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[ FORUM des IMAGES ] => FORUM PRATIQUE => Discussion démarrée par: waylander le Septembre 29, 2015, 21:07:35

Titre: objectif macro
Posté par: waylander le Septembre 29, 2015, 21:07:35
bonjour je commence a faire quelques photos macro avec un 105mm f2.8 nikon mais les insectes sont petits sur la photo existe t il une bague pour agrandir à la prise de vue
merci,de vos réponses
Titre: Re : objectif macro
Posté par: seba le Septembre 29, 2015, 21:12:48
Oui ça existe.
Titre: Re : objectif macro
Posté par: OuiOuiPhoto le Septembre 29, 2015, 21:50:13
Tu as la bonnette macro (ca se met devant l'objectif), les bagues allonges (ca se met entre le boitier et l'objectif) et le multiplicateur de focale (qui se met aussi entre le boitier et l'objectif). Je suppose que tu t'es raproché au maximum de l'insecte ? On peut voir ce que tu appelle petit ?
Titre: Re : objectif macro
Posté par: yoda le Septembre 30, 2015, 07:21:29
oui
il existe une bague allonge spécifique chez Nikon pour le micro Nikkor 105mm permettant d'atteindre le rapport 1/1
je crois que c'est la Nikkor PN-11
Titre: Re : objectif macro
Posté par: Flash71 le Septembre 30, 2015, 08:04:06
Salut à tous,

Le 105 descend déja  au rapport 1/1.

La bague va augmenter le grossissement.
Titre: Re : objectif macro
Posté par: seba le Septembre 30, 2015, 09:52:52
C'était pour le Micro-Nikkor 105/4.
Titre: Re : Re : objectif macro
Posté par: yoda le Septembre 30, 2015, 10:06:00
Citation de: seba le Septembre 30, 2015, 09:52:52
C'était pour le Micro-Nikkor 105/4.
je crois que la PN11 fonctionne aussi avec le 105 f2,8 et tous les AI ,AIS, sauf les G et ceux qui n'ont pas de bague de diaf.
(à confirmer...)
Titre: Re : Re : objectif macro
Posté par: yoda le Septembre 30, 2015, 10:10:41
Citation de: Flash71 le Septembre 30, 2015, 08:04:06
Salut à tous,

Le 105 descend déja  au rapport 1/1.

La bague va augmenter le grossissement.
tu es sûr?
parce que la PN11 a été créée pour justement atteindre le rapport 1/1...
mais je ne suis pas un spécialiste Nikon!   ;)
Titre: Re : Re : Re : objectif macro
Posté par: seba le Septembre 30, 2015, 10:26:19
Citation de: yoda le Septembre 30, 2015, 10:10:41
tu es sûr?
parce que la PN11 a été créée pour justement atteindre le rapport 1/1...
mais je ne suis pas un spécialiste Nikon!   ;)

C'était pour le premier Micro-Nikkor 105/4, puis le 105/2,8 AIs.
Les autofocus vont direct à 1/1. Ce qui n'empêche pas d'utiliser la bague.
Titre: Re : Re : objectif macro
Posté par: ChatOuille le Octobre 01, 2015, 00:28:13
Citation de: OuiOuiPhoto le Septembre 29, 2015, 21:50:13
Tu as la bonnette macro (ca se met devant l'objectif), les bagues allonges (ca se met entre le boitier et l'objectif) et le multiplicateur de focale (qui se met aussi entre le boitier et l'objectif). Je suppose que tu t'es raproché au maximum de l'insecte ? On peut voir ce que tu appelle petit ?
La réponse de OuiOuiPhoto est pertinente. Mais chaque élément a ses spécificités:
- Les bagues: Perte de lumière mais pas de qualité (on n'ajoute pas d'optique supplémentaire). Elles permettent de t'approcher d'avantage.
- Les bonnettes elles permettent aussi de t'approcher mais avec une certaine perte de qualité (dépendant de la qualité optique).
- Les convertisseurs de focale (perte de qualité selon l'optique) permettent de t'éloigner car tu as un grossissement supérieur. Un 105mm avec un 1.4x devient un 150mm. Peut être intéressant pou ne pas effrayer les insectes.
Titre: Re : Re : Re : objectif macro
Posté par: seba le Octobre 01, 2015, 08:00:36
Citation de: ChatOuille le Octobre 01, 2015, 00:28:13
- Les bagues: Perte de lumière mais pas de qualité (on n'ajoute pas d'optique supplémentaire). Elles permettent de t'approcher d'avantage.
- Les bonnettes elles permettent aussi de t'approcher mais avec une certaine perte de qualité (dépendant de la qualité optique).

Il n'est pas dit qu'avec une bague la qualité de l'image reste optimale.
Il est aussi possible qu'utiliser une bonnette soit une meilleure solution qualitative qu'une bague (Leica avait fait des comparatifs bague/bonnette Elpro).
Titre: Re : objectif macro
Posté par: waylander le Octobre 01, 2015, 19:08:24
merci pour vos réponses je voudrai mettre une image mais quand je choisi un fichier il n y a pas de bouton pour mettre le fichier dans le message
pour l instant j en suis aux papillons , sauterelles , bourdons
Titre: Re : objectif macro
Posté par: OuiOuiPhoto le Octobre 01, 2015, 21:22:51
et tu voudrais plus gros que cela ?
Titre: Re : objectif macro
Posté par: Jean-Claude le Octobre 02, 2015, 07:45:09
Ne connaissant pas en détail objectif et bonnette sur le terrain, Il peut être faux de dire qu'une bague ne fait pas perdre de qualité, comme il peut faux de dire qu'elle en fait perdre et il faux de dire qu'une bonnette donne des pertes comme, faux de dire qu'elle n'en donne pas.

Sachant qu'il existe encore des bagues d'inversion et que l'on peut arriver avec à un même grandissement pour différentes positions de bague de mise au point qui fait bouger les lentilles flottantes, la situation devient absolument impossible à prédire sans avoir fait de complexes essais pratiques avec le matériel en question.

Exemple : nous savons que le 200 Micro AFD arrive à de superbes résultats au delà du rapport 1:1 en y montant la bonnette achromatique Nikon en position inversée (bague spéciale fabrication maison nécessaire). Ceci ne peut pas se deviner, c'est le résultat d'essais pratiques que quelqu'un a fait un jour  :)
Titre: Re : objectif macro
Posté par: philou14 le Octobre 02, 2015, 19:38:46
Je vois beaucoup de macro (plus exactement de proxy) faites au 300. Qu'en pensez vous ?
Titre: Re : objectif macro
Posté par: waylander le Octobre 04, 2015, 12:55:22
bonjour en fait cette photo je l ai agrandie pas mal et cele fait baisser la qualité de mon image je pense
enfin je suis pas entièrement au fait de tout ça je débute
et j ai pas compris comment ma photo est apparue " mystère "
Titre: Re : Re : Re : objectif macro
Posté par: jojo63 le Octobre 06, 2015, 17:40:28
Citation de: yoda le Septembre 30, 2015, 10:10:41
tu es sûr?
parce que la PN11 a été créée pour justement atteindre le rapport 1/1...
mais je ne suis pas un spécialiste Nikon!   ;)

Je dispose de la PN11, du 60AFD, et du 105AFD qui donnent le rapport 1/1 direct.
En 24X36, PN11 + 60AFD me donne un grandissement proche de 2.
Sur mon D300s le grandissement est proche de 3.
J'ai toujours eu la flemme de faire des mesures exactes illustrant tous les cas de figure possibles !!!  :-[
Il faudrait imprimer une règle à 0 central, graduée en valeurs entières + décimales de la largeur du capteur, donnant le grandissement direct du montage boitier + bagues + objectif, dans l'œilleton.
Titre: Re : objectif macro
Posté par: Milasso le Octobre 06, 2015, 17:47:15
Bonjour waylander.

Si ton papillon est trop petit sur ta photo, c'est que tu ne t'es pas assez approché de ton sujet, et que tu n'as pas atteint un rapport de grossissement suffisant, ce qui arrive très souvent quand on débute en macro.

Avec le 105 f/2,8 VR, voici ce que donne un papillon de taille moyenne au rapport de 1/2,5 sur un reflex Nikon 24*36, le D610.

Pour la démonstration, je ne vais poster que des photos plein cadre, sans aucun recadrage.
Titre: Re : objectif macro
Posté par: Milasso le Octobre 06, 2015, 17:51:29
Sur la photo précédente, la mise au point était à 47cm du capteur (données EXIF), comme la longueur boîtier plus objectif est de 16cm sans le pare-soleil, cela signifie que le papillon se situe à 31 cm de la lentille frontale.

Sur la photo que je poste maintenant, je suis plus près, et le papillon tient presque toute la hauteur de la photo.

Je susi seulement au rapport 1/1,8 donc assez loin du grossissement maxi de 1/1.
Titre: Re : objectif macro
Posté par: Milasso le Octobre 06, 2015, 17:53:25
Pour de plus forts grossissements, je suis allé photographier des abeilles cet après-midi, en mode manuel pour être sûr du grossissement.

Voici une abeille au rapport 1/1.
Titre: Re : objectif macro
Posté par: Milasso le Octobre 06, 2015, 17:55:27
J'ai trouvé une abeille morte sur une fleur.
Cela m'a permis de la photographier en MaP manuelle à différents grossissements.

Grossissement 1/1,1
Titre: Re : objectif macro
Posté par: Milasso le Octobre 06, 2015, 17:56:29
Grossissement 1,2
Titre: Re : objectif macro
Posté par: Milasso le Octobre 06, 2015, 17:57:53
Grossissement 1,6

Tu constates qu'il suffit de bouger de quelques centimètres pour avoir un insecte bien moins gros sur la photo.
Titre: Re : objectif macro
Posté par: Milasso le Octobre 06, 2015, 18:00:12
Grossissement 1/1,8

Tu constates aussi qu'il n'est pas vraiment nécessaire de recourir à des bagues allonges quand on a un objectif macro permettant le rapport 1/1.
Titre: Re : Re : Re : Re : objectif macro
Posté par: seba le Octobre 07, 2015, 06:49:09
Citation de: jojo63 le Octobre 06, 2015, 17:40:28
En 24X36, PN11 + 60AFD me donne un grandissement proche de 2.
Sur mon D300s le grandissement est proche de 3.

Le grandissement ne change pas, le champ cadré oui.
Titre: Re : Re : Re : Re : objectif macro
Posté par: Verso92 le Octobre 07, 2015, 07:59:23
Citation de: jojo63 le Octobre 06, 2015, 17:40:28
Je dispose de la PN11, du 60AFD, et du 105AFD qui donnent le rapport 1/1 direct.
En 24X36, PN11 + 60AFD me donne un grandissement proche de 2.
Sur mon D300s le grandissement est proche de 3.

Comme souligné par seba, ce n'est pas possible (la taille du sujet photographiée sera toujours la même sur le capteur, donc le grandissement identique)...
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : objectif macro
Posté par: dioptre le Octobre 07, 2015, 08:02:34
Citation de: seba le Octobre 07, 2015, 06:49:09
Le grandissement ne change pas, le champ cadré oui.

Et pourtant ! Que ne lit-on pas dans les notices officielles ! ( j'ai vérifié : c'est bien ce que raconte Panasonic )
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : objectif macro
Posté par: seba le Octobre 07, 2015, 09:01:16
Citation de: dioptre le Octobre 07, 2015, 08:02:34
Et pourtant ! Que ne lit-on pas dans les notices officielles ! ( j'ai vérifié : c'est bien ce que raconte Panasonic )

Ouais mais c'est bien précisé 2x équivalent 35mm.
Titre: Re : objectif macro
Posté par: Verso92 le Octobre 07, 2015, 09:17:34
L'abus de contre-sens nuit...
Titre: Re : objectif macro
Posté par: jojo63 le Octobre 07, 2015, 09:20:10
La taille du sujet est la même sur le capteur mais le capteur est plus petit.
La proportion du sujet dans l'image est donc plus importante.
Le terme grandissement est peut être inapproprié ?
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : objectif macro
Posté par: dioptre le Octobre 07, 2015, 09:30:56
Citation de: seba le Octobre 07, 2015, 09:01:16
Ouais mais c'est bien précisé 2x équivalent 35mm.
Et alors ?
Le grandissement de leur objectif est 1/1. Valable quelque soit le capteur comme tu l'as dit plus haut.
Donc il n'y a pas "d'équivalent"
Titre: Re : Re : objectif macro
Posté par: Verso92 le Octobre 07, 2015, 10:14:40
Citation de: jojo63 le Octobre 07, 2015, 09:20:10
La taille du sujet est la même sur le capteur mais le capteur est plus petit.
La proportion du sujet dans l'image est donc plus importante.
Le terme grandissement est peut être inapproprié ?

Un grandissement de 1:1 signifie que le sujet photographié a la même taille sur le capteur qu'en réel.
J'ai du mal à comprendre cette notion de grandissement équivalent...
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : objectif macro
Posté par: seba le Octobre 07, 2015, 10:33:57
Citation de: dioptre le Octobre 07, 2015, 09:30:56
Et alors ?
Le grandissement de leur objectif est 1/1. Valable quelque soit le capteur comme tu l'as dit plus haut.
Donc il n'y a pas "d'équivalent"

Il faut comprendre : même champ qu'à 2x en 24x36mm.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : objectif macro
Posté par: Verso92 le Octobre 07, 2015, 10:41:38
Citation de: seba le Octobre 07, 2015, 10:33:57
Il faut comprendre : même champ qu'à 2x en 24x36mm.

Ça devient vraiment compliqué, la photo...
En même temps, la définition réelle étant trop simple à comprendre, ce n'est sans doute pas assez valorisant (les shadocks ne sont plus très loin...) ?
Titre: Re : Re : Re : objectif macro
Posté par: jojo63 le Octobre 07, 2015, 10:42:54
Citation de: Verso92 le Octobre 07, 2015, 10:14:40
Un grandissement de 1:1 signifie que le sujet photographié a la même taille sur le capteur qu'en réel.
J'ai du mal à comprendre cette notion de grandissement équivalent...

Effectivement, c'est la seule approche qui ait du sens.
Le grandissement perçu dépendant de, la taille du tirage, la taille de l'écran, la distance d'observation...
Titre: Re : Re : Re : Re : objectif macro
Posté par: Verso92 le Octobre 07, 2015, 10:44:16
Citation de: jojo63 le Octobre 07, 2015, 10:42:54
Effectivement, c'est la seule approche qui ait du sens.
Le grandissement perçu dépendant de, la taille du tirage, la taille de l'écran, la distance d'observation...

Oui.
Titre: Re : Re : Re : Re : objectif macro
Posté par: dioptre le Octobre 07, 2015, 13:24:54
Citation de: jojo63 le Octobre 07, 2015, 10:42:54
Effectivement, c'est la seule approche qui ait du sens.
Le grandissement perçu dépendant de, la taille du tirage, la taille de l'écran, la distance d'observation...
Si faut faire la différence entre le grandissement donné par l'optique, le grandissement équivalent, le grandissement perçu, le grandissement en direct live, le grandissement .... !

Où va-t-on ?

Titre: Re : objectif macro
Posté par: Franciscus Corvinus le Octobre 07, 2015, 16:47:16
Vers un agrandissements de la famille des grandissements.  ;D
Titre: Re : objectif macro
Posté par: OuiOuiPhoto le Octobre 07, 2015, 17:40:10
Perso je travaille plus en rapport trop grand ou trop petit. Si je prend un frelon et que j'ai peur c'est que mon rapport de grandissement est trop grand ;)
Titre: Re : objectif macro
Posté par: Elgato94 le Octobre 07, 2015, 18:55:58
Avez vous "tenté" le Canon MP-E 65 mm f:2.8 ?
Grandissement X5.
Il est (très) cher, un peu compliqué (mais pas tant que ça quand on a compris la manœuvre) et c'est gravé sur les bagues pour les distances utiles.
Le plus dur, c'est de trouver des sujets......  ;D
Titre: Re : Re : objectif macro
Posté par: Verso92 le Octobre 07, 2015, 19:35:27
Citation de: Elgato94 le Octobre 07, 2015, 18:55:58
Avez vous "tenté" le Canon MP-E 65 mm f:2.8 ?
Grandissement X5.

Équivalent 24x36 ?

;-)
Titre: Re : objectif macro
Posté par: Elgato94 le Octobre 07, 2015, 19:41:21
Capteur.....
Titre: Re : Re : objectif macro
Posté par: Franciscus Corvinus le Octobre 08, 2015, 01:35:10
Citation de: Elgato94 le Octobre 07, 2015, 18:55:58
Le plus dur, c'est de trouver des sujets......  ;D
Ma femme a une idée...   :-[ >:(