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[ Forum MATERIEL ] => Forum NIKON reflex => Discussion démarrée par: Olivier Roche le Septembre 26, 2015, 10:26:10

Titre: SU-800 et assistance AF en photo de nuit
Posté par: Olivier Roche le Septembre 26, 2015, 10:26:10


  Bonjour,

  Pour un projet de prise de vue nocturne, et après quelques essais difficiles, pensez-vous que le module
  SU-800 puisse aider à la map ? Je me pose la question de la portée de son faisceau AF et de la pertinence de
  cette solution.

  Merci de vos avis.
  Olivier.
Titre: Re : SU-800 et assistance AF en photo de nuit
Posté par: Jean Louis le Septembre 26, 2015, 10:34:27
Un truc tout con, tu n'arrives pas à faire la map manuellement, parce qu'en général ça marche plutôt bien.
Titre: Re : SU-800 et assistance AF en photo de nuit
Posté par: JCR le Septembre 26, 2015, 10:34:38
Une réponse dans cette video qui presente la copie  du SU800 le Debao Su 800

https://www.youtube.com/watch?v=XeyN0uaBdnI
Titre: Re : SU-800 et assistance AF en photo de nuit
Posté par: Fred_G le Septembre 26, 2015, 11:29:02
Tu as essayé avec un flash (en ne gardant que la grille rouge), pour voir?
Titre: Re : Re : SU-800 et assistance AF en photo de nuit
Posté par: Jean-Claude le Septembre 26, 2015, 11:40:02
Citation de: Jean Louis le Septembre 26, 2015, 10:34:27
Un truc tout con, tu n'arrives pas à faire la map manuellement, parce qu'en général ça marche plutôt bien.

Ben l'assistance est nécessaire alors que celà fait belle lurette que l'on ne voit plus rien dans là viseur.
Titre: Re : SU-800 et assistance AF en photo de nuit
Posté par: Jean-Claude le Septembre 26, 2015, 11:44:13
J'utilise le SU800 sur mes boîtiers Pros et Df dépourvus d'assistance intégrée

Celà marche très bien à 3 - 4 mètres, je n'ai jamais essayé de trouver la limite,
sinon une petite MiniMaglite dans le sac suffit pour des sujets plus lointains, Il y en a toujours une au fond de mon sac quand je sors la nuit, ne serait-ce que pour y trouver des petites choses comme piles cartes, clé de serrage de plaques etc...
Titre: Re : SU-800 et assistance AF en photo de nuit
Posté par: Lorca le Septembre 26, 2015, 11:47:45
Un lampe de poche suffit.
Titre: Re : Re : Re : SU-800 et assistance AF en photo de nuit
Posté par: Olivier Roche le Septembre 26, 2015, 11:55:23
Citation de: Jean-Claude le Septembre 26, 2015, 11:40:02
Ben l'assistance est nécessaire alors que celà fait belle lurette que l'on ne voit plus rien dans là viseur.

  C'est exactement ça !
Titre: Re : Re : SU-800 et assistance AF en photo de nuit
Posté par: Olivier Roche le Septembre 26, 2015, 11:57:35
Citation de: Fred_G le Septembre 26, 2015, 11:29:02
Tu as essayé avec un flash (en ne gardant que la grille rouge), pour voir?

  Je n'ai plus de flash cobra actuellement,  mais c'est aussi une option de prendre un SB-910.
  Sauf si l'assistance du SU-800 est plus puissante quele cobra
Titre: Re : Re : SU-800 et assistance AF en photo de nuit
Posté par: Olivier Roche le Septembre 26, 2015, 12:01:58
Citation de: Jean-Claude le Septembre 26, 2015, 11:44:13
J'utilise le SU800 sur mes boîtiers Pros et Df dépourvus d'assistance intégrée

Celà marche très bien à 3 - 4 mètres, je n'ai jamais essayé de trouver la limite,
sinon une petite MiniMaglite dans le sac suffit pour des sujets plus lointains, Il y en a toujours une au fond de mon sac quand je sors la nuit, ne serait-ce que pour y trouver des petites choses comme piles cartes, clé de serrage de plaques etc...

  Comme toi, j'ai deux Fenix 130 lumens au fond du Tenba, mais je cherche une soluce plus confort d'utilisation.
  Après, si le SU-800 ne porte pas au delà de 6-7 mètres, j'essaierais de bricoler un porte lampe sur la griffe flash
Titre: Re : SU-800 et assistance AF en photo de nuit
Posté par: Fred_G le Septembre 26, 2015, 12:18:18
Si tu dois aller plus loin, tu peux envisager de déporter un flash pour l'approcher du sujet?
Titre: Re : Re : Re : SU-800 et assistance AF en photo de nuit
Posté par: Bernard2 le Septembre 26, 2015, 12:22:32
Citation de: Olivier Roche le Septembre 26, 2015, 12:01:58
... j'essaierais de bricoler un porte lampe sur la griffe flash
dans ce cas tu peux utiliser une lampe frontale très puissante comme celle-ci par exemple

http://www.amazon.fr/gp/product/B0129VSIKQ?&psc=1&redirect=true&ref_=ox_sc_act_image_1&smid=A1I1JTV554HESU
Titre: Re : SU-800 et assistance AF en photo de nuit
Posté par: Donquichotte68 le Septembre 26, 2015, 13:11:18
Exact.
Comme Bernard2, je t'aurais proposé ceci :
http://www.amazon.fr/gp/product/B00XHG8UB0?psc=1&redirect=true&ref_=oh_aui_detailpage_o07_s00
Je m'en sers pour lmes réglages avant le lever du soleil.

Quant au DEBAO 800, il est non seulement poins onéreux que le SU800, mais de portée plus puissante et a des piles AA du commerce.
100% satisfait de ces produits

DQC  ;)
Titre: Re : SU-800 et assistance AF en photo de nuit
Posté par: Jean-Claude le Septembre 26, 2015, 14:08:01
La frontale n'est pas très pratique pour l'usage juste occasionellement de mise au point , j'en ai aussi une en permanence dans mon sac photo de nuit mais pour un tout autre usage (en astropaysages, utilisation en lumière rouge continue pour les réglages boîtier et la vue dans le sac pour ne pas déshabituer les yeux du noir).

Titre: Re : SU-800 et assistance AF en photo de nuit
Posté par: Jean-Claude le Septembre 26, 2015, 14:51:14
A 8m en champs ouvert de nuit je crois que celà ne marchera pas avecle SU800

Mes lampes "photo" qui sont toutes dans une pochettes qui part dans le sac pour les sorties de nuit
Titre: Re : SU-800 et assistance AF en photo de nuit
Posté par: Jean-Claude le Septembre 26, 2015, 14:56:16
La grosse est une Nitecore P36 de 2000 Lumen alimentée par deux gros accus Lithium 18650 qui me sert uniquement en Lightpainting, elle a une magnifique BdB jour constante sur toute les puissances (sauf sur la plus faible)
Titre: Re : Re : Re : SU-800 et assistance AF en photo de nuit
Posté par: ChatOuille le Septembre 26, 2015, 18:00:41
Citation de: Olivier Roche le Septembre 26, 2015, 11:57:35
  Je n'ai plus de flash cobra actuellement,  mais c'est aussi une option de prendre un SB-910.
  Sauf si l'assistance du SU-800 est plus puissante quele cobra
J'ai le SB-910 et le SU-800. Quand à puissance c'est kif-kif. J'utilise le SU-800 lorsque je n'ai pas besoin du flash parce qu'il est moins encombrant. J'avais testé la portée une fois et c'était autour de 8 à 9 m.
Titre: Re : SU-800 et assistance AF en photo de nuit
Posté par: Olivier Roche le Septembre 27, 2015, 09:54:16


  Merci à tous pour vos interventions.
  Je vais commander une grosse torche à led et j'oublie le SU-800.

  Bonne journée.
  Olivier
Titre: Re : SU-800 et assistance AF en photo de nuit
Posté par: Jean-Claude le Septembre 27, 2015, 10:56:02
si tu veux faire la map avec une torche veille  ce qu'elle soit focalisable, la puissance absolue comptant moins sinon tu ne vas pas arriver très loin pour faire la map.

Ma Nitecore de 2000 Lumen sur l'image plus haut  à une puissance énorme mais elle n'est pas focalisable, volontairement car je fais du lightpainting avec ou elle doit couvrir un champ assez large. Malgré sa puissance elle ne fait pas la map à 50 mètres.
Titre: Re : SU-800 et assistance AF en photo de nuit
Posté par: Olivier Roche le Septembre 27, 2015, 11:32:26


  Ok Jean-Claude, je note. Merci du conseil.  ;)
Titre: Re : Re : SU-800 et assistance AF en photo de nuit
Posté par: Bernard2 le Septembre 27, 2015, 13:51:43
Citation de: Jean-Claude le Septembre 27, 2015, 10:56:02
si tu veux faire la map avec une torche veille  ce qu'elle soit focalisable, la puissance absolue comptant moins sinon tu ne vas pas arriver très loin pour faire la map.

Ma Nitecore de 2000 Lumen sur l'image plus haut  à une puissance énorme mais elle n'est pas focalisable, volontairement car je fais du lightpainting avec ou elle doit couvrir un champ assez large. Malgré sa puissance elle ne fait pas la map à 50 mètres.
C'est bien pour cela que j'indiquais la lampe frontale qui utilise la même puce led et les mêmes accus que ta torche et qui procure à la fois d'un éclairage spot de longue portée et un "halo" plus faible mais suffisant en proximité.
Après cette même lampe frontale existe en modèle "zoom" mais je ne connais pas son efficacité.

http://www.amazon.fr/torche-frontale-rechargeable-Batterie-LD130/dp/B00BJVWV8I/ref=pd_sim_201_8?ie=UTF8&refRID=0SR42R7Q8C8MJCDKT7QN#productDetails
En général les accus livrés avec ces lampes sont de mauvaise qualité contrairement aux accus de marque (panasonic ou Samsung par ex).
C'est pour cela que j'ai préféré commander un modèle livré sans accus ni chargeur et les commander à part.
http://www.amazon.fr/gp/product/B0129VSIKQ?&psc=1&redirect=true&ref_=ox_sc_act_image_1&smid=A1I1JTV554HESU
exemple d'accus de qualité

http://www.amazon.fr/gp/product/B0129VSIKQ?&psc=1&redirect=true&ref_=ox_sc_act_image_1&smid=A1I1JTV554HESU
et de chargeur performant (c'est très important avec ce type d'accu Li-ion de grande capacité)
http://www.amazon.fr/NiteCore-DigiCharger-D4-universel-rechargeable/dp/B00VBU87OE/ref=pd_sim_sbs_200_6?ie=UTF8&refRID=17XDYE4MWW593KF7CSV6#productDetails
Titre: Re : SU-800 et assistance AF en photo de nuit
Posté par: Jean-Claude le Septembre 27, 2015, 14:14:00
faut se méfier de la plupart des optiques zoom à lentilles rajoutées sur une lampe qui peuvent parfois donner d'offreuses aberrations chromatiques sur les bords du spot, celà n'est pas gênant pour faire une map mais l'est en utilisation lightpainting.

Bernard je sais bien que toutes les lampes puissantes utilisent la même LED super puissante, juste que je n'aime pas la forme frontale qui est difficile à commander posée sur le front et difficile à tenir et diriger tenue à la main, je trouve une forme torche plus facile à commander et à pointer vers un sujet, c'est juste une expérience de terrain alors que j'utilise très régulièrement les deux types depuis un bout de temps.
Titre: Re : SU-800 et assistance AF en photo de nuit
Posté par: cagire le Septembre 27, 2015, 14:28:52
" lightpainting ", quesaco ?
Titre: Re : SU-800 et assistance AF en photo de nuit
Posté par: Olivier Roche le Septembre 27, 2015, 15:01:46


  Des ajouts de lumière en pose longue, de nuit.
  Un des précurseur et spécialiste du genre est le photographe français Michel Séméniako.

  http://www.laboiteverte.fr/les-light-paintings-michel-semeniako/
Titre: Re : SU-800 et assistance AF en photo de nuit
Posté par: cagire le Septembre 27, 2015, 15:03:23
Merci Olivier.
Titre: Re : Re : SU-800 et assistance AF en photo de nuit
Posté par: Bernard2 le Septembre 27, 2015, 17:04:27
Citation de: Jean-Claude le Septembre 27, 2015, 14:14:00
faut se méfier de la plupart des optiques zoom à lentilles rajoutées sur une lampe qui peuvent parfois donner d'offreuses aberrations chromatiques sur les bords du spot, celà n'est pas gênant pour faire une map mais l'est en utilisation lightpainting.
Oui c'est pour cela que j'indiquais que je ne connaissais pas son efficacité (et effectivement je me méfie aussi des "zoom" sur des accessoires de ce genre).

CitationBernard je sais bien que toutes les lampes puissantes utilisent la même LED super puissante, juste que je n'aime pas la forme frontale qui est difficile à commander posée sur le front et difficile à tenir et diriger tenue à la main, je trouve une forme torche plus facile à commander et à pointer vers un sujet, c'est juste une expérience de terrain alors que j'utilise très régulièrement les deux types depuis un bout de temps.

Pour ce qui est du pointage pour ma part je trouve que la frontale suit le déplacement de la tête et donc du regard et c'est finalement assez commode et précis. Mais là chacun son ressenti.
Titre: Re : Re : Re : SU-800 et assistance AF en photo de nuit
Posté par: Jean-Claude le Septembre 27, 2015, 17:50:16
Citation de: Bernard2 le Septembre 27, 2015, 17:04:27

Pour ce qui est du pointage pour ma part je trouve que la frontale suit le déplacement de la tête et donc du regard et c'est finalement assez commode et précis. Mais là chacun son ressenti.

On fait la map AF l'oeil au viseur, si en plus on doit orienter la tête pour éclairer on se retrouve en présence de ce qu'on appelle en physique un système hyperstatique, difficile  contrôler la position du collimateur sur le sujet et d'orienter le faisceau fixé à la tête.

J'utilise la petite torche Led jaumap montrée plus haut pour la ma, elle est tenue dans la main gauche entre la main et le boîtier et on arrive bien à l'orienter tout en visant, pendant que je fais ce là j'ai aussi la frontale sur la tête, mais avec seulement une seule Led rouge en fonctionnement, pour retrouver les commandes et le matos.
Titre: Re : Re : Re : Re : SU-800 et assistance AF en photo de nuit
Posté par: Bernard2 le Septembre 27, 2015, 18:15:41
Citation de: Jean-Claude le Septembre 27, 2015, 17:50:16
On fait la map AF l'oeil au viseur, si en plus on doit orienter la tête pour éclairer on se retrouve en présence de ce qu'on appelle en physique un système hyperstatique, difficile  contrôler la position du collimateur sur le sujet et d'orienter le faisceau fixé à la tête.

J'utilise la petite torche Led jaumap montrée plus haut pour la ma, elle est tenue dans la main gauche entre la main et le boîtier et on arrive bien à l'orienter tout en visant, pendant que je fais ce là j'ai aussi la frontale sur la tête, mais avec seulement une seule Led rouge en fonctionnement, pour retrouver les commandes et le matos.

je parlais de l'éclairage en lightpainting pour l'éclairage avec le frontale.
Titre: Re : SU-800 et assistance AF en photo de nuit
Posté par: Jean-Claude le Septembre 27, 2015, 18:38:55
Voici le genre de chose faite simplement pendant une pose d'aurore en lightpainting à l'aide d'une petite torche LED pas du tout équilibrée au niveau de la TC, utilisée ici intentionellement pour donner du bleu, l'orangé provient de l'éclairage d'une ferme à quelques lilomètres
Titre: Re : SU-800 et assistance AF en photo de nuit
Posté par: Jean-Claude le Septembre 27, 2015, 18:46:35
Une faite il y a quelques jours déjà assez complexe, expositions multiples en raw, une pose pour la croix. une pose pour le fantôme, et le ciel résulant des deux expo non compensées qui doit coller, la croix est peinte avec ma torche nitecore qui donne un rendu très neutre du grès jaune. (Acun travail de Photoshop ou montage la dessus, tout le boulot à la prise de vue sur un seul NEF)

L'image est faite au 45PCE, c'est plus simple en expo multiples de ne pas débrancher l'AF dans le noir, et on est sûr que rien ne bougera quand l'assistant appuie sur le déclencheur pendant que je peints, éclairage de la croix à la torche et map avec l'aide électronique du D800E
Titre: Re : SU-800 et assistance AF en photo de nuit
Posté par: nickos_fr le Septembre 28, 2015, 09:43:58

Citation de: Lorca le Septembre 26, 2015, 11:47:45
Un lampe de poche suffit.

Par contre il va falloir mémoriser le point af et refaire l'expo séparément sinon il va prendre l'éclairage dans le calcul contrairement à un système type debao ou su 800
Titre: Re : SU-800 et assistance AF en photo de nuit
Posté par: Jean-Claude le Septembre 28, 2015, 13:48:33
Il ne me viendrait pas à l'idée de mesurer et mettre en mémoire ensemble AF et AE !

Depuis l'argentique déjà tous mes Nikon sont configuré avec AE-AF lock configuré sur AE lock permanent.

Je mesure la lumière et verrouille l'expo, puis je passe à la mise au point
Titre: Re : Re : SU-800 et assistance AF en photo de nuit
Posté par: ChatOuille le Octobre 01, 2015, 00:02:17
Citation de: Olivier Roche le Septembre 27, 2015, 09:54:16

  Merci à tous pour vos interventions.
  Je vais commander une grosse torche à led et j'oublie le SU-800.

T'a bien raison, une torche est moins chère. J'ai acheté le SU-800 parce que mon fournisseur l'avait en occase dans le magasin. Autrement je ne l'aurais pas acheté. J'ai eu un coup de chance. Une remarque quand-même: Le SU-800 permet aussi le déclenchement des flash externes en remote.
Titre: Re : Re : SU-800 et assistance AF en photo de nuit
Posté par: nickos_fr le Octobre 01, 2015, 09:57:20
Citation de: Jean-Claude le Septembre 28, 2015, 13:48:33
Il ne me viendrait pas à l'idée de mesurer et mettre en mémoire ensemble AF et AE !

Depuis l'argentique déjà tous mes Nikon sont configuré avec AE-AF lock configuré sur AE lock permanent.

Je mesure la lumière et verrouille l'expo, puis je passe à la mise au point
ha tiens moi c'est l'inverse mise au point puis expo au moment du déclenchement.
Surtout pour un sujet fixe  ;D la map ne changera pas par contre la lumière peut varier à tout instant un nuage qui passe devant le soleil, une personne devant une fenêtre ect.....
Titre: Re : SU-800 et assistance AF en photo de nuit
Posté par: Jean-Claude le Octobre 01, 2015, 17:01:09
Quand je suis sur un sujet celà va très vite je pense mes compositions et cadrages avant de déclencher puis je fais en  1 minute entre 3 et 10 déclenements individuel en variant les compositions et cadrages. L'exposition doit être strictement identique pour chaque compo car je derawtise chaque sujet par lot, par contre chaque composition réclame sa propre map qui peut varier pas mal.
Titre: Re : SU-800 et assistance AF en photo de nuit
Posté par: Jean-Claude le Octobre 01, 2015, 22:03:03
Attention tout de même au prix d'une torche qui peut très vite flamber quand on cherche la performance et l'autonomie

Ma torche de lightpainting Nitecore, en Alu massif étanche à l'immersion, avec une impressionnante flexibilité de puissance et TC stable, avec ses gros accus lithium et le chargeur Ad-hoc n'est vraiment pas du tout donnée
Titre: Re : Re : Re : Re : SU-800 et assistance AF en photo de nuit
Posté par: JCR le Octobre 07, 2015, 12:09:51
Citation de: ChatOuille le Septembre 26, 2015, 18:00:41
J'ai le SB-910 et le SU-800. Quand à puissance c'est kif-kif. J'utilise le SU-800 lorsque je n'ai pas besoin du flash parce qu'il est moins encombrant. J'avais testé la portée une fois et c'était autour de 8 à 9 m.
Comment programme tu le SU 800 et le boitier pour n'utiliser que la fonction lampe pilote ?

Merci
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : SU-800 et assistance AF en photo de nuit
Posté par: mimi_droopy le Octobre 07, 2015, 15:00:06
Citation de: JCR le Octobre 07, 2015, 12:09:51
Comment programme tu le SU 800 et le boitier pour n'utiliser que la fonction lampe pilote ?

Merci


Page 84 du mode d'emploi commun R1C1/R1/SU-800/SB-R200 ;)
Titre: Re : SU-800 et assistance AF en photo de nuit
Posté par: JCR le Octobre 07, 2015, 18:27:24
MERCI
Titre: Re : SU-800 et assistance AF en photo de nuit
Posté par: Jean-Claude le Octobre 08, 2015, 18:05:59
Le lightpainting est apparu dès les débuts de la photographie au 19e siècle, avec les plaques peu sensible Celà facilitait les affaires.
Il fut aussi pas mal pratiqué par les surréalistes avant la deuxième guerre mondiale (la bande à André Breton avec entre autres Man Ray), Picasso en a fait un peu après guerre.....
Tout ceci était évidemment basique en noir et blanc.

aujourd'hui cel devient vite sophistiqué avec des expositions multiples pour différentes couleurs et à renfort d'électronique sophistiquée comme dans mon exemple quand il s'agit de peindre un fantôme dans l'espace.
Titre: Re : SU-800 et assistance AF en photo de nuit
Posté par: Lorca le Octobre 09, 2015, 10:52:29
Penses-tu que les surréalistes utilisaient ce mot particulièrement laid : lightpainting !
Titre: Re : Re : SU-800 et assistance AF en photo de nuit
Posté par: GAA le Octobre 09, 2015, 11:54:15
Citation de: Lorca le Octobre 09, 2015, 10:52:29
Penses-tu que les surréalistes utilisaient ce mot particulièrement laid : lightpainting !

la série de Man Ray s'appelle Space Writing
celle de Picasso Light Drawings
Titre: Re : SU-800 et assistance AF en photo de nuit
Posté par: Lorca le Octobre 09, 2015, 12:22:55
GAA, merci pour ces renseignements. Et merci également à Jean-Claude.