm ; 77mm)
Mamiya 150mm f/3.5 LS (120mm ; 105mm ; 96mm)
Mamiya 150mm f/2.8 (120mm ; 105mm ; 96mm)
Mamiya 210mm f/4 (170mm ; 145mm ; 135mm)
Mamiya 240mm f/4.5 LS (190mm ; 170mm ; 155mm)

Mamiya 40-80mm f/4.0-5.6 LS (32-63mm ; 28-56mm ; 26-51mm)
Mamiya 75-150mm f/4.5 D (59-120mm ; 53-105mm ; 48-96mm)
Mamiya 75-150mm f/4-5.6 LS (59-120mm ; 53-105mm ; 48-96mm)
Mamiya 105-210mm f/4.5 (82-170mm ; 75-145mm ; 68-135mm)
Titre: Re : Liste des optiques MF disponibles en neuf actuellement.
Posté par: Jean-Claude le Avril 16, 2016, 22:04:50
l'autre jour j'ai fait une formation Phase One sur C1 et je suis tombés sur des fou furieux du MF numérique qui utilisent des Alpa avec dos Phase One et optiques Schneider.

Ils font des profils LCC dédiés en fonction du décentrement utilisé, mais que montent-ils comme objectifs numériques Schneider ?
Titre: Re : Re : Liste des optiques MF disponibles en neuf actuellement.
Posté par: landscapephoto le Avril 16, 2016, 22:09:03
Citation de: Jean-Claude le Avril 16, 2016, 22:04:50
l'autre jour j'ai fait une formation Phase One sur C1 et je suis tombés sur des fou furieux du MF numérique qui utilisent des Alpa avec dos Phase One et optiques Schneider.

Ils font des profils LCC dédiés en fonction du décentrement utilisé, mais que montent-ils comme objectifs numériques Schneider ?

Ceux-là:

http://www.schneiderkreuznach.com/en/photo-imaging/product-field/photo-lenses/products/large-format-lenses/
Titre: Re : Liste des optiques MF disponibles en neuf actuellement.
Posté par: Olivier Chauvignat le Avril 16, 2016, 23:16:36
http://www.alpa.ch/

Des SK spéciaux pour Alpa (en bas)

par exemple : http://www.alpa.ch/en/article/apo-switar-5-636-mm-lb
Titre: Re : Liste des optiques MF disponibles en neuf actuellement.
Posté par: esox_13 le Avril 16, 2016, 23:35:44
Selon P1 les SK fabriquées par Mamiya sont effectivement des lots sélectionnées dans la production. Un peu comme Eizo avec les dalles qu'ils utilisent pour leurs écrans. Maintenant est-ce que cela change grand chose, c'est une autre histoire.
Titre: Re : Liste des optiques MF disponibles en neuf actuellement.
Posté par: Jean-Claude le Avril 17, 2016, 19:15:59
Merci, pour les liens
Titre: Re : Liste des optiques MF disponibles en neuf actuellement.
Posté par: Edouard de Blay le Avril 18, 2016, 00:32:06
j'ai un de mes amis,il fait parti des fous furieux
Titre: Re : Re : Re : Re : Liste des optiques MF disponibles en neuf actuellement.
Posté par: landscapephoto le Janvier 21, 2017, 17:14:02
J'ai rajouté à la liste les objectifs déjà disponibles pour Hasselblad X1D et pour le Fuji GFX:

Rappel: les objectifs en gras ont un obturateur central. Pour les "équivalents 35mm" le calcul est fait selon la diagonale du capteur. Pour Hasselblad et Phase One / Mamiya / Leaf, qui ont 3 tailles de capteurs, les 3 valeurs sont listées

D'autres rajouts: les objectifs stabilisés sont en italiques (SR chez Pentax, OIS chez Fuji). Chez Pentax, deux objectifs sont "AW" (résistants aux projections d'eau), ils le sont tous chez Fuji et chez Hasselblad XCD (encore que Hasselblad n'est pas très clair sur ce point). Chez Fuji, la mention "LM" (linear motor) indique un autofocus plus rapide.

Pentax 35mm f/3.5 (28mm)
Pentax 45mm f/2.8 (35mm)
Pentax 55mm f/2.8 (43mm)
Pentax 75mm f/2.8 (59mm)
Pentax 90mm f/2.8 AW SR (71mm)  
Pentax 120mm f/4 Macro (95mm)
Pentax 150mm f/2.8 (120mm)
Pentax 200mm f/4 (155mm)
Pentax 300mm f/4 (240mm)
Pentax 400mm f/5.6 (320mm)
 
Pentax 28-45mm f/4.5 AW SR (22-35mm)
Pentax 33-55mm f/4.5 (26-43mm)
Pentax 45-85mm f/4.5 (35-67mm)
Pentax 55-110mm f/5.6 (43-87mm)
Pentax 80-160mm f/4.5 (63-125mm)
Pentax 150-300mm f/5.6 (120-240mm)

************

Hasselblad HCD 24mm f/4.8 (19mm ; 17mm ; - )
Hasselblad HCD 28mm f/4.0 (22mm ; 20mm ; - )
Hasselblad HC 35mm f/3.5 (28mm ; 25mm ; 22mm)
Hasselblad HC 50mm f/3.5 (39mm ; 35mm ; 32mm)
Hasselblad HC 80mm f/2.8 (63mm ; 56mm ; 51mm)
Hasselblad HC 100mm f/2.2 (78mm ; 71mm ; 65mm)
Hasselblad HC 120mm Macro f/4 (95mm ; 84mm ; 77mm)
Hasselblad HC 150mm f/3.2 (120mm ; 105mm ; 96mm)
Hasselblad HC 210mm f/4 (170mm ; 145mm ; 135mm)
Hasselblad HC 300mm f/4.5 (240mm ; 210mm ; 195mm)

Hasselblad HCD 35-90mm f/4-5.6 (28-71mm ; 25-64mm ; - )
Hasselblad HC 50-110mm f/3.5-4.5 (39-87mm ; 35-79mm ; 32-71mm)

*****************

Hasselblad XCD 30mm f/3.5 (24mm)
Hasselblad XCD 45mm f/3.5 (35mm)
Hasselblad XCD 90mm f/3,2 (71mm)
*****************

Fuji GF 63mm f/2.8 WR (49mm)
Fuji GF 120mm f/4 R LM OIS WR Macro (95mm)

Fuji GF 32-64mm f/4 R LM WR (26-50mm)

*****************

Schneider Kreuznach 28mm f/4.5 LS (22mm ; 20mm ; 18mm)
Mamiya 28mm f/4.5 (22mm ; 20mm ; 18mm)
Mamiya 35mm f/3.5 (28mm ; 25mm ; 22mm)
Schneider Kreuznach 35mm f/3.5 LS (28mm ; 25mm ; 22mm)
Mamiya 45mm f/2.8 D (35mm ; 32mm ; 29mm)
Schneider Kreuznach 55mm f/2.8 LS (43mm ; 39mm ; 35mm)
Schneider Kreuznach 80mm f/2.8 LS (63mm ; 56mm ; 51mm)
Mamiya 80mm f/2.8 (63mm ; 56mm ; 51mm)
Schneider Kreuznach 110mm f/2.8 LS (87mm ; 77mm ; 71mm)
Schneider Kreuznach 120mm f/4.0 Macro (95mm ; 84mm ; 77mm)
Mamiya 120mm f/4.0 Macro (95mm ; 84mm ; 77mm)
Schneider Kreuznach 120mm f/5.6 Tilt-Shift (95mm ; 84mm ; 77mm)
Schneider Kreuznach 150mm f/3.5 LS (120mm ; 105mm ; 96mm)
Mamiya 150mm f/2.8 (120mm ; 105mm ; 96mm)
Mamiya 210mm f/4 (170mm ; 145mm ; 135mm)
Schneider Kreuznach 240mm f/4.5 LS (190mm ; 170mm ; 155mm)

Schneider Kreuznach 40-80mm f/4.0-5.6 LS (32-63mm ; 28-56mm ; 26-51mm)
Mamiya 75-150mm f/4.5 D (59-120mm ; 53-105mm ; 48-96mm)
Schneider Kreuznach 75-150mm f/4-5.6 LS (59-120mm ; 53-105mm ; 48-96mm)
Mamiya 105-210mm f/4.5 (82-170mm ; 75-145mm ; 68-135mm)
**************

Leica Super-Elmar-S 24mm f/3.5 (19mm)
Leica Elmarit-S 30mm f/2.8 (24mm)
Leica Summarit-S 35mm f/2.5 (28mm)
Leica Elmarit-S 45mm f/2.8 (36mm)
Leica Summarit-S 70mm f/2.5
(56mm)
Leica Summicron-S 100mm f/2.0 (82mm)
Leica APO-Macro-Summarit-S 120mm f/2.5 (95mm)
Leica TS-APO-Elmar-S 120mm f/5.6 (95mm)
Leica APO-Tele-Elmar-S 180mm f/3.5 (145mm)
 
Leica Vario-Elmar-S 30-90mm f/3.5-5.6 (24-72mm)
Titre: Re : Liste des optiques MF disponibles en neuf actuellement.
Posté par: Donquichotte68 le Janvier 22, 2017, 10:59:22
Merci landscapephoto pour cette mise à jour.

Quelqu'un a-t-il un avis pratique sur la qualité des images du 35mm Pentax (dernière version "D") monté sur 645Z ?
Cordialement
DQC
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Liste des optiques MF disponibles en neuf actuellement.
Posté par: landscapephoto le Mars 07, 2017, 08:43:46
Liste mise à jour avec le XCD 120mm f/3.5, pour le Hasselblad X1D.

Rappel: les objectifs en gras ont un obturateur central. Pour les "équivalents 35mm" le calcul est fait selon la diagonale du capteur. Pour Hasselblad et Phase One / Mamiya / Leaf, qui ont 3 tailles de capteurs, les 3 valeurs sont listées

Les objectifs stabilisés sont en italiques (SR chez Pentax, OIS chez Fuji). Chez Pentax, deux objectifs sont "AW" (résistants aux projections d'eau), ils le sont tous chez Fuji et chez Hasselblad XCD (encore que Hasselblad n'est pas très clair sur ce point). Chez Fuji, la mention "LM" (linear motor) indique un autofocus plus rapide.

Pentax 35mm f/3.5 (28mm)
Pentax 45mm f/2.8 (35mm)
Pentax 55mm f/2.8 (43mm)
Pentax 75mm f/2.8 (59mm)
Pentax 90mm f/2.8 AW SR (71mm)  
Pentax 120mm f/4 Macro (95mm)
Pentax 150mm f/2.8 (120mm)
Pentax 200mm f/4 (155mm)
Pentax 300mm f/4 (240mm)
Pentax 400mm f/5.6 (320mm)
 
Pentax 28-45mm f/4.5 AW SR (22-35mm)
Pentax 33-55mm f/4.5 (26-43mm)
Pentax 45-85mm f/4.5 (35-67mm)
Pentax 55-110mm f/5.6 (43-87mm)
Pentax 80-160mm f/4.5 (63-125mm)
Pentax 150-300mm f/5.6 (120-240mm)

************

Hasselblad HCD 24mm f/4.8 (19mm ; 17mm ; - )
Hasselblad HCD 28mm f/4.0 (22mm ; 20mm ; - )
Hasselblad HC 35mm f/3.5 (28mm ; 25mm ; 22mm)
Hasselblad HC 50mm f/3.5 (39mm ; 35mm ; 32mm)
Hasselblad HC 80mm f/2.8 (63mm ; 56mm ; 51mm)
Hasselblad HC 100mm f/2.2 (78mm ; 71mm ; 65mm)
Hasselblad HC 120mm Macro f/4 (95mm ; 84mm ; 77mm)
Hasselblad HC 150mm f/3.2 (120mm ; 105mm ; 96mm)
Hasselblad HC 210mm f/4 (170mm ; 145mm ; 135mm)
Hasselblad HC 300mm f/4.5 (240mm ; 210mm ; 195mm)

Hasselblad HCD 35-90mm f/4-5.6 (28-71mm ; 25-64mm ; - )
Hasselblad HC 50-110mm f/3.5-4.5 (39-87mm ; 35-79mm ; 32-71mm)

*****************

Hasselblad XCD 30mm f/3.5 (24mm)
Hasselblad XCD 45mm f/3.5 (35mm)
Hasselblad XCD 90mm f/3,2 (71mm)
Hasselblad XCD 120mm f/3,5 (95mm)
*****************

Fuji GF 63mm f/2.8 WR (49mm)
Fuji GF 120mm f/4 R LM OIS WR Macro (95mm)

Fuji GF 32-64mm f/4 R LM WR (26-50mm)

*****************

Schneider Kreuznach 28mm f/4.5 LS (22mm ; 20mm ; 18mm)
Mamiya 28mm f/4.5 (22mm ; 20mm ; 18mm)
Mamiya 35mm f/3.5 (28mm ; 25mm ; 22mm)
Schneider Kreuznach 35mm f/3.5 LS (28mm ; 25mm ; 22mm)
Mamiya 45mm f/2.8 D (35mm ; 32mm ; 29mm)
Schneider Kreuznach 55mm f/2.8 LS (43mm ; 39mm ; 35mm)
Schneider Kreuznach 80mm f/2.8 LS (63mm ; 56mm ; 51mm)
Mamiya 80mm f/2.8 (63mm ; 56mm ; 51mm)
Schneider Kreuznach 110mm f/2.8 LS (87mm ; 77mm ; 71mm)
Schneider Kreuznach 120mm f/4.0 Macro (95mm ; 84mm ; 77mm)
Mamiya 120mm f/4.0 Macro (95mm ; 84mm ; 77mm)
Schneider Kreuznach 120mm f/5.6 Tilt-Shift (95mm ; 84mm ; 77mm)
Schneider Kreuznach 150mm f/3.5 LS (120mm ; 105mm ; 96mm)
Mamiya 150mm f/2.8 (120mm ; 105mm ; 96mm)
Mamiya 210mm f/4 (170mm ; 145mm ; 135mm)
Schneider Kreuznach 240mm f/4.5 LS (190mm ; 170mm ; 155mm)

Schneider Kreuznach 40-80mm f/4.0-5.6 LS (32-63mm ; 28-56mm ; 26-51mm)
Mamiya 75-150mm f/4.5 D (59-120mm ; 53-105mm ; 48-96mm)
Schneider Kreuznach 75-150mm f/4-5.6 LS (59-120mm ; 53-105mm ; 48-96mm)
Mamiya 105-210mm f/4.5 (82-170mm ; 75-145mm ; 68-135mm)
**************

Leica Super-Elmar-S 24mm f/3.5 (19mm)
Leica Elmarit-S 30mm f/2.8 (24mm)
Leica Summarit-S 35mm f/2.5 (28mm)
Leica Elmarit-S 45mm f/2.8 (36mm)
Leica Summarit-S 70mm f/2.5
(56mm)
Leica Summicron-S 100mm f/2.0 (82mm)
Leica APO-Macro-Summarit-S 120mm f/2.5 (95mm)
Leica TS-APO-Elmar-S 120mm f/5.6 (95mm)
Leica APO-Tele-Elmar-S 180mm f/3.5 (145mm)
 
Leica Vario-Elmar-S 30-90mm f/3.5-5.6 (24-72mm)
Titre: Re : Liste des optiques MF disponibles en neuf actuellement.
Posté par: Mistral75 le Mars 07, 2017, 12:34:38
Si tu fais figurer dans ta liste le Hasselblad XCD 120 mm f/3,5 (Macro, d'ailleurs) qui est en développement, tu devrais faire figurer de même les trois autres objectifs Fujinon GF (23 mm f/4 R LM WR, 45 mm f/2,8 R WR et 110 mm f/2 R LM WR).
Titre: Re : Liste des optiques MF disponibles en neuf actuellement.
Posté par: landscapephoto le Mars 07, 2017, 20:12:28
J'avais compris que les premiers échantillons du XCD 120 Macro étaient déjà disponibles alors que les Fujinon 23, 45 et 110mm ne le seront qu'après l'été.
Titre: Re : Re : Liste des optiques MF disponibles en neuf actuellement.
Posté par: Mistral75 le Mars 09, 2017, 09:50:15
Citation de: landscapephoto le Mars 07, 2017, 20:12:28
J'avais compris que les premiers échantillons du XCD 120 Macro étaient déjà disponibles alors que les Fujinon 23, 45 et 110mm ne le seront qu'après l'été.

Le XCD 120 mm f/3,5 macro, dont on n'a vu qu'une photo pour le moment, est réputé sortir en juin. Le GF 110 mm f/2, dont un prototype était exposé au CP+, à la mi-année. C'est bonnet blanc et blanc bonnet.
Titre: Re : Liste des optiques MF disponibles en neuf actuellement.
Posté par: landscapephoto le Mars 09, 2017, 19:53:12
Personne ne t'empêche de mettre la liste à jour avec les autres objectifs annoncés.
Titre: Re : Liste des optiques MF disponibles en neuf actuellement.
Posté par: Mistral75 le Mars 10, 2017, 10:10:49
Il faudrait retrancher, pas ajouter, pour être conforme au titre du fil :

"Liste des optiques MF disponibles en neuf actuellement."
Titre: Re : Re : Liste des optiques MF disponibles en neuf actuellement.
Posté par: landscapephoto le Mars 11, 2017, 08:12:13
Citation de: Mistral75 le Mars 10, 2017, 10:10:49
Il faudrait retrancher, pas ajouter, pour être conforme au titre du fil :

"Liste des optiques MF disponibles en neuf actuellement."

Personne ne t'empêche de remettre la liste à jour en enlevant l'objectif que tu penses ne pas être disponible.
Titre: Re : Liste des optiques MF disponibles en neuf actuellement.
Posté par: landscapephoto le Février 10, 2018, 18:07:20
Liste mise à jour avec plusieurs objectifs Fuji pour le GFX. Prochaine mise à jour quand les 21, 65 et 135 seront disponibles pour le XCD.

Rappel: les objectifs en gras ont un obturateur central. Pour les "équivalents 35mm" le calcul est fait selon la diagonale du capteur. Pour Hasselblad et Phase One / Mamiya / Leaf, qui ont 3 tailles de capteurs, les 3 valeurs sont listées.

Les objectifs stabilisés sont en italiques (SR chez Pentax, OIS chez Fuji). Chez Pentax, deux objectifs sont "AW" (résistants aux projections d'eau), ils le sont tous chez Fuji et chez Hasselblad XCD (encore que Hasselblad n'est pas très clair sur ce point). Chez Fuji, la mention "LM" (linear motor) indique un autofocus plus rapide.

Pentax 35mm f/3.5 (28mm)
Pentax 45mm f/2.8 (35mm)
Pentax 55mm f/2.8 (43mm)
Pentax 75mm f/2.8 (59mm)
Pentax 90mm f/2.8 AW SR (71mm)   
Pentax 120mm f/4 Macro (95mm)
Pentax 150mm f/2.8 (120mm)
Pentax 200mm f/4 (155mm)
Pentax 300mm f/4 (240mm)
Pentax 400mm f/5.6 (320mm)
 
Pentax 28-45mm f/4.5 AW SR (22-35mm)
Pentax 33-55mm f/4.5 (26-43mm)
Pentax 45-85mm f/4.5 (35-67mm)
Pentax 55-110mm f/5.6 (43-87mm)
Pentax 80-160mm f/4.5 (63-125mm)
Pentax 150-300mm f/5.6 (120-240mm)

************

Hasselblad HCD 24mm f/4.8 (19mm ; 17mm ; - )
Hasselblad HCD 28mm f/4.0 (22mm ; 20mm ; - )
Hasselblad HC 35mm f/3.5 (28mm ; 25mm ; 22mm)
Hasselblad HC 50mm f/3.5 II (39mm ; 35mm ; 32mm)
Hasselblad HC 80mm f/2.8 (63mm ; 56mm ; 51mm)
Hasselblad HC 100mm f/2.2 (78mm ; 71mm ; 65mm)
Hasselblad HC 120mm Macro f/4 II (95mm ; 84mm ; 77mm)
Hasselblad HC 150mm f/3.2 (120mm ; 105mm ; 96mm)
Hasselblad HC 210mm f/4 (170mm ; 145mm ; 135mm)
Hasselblad HC 300mm f/4.5 (240mm ; 210mm ; 195mm)

Hasselblad HCD 35-90mm f/4-5.6 (28-71mm ; 25-64mm ; - )
Hasselblad HC 50-110mm f/3.5-4.5 (39-87mm ; 35-79mm ; 32-71mm)

*****************

Hasselblad XCD 30mm f/3.5 (24mm)
Hasselblad XCD 45mm f/3.5 (35mm)
Hasselblad XCD 90mm f/3,2 (71mm)
Hasselblad XCD 120mm Macro f/3,5 (95mm)

*****************

Fuji GF 23mm f/4 LM WR (18mm)
Fuji GF 45mm f/2.8 WR (24mm)
Fuji GF 63mm f/2.8 WR (49mm)
Fuji GF 110mm f/2.0 LM WR (85mm)
Fuji GF 120mm f/4 R LM OIS WR Macro (95mm)

Fuji GF 32-64mm f/4 R LM WR (26-50mm)

*****************

Schneider Kreuznach 28mm f/4.5 LS (22mm ; 20mm ; 18mm)
Mamiya 28mm f/4.5 (22mm ; 20mm ; 18mm)
Mamiya 35mm f/3.5 (28mm ; 25mm ; 22mm)
Schneider Kreuznach 35mm f/3.5 LS (28mm ; 25mm ; 22mm)
Mamiya 45mm f/2.8 D (35mm ; 32mm ; 29mm)
Schneider Kreuznach 55mm f/2.8 LS (43mm ; 39mm ; 35mm)
Schneider Kreuznach 80mm f/2.8 LS (63mm ; 56mm ; 51mm)
Mamiya 80mm f/2.8 (63mm ; 56mm ; 51mm)
Schneider Kreuznach 110mm f/2.8 LS (87mm ; 77mm ; 71mm)
Schneider Kreuznach 120mm f/4.0 Macro (95mm ; 84mm ; 77mm)
Mamiya 120mm f/4.0 Macro (95mm ; 84mm ; 77mm)
Schneider Kreuznach 120mm f/5.6 Tilt-Shift (95mm ; 84mm ; 77mm)
Schneider Kreuznach 150mm f/3.5 LS (120mm ; 105mm ; 96mm)
Mamiya 150mm f/2.8 (120mm ; 105mm ; 96mm)
Mamiya 210mm f/4 (170mm ; 145mm ; 135mm)
Schneider Kreuznach 240mm f/4.5 LS (190mm ; 170mm ; 155mm)

Schneider Kreuznach 40-80mm f/4.0-5.6 LS (32-63mm ; 28-56mm ; 26-51mm)
Mamiya 75-150mm f/4.5 D (59-120mm ; 53-105mm ; 48-96mm)
Schneider Kreuznach 75-150mm f/4-5.6 LS (59-120mm ; 53-105mm ; 48-96mm)
Mamiya 105-210mm f/4.5 (82-170mm ; 75-145mm ; 68-135mm)

**************

Leica Super-Elmar-S 24mm f/3.5 (19mm)
Leica Elmarit-S 30mm f/2.8 (24mm)
Leica Summarit-S 35mm f/2.5 (28mm)
Leica Elmarit-S 45mm f/2.8 (36mm)
Leica Summarit-S 70mm f/2.5 (56mm)
Leica Summicron-S 100mm f/2.0 (82mm)
Leica APO-Macro-Summarit-S 120mm f/2.5 (95mm)
Leica TS-APO-Elmar-S 120mm f/5.6 (95mm)
Leica APO-Tele-Elmar-S 180mm f/3.5 (145mm)
 
Leica Vario-Elmar-S 30-90mm f/3.5-5.6 (24-72mm)
Titre: Re : Liste des optiques MF disponibles en neuf actuellement.
Posté par: RTS3 le Février 10, 2018, 23:48:10
Pour information, certains objectifs HCD passent en 54x40, même si officiellement ils ne sont pas entièrement compatibles. Par exemple le 24 mm vignette un peu, mais rien d'insurmontable. Si la luminosité est faible, le témoin de recadrage peut s'allumer dans le viseur, mais c'est très rare. Donc tu peux mentionner une 3e valeur d'équivalence de focale pour les HCD si tu veux.
Titre: Re : Re : Liste des optiques MF disponibles en neuf actuellement.
Posté par: cphilphot le Février 11, 2018, 15:53:17
Citation de: landscapephoto le Février 10, 2018, 18:07:20
Liste mise à jour avec plusieurs objectifs Fuji pour le GFX. Prochaine mise à jour quand les 21, 65 et 135 seront disponibles pour le XCD.

Rappel: les objectifs en gras ont un obturateur central. Pour les "équivalents 35mm" le calcul est fait selon la diagonale du capteur. Pour Hasselblad et Phase One / Mamiya / Leaf, qui ont 3 tailles de capteurs, les 3 valeurs sont listées.

Les objectifs stabilisés sont en italiques (SR chez Pentax, OIS chez Fuji). Chez Pentax, deux objectifs sont "AW" (résistants aux projections d'eau), ils le sont tous chez Fuji et chez Hasselblad XCD (encore que Hasselblad n'est pas très clair sur ce point). Chez Fuji, la mention "LM" (linear motor) indique un autofocus plus rapide.

Pentax 35mm f/3.5 (28mm)
Pentax 45mm f/2.8 (35mm)
Pentax 55mm f/2.8 (43mm)
Pentax 75mm f/2.8 (59mm)
Pentax 90mm f/2.8 AW SR (71mm)   
Pentax 120mm f/4 Macro (95mm)
Pentax 150mm f/2.8 (120mm)
Pentax 200mm f/4 (155mm)
Pentax 300mm f/4 (240mm)
Pentax 400mm f/5.6 (320mm)
 
Pentax 28-45mm f/4.5 AW SR (22-35mm)
Pentax 33-55mm f/4.5 (26-43mm)
Pentax 45-85mm f/4.5 (35-67mm)
Pentax 55-110mm f/5.6 (43-87mm)
Pentax 80-160mm f/4.5 (63-125mm)
Pentax 150-300mm f/5.6 (120-240mm)

************

Hasselblad HCD 24mm f/4.8 (19mm ; 17mm ; - )
Hasselblad HCD 28mm f/4.0 (22mm ; 20mm ; - )
Hasselblad HC 35mm f/3.5 (28mm ; 25mm ; 22mm)
Hasselblad HC 50mm f/3.5 II (39mm ; 35mm ; 32mm)
Hasselblad HC 80mm f/2.8 (63mm ; 56mm ; 51mm)
Hasselblad HC 100mm f/2.2 (78mm ; 71mm ; 65mm)
Hasselblad HC 120mm Macro f/4 II (95mm ; 84mm ; 77mm)
Hasselblad HC 150mm f/3.2 (120mm ; 105mm ; 96mm)
Hasselblad HC 210mm f/4 (170mm ; 145mm ; 135mm)
Hasselblad HC 300mm f/4.5 (240mm ; 210mm ; 195mm)

Hasselblad HCD 35-90mm f/4-5.6 (28-71mm ; 25-64mm ; - )
Hasselblad HC 50-110mm f/3.5-4.5 (39-87mm ; 35-79mm ; 32-71mm)

*****************

Hasselblad XCD 30mm f/3.5 (24mm)
Hasselblad XCD 45mm f/3.5 (35mm)
Hasselblad XCD 90mm f/3,2 (71mm)
Hasselblad XCD 120mm Macro f/3,5 (95mm)

*****************

Fuji GF 23mm f/4 LM WR (18mm)
Fuji GF 45mm f/2.8 WR (24mm)
Fuji GF 63mm f/2.8 WR (49mm)
Fuji GF 110mm f/2.0 LM WR (85mm)
Fuji GF 120mm f/4 R LM OIS WR Macro (95mm)

Fuji GF 32-64mm f/4 R LM WR (26-50mm)

*****************

Schneider Kreuznach 28mm f/4.5 LS (22mm ; 20mm ; 18mm)
Mamiya 28mm f/4.5 (22mm ; 20mm ; 18mm)
Mamiya 35mm f/3.5 (28mm ; 25mm ; 22mm)
Schneider Kreuznach 35mm f/3.5 LS (28mm ; 25mm ; 22mm)
Mamiya 45mm f/2.8 D (35mm ; 32mm ; 29mm)
Schneider Kreuznach 55mm f/2.8 LS (43mm ; 39mm ; 35mm)
Schneider Kreuznach 80mm f/2.8 LS (63mm ; 56mm ; 51mm)
Mamiya 80mm f/2.8 (63mm ; 56mm ; 51mm)
Schneider Kreuznach 110mm f/2.8 LS (87mm ; 77mm ; 71mm)
Schneider Kreuznach 120mm f/4.0 Macro (95mm ; 84mm ; 77mm)
Mamiya 120mm f/4.0 Macro (95mm ; 84mm ; 77mm)
Schneider Kreuznach 120mm f/5.6 Tilt-Shift (95mm ; 84mm ; 77mm)
Schneider Kreuznach 150mm f/3.5 LS (120mm ; 105mm ; 96mm)
Mamiya 150mm f/2.8 (120mm ; 105mm ; 96mm)
Mamiya 210mm f/4 (170mm ; 145mm ; 135mm)
Schneider Kreuznach 240mm f/4.5 LS (190mm ; 170mm ; 155mm)

Schneider Kreuznach 40-80mm f/4.0-5.6 LS (32-63mm ; 28-56mm ; 26-51mm)
Mamiya 75-150mm f/4.5 D (59-120mm ; 53-105mm ; 48-96mm)
Schneider Kreuznach 75-150mm f/4-5.6 LS (59-120mm ; 53-105mm ; 48-96mm)
Mamiya 105-210mm f/4.5 (82-170mm ; 75-145mm ; 68-135mm)

**************

Leica Super-Elmar-S 24mm f/3.5 (19mm)
Leica Elmarit-S 30mm f/2.8 (24mm)
Leica Summarit-S 35mm f/2.5 (28mm)
Leica Elmarit-S 45mm f/2.8 (36mm)
Leica Summarit-S 70mm f/2.5 (56mm)
Leica Summicron-S 100mm f/2.0 (82mm)
Leica APO-Macro-Summarit-S 120mm f/2.5 (95mm)
Leica TS-APO-Elmar-S 120mm f/5.6 (95mm)
Leica APO-Tele-Elmar-S 180mm f/3.5 (145mm)
 
Leica Vario-Elmar-S 30-90mm f/3.5-5.6 (24-72mm)
juste une toute petite remarque, le fuji GF 45 f/2,8 WR c'est 35mm en équivalence 24-36.
Titre: Re : Re : Re : Liste des optiques MF disponibles en neuf actuellement.
Posté par: landscapephoto le Février 11, 2018, 18:10:31
Citation de: cphilphot le Février 11, 2018, 15:53:17
juste une toute petite remarque, le fuji GF 45 f/2,8 WR c'est 35mm en équivalence 24-36.

Effectivement, merci d'avoir repéré l'erreur.

La liste corrigée:

Pentax 35mm f/3.5 (28mm)
Pentax 45mm f/2.8 (35mm)
Pentax 55mm f/2.8 (43mm)
Pentax 75mm f/2.8 (59mm)
Pentax 90mm f/2.8 AW SR (71mm)   
Pentax 120mm f/4 Macro (95mm)
Pentax 150mm f/2.8 (120mm)
Pentax 200mm f/4 (155mm)
Pentax 300mm f/4 (240mm)
Pentax 400mm f/5.6 (320mm)
 
Pentax 28-45mm f/4.5 AW SR (22-35mm)
Pentax 33-55mm f/4.5 (26-43mm)
Pentax 45-85mm f/4.5 (35-67mm)
Pentax 55-110mm f/5.6 (43-87mm)
Pentax 80-160mm f/4.5 (63-125mm)
Pentax 150-300mm f/5.6 (120-240mm)

************

Hasselblad HCD 24mm f/4.8 (19mm ; 17mm ; - )
Hasselblad HCD 28mm f/4.0 (22mm ; 20mm ; - )
Hasselblad HC 35mm f/3.5 (28mm ; 25mm ; 22mm)
Hasselblad HC 50mm f/3.5 II (39mm ; 35mm ; 32mm)
Hasselblad HC 80mm f/2.8 (63mm ; 56mm ; 51mm)
Hasselblad HC 100mm f/2.2 (78mm ; 71mm ; 65mm)
Hasselblad HC 120mm Macro f/4 II (95mm ; 84mm ; 77mm)
Hasselblad HC 150mm f/3.2 (120mm ; 105mm ; 96mm)
Hasselblad HC 210mm f/4 (170mm ; 145mm ; 135mm)
Hasselblad HC 300mm f/4.5 (240mm ; 210mm ; 195mm)

Hasselblad HCD 35-90mm f/4-5.6 (28-71mm ; 25-64mm ; - )
Hasselblad HC 50-110mm f/3.5-4.5 (39-87mm ; 35-79mm ; 32-71mm)

*****************

Hasselblad XCD 30mm f/3.5 (24mm)
Hasselblad XCD 45mm f/3.5 (35mm)
Hasselblad XCD 90mm f/3,2 (71mm)
Hasselblad XCD 120mm Macro f/3,5 (95mm)

*****************

Fuji GF 23mm f/4 LM WR (18mm)
Fuji GF 45mm f/2.8 WR (35mm)
Fuji GF 63mm f/2.8 WR (49mm)
Fuji GF 110mm f/2.0 LM WR (85mm)
Fuji GF 120mm f/4 R LM OIS WR Macro (95mm)

Fuji GF 32-64mm f/4 R LM WR (26-50mm)

*****************

Schneider Kreuznach 28mm f/4.5 LS (22mm ; 20mm ; 18mm)
Mamiya 28mm f/4.5 (22mm ; 20mm ; 18mm)
Mamiya 35mm f/3.5 (28mm ; 25mm ; 22mm)
Schneider Kreuznach 35mm f/3.5 LS (28mm ; 25mm ; 22mm)
Mamiya 45mm f/2.8 D (35mm ; 32mm ; 29mm)
Schneider Kreuznach 55mm f/2.8 LS (43mm ; 39mm ; 35mm)
Schneider Kreuznach 80mm f/2.8 LS (63mm ; 56mm ; 51mm)
Mamiya 80mm f/2.8 (63mm ; 56mm ; 51mm)
Schneider Kreuznach 110mm f/2.8 LS (87mm ; 77mm ; 71mm)
Schneider Kreuznach 120mm f/4.0 Macro (95mm ; 84mm ; 77mm)
Mamiya 120mm f/4.0 Macro (95mm ; 84mm ; 77mm)
Schneider Kreuznach 120mm f/5.6 Tilt-Shift (95mm ; 84mm ; 77mm)
Schneider Kreuznach 150mm f/3.5 LS (120mm ; 105mm ; 96mm)
Mamiya 150mm f/2.8 (120mm ; 105mm ; 96mm)
Mamiya 210mm f/4 (170mm ; 145mm ; 135mm)
Schneider Kreuznach 240mm f/4.5 LS (190mm ; 170mm ; 155mm)

Schneider Kreuznach 40-80mm f/4.0-5.6 LS (32-63mm ; 28-56mm ; 26-51mm)
Mamiya 75-150mm f/4.5 D (59-120mm ; 53-105mm ; 48-96mm)
Schneider Kreuznach 75-150mm f/4-5.6 LS (59-120mm ; 53-105mm ; 48-96mm)
Mamiya 105-210mm f/4.5 (82-170mm ; 75-145mm ; 68-135mm)

**************

Leica Super-Elmar-S 24mm f/3.5 (19mm)
Leica Elmarit-S 30mm f/2.8 (24mm)
Leica Summarit-S 35mm f/2.5 (28mm)
Leica Elmarit-S 45mm f/2.8 (36mm)
Leica Summarit-S 70mm f/2.5 (56mm)
Leica Summicron-S 100mm f/2.0 (82mm)
Leica APO-Macro-Summarit-S 120mm f/2.5 (95mm)
Leica TS-APO-Elmar-S 120mm f/5.6 (95mm)
Leica APO-Tele-Elmar-S 180mm f/3.5 (145mm)
 
Leica Vario-Elmar-S 30-90mm f/3.5-5.6 (24-72mm)
Titre: Re : Re : Re : Re : Liste des optiques MF disponibles en neuf actuellement.
Posté par: landscapephoto le Juin 03, 2018, 20:05:47
Liste mise à jour avec le 250mm Fuji pour le GFX et le 21mm pour le XCD.

Rappel: les objectifs en gras ont un obturateur central. Pour les "équivalents 35mm" le calcul est fait selon la diagonale du capteur. Pour Hasselblad et Phase One / Mamiya / Leaf, qui ont 3 tailles de capteurs, les 3 valeurs sont listées.

Les objectifs stabilisés sont en italiques (SR chez Pentax, OIS chez Fuji). Chez Pentax, deux objectifs sont "AW" (résistants aux projections d'eau), ils le sont tous chez Fuji et chez Hasselblad XCD (encore que Hasselblad n'est pas très clair sur ce point). Chez Fuji, la mention "LM" (linear motor) indique un autofocus plus rapide.

Pentax 35mm f/3.5 (28mm)
Pentax 45mm f/2.8 (35mm)
Pentax 55mm f/2.8 (43mm)
Pentax 75mm f/2.8 (59mm)
Pentax 90mm f/2.8 AW SR (71mm)   
Pentax 120mm f/4 Macro (95mm)
Pentax 150mm f/2.8 (120mm)
Pentax 200mm f/4 (155mm)
Pentax 300mm f/4 (240mm)
Pentax 400mm f/5.6 (320mm)
 
Pentax 28-45mm f/4.5 AW SR (22-35mm)
Pentax 33-55mm f/4.5 (26-43mm)
Pentax 45-85mm f/4.5 (35-67mm)
Pentax 55-110mm f/5.6 (43-87mm)
Pentax 80-160mm f/4.5 (63-125mm)
Pentax 150-300mm f/5.6 (120-240mm)

************

Hasselblad HCD 24mm f/4.8 (19mm ; 17mm ; - )
Hasselblad HCD 28mm f/4.0 (22mm ; 20mm ; - )
Hasselblad HC 35mm f/3.5 (28mm ; 25mm ; 22mm)
Hasselblad HC 50mm f/3.5 II (39mm ; 35mm ; 32mm)
Hasselblad HC 80mm f/2.8 (63mm ; 56mm ; 51mm)
Hasselblad HC 100mm f/2.2 (78mm ; 71mm ; 65mm)
Hasselblad HC 120mm Macro f/4 II (95mm ; 84mm ; 77mm)
Hasselblad HC 150mm f/3.2 (120mm ; 105mm ; 96mm)
Hasselblad HC 210mm f/4 (170mm ; 145mm ; 135mm)
Hasselblad HC 300mm f/4.5 (240mm ; 210mm ; 195mm)

Hasselblad HCD 35-90mm f/4-5.6 (28-71mm ; 25-64mm ; - )
Hasselblad HC 50-110mm f/3.5-4.5 (39-87mm ; 35-79mm ; 32-71mm)

*****************

Hasselblad XCD 21mm f/4 (16mm)
Hasselblad XCD 30mm f/3.5 (24mm)
Hasselblad XCD 45mm f/3.5 (35mm)
Hasselblad XCD 90mm f/3,2 (71mm)
Hasselblad XCD 120mm Macro f/3,5 (95mm)

*****************

Fuji GF 23mm f/4 LM WR (18mm)
Fuji GF 45mm f/2.8 WR (35mm)
Fuji GF 63mm f/2.8 WR (49mm)
Fuji GF 110mm f/2.0 LM WR (85mm)
Fuji GF 120mm f/4 R LM OIS WR Macro (95mm)
Fuji GF 250mm f/4 R LM OIS WR (200mm)
Fuji GF 32-64mm f/4 R LM WR (26-50mm)

*****************

Schneider Kreuznach 28mm f/4.5 LS (22mm ; 20mm ; 18mm)
Mamiya 28mm f/4.5 (22mm ; 20mm ; 18mm)
Mamiya 35mm f/3.5 (28mm ; 25mm ; 22mm)
Schneider Kreuznach 35mm f/3.5 LS (28mm ; 25mm ; 22mm)
Mamiya 45mm f/2.8 D (35mm ; 32mm ; 29mm)
Schneider Kreuznach 55mm f/2.8 LS (43mm ; 39mm ; 35mm)
Schneider Kreuznach 80mm f/2.8 LS (63mm ; 56mm ; 51mm)
Mamiya 80mm f/2.8 (63mm ; 56mm ; 51mm)
Schneider Kreuznach 110mm f/2.8 LS (87mm ; 77mm ; 71mm)
Schneider Kreuznach 120mm f/4.0 Macro (95mm ; 84mm ; 77mm)
Mamiya 120mm f/4.0 Macro (95mm ; 84mm ; 77mm)
Schneider Kreuznach 120mm f/5.6 Tilt-Shift (95mm ; 84mm ; 77mm)
Schneider Kreuznach 150mm f/3.5 LS (120mm ; 105mm ; 96mm)
Mamiya 150mm f/2.8 (120mm ; 105mm ; 96mm)
Mamiya 210mm f/4 (170mm ; 145mm ; 135mm)
Schneider Kreuznach 240mm f/4.5 LS (190mm ; 170mm ; 155mm)

Schneider Kreuznach 40-80mm f/4.0-5.6 LS (32-63mm ; 28-56mm ; 26-51mm)
Mamiya 75-150mm f/4.5 D (59-120mm ; 53-105mm ; 48-96mm)
Schneider Kreuznach 75-150mm f/4-5.6 LS (59-120mm ; 53-105mm ; 48-96mm)
Mamiya 105-210mm f/4.5 (82-170mm ; 75-145mm ; 68-135mm)

**************

Leica Super-Elmar-S 24mm f/3.5 (19mm)
Leica Elmarit-S 30mm f/2.8 (24mm)
Leica Summarit-S 35mm f/2.5 (28mm)
Leica Elmarit-S 45mm f/2.8 (36mm)
Leica Summarit-S 70mm f/2.5 (56mm)
Leica Summicron-S 100mm f/2.0 (82mm)
Leica APO-Macro-Summarit-S 120mm f/2.5 (95mm)
Leica TS-APO-Elmar-S 120mm f/5.6 (95mm)
Leica APO-Tele-Elmar-S 180mm f/3.5 (145mm)
 
Leica Vario-Elmar-S 30-90mm f/3.5-5.6 (24-72mm)
Titre: Re : Liste des optiques MF disponibles en neuf actuellement.
Posté par: landscapephoto le Octobre 09, 2018, 19:46:20
Liste mise à jour avec les objectifs présentés à la Photokina 2018. Je n'ai vu de nouveaux objectifs qu'en gammes X et GF, merci de me signaler s'il y en a eu ailleurs...

Rappel: les objectifs en gras ont un obturateur central. Pour les "équivalents 35mm" le calcul est fait selon la diagonale du capteur. Pour Hasselblad et Phase One / Mamiya / Leaf, qui ont 3 tailles de capteurs, les 3 valeurs sont listées.

Les objectifs stabilisés sont en italiques (SR chez Pentax, OIS chez Fuji). Chez Pentax, deux objectifs sont "AW" (résistants aux projections d'eau), ils le sont tous chez Fuji et chez Hasselblad XCD (encore que Hasselblad n'est pas très clair sur ce point). Chez Fuji, la mention "LM" (linear motor) indique un autofocus plus rapide.

Pentax 35mm f/3.5 (28mm)
Pentax 45mm f/2.8 (35mm)
Pentax 55mm f/2.8 (43mm)
Pentax 75mm f/2.8 (59mm)
Pentax 90mm f/2.8 AW SR (71mm)   
Pentax 120mm f/4 Macro (95mm)
Pentax 150mm f/2.8 (120mm)
Pentax 200mm f/4 (155mm)
Pentax 300mm f/4 (240mm)
Pentax 400mm f/5.6 (320mm)
 
Pentax 28-45mm f/4.5 AW SR (22-35mm)
Pentax 33-55mm f/4.5 (26-43mm)
Pentax 45-85mm f/4.5 (35-67mm)
Pentax 55-110mm f/5.6 (43-87mm)
Pentax 80-160mm f/4.5 (63-125mm)
Pentax 150-300mm f/5.6 (120-240mm)

************

Hasselblad HCD 24mm f/4.8 (19mm ; 17mm ; - )
Hasselblad HCD 28mm f/4.0 (22mm ; 20mm ; - )
Hasselblad HC 35mm f/3.5 (28mm ; 25mm ; 22mm)
Hasselblad HC 50mm f/3.5 II (39mm ; 35mm ; 32mm)
Hasselblad HC 80mm f/2.8 (63mm ; 56mm ; 51mm)
Hasselblad HC 100mm f/2.2 (78mm ; 71mm ; 65mm)
Hasselblad HC 120mm Macro f/4 II (95mm ; 84mm ; 77mm)
Hasselblad HC 150mm f/3.2 (120mm ; 105mm ; 96mm)
Hasselblad HC 210mm f/4 (170mm ; 145mm ; 135mm)
Hasselblad HC 300mm f/4.5 (240mm ; 210mm ; 195mm)

Hasselblad HCD 35-90mm f/4-5.6 (28-71mm ; 25-64mm ; - )
Hasselblad HC 50-110mm f/3.5-4.5 (39-87mm ; 35-79mm ; 32-71mm)

H Converter 1.7

*****************

Hasselblad XCD 21mm f/4 (16mm)
Hasselblad XCD 30mm f/3.5 (24mm)
Hasselblad XCD 45mm f/3.5 (35mm)
Hasselblad XCD 65mm f/2.8 (50mm)
Hasselblad XCD 80mm f/1.9 (62mm)
Hasselblad XCD 90mm f/3,2 (71mm)
Hasselblad XCD 120mm Macro f/3,5 (95mm)
Hasselblad XCD 135mm f/2.8 (105mm)

X Converter 1.7

*****************

Fuji GF 23mm f/4 LM WR (18mm)
Fuji GF 45mm f/2.8 WR (35mm)
Fuji GF 50 mm f/3,5 R LM WR (65mm)
Fuji GF 63mm f/2.8 WR (49mm)
Fuji GF 110mm f/2.0 LM WR (85mm)
Fuji GF 120mm f/4 R LM OIS WR Macro (95mm)
Fuji GF 250mm f/4 R LM OIS WR (200mm)
Fuji GF 32-64mm f/4 R LM WR (26-50mm)
Fuji GF 45-100 mm f/4 R LM OIS WR (35-78mm)
Fuji GF 100-200 mm f/5,6 R LM OIS WR (78-156mm)

*****************

Schneider Kreuznach 28mm f/4.5 LS (22mm ; 20mm ; 18mm)
Mamiya 28mm f/4.5 (22mm ; 20mm ; 18mm)
Mamiya 35mm f/3.5 (28mm ; 25mm ; 22mm)
Schneider Kreuznach 35mm f/3.5 LS (28mm ; 25mm ; 22mm)
Mamiya 45mm f/2.8 D (35mm ; 32mm ; 29mm)
Schneider Kreuznach 55mm f/2.8 LS (43mm ; 39mm ; 35mm)
Schneider Kreuznach 80mm f/2.8 LS (63mm ; 56mm ; 51mm)
Mamiya 80mm f/2.8 (63mm ; 56mm ; 51mm)
Schneider Kreuznach 110mm f/2.8 LS (87mm ; 77mm ; 71mm)
Schneider Kreuznach 120mm f/4.0 Macro (95mm ; 84mm ; 77mm)
Mamiya 120mm f/4.0 Macro (95mm ; 84mm ; 77mm)
Schneider Kreuznach 120mm f/5.6 Tilt-Shift (95mm ; 84mm ; 77mm)
Schneider Kreuznach 150mm f/3.5 LS (120mm ; 105mm ; 96mm)
Mamiya 150mm f/2.8 (120mm ; 105mm ; 96mm)
Mamiya 210mm f/4 (170mm ; 145mm ; 135mm)
Schneider Kreuznach 240mm f/4.5 LS (190mm ; 170mm ; 155mm)

Schneider Kreuznach 40-80mm f/4.0-5.6 LS (32-63mm ; 28-56mm ; 26-51mm)
Mamiya 75-150mm f/4.5 D (59-120mm ; 53-105mm ; 48-96mm)
Schneider Kreuznach 75-150mm f/4-5.6 LS (59-120mm ; 53-105mm ; 48-96mm)
Mamiya 105-210mm f/4.5 (82-170mm ; 75-145mm ; 68-135mm)

**************

Leica Super-Elmar-S 24mm f/3.5 (19mm)
Leica Elmarit-S 30mm f/2.8 (24mm)
Leica Summarit-S 35mm f/2.5 (28mm)
Leica Elmarit-S 45mm f/2.8 (36mm)
Leica Summarit-S 70mm f/2.5 (56mm)
Leica Summicron-S 100mm f/2.0 (82mm)
Leica APO-Macro-Summarit-S 120mm f/2.5 (95mm)
Leica TS-APO-Elmar-S 120mm f/5.6 (95mm)
Leica APO-Tele-Elmar-S 180mm f/3.5 (145mm)
 
Leica Vario-Elmar-S 30-90mm f/3.5-5.6 (24-72mm)
Titre: Re : Liste des optiques MF disponibles en neuf actuellement.
Posté par: Mistral75 le Octobre 09, 2018, 23:02:33
Il manque à ta liste le Venus Optics Laowa 17 mm f/4 Zero-D GFX en monture Fujifilm G.
Titre: Re : Liste des optiques MF disponibles en neuf actuellement.
Posté par: Jean-Claude le Octobre 13, 2018, 16:29:20
Il faudrait coller le multi XCD x 1,7 au 135mm car il n'est compatible qu'avec cet objectif là ( il rentre très profondément dans l'objectif et a été calculé comme un ensemble avec l'objectif)