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[ Forum NATimages ] - => Images de Nature : aide à l'identification => Discussion démarrée par: Aldi29 le Août 04, 2015, 08:45:16

Titre: Leste femelle
Posté par: Aldi29 le Août 04, 2015, 08:45:16
Ça, j'en suis sûr mais quelle espèce ? Je pense à Lestes dryas mais j'ai un doute.

Rencontrée dans le Finistère le 1er août.

Merci d'avance pour votre aide
Alain
Titre: Re : Leste femelle
Posté par: paranthropus le Août 04, 2015, 09:18:59
Et non,
l'avipositeur est court, pas de coloration sur le coté du pronotum (premier segment du thorax)
Jean-Paul
Titre: Re : Leste femelle
Posté par: Aldi29 le Août 04, 2015, 09:27:20
Merci Jean-Paul !

J'ai un plan B : Lestes sponsa en raison de la tache arrondie à l'avant du thorax. J'ai bon ?  :D
Titre: Re : Leste femelle
Posté par: paranthropus le Août 04, 2015, 09:52:35
Il faut y aller par élimination
pas dryas pour les raisons ci dessus
pas viridis
pas barbarus qui a une large bande blanche antéhumerale
il ne reste plus que virens et sponsa
deux indices : coloration du ptérosigma respectivement clair et sombre, et l'étendu du vert sur le thorax respectivement atteint ou pas la ligne noire (suture métaplorale)
Maintenant tu peux valider ton choix
Jean-Paul
Titre: Re : Leste femelle
Posté par: Aldi29 le Août 04, 2015, 11:10:13
Les pterostigmas foncés font pencher vers L. sponsa et la coloration bronze qui atteint, en arrière, la suture thoracique inférieure fait pencher vers L. virens !  ??? Où est-ce que je me trompe ?  :D

Alain
Titre: Re : Leste femelle
Posté par: Ajyx le Août 04, 2015, 11:42:40
...Tu devrais t'ntéresser aux critères suivants qui te permettront une identification  ;) :
Titre: Re : Leste femelle
Posté par: Aldi29 le Août 04, 2015, 12:15:52
Je n'ai pas repéré tous ceux que tu indiques mais voici ceux qui m'amènent à L. sponsa :
Titre: Re : Leste femelle
Posté par: paranthropus le Août 04, 2015, 12:25:52
Ici la tache sur S2 en triangle se voit bien mais ce n'est pas toujours évident.
En plus la photo est impeccable (à part le brin d'herbe sur les ptérosigmas)
Jean-Paul
Titre: Re : Leste femelle
Posté par: Aldi29 le Août 04, 2015, 12:27:27
Donc on valide Lestes sponsa ?  :)  Elle a une coloration particulière, non ? Vieille femelle ?

Quels étaient les deux critères que tu indiquais et que je n'ai pas trouvés ?
Titre: Re : Re : Leste femelle
Posté par: paranthropus le Août 04, 2015, 12:51:56
Citation de: Aldi29 le Août 04, 2015, 12:27:27
Donc on valide Lestes sponsa ?  :)  Elle a une coloration particulière, non ? Vieille femelle ?

Quels étaient les deux critères que tu indiquais et que je n'ai pas trouvés ?
Ce sont ceux d'André avec les flèches bleues
Pour les couleurs, l'appareil photo avec les reflets peut provoquer cette irisation sans que ça existe réellement
Jean-Paul
Titre: Re : Re : Re : Leste femelle
Posté par: Aldi29 le Août 04, 2015, 12:57:06
Merci Jean-Paul pour ton aide.

Citation de: paranthropus le Août 04, 2015, 12:51:56
Ce sont ceux d'André avec les flèches bleues
Pour les couleurs, l'appareil photo avec les reflets peut provoquer cette irisation sans que ça existe réellement
Jean-Paul

Oui mais il y en a deux sur le thorax qui permettaient sans doute d'identifier L. sponsa et que je n'ai pas repérés ! Quels étaient-ils ?
Titre: Re : Leste femelle
Posté par: Ajyx le Août 04, 2015, 13:43:11
...Voilà la réponse  :) :
Titre: Re : Leste femelle
Posté par: Ajyx le Août 04, 2015, 13:44:32
...Il y en avait même un autre que j'ai omis de pointer  >:( :
Titre: Re : Leste femelle
Posté par: Aldi29 le Août 04, 2015, 14:06:38
Merci André !  :)
Titre: Re : Leste femelle
Posté par: pierr07 le Août 04, 2015, 18:49:26
Je ne l'ai pas trouvée très évidente cette femelle...Dès que je l'ai vue j'ai dit virens, au feeling...Même si je suis OK pour sponsa je voudrais dire que certains critères ne sont à mon sens pas discriminants. Je pense surtout aux deux critères thoraciques signalés par André. Dans notre photothèque de virens et de sponsa ces critères sont absents ou présents pour les deux. Ce qui m'a fait dire sponsa c'est l'arrière de la tête et l'écaille vulvaire. je n'ai pas trouvé le pronotum évident non plus....

Pierre
Titre: Re : Leste femelle
Posté par: paranthropus le Août 04, 2015, 19:07:48
Moi aussi, je suis resté assez longtemps indécis
Jean-Paul
Titre: Re : Leste femelle
Posté par: Ajyx le Août 04, 2015, 21:52:07
...J'ai eu la même réaction instinctive que toi, Pierre. Et j'ai compris que Jean-Paul hésitait tout comme moi.

...J'ai mis pas mal de temps avant de me prononcer, après avoir regardé des tas de photos et repris pas mal de clefs. Les critères que j'ai marqués ne sont pas tous discriminants mais ce sont ceux que j'ai rencontrés le plus souvent (comme la tache noire qui interrompt la bande antéhumérale).

...Et comme toi, j'ai fini par me dire qu'il ne pouvait s'agir que de L. sponsa vis-à-vis de la couleur de l'occiput et de la forme de l'écaille vulvaire.

...Mais cette femelle est vraiment... déroutante  :)
Titre: Re : Leste femelle
Posté par: Aldi29 le Août 04, 2015, 22:41:34
Ben, dites donc !! Si les spécialistes que vous êtes tous les trois ont hésité devant cette petite femelle, je comprends mieux qu'elle ait pu du fil à retordre au béotien que je suis !  :D ;D ;D

Alain

Titre: Re : Leste femelle
Posté par: Aldi29 le Août 04, 2015, 23:02:09
Ben, dites donc !! Si les spécialistes que vous êtes tous les trois ont hésité devant cette petite femelle, je comprends mieux qu'elle ait pu donner du fil à retordre au béotien que je suis !  :D ;D ;D 

Alain
Titre: Re : Leste femelle
Posté par: Jean-Paul CUSSET le Août 04, 2015, 23:36:17
Vous m'épatatent ;) je reste bouche baie devant ces petits détails qui vous permettent de décrire l'espèce.Très intéressant et superbe photo