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[ Forum MATERIEL ] => Forum MOYEN FORMAT et STUDIO => Discussion démarrée par: airV le Octobre 06, 2015, 20:09:29

Titre: Edicules
Posté par: airV le Octobre 06, 2015, 20:09:29
Hello,

Je vous soumets les quelques photos d'une série commencée il y a peu et qui a pour objet ces petits édicules qu'on rencontre au détour d'une route, d'un chemin, ou comme le #2 dans le parc en face de chez soi.
Il s'agit d'édicules ou petits édifices et non de monuments.
Donc ni statue, ni calvaires, mais ces petites constructions dans lesquelles on peut entrer : chapelles, petits local technique, arrêts de bus, ou autres, y compris pissotières (dixit familièrement le Robert).

pour cette série, je compte m'inspirer fortement d'une approche de "style documentaire" ou "nouvelle objectivité" pour citer 2 des courants références  mais en biaisant un peu l'aspect "objectivité". Ce biais est arrivé alors que je réfléchissais à la mise en place de cette série et à la forme qu'elle était susceptible de prendre.

Dans un premier temps je comptais rester dans le cadre de ces références, et l'acquisition du 50mm fortement motivé par cette approche, l'autre motivation importante étant les paysages urbains. Par un heureux hasard, alors que je me renseignais sur le 50, mister pola à posté, à titre d'exemple pour ce 50, la photo d'un petit édicule bien dans l'esprit de ce que j'étais en train d'imaginer. C'est la petite étincelle qui a amené ce biais. Non pas que je n'aime pas cette photo, bien au contraire elle correspondait parfaitement à ce que je cherchais. Toutefois, associée à la vue journalière du nouvel abri de jardin gris installé dans le parc en face de chez moi et remarqué au retour de mes quartiers d'été, cette photo a installé le germe de ce biais en découvrant que je désirais inclure d'autres éléments dans cette série.
Parmi ceux-ci "l'accroche", c'est-à-dire l'aspect "coup de foudre" de l'édicule qui m'attire, (l'affordance) et qui me donne envie de le photographier. L'abri de jardin gris était à ce titre exemplaire puisqu'il avait amené dans mon esprit l'idée de cette série. Comme le dit Hannibal Lecter : "On convoite ce qui est à sa porte" (ou un truc du genre) mais l'image du coup de foudre est associée à une mise en situation, là ça n'est plus H. Lecter qui parle, mais Roland Barthes, et à ce propos il emploie le mot "tableau".
Désirant rendre compte de la mise en situation de cette affordance, les "canons objectifs" des références que je m'étais fixé, ne s'accordaient plus tout à fait de cela.

La vision du local technique (#1) a fini de me convaincre d'introduire quelques inflexions subjectives dans le protocole.

Du style documentaire je conserve l'aspect sériel et la vue (presque) frontale de la façade principale de l'édicule, l'absence ou quasi absence d'ombres, mais j'abandonne la netteté absolue, et la recherche d'une certaine neutralité pour les arrières-plans et les ciels.
Par rapport à la netteté : je souhaite que l'édicule se détache tout en donnant la sensation de faire partie de l'environnement : arrière et avant plan. Je ne veux pas un effet trop marqué  qui deviendrait caricatural (effet d'élévation collée sur un décor), d'autant que les édicules photographiés frontalement n'ont pas de "volume".



Par rapport à l'environnement, au ciel et au positionnement dans le cadre : la neutralité fait place à une mise en scène de l'affordance du lieu tel que je l'ai perçu ou tel que je l'ai imaginé alors qu'il m'interpellait. Comme cette chapelle qui attend un ciel bleu et la chute des feuilles pour être photographiée. Le ciel, la position dans le cadre, la saison, etc. sont  choisis en fonction de l'édicule.
Je conçois ces clichés comme une forme de "portrait" des l'édicules.

Les dimensions des édicules seront proches, je pense utiliser le même matériel : le H4D-31 muni du HC 80mm (équivalent 68mm en FF), à priori utilisé à PO soit f/2.8.
Cette combinaison taille de capteur/focale/ouverture semble convenir parfaitement à ce que je recherche par rapport à la distance de prise de vue résultante de la dimension des édifices avec un bokeh doux et très progressif, néanmoins suffisamment marqué pour que l'édicule se détache bien. Pour en avoir discuter dans un autre fil avec Benaparis peut-être aurai-je le même effet avec un FF et une focale approchante, comme le lux 75mm, mais la visée télémètrique n'est peut-être pas la plus adaptée pour ce type de travail, et le format 4/3 s'accorde assez bien au propos. De plus l'utilisation d'un seul matériel homogénéisera la production ce qui renforcera la sérialité

Pour le coup ce fil ne se veut pas une galerie de photos, et vos commentaires, critiques au sens large, etc tant sur les photo, que sur la démarche, ou encore sur la cohérence colorimétrique,  sont les bienvenus. Peut-être peut-on éviter le sujet de la cassure numérique, sauf peut-être à trouver un nouvel angle d'attaque en relation avec le topic  




1_local technique avec tags sur la route de Watten. Le Petit Millebrugghe, France.
Hasselblad H4D-31 + HC 80mm f/2.8 — 1/800s f/2.8 ISO 100
(http://uploads.tapatalk-cdn.com/20160822/321298676ac3a6f7467d5e53e9b68d6f.jpg)


Un click sur le lien puis un click dans la photo pour la voir en grand
https://c6.staticflickr.com/6/5745/21138403501_4a6107f80d_o.jpg











2_Abri de jardin avec chaise dans le parc Malo. Malo-les-bains, France
Hasselblad H4D-31 + HC 80mm f/2.8 — 1/750s f/2.8 ISO 100
(http://uploads.tapatalk-cdn.com/20160822/2995aacdf37f29b4b3dcc47bd825b46f.jpg)


Un click sur le lien puis un click dans la photo pour la voir en grand
https://c3.staticflickr.com/1/593/20519891434_263efcee6c_o.jpg










3_Chapelle blanche sur la route Pannekalsijde. De Panne, Belgique
Hasselblad H4D-31 + HC 80mm f/2.8 — 1/800s f/2.8 ISO 100
(http://uploads.tapatalk-cdn.com/20160822/d2da32cdd89689d27496eac7bd0b8954.jpg)

Un click sur le lien puis un click dans la photo pour la voir en grand
https://c1.staticflickr.com/6/5737/21194405496_724c4db8bf_o.jpg












Deux chapelles jumelles, mais je n'ai découvert la deuxième qu'en arrivant devant celle que j'avais repérée.
Depuis l'autoroute, seule celle de gauche était visible. j'avais été attiré par le fronton en escalier avec le pignon blanc en arrière plan.








4_Chapelle gauche devant la ferme du Moerhof. Adinkerke, Belgique.
Hasselblad H4D-31 + HC 80mm f/2.8 — 1/200s f/2.8 ISO 100
(http://uploads.tapatalk-cdn.com/20160822/83cb0583655efab9113047798622d39b.jpg)

Un click sur le lien puis un click dans la photo pour la voir en grand
https://c3.staticflickr.com/1/705/20737692514_ae182975c8_o.jpg












5_Chapelle droite devant la ferme du Moerhof. Adinkerke, Belgique.
Hasselblad H4D-31 + HC 80mm f/2.8 — 1/180s f/2.8 ISO 100
(http://uploads.tapatalk-cdn.com/20160822/12cd48b21e66abc0f8a1d0581859a650.jpg)

Un click sur le lien puis un click dans la photo pour la voir en grand
https://c8.staticflickr.com/1/624/21173507239_567658ff0a_o.jpg










6_Abri bus sur la rue du Vinfil. Nouvelle-Eglise, France
Hasselblad H4D-31 + HC 80mm f/2.8 — 1/320s f/2.8 ISO 100
(http://uploads.tapatalk-cdn.com/20160822/8ae8c22b99a7cf745cc8855255151313.jpg)

Un click sur le lien puis un click dans la photo pour la voir en grand
https://c5.staticflickr.com/6/5759/21790038476_e4bdb48f8c_o.jpg












7_Chapelle en brique sur la route de Furnes. Teteghem, France
Hasselblad H4D-31 + HC 80mm f/2.8 — 1/640s f/2.8 ISO 100
(http://uploads.tapatalk-cdn.com/20160822/14e506b5d2bc6313b4856fe11c336cfe.jpg)

Un click sur le lien puis un click dans la photo pour la voir en grand
https://c8.staticflickr.com/1/640/21979075391_8547f10518_o.jpg
Titre: Re : Edicules
Posté par: Verso92 le Octobre 07, 2015, 22:23:59
La démarche est intéressante a priori, mais certaines photos ne sont pas visualisables ici (taille)...
Titre: Edicules
Posté par: airV le Octobre 07, 2015, 22:28:58
Citation de: Verso92 le Octobre 07, 2015, 22:23:59La démarche est intéressante a priori, mais certaines photos ne sont pas visualisables ici (taille)...
hello
Merci.
Mais que veux-tu dire par taille ?

J'ai fait comme d'habitude avec Flickr : la vignette en taille 1020, la maxi qu'on peut mettre sur le forum.

As-tu des soucis pour voir ces vignettes ou les grandes avec les 2 clicks ?
Titre: Edicules
Posté par: airV le Octobre 07, 2015, 22:29:45
Erreur
Titre: Re : Edicules
Posté par: Mistral75 le Octobre 08, 2015, 01:06:07
Citation de: airV le Octobre 07, 2015, 22:28:58
hello
Merci.
Mais que veux-tu dire par taille ?

J'ai fait comme d'habitude avec Flickr : la vignette en taille 1020, la maxi qu'on peut mettre sur le forum.

As-tu des soucis pour voir ces vignettes ou les grandes avec les 2 clicks ?

Tu as un souci avec la 5 : contrairement aux autres et de manière très surprenante, le forum ne l'a pas redimensionnée en 1.066 ou 1.067 x 800, du coup elle ressort énorme.
Titre: Re : Edicules
Posté par: airV le Octobre 08, 2015, 04:27:09

Citation de: Mistral75 le Octobre 08, 2015, 01:06:07
Tu as un souci avec la 5 : contrairement aux autres et de manière très surprenante, le forum ne l'a pas redimensionnée en 1.066 ou 1.067 x 800, du coup elle ressort énorme.
ah je regarderai tout à l'heure, mais c'est étrange car les liens copies depuis Flickr avaient tous la même terminaison (avant ....jpeg) et sur mon ordi ou tablette toutes s'affichent de la même manière ???
Titre: Edicules
Posté par: airV le Octobre 08, 2015, 07:32:44
Citation de: airV le Octobre 08, 2015, 04:27:09ah je regarderai tout à l'heure, mais c'est étrange car les liens copies depuis Flickr avaient tous la même terminaison (avant ....jpeg) et sur mon ordi ou tablette toutes s'affichent de la même manière ???


j'ai vérifié, il ne m'a pas semblé voir d'erreurs dans le lien, toutefois je l'ai refait. Dites moi si c'est ok, car que ce soit sur l'ordi, ou sur la tablette (ou smartphone) le problème n'apparaissait pas chez moi.
Titre: Re : Edicules
Posté par: jmk le Octobre 08, 2015, 08:55:05
L'affichage semble correcte pour moi :)

Démarche intéressante ;)
Titre: Re : Edicules
Posté par: Verso92 le Octobre 08, 2015, 09:00:27
Citation de: airV le Octobre 08, 2015, 07:32:44
j'ai vérifié, il ne m'a pas semblé voir d'erreurs dans le lien, toutefois je l'ai refait. Dites moi si c'est ok, car que ce soit sur l'ordi, ou sur la tablette (ou smartphone) le problème n'apparaissait pas chez moi.

Là, ça y est : tout est rentré dans l'ordre !
Edit : en fait, non... il n'y a plus ces deux photos énormes non redimensionnées, mais, actuellement, je ne vois pas la 2 (très, très longue à charger ?).
Titre: Re : Re : Edicules
Posté par: Verso92 le Octobre 08, 2015, 09:08:20
Citation de: Verso92 le Octobre 08, 2015, 09:00:27
Edit : en fait, non... il n'y a plus ces deux photos énormes non redimensionnées, mais, actuellement, je ne vois pas la 2 (très, très longue à charger ?).

Ce coup-ci, en revenant sur le fil, je vois la 2, mais plus la 7 (qui manquait aussi lors de mon précédent post, mais qui est apparue pendant que je rédigeais le message, que j'ai donc changé en cours de route)...
Problème de bande passante du serveur (en ce qui me concerne, je suis en fibre optique) ?
Titre: Re : Edicules
Posté par: jmk le Octobre 08, 2015, 09:10:03
La météo (terne) semble un parti-pris sur cette série, ou est-ce le fruit du hasard ? 
Titre: Re : Edicules
Posté par: airV le Octobre 08, 2015, 09:38:39

Citation de: Verso92 le Octobre 08, 2015, 09:08:20
Ce coup-ci, en revenant sur le fil, je vois la 2, mais plus la 7 (qui manquait aussi lors de mon précédent post, mais qui est apparue pendant que je rédigeais le message, que j'ai donc changé en cours de route)...
Problème de bande passante du serveur (en ce qui me concerne, je suis en fibre optique) ?

Peut-etre, la première fous le 1er post a été long à charger sur la tablette et de nouveau ce matin après avoir refait le lien.

Mais après, sous réserve d'une bonne connexion, toutes les vignettes s'affichent à l'ouverture.

L'alternative si souci est de les voir directement sur mon Flickr, elles sont dans le même ordre dans l'album intitulé :small edifice
Titre: Re : Edicules
Posté par: airV le Octobre 08, 2015, 09:39:22

Citation de: jmk le Octobre 08, 2015, 09:10:03
La météo (terne) semble un parti-pris sur cette série, ou est-ce le fruit du hasard ? 
Un peu des deux, pour diverses raisons

Je ne veux pas qu'il y ait d'ombre, ou très peu
C'est le côté attracteur de l'objet dans son environnement qui me motive pour les choix. En ce moment dans la région où je me trouve les ciels sont plutôt gris et par conséquent je suis plutôt attiré par des objets qui s'accordent de ce contexte (le côté "tableau")
Toutefois l'attrait, ou le coup de foudre peut aussi être l'occasion d'une projection (pour le "coup de foudre" amoureux c'est d'ailleurs pratiquement toujours le cas) et parmi les édifices que j'ai vu l'un m'a attiré par une image de ce type. C'est celui dont je parlais dans le post introductif pour lequel j'attends que les feuilles soient tombées et un ciel bleu. Pourtant lorsque je l'ai vu, le ciel était gris et l'arbre bien chargé en feuilles   
Titre: Re : Edicules
Posté par: airV le Octobre 08, 2015, 11:05:08

Citation de: jmk le Octobre 08, 2015, 08:55:05
L'affichage semble correcte pour moi :)

Démarche intéressante ;)
merci Jean Marc :)
Titre: Re : Re: Edicules
Posté par: jmk le Octobre 08, 2015, 15:14:50
Citation de: airV le Octobre 08, 2015, 11:05:08
merci Jean Marc :)

;)
Citation de: airV le Octobre 08, 2015, 09:39:22
Un peu des deux, pour diverses raisons

Je ne veux pas qu'il y ait d'ombre, ou très peu

J'aime bien le ciel sur la première, un peu moins fan du ciel "blanc" sur les autres.

Je pense également m'atteler à une petite série (Châteaux ou tours fortifiées dans le Chablais (Haute-Savoie)), et je pense que je serais confronté au même problème de choix. C'est une envie assez récente donc à méditer :) 
Titre: Re : Edicules
Posté par: airV le Octobre 08, 2015, 19:36:36

Citation de: jmk le Octobre 08, 2015, 15:14:50
J'aime bien le ciel sur la première, un peu moins fan du ciel "blanc" sur les autres.

Je pense également m'atteler à une petite série (Châteaux ou tours fortifiées dans le Chablais (Haute-Savoie)), et je pense que je serais confronté au même problème de choix. C'est une envie assez récente donc à méditer :) 

Je pense que le ciel de la première a contribué à ce que non seulement ce local technique m'attire mais aussi à l'inflexion subjective que j'ai donné à mon idée initiale. Pour les autres notamment les chapelles blanches, j'aime assez ce fond monochrome en demi teinte un peu plus foncé, c'est comme cela que je les ai travaillées. Sur l'une (je ne sais plus laquelle), il y avait un peu de détail, j'ai fait en sorte qu'il n'apparaisse pas en PT.

Sur les châteaux d'eau tu as les travaux de Bernd et Hilla Bêcher, de moin point de vue, assez remarquables. Mais qui s'inscrit vraiment dans une recherche de l'objectivité, outre la vue frontale, les distances de prises de vue étaient, me semble-t-il, calculées et il y avait une recherche d'une densité similaire dans le ciel : un gris moyen assez uniforme : un peu comme un cyclo grandeur nature et naturelle, une idée reprise par la suite, mais d'une manière un peu plus triviale par le fond bâché. Mais à ma connaissance pas pour les châteaux d'eau :)
Titre: Re : Re: Edicules
Posté par: landscapephoto le Octobre 09, 2015, 08:28:22
Citation de: airV le Octobre 08, 2015, 19:36:36
Sur les châteaux d'eau tu as les travaux de Bernd et Hilla Becher, de mon point de vue, assez remarquables. Mais qui s'inscrit vraiment dans une recherche de l'objectivité, outre la vue frontale, les distances de prises de vue étaient, me semble-t-il, calculées et il y avait une recherche d'une densité similaire dans le ciel : un gris moyen assez uniforme : un peu comme un cyclo grandeur nature et naturelle, une idée reprise par la suite, mais d'une manière un peu plus triviale par le fond bâché. Mais à ma connaissance pas pour les châteaux d'eau :)

Bernd et Hilla Becher n'ont pas photographié que des châteaux d'eau et je pense que tout photographe qui désire faire une série sur l'architecture industrielle se doit de lire quelques livres sur le sujet.
Titre: Edicules
Posté par: airV le Octobre 09, 2015, 08:53:02
Citation de: landscapephoto le Octobre 09, 2015, 08:28:22Bernd et Hilla Becher n'ont pas photographié que des châteaux d'eau et je pense que tout photographe qui désire faire une série sur l'architecture industrielle se doit de lire quelques livres sur le sujet.
je n'ai jamais dit cela ;) j'ai dit qu'un travail remarquable sur les châteaux d'eau avait été fait par Bernd et Hilla Becher.

J'ai d'ailleurs appris récemment (lors d'une expo) qu'on leur devait la photo du cône de travaux de la pochette de Kraftwerk.

Je ne pense pas qu'il soit vraiment ici question d'architecture industrielle (en tout cas pas dans le travail sur les édicules) et jmk, parle de châteaux et tours fortifiés.

J'avais parlé de Bernd et Hilla Becher et des châteaux d'eaux plus en rapport avec le mouvement de la nouvelle objectivité ( et aussi du ciel qui était sujet de discussion) que pour l'objet photographié
Titre: Re : Re: Edicules
Posté par: landscapephoto le Octobre 09, 2015, 10:31:54
Citation de: airV le Octobre 09, 2015, 08:53:02
je n'ai jamais dit cela ;) j'ai dit qu'un travail remarquable sur les châteaux d'eau avait été fait par Bernd et Hilla Becher.

Et moi ce que je dis c'est que tout photographe qui fait un travail en série sur l'architecture industrielle se verra poser des questions sur le travail des Becher s'il cherche à exposer. Donc il faut se renseigner avant et ne pas simplement connaitre leurs séries les plus célèbres sur les châteaux d'eau. Ils ont fait des séries sur les usines, les hauts-fourneaux, les centrales électriques, pratiquement tout, même si c'est moins connu.

Pour ton travail sur les édicules, tu devrais d'ailleurs aussi te renseigner sur Lewis Baltz et sur ses photos de parcs industriels en Californie.

CitationJ'ai d'ailleurs appris récemment (lors d'une expo) qu'on leur devait la photo du cône de travaux de la pochette du disque de Kraftwerk.

Pas le cône de travaux, mais l'image du transformateur électrique en page intérieure de l'album.
Titre: Re : Edicules
Posté par: airV le Octobre 09, 2015, 11:54:22
Je veux bien si tu m'expliques le rapport entre l'architecture industrielle et les petits édicules que j'ai photographiés. Parce qu'en tant qu'architecte je n'en vois pas beaucoup ;)


Et le cône, ce n'est pas eux ?
Titre: Re : Re: Edicules
Posté par: landscapephoto le Octobre 09, 2015, 13:32:28
Citation de: airV le Octobre 09, 2015, 11:54:22
Je veux bien si tu m'expliques le rapport entre l'architecture industrielle et les petits édicules que j'ai photographiés. Parce qu'en tant qu'architecte je n'en vois pas beaucoup ;)

Peut-être l'expression "architecture industrielle" est elle mal choisie de ma part, mais il y a un lien qui me semble évident entre une série de photographies de châteaux d'eaux, objets montés par milliers à partir d'éléments préfabriqués sur une dizaine de plans standards, une série sur les bâtiments de transformateurs montés par milliers à partir d'éléments préfabriqués sur une dizaine de plans standards, une série sur les abribus comme le tien montés par milliers à partir d'éléments préfabriqués sur une dizaine de plans standards, voire même les chapelles, édifiées par milliers lors des missions de rechristianisation des campagnes sur une dizaine de plans standard (mais montées à la main, c'est vrai).


CitationEt le cône, ce n'est pas eux ?

Le cône est un dessin de Ralf Hütter. Je mets l'intérieur de la pochette en lien:

(https://pp.vk.me/c10169/u5250304/113134424/x_74b5319d.jpg)

Ceci étant dit, imaginer que Bernd et Hilla Becher aient pu photographier un cône de chantier en couleur, c'est mal connaître leur démarche. Ils ont passé 15 ans de leur vie à photographier la typologie de bâtiments, toujours de la même manière, en montant une chambre 8"x10" sur le toit du camping-car dans lequel ils vivaient pour avoir un point de vue plus élevé et le reste de leur vie à classer leurs photos pour les présenter en expo. Bernd et Hilla Becher, c'est l'école de Düsseldorf, c'est Allemand, ça ne laisse pas cours à la fantaisie. On y rentre comme on rentre dans les ordres, le projet c'est de documenter l'ensemble d'un patrimoine industriel qui est en train de disparaître et on n'a pas le temps de photographier quelque chose d'autre comme un cône de chantier, ni d'expérimenter la couleur, ni de quoi que ce soit. La structure de bâtiments industriels, en noir et blanc à la chambre. Point.

Certains disent que c'est de la photographie pour autistes. Mais ça force le respect et, sans eux, on n'aurait simplement aucun témoignage de toute une époque.
Titre: Re : Edicules
Posté par: Benaparis le Octobre 09, 2015, 14:38:55
Salut Hervé,

J'ai bien lu ton propos et regardé attentivement les photos que tu présentes. Il me semble néanmoins, qu'il y a une légère (mais pas négligeable) dissonance entre ton propos et les quelques résultats présentés.

Tu évoques "l'affordance", "le coup de foudre" comme source de motivation pour ces photos...Très bien. D'un autre côté sur le plan formel tu restes comme tu le dis très "neutre" voire "documentaire" par le fait de cadrer frontalement, de travailler avec une lumière plate (sauf exception de la 6 sur laquelle je reviendrai) avec la seule exception notable pour contrer en quelque sorte la nature de la lumière de travailler avec un diaphragme qui compte tenu de la distance avec ton sujet et de la focale employée permet de donner de l'épaisseur à tes photos.

Cependant je trouve, justement par rapport à ton propos, que tu te restreint trop par rapport à un choix de lumière qui selon moi ne traduit pas cette fameuse "affordance", l'emploi d'une lumière "plate" indépendamment du travail en couleur ne permet pas, je trouve, de créer ce lien affectif...on reste justement beaucoup trop documentaire dans un sujet qui si j'ai bien compris ne veut pas l'être (voir l'explication de Landscapephoto sur le travail des Bescher dont l'aspect documentaire est poussé jusqu'au bout). D'ailleurs la seule photo parmi celles présentées qui ne corresponde pas à cette contrainte formelle est cette fameuse numéro 6 qui est en contre-jour (ma préférée au demeurant) ; bien entendu je ne dis pas qu'il faille te priver de ces lumière plates quand cela se justifie, mais je pense que tu ne devrais te donner aucune contrainte en terme de lumière si ce n'est celle de mettre en valeur ton sujet et "l'affordance" que tu exprimes photographiquement pour celui-ci, ton choix en terme de profondeur de champ n'est à mon sens loin d'être suffisant pour exprimer ton sentiment, je pense que tu dois aller jusqu'au bout de ton propos. Par ailleurs, cela donnera beaucoup plus "dynamisme" et de variété à ton sujet, puisqu'encore une fois tu ne nous présentes pas, selon la compréhension que j'ai de ton propos, un sujet sous une forme documentaire pure.

Après sur un plan pratique , en effet l'emploi d'un MF à visée reflex pour te permettre un cadrage précis plus qu'un M9 où tu disposes seulement du télémètre et donc un cadrage forcément plus approximatif me parait également la solution la plus appropriée.

Bonne continuation. :)
Titre: Re : Re : Re: Edicules
Posté par: Gilala le Octobre 09, 2015, 17:35:41
Citation de: landscapephoto le Octobre 09, 2015, 10:31:54
Et moi ce que je dis c'est que tout photographe qui fait un travail en série sur l'architecture industrielle se verra poser des questions sur le travail des Becher s'il cherche à exposer.
Bien que les Becher aient donné naissance à un courant, on peut malgré tout ne pas automatiquement s'inscrire dans leur lignée et ainsi devoir commenter leur travail.
Beaucoup de séries typologiques actuelles se dédouanent d'une trame trop prononcée. Ni de processus trop défini. 
Il y a plus de choses sensibles en témoignage, souvent de l'humain juxtaposé à son architecture, c'est bien et loin des Becher.
Titre: Re : Edicules
Posté par: Benaparis le Octobre 09, 2015, 18:07:22
En forme de dédicace et d'encouragement pour la réalisation de ta série, voici un édicule (grâce à toi j'ai enrichi mon vocabulaire) dont je n'ai plus l'adresse où plutôt les coordonnées GPS exactes mais si un jour tu parcours la Ruta 40 en Patagonie australe tu devrais le croiser  ;)

(https://dl.dropboxusercontent.com/u/14960883/Edicule%20Patagonie.jpg)
Titre: Re : Re : Re : Re: Edicules
Posté par: landscapephoto le Octobre 09, 2015, 23:06:09
Citation de: Gilala le Octobre 09, 2015, 17:35:41
Bien que les Becher aient donné naissance à un courant, on peut malgré tout ne pas automatiquement s'inscrire dans leur lignée et ainsi devoir commenter leur travail.
Beaucoup de séries typologiques actuelles se dédouanent d'une trame trop prononcée. Ni de processus trop défini. 
Il y a plus de choses sensibles en témoignage, souvent de l'humain juxtaposé à son architecture, c'est bien et loin des Becher.

Comme ceci est bien dit. Pensez à nous convier à votre prochain vernissage, maître.
Titre: Re : Re : Edicules
Posté par: landscapephoto le Octobre 09, 2015, 23:08:05
Citation de: Benaparis le Octobre 09, 2015, 18:07:22
En forme de dédicace et d'encouragement pour la réalisation de ta série, voici un édicule (grâce à toi j'ai enrichi mon vocabulaire) dont je n'ai plus l'adresse où plutôt les coordonnées GPS exactes mais si un jour tu parcours la Ruta 40 en Patagonie australe tu devrais le croiser  ;)

(https://dl.dropboxusercontent.com/u/14960883/Edicule%20Patagonie.jpg)

L'image est vraiment chouette. C'est le paysage qui fait tout (et aussi la vache à droite à l'horizon...  ;) ).
Titre: Re : Edicules
Posté par: airV le Octobre 10, 2015, 00:04:56
Merci beaucoup pour toutes ces contributions :)
Cela me fait plaisir et je vous réponds demain :)
Titre: Edicules
Posté par: Benaparis le Octobre 10, 2015, 10:14:11
Citation de: landscapephoto le Octobre 09, 2015, 23:08:05L'image est vraiment chouette. C'est le paysage qui fait tout (et aussi la vache à droite à l'horizon...  ;) ).

Merci 😉
Bien vu pour le cheval (il fallait le savoir), j'adore ce petit détail mais j'avais peu d'espoir qu'il soit remarqué. Ce qui m'avait marqué en dehors du paysage (j'adore l'ondulation de la ligne d'horizon) c'est la lumière, particulièrement vive malgré un ciel couvert...je n'ai vu cela que sous cette latitude.

Bon je ne pollue pas plus le très intéressant fil d'Air'V.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re: Edicules
Posté par: Gilala le Octobre 10, 2015, 14:42:34
Très chouette Ben ;)

Citation de: landscapephoto le Octobre 09, 2015, 23:06:09
Comme ceci est bien dit. Pensez à nous convier à votre prochain vernissage, maître.
Pas de souci si je n'ai pas droit à l'interrogatoire sur la famille Becher  ;D
Titre: Re : Edicules
Posté par: airV le Octobre 11, 2015, 13:58:57

Citation de: landscapephoto le Octobre 09, 2015, 13:32:28
Peut-être l'expression "architecture industrielle" est elle mal choisie de ma part, mais il y a un lien qui me semble évident entre une série de photographies de châteaux d'eaux, objets montés par milliers à partir d'éléments préfabriqués sur une dizaine de plans standards, une série sur les bâtiments de transformateurs montés par milliers à partir d'éléments préfabriqués sur une dizaine de plans standards, une série sur les abribus comme le tien montés par milliers à partir d'éléments préfabriqués sur une dizaine de plans standards, voire même les chapelles, édifiées par milliers lors des missions de rechristianisation des campagnes sur une dizaine de plans standard (mais montées à la main, c'est vrai).


Le cône est un dessin de Ralf Hütter. Je mets l'intérieur de la pochette en lien:
Ceci étant dit, imaginer que Bernd et Hilla Becher aient pu photographier un cône de chantier en couleur, c'est mal connaître leur démarche. Ils ont passé 15 ans de leur vie à photographier la typologie de bâtiments, toujours de la même manière, en montant une chambre 8"x10" sur le toit du camping-car dans lequel ils vivaient pour avoir un point de vue plus élevé et le reste de leur vie à classer leurs photos pour les présenter en expo. Bernd et Hilla Becher, c'est l'école de Düsseldorf, c'est Allemand, ça ne laisse pas cours à la fantaisie. On y rentre comme on rentre dans les ordres, le projet c'est de documenter l'ensemble d'un patrimoine industriel qui est en train de disparaître et on n'a pas le temps de photographier quelque chose d'autre comme un cône de chantier, ni d'expérimenter la couleur, ni de quoi que ce soit. La structure de bâtiments industriels, en noir et blanc à la chambre. Point.

Certains disent que c'est de la photographie pour autistes. Mais ça force le respect et, sans eux, on n'aurait simplement aucun témoignage de toute une époque.
Merci pour ces précisions

Effectivement, le terme était mal choisi, il ne s'agit pas d'architecture industrielle. Ce terme désignant plutôt l'architecture qui se réfèrent directement aux fonctions abritées par les bâtiments. Je ne suis d'ailleurs pas certains que les châteaux d'eaux rentrent vraiment dans cette catégorie, mais peut-être est-ce plus discutable

De mémoire j'ai un vinyl de Kraftwerk avec le plot, et toujours de mémoire il est de couleur verte, je vérifierai en rentrant ce soir. 
Titre: Re : Edicules
Posté par: airV le Octobre 11, 2015, 14:00:31

Citation de: Benaparis le Octobre 09, 2015, 14:38:55
Salut Hervé,

J'ai bien lu ton propos et regardé attentivement les photos que tu présentes. Il me semble néanmoins, qu'il y a une légère (mais pas négligeable) dissonance entre ton propos et les quelques résultats présentés.

Tu évoques "l'affordance", "le coup de foudre" comme source de motivation pour ces photos...Très bien. D'un autre côté sur le plan formel tu restes comme tu le dis très "neutre" voire "documentaire" par le fait de cadrer frontalement, de travailler avec une lumière plate (sauf exception de la 6 sur laquelle je reviendrai) avec la seule exception notable pour contrer en quelque sorte la nature de la lumière de travailler avec un diaphragme qui compte tenu de la distance avec ton sujet et de la focale employée permet de donner de l'épaisseur à tes photos.

Cependant je trouve, justement par rapport à ton propos, que tu te restreint trop par rapport à un choix de lumière qui selon moi ne traduit pas cette fameuse "affordance", l'emploi d'une lumière "plate" indépendamment du travail en couleur ne permet pas, je trouve, de créer ce lien affectif...on reste justement beaucoup trop documentaire dans un sujet qui si j'ai bien compris ne veut pas l'être (voir l'explication de Landscapephoto sur le travail des Bescher dont l'aspect documentaire est poussé jusqu'au bout). D'ailleurs la seule photo parmi celles présentées qui ne corresponde pas à cette contrainte formelle est cette fameuse numéro 6 qui est en contre-jour (ma préférée au demeurant) ; bien entendu je ne dis pas qu'il faille te priver de ces lumière plates quand cela se justifie, mais je pense que tu ne devrais te donner aucune contrainte en terme de lumière si ce n'est celle de mettre en valeur ton sujet et "l'affordance" que tu exprimes photographiquement pour celui-ci, ton choix en terme de profondeur de champ n'est à mon sens loin d'être suffisant pour exprimer ton sentiment, je pense que tu dois aller jusqu'au bout de ton propos. Par ailleurs, cela donnera beaucoup plus "dynamisme" et de variété à ton sujet, puisqu'encore une fois tu ne nous présentes pas, selon la compréhension que j'ai de ton propos, un sujet sous une forme documentaire pure.

Après sur un plan pratique , en effet l'emploi d'un MF à visée reflex pour te permettre un cadrage précis plus qu'un M9 où tu disposes seulement du télémètre et donc un cadrage forcément plus approximatif me parait également la solution la plus appropriée.

Bonne continuation. :)
Hello Ben
Merci beaucoup pour ces remarques très intéressantes et qui effectivement pointent quelques contradictions ou hésitations. Pour l'heure j'ai un peu de mal à savoir lequel de ces termes est plus adapté.

Il y a une forme d'hésitation incluse dès l'origine de la série.
Dans un premier temps je l'envisagerai d'une manière tres proche du style documentaire, j'étais dans cet esprit lorsque par hasard mister pola a posté la photo d'un édicule alors que j'interrogeai sur le 50 qui me semblait approprié à ce type de travail. Ce hasard associé au fait que l'envie de ce travail était né de la vision de l'abri de jardin dans le parc en face de chez moi ont amené assez vite ce repositionnement relatif par rapport à ce style. J'aimerai que le travail rende compte de cela : faire référence au "style documentaire" tout en prenant une certaine distance. Cette distance étant représentée par une retranscription de l'aspect attracteur de l'édicule qui a fait que j'ai décidé de l'inclure dans la série. Dans mon esprit cette retranscription devrait idéalement signifier le côté "coup de foudre", et donc affirmation d'une forme de subjectivité mais aussi signifier le choix vs un travail de recensement exhaustif sur un territoire.

Le but s'étant de trouver un équilibre entre les références au style documentaire et les signes subjectifs pour que les 2 restent lisibles. Ce qui a conduit plus ou moins aux choix exposés dans mon premier post et au "protocole" de prise de vue.

Au style documentaire : la vue frontale, la lumière (je reviens dessus un peu après), la place accordée à l'édicule dans le cadre

À la "subjectivité" : la liberté du positionnement de l'édicule dans le cadre, la profondeur de champ
Pour la lumière et par rapport à la photo #6, qui est aussi ma préférée (en faisant abstraction de l'aspect affectif lié à la #2), ce contre-jour entre dans les conditions de lumière ou d'éclairement envisagées. Ce sont les ombres fortement marquées que j'avais l'intention d'exclure pour ne pas tomber dans une forme d'expressionnisme qui s'éloignerait trop de l'esprit documentaire. D'autre part, j'ai la sensation que des ombres très marquées donneraient une lecture sinon plus difficile, tout au moins plus indirecte de la frontalité de l'édicule dans la photo. Ne penses-tu pas qu'un rendu plus expressif de la lumière rendrait plus anecdotique la profondeur de champ, non seulement dans une rivalité visuelle un peu inégale (le flou peut ne pas être des plus prononcé en regard de l'impact d'ombres marquées) mais aussi dans une association plus habituelle, mais je peux être dans l'erreur.
Oui suite à notre discussion dans l'autre fil' j'ai aussi envisagé le M avec une optique appropriée, mais même si, depuis maintenant un peu plus de 2 ans, dans mon travail sur les expos, j'arrive à une grande rigueur dans le cadrage en utilisant essentiellement le M, c'est quand même moins aisé. J'avais aussi le a99 avec le 50 f/1.4 Zeiss ZA, mais il présente une distorsion non négligeable sur les verticales

Encore merci pour ces remarques et les encouragements  :)
Titre: Re : Edicules
Posté par: airV le Octobre 11, 2015, 14:04:39

Citation de: Gilala le Octobre 09, 2015, 17:35:41
Bien que les Becher aient donné naissance à un courant, on peut malgré tout ne pas automatiquement s'inscrire dans leur lignée et ainsi devoir commenter leur travail.
Beaucoup de séries typologiques actuelles se dédouanent d'une trame trop prononcée. Ni de processus trop défini. 
Il y a plus de choses sensibles en témoignage, souvent de l'humain juxtaposé à son architecture, c'est bien et loin des Becher.
Non cela n'est pas forcément nécessaire, toutefois si un travail se situe de manière assez évidentes dans des rapports avec des travaux, des courants, des mouvements, il est difficile, sauf à ne pas donner à voir, et donc à commenter le travail, d'échapper aux questions ou remarques sur la nature de cette inscription et de la manière dont on se positionne.
Le refus de se positionner restant une position (peut-être dans un contexte plus large) un minimum d'argumentation risque d'être attendu.
Titre: Re : Edicules
Posté par: airV le Octobre 11, 2015, 14:06:13

Citation de: Benaparis le Octobre 09, 2015, 18:07:22
En forme de dédicace et d'encouragement pour la réalisation de ta série, voici un édicule (grâce à toi j'ai enrichi mon vocabulaire) dont je n'ai plus l'adresse où plutôt les coordonnées GPS exactes mais si un jour tu parcours la Ruta 40 en Patagonie australe tu devrais le croiser  ;)

(https://dl.dropboxusercontent.com/u/14960883/Edicule%20Patagonie.jpg)
Merci beaucoup pour cette dédicace :)

J'y suis sensible

la photo est très belle.

Pas de problème en ce qui me concerne pour les écarts au sujet principal, cela fait partie du côté vivant d'un forum d'autant plus que je ne suis pas le dernier à participer aux embardées des sujets. 
Titre: Edicules
Posté par: airV le Octobre 13, 2015, 17:01:38
8_Chapelle en brique contre le mur d'enceinte du cimetière de Rosendael, France
Hasselblad H4D-31 + HC 80mm f/2.8 — 1/800s f/2.8 ISO 100
(http://uploads.tapatalk-cdn.com/20160822/c2e16a4b40c7e4140459d225ef5d5c84.jpg)

Un click sur le lien puis un click dans la photo pour la voir en grand
https://c2.staticflickr.com/6/5649/22141751201_778ed6828a_o.jpg
Titre: Re : Edicules
Posté par: Benaparis le Octobre 13, 2015, 17:39:31
Citation de: airV le Octobre 11, 2015, 14:00:31
Hello Ben
Merci beaucoup pour ces remarques très intéressantes et qui effectivement pointent quelques contradictions ou hésitations. Pour l'heure j'ai un peu de mal à savoir lequel de ces termes est plus adapté.

Il y a une forme d'hésitation incluse dès l'origine de la série.
Dans un premier temps je l'envisagerai d'une manière tres proche du style documentaire, j'étais dans cet esprit lorsque par hasard mister pola a posté la photo d'un édicule alors que j'interrogeai sur le 50 qui me semblait approprié à ce type de travail. Ce hasard associé au fait que l'envie de ce travail était né de la vision de l'abri de jardin dans le parc en face de chez moi ont amené assez vite ce repositionnement relatif par rapport à ce style. J'aimerai que le travail rende compte de cela : faire référence au "style documentaire" tout en prenant une certaine distance. Cette distance étant représentée par une retranscription de l'aspect attracteur de l'édicule qui a fait que j'ai décidé de l'inclure dans la série. Dans mon esprit cette retranscription devrait idéalement signifier le côté "coup de foudre", et donc affirmation d'une forme de subjectivité mais aussi signifier le choix vs un travail de recensement exhaustif sur un territoire.

Le but s'étant de trouver un équilibre entre les références au style documentaire et les signes subjectifs pour que les 2 restent lisibles. Ce qui a conduit plus ou moins aux choix exposés dans mon premier post et au "protocole" de prise de vue.

Au style documentaire : la vue frontale, la lumière (je reviens dessus un peu après), la place accordée à l'édicule dans le cadre

À la "subjectivité" : la liberté du positionnement de l'édicule dans le cadre, la profondeur de champ
Pour la lumière et par rapport à la photo #6, qui est aussi ma préférée (en faisant abstraction de l'aspect affectif lié à la #2), ce contre-jour entre dans les conditions de lumière ou d'éclairement envisagées. Ce sont les ombres fortement marquées que j'avais l'intention d'exclure pour ne pas tomber dans une forme d'expressionnisme qui s'éloignerait trop de l'esprit documentaire. D'autre part, j'ai la sensation que des ombres très marquées donneraient une lecture sinon plus difficile, tout au moins plus indirecte de la frontalité de l'édicule dans la photo. Ne penses-tu pas qu'un rendu plus expressif de la lumière rendrait plus anecdotique la profondeur de champ, non seulement dans une rivalité visuelle un peu inégale (le flou peut ne pas être des plus prononcé en regard de l'impact d'ombres marquées) mais aussi dans une association plus habituelle, mais je peux être dans l'erreur.
Oui suite à notre discussion dans l'autre fil' j'ai aussi envisagé le M avec une optique appropriée, mais même si, depuis maintenant un peu plus de 2 ans, dans mon travail sur les expos, j'arrive à une grande rigueur dans le cadrage en utilisant essentiellement le M, c'est quand même moins aisé. J'avais aussi le a99 avec le 50 f/1.4 Zeiss ZA, mais il présente une distorsion non négligeable sur les verticales

Encore merci pour ces remarques et les encouragements  :)

Salut Air'V,

Oui j'avais donc bien analysé et compris ton propos, mais j'insiste si tu restes dans la forme adoptée, de mon point de vue, tu restes trop documentaire ce qui n'a rien d'une critique mais alors dans ce cas il faudrait à mon sens aller plus loin et ne plus jouer sur la profondeur de champ (en ce qui me concerne la position de l'édicule dans la cadre à travers les photos présentées conserve encore de mon point de vue la forme documentaire puisque tu les inscrits très bien dans leur environnement).
Mais étant donné que ton propos n'est pas purement documentaire mais plus lié à une attraction/une histoire d'amour avec ces édifices je pense donc qu'il faut vraiment t'autoriser à travailler dans d'autres lumières...en ne changeant pas de lumière c'est un peu comme si tu me disais que tu étais tombé amoureux d'une personne mais que cette personne restait figée dans une expression, même si les habits et le contexte (l'édicule en lui même et le cadre) sont différents à chaque fois...or justement le sentiment est vivant, il n'est pas figé, il évolue...etc...et je pense que tu peux l'induire avec l'utilisation de différentes lumières...en utilisant une lumière trop neutre je me dis que tu me propose un sentiment qui est neutre...ce qui n'a pas de sens bien entendu.

Evidemment ce n'est que mon point de vue, je ne dis pas que j'ai raison...mais à partir du moment où tu es dans la phase de construction d'une série, je trouve que cela vaut le coup de faire des essais et de ne pas trop te contraindre surtout compte-tenu, j'insiste, de la motivation particulière qui est à la source de cette série. ;)
Titre: Re : Edicules
Posté par: Benaparis le Octobre 13, 2015, 17:46:16
PS : J'aime beaucoup cette dernière.
Titre: Re : Edicules
Posté par: jeremyr le Octobre 13, 2015, 19:04:25
J'aime l'idée cependant je suis d'accord avec Ben au sujet de l'accord entre la démarche et le résultat.
Je ne partage pas le coup de foudre que tu as en photographiant ces édicules même si je trouve la partie technique bien réalisée.

Ce qui me gène dans la lecture de cette série :

1. Le déplacement du sujet, qui passe de gauche à droite en passant par le centre. C'est souvent le cadrage identique qui fait l'intérêt de ce type de série.
2. La couleur, j'aurais plus vu une dominante commune plutôt qu'une faible désaturation. c'est trop fade, ça manque de contraste
3. La profondeur, le problème de 2.8 partout c'est que les arrière-plans ne sont pas homogènes sur toute la série et on a même un premier plan flou sur la 5.
Ainsi que le vignettage qui fait parfois un morceau de ciel un peu violet.

Par contre je trouve que c'est une bonne chose de photographier sous un ciel nuageux, ça met en valeur toute la scène qui n'est du coup pas masquée par les ombres.

Je ne sais pas si tu connais mais il maîtrise la répétition en série à merveille, ça te donnera peut être quelques pistes : http://www.kropilak.com/works/garages (http://www.kropilak.com/works/garages)

Titre: Re : Re : Edicules
Posté par: airV le Octobre 13, 2015, 19:47:18
Citation de: Benaparis le Octobre 13, 2015, 17:39:31
Salut Air'V,

Oui j'avais donc bien analysé et compris ton propos, mais j'insiste si tu restes dans la forme adoptée, de mon point de vue, tu restes trop documentaire ce qui n'a rien d'une critique mais alors dans ce cas il faudrait à mon sens aller plus loin et ne plus jouer sur la profondeur de champ (en ce qui me concerne la position de l'édicule dans la cadre à travers les photos présentées conserve encore de mon point de vue la forme documentaire puisque tu les inscrits très bien dans leur environnement).
Mais étant donné que ton propos n'est pas purement documentaire mais plus lié à une attraction/une histoire d'amour avec ces édifices je pense donc qu'il faut vraiment t'autoriser à travailler dans d'autres lumières...en ne changeant pas de lumière c'est un peu comme si tu me disais que tu étais tombé amoureux d'une personne mais que cette personne restait figée dans une expression, même si les habits et le contexte (l'édicule en lui même et le cadre) sont différents à chaque fois...or justement le sentiment est vivant, il n'est pas figé, il évolue...etc...et je pense que tu peux l'induire avec l'utilisation de différentes lumières...en utilisant une lumière trop neutre je me dis que tu me propose un sentiment qui est neutre...ce qui n'a pas de sens bien entendu.

Evidemment ce n'est que mon point de vue, je ne dis pas que j'ai raison...mais à partir du moment où tu es dans la phase de construction d'une série, je trouve que cela vaut le coup de faire des essais et de ne pas trop te contraindre surtout compte-tenu, j'insiste, de la motivation particulière qui est à la source de cette série. ;)

Hello Ben
merci pour ce retour. et tu as raison d'insister. Si j'ai ouvert ce fil, c'est justement pour avoir des avis et m'amener à interroger et à affiner la démarche que j'ai commencé à mettre en place.
Aujourd'hui j'ai commencé à voir ce que pouvait donner des lumières plus contrastées sur 2 édicules tout en évitant les ombres portées sur la façade même. il faut maintenant que je regarde un peu ce que ça donne en production, mais sur l'un des 2 au moins, je n'ai pas eu le rayon de soleil aussi important que je le souhaitais avant de devoir quitter. J'ai un créneau en début d'aprèm demain si la météo et le ciel sont conformes à mes attentes, je pense pouvoir y retourner.

Je devrais d'ici peu poster le #9, là aussi je n'ai pas ce je voulais exactement, j'espérais un CJ un peu plus lumineux, mais comme il y a toujours des voitures garées devant, dès que j'ai vu l'emplacement libre, je me suis dépêché d'aller chercher l'appareil malgré un soleil pas aussi vif que je l'espérait.  Mais l'instant ça reste une base correcte pour éventuellement refaire la photo, donc je garde.

par rapport au placement dans le cadre, je vais regarder un peu car dans mon idée l'objet plus ou moins situé au même endroit dans le cadre (généralement au centre pour avoir la plus grande frontalité), au même titre que la netteté absolue, faisait partie des canons du "style documentaire", à moins que ce ça le soit plutôt pour ces évolutions plus straight.

Tu as tout à fait raison, je ne cherche pas la neutralité et il faut que je m'en démarque absolument, mais je ne veux pas non plus, et j'espère que c'est possible perdre, le rapport, le hiatus ou la filiation avec le style documentaire (je mets ces 3 mots un peu différents pour justement laisser ouverte la nature de cette liaison).  Pour plusieurs raisons entre autre cela partie de la construction la série, cela rend compte de certains points de ma personnalité, ça renvoie par certains coté à un travail de recherche que je mène sur l'intuition dans le processus de conception. Bien évidement ces différents points sont liés et ceci explique cela.  :)
Titre: Re : Re : Edicules
Posté par: airV le Octobre 13, 2015, 19:49:18
Citation de: Benaparis le Octobre 13, 2015, 17:46:16
PS : J'aime beaucoup cette dernière.
Merci beaucoup. Au départ, j'étai un peu déçu par rapport à ce que j'imaginais, papi elle m'a plue également. Le drapeau me gêne un peu; Il est un peu trop différent du reste et attire le regard peut-être plus qu'il ne le devrait.
Titre: Re : Re : Edicules
Posté par: airV le Octobre 13, 2015, 20:17:52
Citation de: jeremyr le Octobre 13, 2015, 19:04:25
J'aime l'idée cependant je suis d'accord avec Ben au sujet de l'accord entre la démarche et le résultat.
Je ne partage pas le coup de foudre que tu as en photographiant ces édicules même si je trouve la partie technique bien réalisée.

Ce qui me gène dans la lecture de cette série :

1. Le déplacement du sujet, qui passe de gauche à droite en passant par le centre. C'est souvent le cadrage identique qui fait l'intérêt de ce type de série.
2. La couleur, j'aurais plus vu une dominante commune plutôt qu'une faible désaturation. c'est trop fade, ça manque de contraste
3. La profondeur, le problème de 2.8 partout c'est que les arrière-plans ne sont pas homogènes sur toute la série et on a même un premier plan flou sur la 5.
Ainsi que le vignettage qui fait parfois un morceau de ciel un peu violet.

Par contre je trouve que c'est une bonne chose de photographier sous un ciel nuageux, ça met en valeur toute la scène qui n'est du coup pas masquée par les ombres.

Je ne sais pas si tu connais mais il maîtrise la répétition en série à merveille, ça te donnera peut être quelques pistes : http://www.kropilak.com/works/garages (http://www.kropilak.com/works/garages)

Merci Jeremyr, pour ton regard et tes remarques, ainsi que le lien que je vais étudier.

Je vais te répondre point par point ce sera mieux je pense.

1. Sur ce point j'ai l'impression que contrairement à Ben, tu me pousses dans l'autre sens, vers le coté "style documentaire". Je laisse pour l'instant en suspend le fait de déterminer si l'emplacement fixe est ou n'est pas un "canon" (voir ma réponse à Ben), pour partir du fait que pour moi il l'était et qu'il me semblait important justement de me démarquer de cela (le cadrage identique de ce type de série) pour affirmer une "subjectivité" vs "l'objectivité" revendiquée par les courants concernés et ensuite l'emplacement non seulement peut, mais doit différer par rapport à l'inscription dans le contexte.

2. Pour la couleur j'ai cherché un certain mimétisme et aussi une cohérence d'ensemble. Sur mon Eizo, j'ai la sensation d'une certaine fidélité. j'ai certes désaturé un peu, mais je le fais sur pratiquement toutes mes photos car je trouve les rendus de base trop saturés.
Pour le contraste, plus ça va et moins j'ai tendance à contraster, l'utilisation des optiques Leica et H ne m'incitent guère à faire l'inverse. Le H est très peu contrasté, apr exemple et lorsque dans un premier temps j'augmente j'ai toujours tendance après à revenir un peu en arrière car je trouve cela moins bien (mais j'ai peut-être tort). ici pourtant je me suis violence et sur toutes les photos (c'est un paramètre qu'il me semble important d'homogénéiser) j'ai +20 de contraste sur LR avec bien sur une clarté et une vibrance à 0.

3. Je pensais justement que f/2.8 partout aurait tendance à homogénéiser, la distance de map étant toujours plus ou moins la même le dégradé de flou vers l'arrière ou vers l'avant sera plus ou moins identique et les différences seront issues du contexte et de l'inscription de l'édicule, ce que justement je veux mettre en valeur. les différences devraient donc être les bienvenues, me semble-t-il. je n'ai pas de problème (par cela j'entends à priori) vis-à vis des flous avant, toutefois je reconnais que celui de la #5 n'est pas des plus heureuse, mais à moins de sortir le sécateur, je n'avais pas trop le choix. Cette photos n'est peut-être pas à retenir, d'ailleurs c'est la chapelle elle que je n'avais découvert qu'une fois sur place, étant venue pour la #4 que j'avais aperçue depuis l'autoroute.

Je n'ajoute jamais de vignettage (plutôt tendance à en enlever d'ailleurs), aussi je vais regarder, mais est-ce du vignetage ? par exemple sur la #1 seul le coin droit est touché. Parlais-tu de celle-là ou de toutes ?
Titre: Re : Re : Re : Edicules
Posté par: Benaparis le Octobre 13, 2015, 20:20:19
Citation de: airV le Octobre 13, 2015, 19:47:18
Tu as tout à fait raison, je ne cherche pas la neutralité et il faut que je m'en démarque absolument, mais je ne veux pas non plus, et j'espère que c'est possible perdre, le rapport, le hiatus ou la filiation avec le style documentaire (je mets ces 3 mots un peu différents pour justement laisser ouverte la nature de cette liaison).  Pour plusieurs raisons entre autre cela partie de la construction la série, cela rend compte de certains points de ma personnalité, ça renvoie par certains coté à un travail de recherche que je mène sur l'intuition dans le processus de conception. Bien évidement ces différents points sont liés et ceci explique cela.  :)

J'ai bien compris, mais je pense qu'en conservant cette frontalité et ce rapport à l'environnement tu restes dans cette filiation qui t'es intime et je le comprends tout à fait. Pour le reste je crois justement que tu peux induire la partie "sentimentale" en jouant avec la lumière et ton choix déjà affirmé de la profondeur de champs qui permet quand même une mise en avant de ton sujet, de ce point de vue là tout comme pour les traitements qui me semblent tout à fait à propos (justement tu n'en rajoutes pas et du fait tu ne tombe pas dans le piège d'un traitement trop poussé qui serait pour le coup contraire à ton propos) je ne suis pas en accord avec Jeremy. Quand à ton vignettage il n'est pas exagéré et mécanique vu que tu es à PO..cela ne me dérange pas.

Citation de: airV le Octobre 13, 2015, 19:49:18
Merci beaucoup. Au départ, j'étai un peu déçu par rapport à ce que j'imaginais, papi elle m'a plue également. Le drapeau me gêne un peu; Il est un peu trop différent du reste et attire le regard peut-être plus qu'il ne le devrait.

De nada. Pour le drapeau en effet, c'est un détail qui peut tout à fait être retouché sans que cela dénature ton propos photographique.
Titre: Re : Re : Re : Re : Edicules
Posté par: airV le Octobre 13, 2015, 20:44:10
Citation de: Benaparis le Octobre 13, 2015, 20:20:19
J'ai bien compris, mais je pense qu'en conservant cette frontalité et ce rapport à l'environnement tu restes dans cette filiation qui t'es intime et je le comprends tout à fait. Pour le reste je crois justement que tu peux induire la partie "sentimentale" en jouant avec la lumière et ton choix déjà affirmé de la profondeur de champs qui permet quand même une mise en avant de ton sujet, de ce point de vue là tout comme pour les traitements qui me semblent tout à fait à propos (justement tu n'en rajoutes pas et du fait tu ne tombe pas dans le piège d'un traitement trop poussé qui serait pour le coup contraire à ton propos) je ne suis pas en accord avec Jeremy. Quand à ton vignettage il n'est pas exagéré et mécanique vu que tu es à PO..cela ne me dérange pas.
oui je vais explorer ce rapport à la lumière. je pense qu'il y a moyen de travailler avec dans la partie sentimentale sans tomber dans l'expressionnisme qui serait un peu contraire au propos.
Citation de: Benaparis le Octobre 13, 2015, 20:20:19

De nada. Pour le drapeau en effet, c'est un détail qui peut tout à fait être retouché sans que cela dénature ton propos photographique.
oui. Il faudra peut-être que je me fasse violence, car je m'étais dis que je ne tamponnais pas sur cette série (sauf taches de capteur) en partant du principe : "c'est là"... mais il m'ennuie quand même  ;D
Titre: Re : Re : Re : Edicules
Posté par: jeremyr le Octobre 13, 2015, 20:58:20
Citation de: airV le Octobre 13, 2015, 20:17:52
Merci Jeremyr, pour ton regard et tes remarques, ainsi que le lien que je vais étudier.

Je vais te répondre point par point ce sera mieux je pense.

1. Sur ce point j'ai l'impression que contrairement à Ben, tu me pousses dans l'autre sens, vers le coté "style documentaire". Je laisse pour l'instant en suspend le fait de déterminer si l'emplacement fixe est ou n'est pas un "canon" (voir ma réponse à Ben), pour partir du fait que pour moi il l'était et qu'il me semblait important justement de me démarquer de cela (le cadrage identique de ce type de série) pour affirmer une "subjectivité" vs "l'objectivité" revendiquée par les courants concernés et ensuite l'emplacement non seulement peut, mais doit différer par rapport à l'inscription dans le contexte.

2. Pour la couleur j'ai cherché un certain mimétisme et aussi une cohérence d'ensemble. Sur mon Eizo, j'ai la sensation d'une certaine fidélité. j'ai certes désaturé un peu, mais je le fais sur pratiquement toutes mes photos car je trouve les rendus de base trop saturés.
Pour le contraste, plus ça va et moins j'ai tendance à contraster, l'utilisation des optiques Leica et H ne m'incitent guère à faire l'inverse. Le H est très peu contrasté, apr exemple et lorsque dans un premier temps j'augmente j'ai toujours tendance après à revenir un peu en arrière car je trouve cela moins bien (mais j'ai peut-être tort). ici pourtant je me suis violence et sur toutes les photos (c'est un paramètre qu'il me semble important d'homogénéiser) j'ai +20 de contraste sur LR avec bien sur une clarté et une vibrance à 0.

3. Je pensais justement que f/2.8 partout aurait tendance à homogénéiser, la distance de map étant toujours plus ou moins la même le dégradé de flou vers l'arrière ou vers l'avant sera plus ou moins identique et les différences seront issues du contexte et de l'inscription de l'édicule, ce que justement je veux mettre en valeur. les différences devraient donc être les bienvenues, me semble-t-il. je n'ai pas de problème (par cela j'entends à priori) vis-à vis des flous avant, toutefois je reconnais que celui de la #5 n'est pas des plus heureuse, mais à moins de sortir le sécateur, je n'avais pas trop le choix. Cette photos n'est peut-être pas à retenir, d'ailleurs c'est la chapelle elle que je n'avais découvert qu'une fois sur place, étant venue pour la #4 que j'avais aperçue depuis l'autoroute.

Je n'ajoute jamais de vignettage (plutôt tendance à en enlever d'ailleurs), aussi je vais regarder, mais est-ce du vignetage ? par exemple sur la #1 seul le coin droit est touché. Parlais-tu de celle-là ou de toutes ?


Je vais faire de même :

1. Effectivement, c'est très personnel et ça ne conviendra jamais à tout le monde. A toi de faire le choix qui te semble le plus cohérent avec ta démarche.
2. En fait quand j'ai vu tes photos j'ai un peu pensé à la mise en valeur d'un objet dans un décor de maquette, du coup le contraste dont je parlais était plus par zone et pas général.
Par exemple sur la 7 l'herbe pourrait être beaucoup plus contrastée ou l'arrière plan de la 1 et de la 3.

L'association désaturation et contraste faible sur certaines zones me semble trop fade mais si c'est ce que tu cherches à obtenir alors peut-être que ça prendra sens une fois exposé

Pour le vignettage je parlais surtout de la 4-5 et un peu 7.

Autre référence au passage sur le principe de série
http://www.markus-brunetti.de/ (http://www.markus-brunetti.de/)
Titre: Re : Edicules
Posté par: Fred_G le Octobre 13, 2015, 21:48:29
Mauvaise nouvelle (http://www.lemonde.fr/disparitions/article/2015/10/13/la-mort-d-hilla-becher-photographe-des-formes-de-l-ere-industrielle_4788756_3382.html)...
Titre: Re : Edicules
Posté par: airV le Octobre 13, 2015, 21:52:02

Citation de: Fred_G le Octobre 13, 2015, 21:48:29
Mauvaise nouvelle (http://www.lemonde.fr/disparitions/article/2015/10/13/la-mort-d-hilla-becher-photographe-des-formes-de-l-ere-industrielle_4788756_3382.html)...
oui mauvaise nouvelle :(
Titre: Re : Edicules
Posté par: airV le Octobre 14, 2015, 09:33:54
Citation de: jeremyr le Octobre 13, 2015, 20:58:20

Autre référence au passage sur le principe de série
http://www.markus-brunetti.de/ (http://www.markus-brunetti.de/)
merci pour cet autre lien.
J'ai vu l'expo cet été aux ateliers à Arles.
Titre: Edicules
Posté par: airV le Octobre 14, 2015, 10:17:00
Citation de: airV le Octobre 14, 2015, 09:33:54merci pour cet autre lien.
J'ai vu l'expo cet été aux ateliers à Arles.

et je viens de regarder le lien précédent avec le travail sur les parkings.

Dans les 2 cas, il s'agit d'un travail très systématique qui n'est pas du même ordre que celui que je me propose d'entreprendre.

Pour ma part je pense qu'un travail sériel n'est pas forcément systématique, je le vois plutôt comme quelque chose de systémique (il faut bien une "raison" à la série) et aussi en rapport avec l'interprétation.

aussi répétitif que puisse paraître le travail de Bernd et Hilla Becher, je n'y lis pas un systématisme comme dans ces 2 travaux. Dans ceux-ci, j'ai l'impression qu'il n'y a plus que la démarche et que l'objet résultant (la photo) est dépossédé de toute identité au profit unique de ce qui l'a motivé (donc la démarche). La logique devient plus additionnelle que sérielle (la série a besoin d'une raison) et je n'y vois pas non plus une volonté de recensement car se dernier procède d'une logique identitaire, identité qui me semble sinon absente, tout au moins anecdotique dans ces 2 travaux.

il s'agit bien entendu d'une interprétation toute personnelle  :)
Titre: Edicules
Posté par: airV le Octobre 14, 2015, 10:56:10
voilà la #9 à propos de laquelle j'évoquais hier les conditions de prises de vue et mon regret d'un cj moins lumineux que celui espéré.

2 clics pour la voir en grand



9_Urinoir près d'une armoire électrique. Malo-les-bains, France.
Hasselblad H4D-31 + HC 80mm f/2.8 — 1/400s f/2.8 ISO 100
(http://uploads.tapatalk-cdn.com/20160822/72ebdb5ffdf8874d2204e13dca9fbc16.jpg)

Un click sur le lien puis un click dans la photo pour la voir en grand
https://c3.staticflickr.com/6/5671/21969810618_749f044879_o.jpg
Titre: Re : Re : Re : Edicules
Posté par: Benaparis le Octobre 14, 2015, 11:48:45
Citation de: airV le Octobre 14, 2015, 10:17:00
et je viens de regarder le lien précédent avec le travail sur les parkings.

Dans les 2 cas, il s'agit d'un travail très systématique qui n'est pas du même ordre que celui que je me propose d'entreprendre.

Pour ma part je pense qu'un travail sériel n'est pas forcément systématique, je le vois plutôt comme quelque chose de systémique (il faut bien une "assise" à la série) et aussi en rapport avec l'interprétation.

aussi répétitif que puisse paraître le travail de Bernd et Hilla Becher, je n'y lis pas un systématisme comme dans ces 2 travaux. Dans ceux-ci, j'ai l'impression qu'il n'y a plus que la démarche et que l'objet résultant (la photo) est dépossédé de toute identité au profit unique de ce qui l'a motivé (donc la démarche). La logique devient plus additionnelle que sérielle (la série a besoin d'une raison) et je n'y vois pas non plus une volonté de recensement car se dernier procède d'une logique identitaire, identité qui me semble sinon absente, tout au moins anecdotique dans ces 2 travaux.

il s'agit bien entendu d'une interprétation toute personnelle  :)

Je me suis fait également cette réflexion. :) Bien que je trouve le travail sur les cathédrales plus intéressant de mon point de vue.
Titre: Re : Re : Edicules
Posté par: Benaparis le Octobre 14, 2015, 11:51:52
Citation de: airV le Octobre 14, 2015, 10:56:10
voilà la #9 à propos de laquelle j'évoquais hier les conditions de prises de vue et mon regret d'un cj moins lumineux que celui espéré.

2 clics pour la voir en grand
9_Urinoir près d'une armoire électrique. Malo-les-bains, France.
Hasselblad H4D-31 + HC 80mm f/2.8 — 1/400s f/2.8 ISO 100
(https://farm6.staticflickr.com/5671/21969810618_1fb9c7a7b1_b.jpg) (https://farm6.staticflickr.com/5671/21969810618_3bb4c6833b_o.jpg)

Voici un exemple qui me permet de rebondir. Ici comme il n'y a pas de profondeur, l'absence d'une lumière qui caractérise l'édifice lui fait perdre en présence et c'est dommage...en revanche en terme de choix de composition rien à redire.
Titre: Re : Re : Edicules
Posté par: Franciscus Corvinus le Octobre 15, 2015, 00:06:59
Citation de: airV le Octobre 14, 2015, 10:56:10
9_Urinoir près d'une armoire électrique. Malo-les-bains, France.
Hasselblad H4D-31 + HC 80mm f/2.8 — 1/400s f/2.8 ISO 100
(https://farm6.staticflickr.com/5671/21969810618_1fb9c7a7b1_b.jpg) (https://farm6.staticflickr.com/5671/21969810618_3bb4c6833b_o.jpg)
On n'a pas interet a se tromper! L'électricien non plus. ;D

(Désolé d'interrompre vos discussions tres sérieuses).
Titre: Edicules
Posté par: airV le Octobre 15, 2015, 10:16:41
Citation de: Benaparis le Octobre 14, 2015, 11:51:52Voici un exemple qui me permet de rebondir. Ici comme il n'y a pas de profondeur, l'absence d'une lumière qui caractérise l'édifice lui fait perdre en présence et c'est dommage...en revanche en terme de choix de composition rien à redire.
oui je suis entièrement d'accord, le résultat est assez plat. Je voulais une lumière un peu dans l'esprit de la #6, mais soit le soleil n'était pas assez fort, soit les frondaisons sont trop épaisses, je vais essayer d'observer les conditions de lumières en croisant les doigts pour qu'il n'y ait pas de voitures stationnées devant (ce qui est rarissime :( ) lorsque cela me conviendra

Merci pour la remarque sur la composition :)
Titre: Edicules
Posté par: airV le Octobre 15, 2015, 10:17:39
Citation de: Franciscus Corvinus le Octobre 15, 2015, 00:06:59On n'a pas interet a se tromper! L'électricien non plus. ;D
.
c'est vrai qu'il arrive que certains choix soient douloureux ! ;D
Titre: Edicules
Posté par: airV le Novembre 03, 2015, 09:16:02
10_Chapelle et pommiers sur Brabant Mulle Strate. Wylder, France.
Hasselblad H4D-31 + HC 80mm f/2.8 — 1/800s f/2.8 ISO 100
(http://uploads.tapatalk-cdn.com/20160915/3defc4d608490e7611de8f83cc163eab.jpg)




2 clics pour la voir en grand  https://c6.staticflickr.com/6/5647/22717910805_173a43f04e_o.jpg
Titre: Re : Edicules
Posté par: airV le Avril 12, 2016, 18:11:04
une qui date de quelques mois afin de "réactiver" la série
11_Local technique avec vitraux sur Marlborough Place. Brighton, United Kingdom.
Hasselblad H4D-31 + HC 80mm f/2.8 — 1/160s f/2.8 ISO 100

2 clics pour la voir en grand

(https://farm2.staticflickr.com/1614/25783580753_22bf2d5ac2_b.jpg) (https://farm2.staticflickr.com/1614/25783580753_d7240f4f92_o.jpg)
Titre: Edicules
Posté par: airV le Août 22, 2016, 21:03:27
Hello,
Cet été j'ai 2 voire 3 édicules susceptibles de compléter la série.

Les remarques de Ben ont fait leur chemin dans ma réflexion et j'essaye d'intégrer la lumière qui a contribué à l'accroche de l'édifice et donné l'envie de le photographier (notion de coup de foudre énoncé quelques posts plus haut).
En revanche je n'arrive pas à accepter qu'il y ait des ombres portées sur la façade. Intellectuellement je trouve que dans ce cas je m'éloigne trop du rapport que j'entretenais avec le style documentaire


12_Local technique près d'un cyprès. Marseillan, France.
Hasselblad H4D-31 + HC 80mm f/2.8    —    1/800s  f/2.8   ISO 100

(http://uploads.tapatalk-cdn.com/20160822/684cdb5b9ade904ebab388c3f69c8ee2.jpg)






Un click sur le lien puis un click dans la photo pour la voir en grand https://c6.staticflickr.com/9/8252/28531850573_53d624f222_o.jpg (https://c6.staticflickr.com/9/8252/28531850573_53d624f222_o.jpg)
Titre: Re : Edicules
Posté par: JmarcS le Août 22, 2016, 22:12:02
A mon avis il faut faire gafe aux perpectives et à la rectitude des plans et bétonner le fait d'être droit et centré qui a recadré comme tu veux après... car parfois, je trouve que ça penche un peu sur la gauche tes histoires :)

Sinon j'aime l'idée de la série.
Titre: Re : Edicules
Posté par: airV le Août 22, 2016, 22:37:08
Merci pour ton avis.

D'un point de vue géométrique, sauf erreur de ma part, le capteur ne peut pas être exactement parallèle au plan de la façade, sauf si l'édicule est parfaitement centré dans le cadre.

Comme je ne désire pas être systématiquement centré (j'adapte le cadrage en fonction du contexte) j'opère ce décadrage par une petite rotation car une translation ferait apparaître un des côté de l'édicule.
Toutefois cette rotation est assez faible et je suis étonné qu'elle puisse donner une inclinaison aux horizontales (perpective - point de fuite)

Quels sont les édicules qui te semblent pencher ?

Normalement j'ai vérifié que les verticales l'étaient quand c'est le cas car il arrive aussi que ces édicules aient bougé et ne soient plus d'aplomb et dans ce cas je conserve bien entendu le désordre

Titre: Re : Edicules
Posté par: Jandré le Août 22, 2016, 22:49:21
Rajouter du grain grossier à quelque chose qui fait style documentaire... y'a un truc qui m'échappe ou alors c'est style documentaire à l'ancienne, faut être précis dans le genre, non ?
sinon, pourquoi pas édicules, mais je ne suis pas sûr que cela puisse se frotter aux châteaux d'eau et autres édifices... d'autant que la fonction n'y est pas très lisible, mais je n'ai plus tout en tête.
Titre: Edicules
Posté par: airV le Août 22, 2016, 22:55:35
Pour le grain il y a déjà eu quelques posts à ce propos et j'ai donné mon avis à plusieurs reprises, et donc inutile que j'y revienne.
Pour la deuxième partie, j'explique dans le post inaugural du fil le pourquoi des édicules. Je n'ai jamais eu l'intention de me frotter aux châteaux d'eau et autres édifices, il s'agit d'un point de vue et d'une histoire toute personnelle par rapport au sujet (les édicules) ainsi que le rapport au style documentaire. Il me semble que j'évoque également cet aspect dans le fil
Titre: Re : Edicules
Posté par: JmarcS le Août 23, 2016, 00:19:44
C'est pour ça que si je devais tenter le coup je me mettrais bien centré en face et après si tu recomposes en changeant le cadre dans lightroom tu auras les bonnes perspectives. L'horizon est bon mais les maisonnettes ne semblent pas carré, c'est du moins mon impression. genre la base moins large que le haut etc. où légèrement de biais.

Je sais que les objectifs a décentrement peuvent aider mais je n'ai pas d'expérience pratique sur ce sujet.

Ceci dit photoshop doit permettre sans doute de tout rattraper le truc de la marionettes ou autre fonctions...

Tu me demandes lesquels ? en relisant ta série je dirais toutes :) souvent soit le toit penche un peu soit il y a une rotation de l'ensemble (pas face à nous) etc.

Après ça ne dérange peut être que moi, je suis d'une nature pas rigoureuse pourtant mais en architecture, j'aurai envi de faire du bien droit...je sais pas pourquoi !
Titre: Re : Edicules
Posté par: airV le Août 23, 2016, 13:54:51
En recardant comme cela je me priverai de la fourchette de profondeur de champs maxi que je recherche pour donner la profondeur.

La plupart des édicules photographiés ont bougé dans le temps, par exemple, je pense qu'aucune des chapelles, hormis peut-être la 8, n'est parfaitement d'aplomb. Elles n'ont pas du bénéficier de fondations très profondes, de la même manière l'abri bus (6) est maintenant complètement de travers, mais a-t-il été vraiment d'aplomb un jour, il s'agit d'élément préfabriqués et on ne niellait pas forcément le terrain avant. Lorsqu'il y a des éléments susceptibles d'être des références verticales, elles le sont bien par rapport à la grille

En revanche si tu vois une rotation cela est davantage normal puisque cela serait susceptible de correspondre à la prise de vue, pourtant la rotation de l'appareil est assez, voire très faible.

Je suis aussi étonné de l'aspect trapèze dont tu parles, sauf pour l'abri bus dont les cotés présentent un fruit.  Ne serait-ce pas une illusion d'optique ?
Titre: Re : Edicules
Posté par: JmarcS le Août 23, 2016, 17:01:46
pour parler des deux dernières images je vois la dernière tourner un poile vers la droite et l'avant dernière partir légèrement en évasion de bas vers le haut peut être est ce un effet d'optique...

Ce n'est pas un sujet que je maitrise, s'était juste un ressenti, fait pas trop attention :)
Titre: Edicules
Posté par: airV le Août 23, 2016, 23:19:34
Non au contraire, les remarques sont intéressantes, c'est la raison pour laquelle j'ai ouvert ce fil.
Vu le protocole de prise de vue, il pourrait effectivement y avoir ce type d'artefact (rotation) , même si je fais attention.
Toutefois je pense que dans les deux dernière il s'agit d'un effet d'optique. Je viens de vérifier en superposant dans Photoshop un rectangle et c'est quasi nickel.
Je poste les 2 superpositions, dis moi ce que tu en penses.

(http://uploads.tapatalk-cdn.com/20160823/282e31101b1471a3780a319e9bbad671.jpg)

(http://uploads.tapatalk-cdn.com/20160823/7fb536f293831a2c63d957ac05e47d33.jpg)
Titre: Re : Edicules
Posté par: JmarcS le Août 24, 2016, 09:25:41
Et bien du coup j'ai pris ma règle pour mesurer et oui ça semble être un effet d'optique car le mur en haut et en bas est à la même distance.

Je n'ai pas trop de référence sur ce genre d'image à part les photos de Depardon sur la France d' il y a quelques années et les bâtiments me semblaient bien rectiligne ça doit dépendre des lignes autour (les pavés en forment de cercles doivent induire en erreur, la compo avec l'arbre et la colline courbe sur la droite...

Comme quoi faut se méfier de ce que l'on croit voir :) continues ta série, c'est bien sympathique.
Titre: Edicules
Posté par: airV le Août 24, 2016, 10:00:07
oui c'est parfois trompeur.
Il n'est pas impossible que les photos de Depardon soient prisent sur pied et peut-être à la chambre, ce qui garantit davantage l'aplomb et la frontalité.

merci pour l'encouragement et le temps consacré aux remarques. <:)
Titre: Edicules
Posté par: airV le Août 24, 2016, 10:38:27
Je n'ai pas retenu la 3ème photo, peut-être l'été prochain, encore que la période hivernale serait, à mon avis, préférable.

Voici donc la deuxième.

Pour faire suite aux réflexions sur la lumière, j'ai choisi la toute fin de journée pour qui me semblait correspondre au souvenir de l'accroche (situation et harmonie) de cet abri agricole lorsque j'étais passé en voiture sur la départementale et que je l'avais aperçu au milieu des herbes séchées par le soleil.
Une heure qui permettait d'éviter les ombres portées sur la façade.


13_Local agricole dans la campagne. Pomérols, France.
Hasselblad H4D-31 + HC 80mm f/2.8    —    1/800s  f/2.8   ISO 100
(http://uploads.tapatalk-cdn.com/20160824/1b66b03093fe6d43ff0ff0f09b114eb5.jpg)






Un click sur le lien puis un click dans la photo pour la voir en grand https://c3.staticflickr.com/9/8454/29088384842_25c7190d49_o.jpg (https://c3.staticflickr.com/9/8454/29088384842_25c7190d49_o.jpg)
Titre: Re : Edicules
Posté par: Gilala le Août 24, 2016, 10:46:06
Connais tu Eric Tabuchi?
Pour moi c'est un OVNI tant il est doué pour rendre poétique le "banal" dans diverses séries.
il travaille à la chambre.
Quelques séries
http://www.erictabuchi.net/index.php/archive/fortifications/
http://www.erictabuchi.net/index.php/archive/training-towers/
http://www.erictabuchi.net/index.php/archive/geometrie-80/
http://www.erictabuchi.net/index.php/archive/verticales/
http://www.erictabuchi.net/index.php/archive/miradors/
http://www.erictabuchi.com/index.php?/images-2009/twentysix-new-abandoned-gasoline-stations/
Titre: Re : Edicules
Posté par: airV le Août 24, 2016, 13:01:09
Merci  :)

je ne connaissais pas. j'aime beaucoup, ce travail sériel et non "systématique".

j'aime bien aussi cette manière de les regrouper tantôt par fonction, tantôt de manière "géométrique".

Peut-être que j'accroche un poil moins à la série des miradors sans que je pour l'instant je sache pourquoi.
Titre: Re : Edicules
Posté par: JmarcS le Août 24, 2016, 19:32:55
Je te confirme que les photos de Depardon étaient faite sur pied et à la chambre, il y avait une photo de lui avec son camping car et son matos.
Titre: Re : Re : Edicules
Posté par: brebmika le Août 25, 2016, 10:19:10
Citation de: JmarcS le Août 24, 2016, 09:25:41
Et bien du coup j'ai pris ma règle pour mesurer et oui ça semble être un effet d'optique car le mur en haut et en bas est à la même distance.

Je n'ai pas trop de référence sur ce genre d'image à part les photos de Depardon sur la France d' il y a quelques années et les bâtiments me semblaient bien rectiligne ça doit dépendre des lignes autour (les pavés en forment de cercles doivent induire en erreur, la compo avec l'arbre et la colline courbe sur la droite...

Comme quoi faut se méfier de ce que l'on croit voir :) continues ta série, c'est bien sympathique.

En effet c'est verticale, mais l horizon est a l ouest sur beaucoup. Faut choisir :)
Titre: Edicules
Posté par: airV le Août 25, 2016, 10:41:36
Citation de: brebmika le Août 25, 2016, 10:19:10En effet c'est verticale, mais l horizon est a l ouest sur beaucoup. Faut choisir :)
Hello :)

Comment peux-tu constater cela alors qu'il n'y a aucun (sauf erreur de ma part) "horizon" sur ces photos ?

À partir de ce moment là si les "vraies" verticales sont bien verticales, les biais sont soit naturels (vallonnements) soit des effets de perspectives normaux : une ligne ne peut être horizontale que si elle se situe dans un plan parallèle à celui du capteur, dans le cas contraire, elle fuit vers ce qu'on appelle un point de fuite, qui effectivement est situé sur une ligne d'horizon. Mais celle-ci n'a pas obligatoirement une correspondance physique. En milieu urbain, par exemple tres rares sont les cas où l'horizon existe.

Dans le cas de ces photos, la façade de l'édicule est peu ou prou (voir le possible petit décalage expliqué au dessus) parallèle au plan du capteur toutes les horizontales contenues dans des plans non parallèles à ces 2 plans sont forcément "penchées"
Titre: Re : Edicules
Posté par: brebmika le Août 29, 2016, 12:38:05
Tu remontes la photo de la petite cabane, la deuxieme au dessus.
tu remontes sur le bord haut de ta fenetre de navigateur l'image, et tu verras que les extrémités des pentes du toit ne sont pas sur une ligne horizontale.
Y a rien de méchant dans ce que je dis. C'est une constatation. J ai bien dis il faut choisir  ;)
je suis bien conscient du phénomène de perspective  ;)
Titre: Edicules
Posté par: airV le Août 29, 2016, 13:14:56
Citation de: brebmika le Août 29, 2016, 12:38:05Tu remontes la photo de la petite cabane, la deuxieme au dessus.
tu remontes sur le bord haut de ta fenetre de navigateur l'image, et tu verras que les extrémités des pentes du toit ne sont pas sur une ligne horizontale.
Y a rien de méchant dans ce que je dis. C'est une constatation. J ai bien dis il faut choisir  ;)
je suis bien conscient du phénomène de perspective  ;)


Oui dans ce cas je suis d'accord, puisqu'il y a une légère rotation (j'en expliquais la raison dans les quelques posts au dessus), d'où le peu ou prou employé.
Mais ça ne s'appelle pas un horizon, c'est dû au fait que les plans ne sont pas parallèle et pas à une non-horizontalité du boîtier. Le plan de la façade est du fait du décadrage oblique par rapport à celui du capteur et donc les extrémités de la pente du toit ne peuvent pas être situées parfaitement sur une ligne horizontale, elles sont sur une fuyante.

Si les vraies verticales sont verticales le boîtier est horizontal

Dans le cas présent la seule façon d'avoir les horizontales de la façade de l'édicule et ne pas voir ses côté est d'être en vue frontale centrée. Comme je veux me réserver une latitude dans le placement lateral de l'édicule, je suis obligé de faire ce petit compromis.
Je pense qu'il est léger, la rotation étant faible, et il faudrait vérifier si dans la réalité cette horizontale existe bien, car les tolérances de la construction bâtiment ajoutées au mouvements de terrains dans le temps (petites fondations) sont loin de garantir que les extrémités du toit sont sur une parfaite horizontalité.
Titre: Re : Edicules
Posté par: brebmika le Août 29, 2016, 13:35:23
oui, on se comprend. C'est le problème de l'oeil qui voit un bord droit sur une photo, horizontal ou vertical, et qui cherche une parallele  ;)
Titre: Re : Re : Edicules
Posté par: airV le Août 29, 2016, 14:19:37
Citation de: brebmika le Août 29, 2016, 13:35:23
oui, on se comprend. C'est le problème de l'oeil qui voit un bord droit sur une photo, horizontal ou vertical, et qui cherche une parallele  ;)

c'est exactement cela.

La logique (en tout cas la mienne en tant qu'architecte) donne la priorité aux verticales, puisqu'elles sont la référence de l'aplomb quelque soit le plan dans lequel elles sont (en supposant bien sur d'avoir le regard horizontal)

je me souviens d'une discussion sur un autre forum à propos d'une photo à l'intérieur du Palais royal, les verticales étaient bonnes mais le bassin n'était pas horizontal, puisque je n'étais pas situé de manière frontale; mettre le plan d'eau à l'horizontale mettait de fait les verticales en oblique  :D l'aplomb était bon mais effectivement un plan d'eau oblique apparait étrange aussi c'était mon point de vue qu'il fallait remettre en cause  ;D
Titre: Re : Edicules
Posté par: JmarcS le Août 29, 2016, 16:48:45
Comme quoi, il n'y a rien de facile et faut faire des choix, mais c'est aussi pour ça qu'on aime la photographie, généralement quand je trouve une chose trop facile, je m'en désinteresse.
Titre: Edicules
Posté par: airV le Août 29, 2016, 18:18:50
De retour dans le nord, la majeure partie des édicules sont des oratoires : en fait le nom juste pour : "petite chapelle" .
Par rapport aux discussions précédentes ;) ici quelques verticales, mais peu, quant au reste, il est assez de guingois :mrgreen:








14_oratoire en brique avec l'inscription "bénis ceux qui passent" sur le fronton, le long de la D 948. Steenvoorde, France.
Hasselblad H4D-31 + HC 80mm f/2.8    —    1/500s  f/2.8   ISO 100
(http://uploads.tapatalk-cdn.com/20160829/2e84d418f05158d9b0d2f8e84976c4b8.jpg)











Un click sur le lien puis un click dans la photo pour la voir en grand https://c7.staticflickr.com/9/8020/28690040574_a5f4fb3c79_o.jpg (https://c7.staticflickr.com/9/8020/28690040574_a5f4fb3c79_o.jpg)
Titre: Re : Edicules
Posté par: JmarcS le Août 29, 2016, 19:13:36
Pour la confusion des lignes de fuite, celui là est un cas d'école :)
Titre: Re : Edicules
Posté par: brebmika le Août 29, 2016, 19:46:41
 :D
Titre: Edicules
Posté par: airV le Septembre 12, 2016, 11:07:15
Dans la région, beaucoup des édicules sont des oratoires.
Un peu plus haut j'évoquais, suite aux remarques de ben, le fait d'intégrer davantage la lumière qui a contribué à l'accroche de l'édifice ainsi que de ma réticence par rapport aux ombres portées sur la façade, qui, selon moi, risquaient de m'éloigner un peu trop du rapport que j'entretenais avec le style documentaire.

Ici par exemple, si il n'y en a pas (ou pas trop) sur le premier plan, une ombre se dessine dans le renfoncement. Trouvez-vous cela gênant par rapport à la cohérence ?






15_oratoire en brique avec pilastres blanches dans la campagne à Pastor Veld, Winnezeele, France.
Hasselblad H4D-31 + HC 80mm f/2.8    —    1/800s  f/2.8   ISO 100



(http://uploads.tapatalk-cdn.com/20160912/3290546f15fd96e320714b8254d58af1.jpg)















Un click sur le lien puis un click dans la photo pour la voir en grand https://c6.staticflickr.com/9/8443/29610378245_fb5dd52794_o.jpg (https://c6.staticflickr.com/9/8443/29610378245_fb5dd52794_o.jpg)
Titre: Re : Edicules
Posté par: airV le Septembre 12, 2016, 17:15:33
petite question.

Serait-il possible selon vous dans cette situation de contrebalancer avec un flash pour éviter l'ombre portée dans le renfoncement ou est-ce inenvisageable ? ou trop compliqué ? ou cela créerai un déséquilibre avec celle portée de la chapelle sur le sol ?
Titre: Re : Edicules
Posté par: RTS3 le Septembre 12, 2016, 18:38:16
L'ombre n'est pas gênante, je trouve. Elle n'est pas "dure" et ne perturbe pas la lecture. Elle est naturelle.
Titre: Re : Re : Edicules
Posté par: Olivier Chauvignat le Septembre 12, 2016, 19:34:17
Citation de: airV le Septembre 12, 2016, 17:15:33
petite question.

Serait-il possible selon vous dans cette situation de contrebalancer avec un flash pour éviter l'ombre portée dans le renfoncement ou est-ce inenvisageable ? ou trop compliqué ? ou cela créerai un déséquilibre avec celle portée de la chapelle sur le sol ?

oublies...
;)

et l'ombre est tres bien.
Titre: Re : Re : Edicules
Posté par: jmk le Septembre 12, 2016, 20:53:08
Citation de: airV le Septembre 12, 2016, 17:15:33
petite question.

Serait-il possible selon vous dans cette situation de contrebalancer avec un flash pour éviter l'ombre portée dans le renfoncement ou est-ce inenvisageable ? ou trop compliqué ? ou cela créerai un déséquilibre avec celle portée de la chapelle sur le sol ?

aucune gêne pour l'ombre  ;)
Titre: Re : Edicules
Posté par: airV le Septembre 12, 2016, 23:25:19
Merci pour vos retour quant à l'ombre.  :)

Je focalisais un peu là dessus en ayant l'impression que ça dénotait beaucoup du reste de la série.
et j'oublie le flash  ;)
Titre: Re&nbsp;: Edicules
Posté par: airV le Septembre 13, 2016, 14:17:35
Un autre oratoire situé pas très loin de la chapelle précédente

16_oratoire recouvert de lierre dans la campagne à Wildeman Houck, Winnezeele, France.
Hasselblad H4D-31 + HC 80mm f/2.8    —    1/800s  f/2.8   ISO 100

(http://uploads.tapatalk-cdn.com/20160913/106d5f4249e4500afedbdf0226403d49.jpg)

Un click sur le lien puis un click dans la photo pour la voir en grand https://c1.staticflickr.com/9/8014/29360441720_849128eee0_o.jpg (https://c1.staticflickr.com/9/8014/29360441720_849128eee0_o.jpg)
Titre: Re : Edicules
Posté par: Olivier Chauvignat le Septembre 13, 2016, 19:13:51
Ce fil à un titre édicule !!!

;D ;D ;D ;D
Titre: Re&nbsp;: Edicules
Posté par: airV le Septembre 13, 2016, 19:37:43
;D

"Portrait d'édicules" serait déjà mieux, et plus en rapport avec mes intentions.

Je n'aime pas trop "petits édifices" ou "petits bâtiments". Édicule a le mérite de leur donner un nom qui leur est propre. En anglais pas le choix, j'ai l'impression que la traduction n'existe pas et ils ne peuvent être que qualifiés de "small"

Titre: Re : Re&nbsp;: Edicules
Posté par: Olivier Chauvignat le Septembre 13, 2016, 19:51:36
Citation de: airV le Septembre 13, 2016, 19:37:43
;D

"Portrait d'édicules" serait déjà mieux, et plus en rapport avec mes intentions.

Je n'aime pas trop "petits édifices" ou "petits bâtiments". Édicule a le mérite de leur donner un nom qui leur est propre. En anglais pas le choix, j'ai l'impression que la traduction n'existe pas et ils ne peuvent être que qualifiés de "small"

Non mais c'est parfait comme titre. c'etait juste histoire d'en rire ;)
Titre: Re&nbsp;: Edicules
Posté par: airV le Septembre 13, 2016, 21:06:28
:)
Titre: Edicules
Posté par: airV le Septembre 15, 2016, 09:57:31
17_oratoire  : "Van Eeuwig Bijstand" à l'angle de route de Saint-Omer's road et de Kollinkoff Straete. Socx, France.
Hasselblad H4D-31 + HC 80mm f/2.8    —    1/90s  f/2.8   ISO 100
(http://uploads.tapatalk-cdn.com/20160915/67ef6b16fd167e5a32776b8f1527b408.jpg)








Un click sur le lien puis un click dans la photo pour la voir en grand https://c3.staticflickr.com/9/8083/29030335634_5e317ecfca_o.jpg (https://c3.staticflickr.com/9/8083/29030335634_5e317ecfca_o.jpg)
Titre: Re : Edicules
Posté par: JmarcS le Septembre 15, 2016, 14:09:53
Ouaap, la compression, c'est moche clic en big, ton image donne tellement plus !

Toujours admiratif par ta série et ton énergie...démarche qualitative et bien sympathique.
Titre: Re : Edicules
Posté par: Gérard B. le Septembre 15, 2016, 16:04:34
Cette borne n'arrête pas d'attirer mon regard😕 :-\. J'aurais préféré voir plus du chemin qui passe à droite.
Titre: Re&nbsp;: Edicules
Posté par: airV le Septembre 15, 2016, 18:48:47
Citation de: JmarcS le Septembre 15, 2016, 14:09:53
Ouaap, la compression, c'est moche clic en big, ton image donne tellement plus !

Toujours admiratif par ta série et ton énergie...démarche qualitative et bien sympathique.
Merci.

Bizarrement si j'insère l'image-vignette dans la même taille que les précédentes, elle est plus large que l'écran et il faut scroller, j'avais donc diminué la taille. Je viens de re-essayer au cas où.
Mais dans tous les cas ça reste mieux en cliquant....
Titre: Re&nbsp;: Edicules
Posté par: airV le Septembre 15, 2016, 18:57:24
Citation de: Gérard B. le Septembre 15, 2016, 16:04:34
Cette borne n'arrête pas d'attirer mon regard😕 :-\. J'aurais préféré voir plus du chemin qui passe à droite.
Oui oui je sais.
Cette proximité sauvage est une des choses qui m'avait attiré pour cet édicule et que j'ai voulu retranscrire conformément au postulat de départ. Une proximité exacerbée par les couleurs environnantes desquelles la borne se détache.
C'est cohérent avec la série, je pense. Mais je suis conscient que ce choix puisse ne pas plaire.

Un grand nombre de ces oratoires sont situés dans des carrefours et donc le lieu idéal pour qu'ils voisinent avec toutes sortes de panneaux indicateurs. Il y a quelques exemples dans les photos précédentes, et j'en ai d'autres uniquement en repérage pour l'instant, qui cohabitent avec ce même type de bornes.
Titre: Re : Edicules
Posté par: Gérard B. le Septembre 15, 2016, 19:39:06
Merci pour ces précisions airV. Je suis avec intérêt ce fil.
Il y longtemps, je pensais en faire de même avec des oratoires. Vos photos me ravivent l'idée de le faire.
Titre: Re&nbsp;: Edicules
Posté par: airV le Septembre 15, 2016, 19:56:23
De rien Gérard, et merci pour le suivi :)
Titre: Edicules
Posté par: airV le Septembre 20, 2016, 02:17:43
d'autres remarques où la borne ne semble pas faire l'unanimité  :(

Elle est perçue comme un élément perturbateur notamment dans l'analogie avec cette notion de "portrait"

Auquel cas, je ne suis pas certain que plusieurs juxtapositions de ce type empêchent de considérer ces éléments comme perturbant car la gêne est d'un autre registre.

Je vais peut-être envisager d'autres cadrages que ceux auxquels j'avais à priori songé pour certains repérages.
Titre: Re : Edicules
Posté par: RTS3 le Septembre 20, 2016, 11:56:28
Je ne sais pas trop... ça dépend de ton intention. Si tu souhaites les montrer dans leur environnement (tu as laissé des poteaux électriques et de fils téléphoniques sur d'autres, donc j'imagine que oui), ça n'a pas de sens de vouloir éliminer ce poteau. C'est vrai que ça attire l'œil, mais ça rajoute aussi quelque chose dans l'histoire, une forme de mépris ou de négligence pour ces petits édifices, qu'on respecte de moins en moins au point de les entourer de ce genre d'équipement moche et bancal.

Ce sera vraiment ton choix de laisser ces éléments dans le champ ou pas, mais ce sera 2 voies bien distinctes. Et les deux sont respectables.
Titre: Re&nbsp;: Edicules
Posté par: airV le Septembre 21, 2016, 16:45:46
Merci pour ton avis.

Effectivement lorsque j'ai cadré avec cette borne, mon intention était bien de rendre compte de ce type de cohabitation dans l'environnement.
Les poteaux et autres fils électriques des photos précédentes prennent peut-être moins d'importance visuelle : ils sont souvent dans le bokeh et leurs couleurs sont moins vives. Ici tant le rouge que le blanc, claquent du fait de la lumière et du fond vert sombre, c'est normal c'est ce que j'avais cherché.
D'ailleurs une des personnes qui m'a fait une remarque sensiblement équivalente à celle de Gérard m'a désigné la #3 (une des plus chargée en cable et signaux routiers divers) comme une de celles qu'elle préférait dans la série. La borne la dérange dans l'analogie que je fais avec la notion de "portrait" (entre guillemets).
Il est vrai que dans un portrait, il est assez rare que le portraitisé, se voit partager la place principale.... Et j'avoue que cela m'embête un peu, au point de vraiment reconsidérer certains des cadrages à venir des repérages.
Titre: Re&nbsp;: Edicules
Posté par: airV le Septembre 27, 2016, 15:30:33
pensez-vous que cet abri agricole soit cohérent avec la série telle qu'elle est jusqu'à présent ?
(http://uploads.tapatalk-cdn.com/20160927/da3e839b21678516939615bde0087f9b.jpg)
Un click sur le lien puis un click dans la photo pour la voir en grand https://c1.staticflickr.com/9/8417/29669993280_eefc88ec63_o.jpg
Titre: Re : Edicules
Posté par: Mistral75 le Septembre 27, 2016, 17:12:08
Je crains qu'il détonne dans la série : contrairement aux autres, il est nettement plus large que haut.

De surcroît, il est brut alors que les autres ont pour la plupart des façades très travaillées.
Titre: Re : Edicules
Posté par: RTS3 le Septembre 27, 2016, 19:12:16
Pareil... le facteur de forme ne va pas avec les autres.
Titre: Re : Edicules
Posté par: airV le Septembre 28, 2016, 10:52:19
merci pour vos réponses qui confirment l'impression que j'avais  >:(

Je mets le smiley grimace, car du fait, peut-être dû au hasard d'une localisation géographique (beaucoup d'oratoires dans la région), d'une majorité d'oratoires, je suis en train de m'enfermer dans un type, ou pour reprendre la terminologie impropre qu'utilise les architectes : une "typologie".

Au départ de cette série j'envisageais de photographier les édicules qui attiraient, l'aspect coup de foudre motivant le fait que j'inclus dans la série le "petit édifice" et non un type particulier, Il devait simplement être à ranger dans la catégorie "édicule" ou "petit édifice", en précisant toutefois que les dimensions des édicules seront proches (dans le post #1).

C'est peut-être ici que le problème réside. J'avais pris ce postulat, pour avoir plus ou moins la même distance vis-à-vis de l'édifice et donc un rapport plus ou moins équivalent entre le plan de netteté et le bokeh, ce dernier dépendant par contre du contexte (profondeur de la scène, étagement des plans, etc.)

Toutefois en restant dans le "type oratoire", j'ai des édicules un peu plus grands, dois-je aussi les considérer comme hors série ? Je pense que leur hauteur m'a plus ou moins imposé le même recul que celui-ci qui est horizontal. je dois aussi avoir un peu ce même recul pour le local à côté du cyprès (le #12 dans la série) est-ce aussi gênant par rapport à l'homogénéité ?

Pour la forme de ce local agricole (assez carré) il me semblait qu'on pouvait se référer à celui du sud de la france (le #13 dans la série)

Pour l'aspect extérieur j'ai aussi, pour l'instant 2 locaux techniques le long de voies ferrées, qui ont également un aspect brut mais avec une taille plus en rapport avec le reste de la série. je vais les poster pour que vous puissiez juger. je mettrai également un oratoire "plus grand".

Sans dénaturer la série, je ne voudrais pas m'enfermer dans le "type oratoire", il y avait d'ailleurs des édicules qui s'en démarquaient : le local technique à Brighton (#11), l'urinoir en #9 d'un style balnéaire, etc. j'ai aussi repéré un local technique sur le port, mais je dois attendre qu'un gros bateau qui ne "tombe pas bien" en arrière plan lève l'ancre.
Titre: Re&nbsp;: Edicules
Posté par: airV le Septembre 28, 2016, 11:49:06
Voici ces 2 édicules ferroviaires dont je parle dans juste au dessus et dont la nature (préfa de plaques bétons armé) est la même que l'abri agricole horizontal.

Il n'y a pas ici de problème de taille de l'édicule proprement dit, sauf que le deuxième de par sa situation m'impose une distance*, ce qui fait qu'ils apparaissent dans des tailles un peu différentes.

Si je me place sur la référence au "style documentaire" de la série, cela est assez gênant, d'autant que ces 2 édicules sont à peu de chose près de la même taille.
Si je rejoins, le coté subjectif de la série et l'aspect portrait (encombrement de la cheminée), cela l'est moins.

Mais est-ce que ça l'est sur l'ensemble ? Sachant qu'il y a ce type d'ajustage dans la série, mais ils sont peut-être moins sensibles du fait que les tailles des autres édifices diffèrent.
Sachant aussi qu'il n'est pas obligatoire, comme ici, de les présenter à la suite, cela pouvant concourir à gommer (un peu) cette différence.
* la voie est sur un talus et je ne peux reculer davantage sans baisser le point de vue; je cherche des solutions matérielles qui me permettraient de conserver la même hauteur, d'autant que j'ai passer plus d'une heure à débroussailler (et à m'égratigner :) ) un chemin me permettant de traverser le fossé,

(http://uploads.tapatalk-cdn.com/20160928/8bc10bb29087ff2cf2484bef1a03e2a1.jpg)

Un click sur le lien puis un click dans la photo pour la voir en grand https://c4.staticflickr.com/9/8361/29898006251_8424512358_o.jpg


(http://uploads.tapatalk-cdn.com/20160928/4108f03a0f51f189ab72c4992ca4d3fe.jpg)
Un click sur le lien puis un click dans la photo pour la voir en grand https://c4.staticflickr.com/8/7784/29354878883_7e7c3360a7_o.jpg
Titre: Re : Edicules
Posté par: RTS3 le Septembre 28, 2016, 22:38:40
Pour moi, tes édicules "ferroviaires" s'intègrent bien dans la série. Pour le point de vue du 2e, ne peux-tu utiliser un grand trépied (avec une colonne si besoin) pour pouvoir conserver l'altitude nécessaire ?
Titre: Re : Re : Edicules
Posté par: airV le Septembre 28, 2016, 22:53:16
Citation de: RTS3 le Septembre 28, 2016, 22:38:40
Pour moi, tes édicules "ferroviaires" s'intègrent bien dans la série. Pour le point de vue du 2e, ne peux-tu utiliser un grand trépied (avec une colonne si besoin) pour pouvoir conserver l'altitude nécessaire ?
j'ai pensé au trepied, j'en ai 2 dont un "gros" gitzo (mais sans colonne), toutefois une fois l'appareil là haut, je ne sais pas comment viser, le H n'a pas d'écran orientable, ni même de live view :(

Titre: Re : Edicules
Posté par: RTS3 le Septembre 29, 2016, 08:48:56
Tu ne vas pas échapper à l'usage d'un escabeau...
Titre: Edicules
Posté par: airV le Septembre 29, 2016, 09:17:32
Il me faudrait un escabeau dahut, car j'ai l'impression que les racines aidant à maintenir la terre, la pente du fossé excède les 45° naturels du tas de sable et donc une pente supérieure à 100% :(
Si j'arrive à mettre un escabeau, je ne devrait pas avoir besoin de trépied, si ?

Le plus simple (façon de parler) serait d'étayer une petite plate-forme de niveau avec le ballast, pour permettre un recul d'un mètre qui serait peut-être suffisant
Titre: Re : Re : Re : Edicules
Posté par: landscapephoto le Septembre 29, 2016, 10:08:52
Citation de: airV le Septembre 28, 2016, 22:53:16
j'ai pensé au trepied, j'en ai 2 dont un "gros" gitzo (mais sans colonne), toutefois une fois l'appareil là haut, je ne sais pas comment viser, le H n'a pas d'écran orientable, ni même de live view :(

Bien sûr que si. Le H a une fonction live-view quand il est connecté à Phocus. C'est moche, mais suffisant pour cadrer. Le cable firewire peut faire 5m, ce qui devrait être suffisant. Sinon, il faut un répéteur comme un petit hub. On trouve des câbles de 5m pas chers de provenance chinoise sur la baie ou aime ma zone, ils marchent très bien.
Titre: Re : Re : Re : Re : Edicules
Posté par: airV le Septembre 29, 2016, 10:54:44
Citation de: landscapephoto le Septembre 29, 2016, 10:08:52
Bien sûr que si. Le H a une fonction live-view quand il est connecté à Phocus. C'est moche, mais suffisant pour cadrer. Le cable firewire peut faire 5m, ce qui devrait être suffisant. Sinon, il faut un répéteur comme un petit hub. On trouve des câbles de 5m pas chers de provenance chinoise sur la baie ou aime ma zone, ils marchent très bien.

ah, c'est une bonne nouvelle  :)

je ne m'étais jamais intéresser à cela. je dois avoir quelques câble FW à la maison, je vais regarder ce que j'ai et lire le manuel soit Phocus, soit H pour cette utilisation  :)
Titre: Re&nbsp;: Edicules
Posté par: airV le Octobre 13, 2016, 10:55:16
Ici, je me demandais si ce n'était pas la taille qui posait problème
cet oratoire est sensiblement plus grand que les autres de la série
(http://uploads.tapatalk-cdn.com/20161013/a0ef74e3c00fd3f902f9ec2349168283.jpg)
Un click sur le lien puis un click dans la photo pour la voir en grand  https://c8.staticflickr.com/9/8687/30155849151_9190c49490_o.jpg
Titre: Re : Edicules
Posté par: airV le Octobre 25, 2016, 07:01:53
J'avais également ouvert un fil à propos des édicules sur AlphaDxD, ce forum vient de consacrer la photo et l'interview de la semaine à cette série.
Au delà de l'aspect gratifiant de voir son travail mis en avant, cette interview a été l'occasion d'un exercice rétrospectif sur une série entreprise maintenant il y a un peu plus d'un an.

voici le lien, si cela vous intéresse.

http://www.alphadxd.fr/viewtopic.php?f=173&t=109353 (http://www.alphadxd.fr/viewtopic.php?f=173&t=109353)
Titre: Re&nbsp;: Edicules
Posté par: Benaparis le Octobre 25, 2016, 09:27:16
Citation de: airV le Octobre 25, 2016, 07:01:53
J'avais également ouvert un fil à propos des édicules sur AlphaDxD, ce forum vient de consacrer la photo et l'interview de la semaine à cette série.
Au delà de l'aspect gratifiant de voir son travail mis en avant, cette interview a été l'occasion d'un exercice rétrospectif sur une série entreprise maintenant il y a un peu plus d'un an.

voici le lien, si cela vous intéresse.

http://www.alphadxd.fr/viewtopic.php?f=173&t=109353 (http://www.alphadxd.fr/viewtopic.php?f=173&t=109353)

Merci du partage😊

Concernant ce dernier édicule, ma remarque ne devrait pas te surprendre, mais elle s'intègre parfaitement au reste de la série. J'imagine que dans ton process tu photographies tes édicules toujours à la même distance (ou environ) de fait il me semble vraisemblable que tous les édicules ne soient pas forcement de la meme taille, l'essentiel étant selon moi, que le sujet puisse être défini en tant qu'edicule et qu'évidement il y ait ce "coup de foudre" élément déclencheur, si je puis dire, de la photographie.
Titre: Re : Re&nbsp;: Edicules
Posté par: airV le Octobre 25, 2016, 13:40:42
Citation de: Benaparis le Octobre 25, 2016, 09:27:16
Merci du partage😊

Concernant ce dernier édicule, ma remarque ne devrait pas te surprendre, mais elle s'intègre parfaitement au reste de la série. J'imagine que dans ton process tu photographies tes édicules toujours à la même distance (ou environ) de fait il me semble vraisemblable que tous les édicules ne soient pas forcement de la meme taille, l'essentiel étant selon moi, que le sujet puisse être défini en tant qu'edicule et qu'évidement il y ait ce "coup de foudre" élément déclencheur, si je puis dire, de la photographie.

Hello Ben, de rien :)

En effet je photographie les édicules a une distance plus ou moins équivalente ce qui détermine la taille puisque j'utilise la même optique. Quelques cas où cela diffère un peu comme le local technique à coté du cyprès (#12 en p. 3) où j'ai reculé un peu à cause du cyprès.
Sur cette dernière, l'oratoire est plus grand (la hauteur de la porte permet d'apprécier la différence de taille), pas gigantesque néanmoins j'ai du reculer un peu pour qu'il "entre" dans le cadre, d'où mon questionnement. J'en ai 2 autres en repérage plus ou moins de cette taille qui nécessite un recul plus important, qui d'ailleurs est assez équivalent à celui de l'abri agricole horizontal un peu plus haut (sans numéro) dans la page.
Titre: Re&nbsp;: Edicules
Posté par: airV le Juin 16, 2017, 13:27:31
Pas très présent sur le forum en ce moment, j'ai aussi perdu le fil avec l'actualité photo, je viens de découvrir qu'il existe un M10 et je ne sais même pas ce qui le différencie du 240 et du M-P, c'est dire ...

Toutefois un peu d'actualité sur cette série avec un grand merci à tous ceux qui m'ont aidé :)

Le visuel définitif de l'expo sera un montage de 25 photos, plus significatif du travail sur cette série. La galeriste devrait me le soumettre d'ici peu.

http://galerie.leballonrouge.paris/
(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20170616/0b4597ace3855adecb05ad662a9b7f36.png)
Titre: Re : Edicules
Posté par: Benaparis le Juin 16, 2017, 19:55:05
Salut Air'V,

Excellente nouvelle. Je serai là en principe le 1er pour ton vernissage. ;)

A très bientôt

Amicalement

Benjamin
Titre: Re&nbsp;: Edicules
Posté par: airV le Juin 16, 2017, 22:10:58
Hello Benjamin

Super si tu peux venir  :)
À bientôt et belle soirée
hervé.
Titre: Re : Edicules
Posté par: RTS3 le Juin 16, 2017, 23:26:19
Bonne nouvelle ! J'ai hâte de voir la série.
Titre: Re : Edicules
Posté par: jmk le Juin 17, 2017, 09:26:10
Bonne expo Hervé  :)
Titre: Edicules
Posté par: airV le Juin 17, 2017, 11:51:17
Citation de: RTS3 le Juin 16, 2017, 23:26:19Bonne nouvelle ! J'ai hâte de voir la série.

merci avec plaisir :)

La galerie possède 2 salles et il y aura aussi une quinzaine de photos de la série que j'ai entrepris sur les expositions



http://galerie.leballonrouge.paris/expositions/portraits-d'édicules
Titre: Re : Re : Edicules
Posté par: airV le Juin 17, 2017, 11:52:59
Citation de: jmk le Juin 17, 2017, 09:26:10
Bonne expo Hervé  :)

merci Jean-Marc :)
Titre: Re : Re : Re : Re : Edicules
Posté par: esox_13 le Juin 19, 2017, 12:50:05
Citation de: landscapephoto le Septembre 29, 2016, 10:08:52
Bien sûr que si. Le H a une fonction live-view quand il est connecté à Phocus. C'est moche, mais suffisant pour cadrer. Le cable firewire peut faire 5m, ce qui devrait être suffisant. Sinon, il faut un répéteur comme un petit hub. On trouve des câbles de 5m pas chers de provenance chinoise sur la baie ou aime ma zone, ils marchent très bien.

La dernière génération de câbles lindy permet jusqu'à 20m en FW. Je n'ai pas utilisé les 20m mais un 10m sans aucun problème (https://www.amazon.fr/gp/product/B001NYC62M/ref=oh_aui_detailpage_o02_s00?ie=UTF8&psc=1) (branché sur l'ordi principal, pas encore testé sur le MB Air).

Sinon je suis un peu loin de Paris pour l'expo, donc je te souhaite le meilleur.
Titre: Re&nbsp;: Edicules
Posté par: airV le Août 29, 2017, 12:56:59
La galeriste connaît une grossesse difficile, ce qui repousse l'expo en debut d'année prochaine..
Titre: Re : Edicules
Posté par: RTS3 le Août 29, 2017, 14:48:45
Ah... Tiens-nous au courant quand tu auras les nouvelles dates !
Titre: Re : Edicules
Posté par: Gilala le Novembre 06, 2017, 19:10:49
je ne sais pas où en est ta série, mais ce travail irlandais a l'air bien sympa aussi, je ne sais pas si tu connais?
http://www.larchitecturedaujourdhui.fr/45977/
Titre: Re : Edicules
Posté par: nede le Novembre 07, 2017, 19:47:20
Gilala, on est quand même très loin de la précision des Becher
http://www.laboiteverte.fr/bernd-et-hilla-becher/
un type s'était amusé à compiler chacune des photosdans un GIF, la variation de cadrage , traitement, dimension des batiments est très faible.
A mon sens sans rigueur le projet n'a aucune force...
Titre: Re : Re : Edicules
Posté par: Benaparis le Novembre 07, 2017, 20:02:46
Citation de: nede le Novembre 07, 2017, 19:47:20
Gilala, on est quand même très loin de la précision des Becher
http://www.laboiteverte.fr/bernd-et-hilla-becher/
un type s'était amusé à compiler chacune des photosdans un GIF, la variation de cadrage , traitement, dimension des batiments est très faible.
A mon sens sans rigueur le projet n'a aucune force...

En même temps si on lit l'article qui accompagne les photos, l'auteur spécifie clairement qu'il ne veut pas rentrer dans la rigueur documentaire des Becher (ouf qu'on les laisse reposer en paix!), il a plutôt une démarche de "portraitiste" quand il aborde ces châteaux d'eau, un peu a l'instar de ce qu'a fait notre ami Air'v avec ses édicules (d'où j'imagine l'article partagé par Gilala).
Après on aime ou pas, j'avoue que je préférai voir ces photos sur papier, j'ai un tout petit peu de mal à me projeter même si je pense cerner l'intention.
Titre: Re : Re : Edicules
Posté par: Gilala le Novembre 08, 2017, 00:24:41
Citation de: nede le Novembre 07, 2017, 19:47:20
Gilala, on est quand même très loin de la précision des Becher
http://www.laboiteverte.fr/bernd-et-hilla-becher/
un type s'était amusé à compiler chacune des photosdans un GIF, la variation de cadrage , traitement, dimension des batiments est très faible.
A mon sens sans rigueur le projet n'a aucune force...
Qui a parlé des Becher? Pas moi en tout cas.
On peut envisager un esprit d'inventaire patrimonial (comme Air'v) sans être forcément comparés à eux non?
Personnellement j'aime ces démarches où le photographe s'efface derrière son sujet.
Titre: Edicules
Posté par: airV le Août 14, 2018, 23:47:27
Citation de: Gilala le Novembre 06, 2017, 19:10:49
je ne sais pas où en est ta série, mais ce travail irlandais a l'air bien sympa aussi, je ne sais pas si tu connais?
http://www.larchitecturedaujourdhui.fr/45977/

Hello,

J'ai été absent du forum quelques temps aussi je ne découvre ton lien que maintenant.
Merci. Je ne connaissais pas et ce travail m'intéresse à la fois par des similitudes (le terme de portrait par exemple) et des différences (je ne cherche ni à inventorier, ni à cataloguer au sens scientifique).

Actuellement j'ai fait une première série de 50 portraits d'édicules, dont les derniers ont été fait il y a plus d'un an et depuis quelques semaines, j'ai fait quelques repérages et quelques photos de ce qui pourrait être une deuxième série ou la continuité de la première. Je ne sais pas encore.

L'expo dont je parle un peu plus haut, n'a pas pu se faire. La galeriste a eu des soucis de santé durant les 2 mois précédents et n'aurait pu s'en occuper que très peu avant le vernissage. J'ai choisi de reporter plutôt que de faire cela à la va-vite. Malheureusement après les 2 expos prévues après la mienne. la galerie n'a plus eu d'activité. C'est sûrement une fermeture définitive. Je n'ai plus qu'à chercher ailleurs...

J'ai été assez déçu de cela étant donné que tout été sur les rails et j'attendais pour donner le feu vert pour les tirages.

h.
Titre: Re : Edicules
Posté par: jmk le Septembre 01, 2018, 07:56:32
Citation de: airV le Août 14, 2018, 23:47:27

L'expo dont je parle un peu plus haut, n'a pas pu se faire. La galeriste a eu des soucis de santé durant les 2 mois précédents et n'aurait pu s'en occuper que très peu avant le vernissage. J'ai choisi de reporter plutôt que de faire cela à la va-vite. Malheureusement après les 2 expos prévues après la mienne. la galerie n'a plus eu d'activité. C'est sûrement une fermeture définitive. Je n'ai plus qu'à chercher ailleurs...

J'ai été assez déçu de cela étant donné que tout été sur les rails et j'attendais pour donner le feu vert pour les tirages.

h.

J'espère pour toi que tu trouveras un autre lieu d'exposition :)
Titre: Re : Edicules
Posté par: Verso92 le Septembre 01, 2018, 10:40:38
Citation de: jmk le Septembre 01, 2018, 07:56:32
J'espère pour toi que tu trouveras un autre lieu d'exposition :)

Oui.

J'espère aussi que ce n'est que partie remise...
Titre: Re : Edicules
Posté par: airV le Septembre 04, 2018, 17:07:32
Merci beaucoup,  :)

Ce n'est pas trop mon fort, mais je vais pousser quelques portes....
Titre: Re : Re : Edicules
Posté par: RTS3 le Septembre 04, 2018, 22:57:39
Citation de: airV le Septembre 04, 2018, 17:07:32
Merci beaucoup,  :)

Ce n'est pas trop mon fort, mais je vais pousser quelques portes....

Je pense que ça vaut le coup, puisque tu avais réussi une première fois. Ta série gagnerait vraiment à être exposée, elle prendrait l'ampleur qu'on ne fait qu'entrevoir sur le forum.
Titre: Re&nbsp;: Edicules
Posté par: airV le Septembre 05, 2018, 16:14:33
Merci.
La première fois cela c'était fait de manière très naturelle.... ce sera différent ce coup ci.
Titre: Re : Edicules
Posté par: spinup le Septembre 05, 2018, 17:21:00
Peut-être avec un titre plus accrocheur, comme "les précieux édicules"  ;)
Titre: Re : Edicules
Posté par: Verso92 le Septembre 05, 2018, 19:21:40
Citation de: spinup le Septembre 05, 2018, 17:21:00
Peut-être avec un titre plus accrocheur, comme "les précieux édicules"  ;)

Ils ne sont pas tous en meulière...
Titre: Re&nbsp;: Edicules
Posté par: airV le Septembre 05, 2018, 21:41:36
Citation de: spinup le Septembre 05, 2018, 17:21:00
Peut-être avec un titre plus accrocheur, comme "les précieux édicules"  ;)
Joli mot
S'il ne restait que la question du titre, encore que j'aime bien «portraits d'édicules»
Titre: Re : Re&nbsp;: Edicules
Posté par: jmk le Septembre 05, 2018, 22:49:03
Citation de: airV le Septembre 05, 2018, 21:41:36
S'il ne restait que la question du titre, encore que j'aime bien «portraits d'édicules»

Idem pour portraits d'édicules
Titre: Re&nbsp;: Edicules
Posté par: airV le Septembre 05, 2018, 23:07:34
Citation de: Verso92 le Septembre 05, 2018, 19:21:40
Ils ne sont pas tous en meulière...
Joli mot également :)
Titre: Re&nbsp;: Edicules
Posté par: airV le Septembre 05, 2018, 23:09:25
Citation de: jmk le Septembre 05, 2018, 22:49:03
Idem pour portraits d'édicules
Nous sommes d'accord ;)
Titre: Re&nbsp;: Edicules
Posté par: airV le Août 30, 2019, 09:14:10
La série se continue tout doucement au fil des rencontres, ici en Arles dans une fonction qui tend à disparaître

Hasselblad H4D-31 + HC 80mm f/2.8    —    1/800s  f/2.8   ISO 100

(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20190830/7520d18b6e1c6d53df11cf9a48ed873d.jpg)
Titre: Re : Edicules
Posté par: Gilala le Août 30, 2019, 10:37:06
je me demandais justement où en était ta série.
Faudra nous faire un récapitulatif du projet, tu envisages expos, publications etc...?
Titre: Re&nbsp;: Edicules
Posté par: airV le Août 30, 2019, 12:06:55
Hello,

J'avais de manière arbitraire déterminé une première série de 50 photos en rapport avec l'exposition prévue à la galerie du Ballon Rouge, qui hélas n'a pas eu lieu. J'aurai pu la maintenir mais comme la galeriste avait été souffrante durant 2 mois, elle n'avait pas pu s'occuper de toute la partie communication. Plutôt que d'exposer à l'arrache j'avais préféré la repousser de quelques mois. Malheureusement, après avoir assuré les 2 expos prévues qui me succédaient, la galerie a définitivement fermé.

J'étais assez désappointé, car une partie de ma série "Regards sur expositions" devait aussi être affichée en contre-point, ce que je trouvais intéressant et on m'avait aussi proposé un contrat d'exclusivité, ce qui malgré des inconvénients, me convenait parfaitement.

Aujourd'hui, je continue cette série au fil des rencontres en travaillant sur d'autres projets qui sont pour l'instant en gestation : un sur des "fausses familles", un sur le thème de la Vanité et celui sur Compostelle dont j'ai parlé par ailleurs (je suis en train de bosser sur les volets théoriques). Cette délimitation à une première série de 50, n'a plus vraiment de raison d'être car il n'y a pas de rupture, ni formelle, ni conceptuelle avec les photos que j'ai prises ensuite.

J'ai toujours pour objectif d'exposer ces "portraits d'édicules", mais pour cela il faudrait que je me bouge, et cet aspect n'est pas trop mon fort.

J'ai aussi en projet de mettre cela sur un site. J'avais commencé à mettre les mains dans le cambouis pour avoir ce que je voulais, mais, après une période intense (j'avais du temps pour cela) j'ai dû lever le pied et m'y remettre demanderait trop de temps, aussi je pense que je vais être moins ambitieux et trouver une solution de site plus "clés en main".

D'ici là, je vais faire un point sur celles que j'ai postées sur ce fil et compléter. :)
Titre: Re : Re&nbsp;: Edicules
Posté par: danielk le Août 31, 2019, 16:02:15
Citation de: airV le Août 30, 2019, 09:14:10
La série se continue tout doucement au fil des rencontres, ici en Arles dans une fonction qui tend à disparaître

Hasselblad H4D-31 + HC 80mm f/2.8    —    1/800s  f/2.8   ISO 100

(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20190830/7520d18b6e1c6d53df11cf9a48ed873d.jpg)
airV, lorsque j'y suis passé, la porte était ouverte ! c'était en 2014  ;) ;) ;)
Titre: Re&nbsp;: Edicules
Posté par: airV le Septembre 01, 2019, 09:53:16
Hello daniel

Coïncidence amusante :)
En 5 ans des tags se sont effacés et d'autres sont apparus ;)
Titre: Re : Edicules
Posté par: danielk le Septembre 01, 2019, 14:21:37
Toujours intéressant de voir les "paysages" avant/après - j'avais fait un travail dans ce sens sur Le Crotoy il y a quelques années avec un gap de 25 ans (1980/2005).
Titre: Re : Edicules
Posté par: danielk le Septembre 01, 2019, 14:26:01
Exemple : en haut 1980, en bas 2005 (excusez-moi pour ce HS, ce n'est pas du moyen-format).
Titre: Re : Re&nbsp;: Edicules
Posté par: danielk le Septembre 01, 2019, 14:30:17
Citation de: airV le Septembre 01, 2019, 09:53:16
Hello daniel

Coïncidence amusante :)
En 5 ans des tags se sont effacés et d'autres sont apparus ;)

Le plus drôle c'est ce que l'on voit mal à l'intérieur des toilettes, le texte graffité dit "donne plaisir à [...] déchetterie nord, le samedi ou dimanche AM" sans commentaires !   :D