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[ Forum NATimages ] - => NAT'Images - Vos images Nature => Discussion démarrée par: Rolif le Octobre 27, 2015, 12:25:40

Titre: Am, stram, gram, pic et pic...
Posté par: Rolif le Octobre 27, 2015, 12:25:40
D'abord le pic vert.

1.
Titre: Re : Am, stram, gram, pic et pic...
Posté par: Rolif le Octobre 27, 2015, 12:27:43
Ensuite le pic épeiche.

2
Titre: Re : Am, stram, gram, pic et pic...
Posté par: Rolif le Octobre 27, 2015, 12:30:08
Et le troisième, le pic mar.

3.
Titre: Re : Am, stram, gram, pic et pic...
Posté par: Rolif le Octobre 27, 2015, 16:33:43
La femelle pic vert a une moustache noire.

4.
Titre: Re : Am, stram, gram, pic et pic...
Posté par: Rolif le Octobre 27, 2015, 16:34:22
5.

Titre: Re : Am, stram, gram, pic et pic...
Posté par: foufouille le Octobre 27, 2015, 16:43:42
Des images perfectibles (saturation, netteté).
Titre: Re : Am, stram, gram, pic et pic...
Posté par: Denis68 le Octobre 28, 2015, 05:32:48
J' aime bien la 2 et la 3, Bravo ;)
Titre: Re : Re : Am, stram, gram, pic et pic...
Posté par: Rolif le Octobre 28, 2015, 08:39:30
Citation de: Denis68 le Octobre 28, 2015, 05:32:48
J' aime bien la 2 et la 3, Bravo ;)

Merci de ton passage Denis68 !

Voici quelques autres images du pic mar, sans pouvoir dire avec certitude s'il s'agit de mâle ou femelle, pas de dimorphisme sexuel affiché chez cette espèce.

6.
Titre: Re : Am, stram, gram, pic et pic...
Posté par: Rolif le Octobre 28, 2015, 08:40:25
7.

Titre: Re : Am, stram, gram, pic et pic...
Posté par: Rolif le Octobre 28, 2015, 08:41:22
8.

Titre: Re : Am, stram, gram, pic et pic...
Posté par: Rolif le Octobre 28, 2015, 08:42:07
9.

Titre: Re : Am, stram, gram, pic et pic...
Posté par: Rolif le Octobre 28, 2015, 08:43:18
10

Titre: Re : Am, stram, gram, pic et pic...
Posté par: foufouille le Octobre 28, 2015, 08:46:33
De donner une appréciation objective ne donne pas droit aux remerciements... ;D
Titre: Re : Re : Am, stram, gram, pic et pic...
Posté par: Rolif le Octobre 28, 2015, 08:59:23
Citation de: foufouille le Octobre 28, 2015, 08:46:33
De donner une appréciation objective ne donne pas droit aux remerciements... ;D

Cela voudrait-il dire que tu es objectif ?  ;D
Titre: Re : Am, stram, gram, pic et pic...
Posté par: papytos le Octobre 28, 2015, 11:02:29
Beau reportage malgré une saturation trop poussée !
Et pour répondre à Rolif, j'aurais pu rajouter : à mon goût aussi !
Tu dois bien le savoir toi, si tu as saturé ou non ?
Titre: Re : Re : Am, stram, gram, pic et pic...
Posté par: Rolif le Octobre 28, 2015, 11:42:52
Citation de: papytos le Octobre 28, 2015, 11:02:29
Beau reportage malgré une saturation trop poussée !
Et pour répondre à Rolif, j'aurais pu rajouter : à mon goût aussi !
Tu dois bien le savoir toi, si tu as saturé ou non ?

Simple traitement avec Lightroom, BB à 5500 k et tonalité auto... :)
Titre: Re : Re : Re : Am, stram, gram, pic et pic...
Posté par: foufouille le Octobre 28, 2015, 12:24:04
Citation de: Rolif le Octobre 28, 2015, 08:59:23
Cela voudrait-il dire que tu es objectif ?  ;D

Absolument au vu de ce que tu proposes et c'est évident que les commentaires se bousculent sur tes fils!  :D
Titre: Re : Re : Re : Re : Am, stram, gram, pic et pic...
Posté par: Rolif le Octobre 28, 2015, 12:47:56
Citation de: foufouille le Octobre 28, 2015, 12:24:04
Absolument au vu de ce que tu proposes et c'est évident que les commentaires se bousculent sur tes fils!  :D

Tu m'amuses énormément, continue, ça m'intéresse !!  :D
Titre: Re : Am, stram, gram, pic et pic...
Posté par: foufouille le Octobre 28, 2015, 12:58:39
Je ne vais pas te faire ce plaisir sachant que ce fil sera dans les bas-fonds très prochainement.   :-*
Titre: Re : Am, stram, gram, pic et pic...
Posté par: FVDB le Octobre 28, 2015, 20:22:14
Désolé, les images sont bonnes mais le traitement est caricatural, infâme. A revoir absolument.
C'est triste de passer son temps à réaliser des photos correctes et d'ensuite les massacrer de la sorte.
Titre: Re : Re : Am, stram, gram, pic et pic...
Posté par: Rolif le Octobre 28, 2015, 20:52:16
Citation de: FVDB le Octobre 28, 2015, 20:22:14
Désolé, les images sont bonnes mais le traitement est caricatural, infâme. A revoir absolument.
C'est triste de passer son temps à réaliser des photos correctes et d'ensuite les massacrer de la sorte.

Explications s.t.p.  :)
Titre: Re : Am, stram, gram, pic et pic...
Posté par: Rolif le Octobre 29, 2015, 08:09:32
Ce pic épeiche est venu visiter ce bouleau cassé par le vent qui abrite certainement de nombreuses larves d'insectes.

11.
Titre: Re : Am, stram, gram, pic et pic...
Posté par: Rolif le Octobre 29, 2015, 08:11:51
Il plonge la tête au plus profond de la cassure.

12.
Titre: Re : Am, stram, gram, pic et pic...
Posté par: Rolif le Octobre 29, 2015, 08:13:40
Pendant qu'il opère un moineau arrive sans se faire remarquer.

13.
Titre: Re : Am, stram, gram, pic et pic...
Posté par: Rolif le Octobre 29, 2015, 08:17:08
Le moineau domine le pic de toute sa hauteur, il en impose tellement que le pic se fait tout petit devant lui...

14.
Titre: Re : Am, stram, gram, pic et pic...
Posté par: Founty le Octobre 29, 2015, 11:15:47
Je rejoins un peu tout le monde Rolif, c'est vraiment dommage que le traitement ne soit pas à la hauteur des prises de vue (est ce que ce sont des crops de petit capteur? ), car le pic épeiche est un oiseau aussi beau que farouche. J'aime la 8 (beau bokeh) par exemple mais le plumage blanc et le tronc est trop brulé pour moi.
Titre: Re : Re : Am, stram, gram, pic et pic...
Posté par: Rolif le Octobre 29, 2015, 11:47:24
Citation de: Founty le Octobre 29, 2015, 11:15:47
Je rejoins un peu tout le monde Rolif, c'est vraiment dommage que le traitement ne soit pas à la hauteur des prises de vue (est ce que ce sont des crops de petit capteur? ), car le pic épeiche est un oiseau aussi beau que farouche. J'aime la 8 (beau bokeh) par exemple mais le plumage blanc et le tronc est trop brulé pour moi.

La plupart sont prises avec capteur APSC et ne sont pas des crops, tout au plus un léger recadrage pour certaines. La 8 que tu prends pour exemple est faite avec le 7D + 500 f/4 IS + TC 1.4x - f/5.6 - 1/1250s - ISO 1250 - 700mm.

Je m'interroge parce que le seul traitement effectué concerne la balance des blancs à 5500 kelvin et traitement automatique de la tonalité sur LR 5.7 qui équilibre exposition, contraste, hautes lumières, ombres, blancs, noirs.

Je ne touche pas les couleurs et la saturation.

Demain je posterai quelques images brutes de capteur et les mêmes soumises au traitement que j'ai indiqué pour voir la différence, mais ce ne sera plus avec le 7D mais le 7D II.  :)
Titre: Re : Am, stram, gram, pic et pic...
Posté par: Founty le Octobre 29, 2015, 18:37:51
Merci Rolif pour ces précisions. Vu les exilfs, difficile d'identifier la raison de cette perte de qualité. Personnellement j'évite la tonalité automatique de LR (je trouve que les résultats partent régulièrement en vrille). Je me contente de pousser la courbe en contraste moyen, de caler les points noir et blanc à partir de l'histogramme (en utilisant doucement les curseurs HL et noirs) et d'ajouter si besoin un peu de lumière avec le curseur ombre. Pour finir l'export est caler sur 800 de large maxi à 300 dpi avec netteté écran et 200ko Max pour ce forum.
Franchement le post-traitement est loin d'être un exercice facile. Bon courage pour ce travail,  tes images le méritent ;-)
Titre: Re : Re : Am, stram, gram, pic et pic...
Posté par: Rolif le Octobre 30, 2015, 10:23:29
Citation de: Founty le Octobre 29, 2015, 18:37:51
Merci Rolif pour ces précisions. Vu les exilfs, difficile d'identifier la raison de cette perte de qualité. Personnellement j'évite la tonalité automatique de LR (je trouve que les résultats partent régulièrement en vrille). Je me contente de pousser la courbe en contraste moyen, de caler les points noir et blanc à partir de l'histogramme (en utilisant doucement les curseurs HL et noirs) et d'ajouter si besoin un peu de lumière avec le curseur ombre. Pour finir l'export est caler sur 800 de large maxi à 300 dpi avec netteté écran et 200ko Max pour ce forum.
Franchement le post-traitement est loin d'être un exercice facile. Bon courage pour ce travail,  tes images le méritent ;-)


Voici donc les images que j'ai annoncées et réalisées avec le 7D II + 500/4 IS + TC 1.4x pour le comparatif, la première de chacune brute de capteur et la deuxième post-traitée avec LR, balance des blancs lumière du jour à 5500 kelvin et tonalité auto, comme les autres images que j'ai postées précédemment réalisées avec d'autres boitiers, pour la plupart avec le 7D.

15.

Brute de capteur.
Titre: Re : Am, stram, gram, pic et pic...
Posté par: Rolif le Octobre 30, 2015, 10:24:51
La deuxième post-traitée comme indiqué.

16.
Titre: Re : Am, stram, gram, pic et pic...
Posté par: Rolif le Octobre 30, 2015, 10:26:06
Image brute de capteur.

17.
Titre: Re : Am, stram, gram, pic et pic...
Posté par: Rolif le Octobre 30, 2015, 10:27:14
Image post-traitée de la façon indiquée

18.
Titre: Re : Am, stram, gram, pic et pic...
Posté par: Clic-Clac 51 le Octobre 30, 2015, 13:40:33
Bonjour

Je ne peux que rejoindre les avis précédents concernant le traitement des images
Ca manque, bien sûr a mes yeux, de douceur (les teintes sont très saturées). Les blancs sont souvent limites cramés et de ce fait manque de matière
Je ne suis pas un grand spécialiste du traitement...mais je ne suis pas fan des modes automatiques. je préfère gérer en douceur chaques paramètres et affiner les détails en retouche locale.

Si tu me permets...je peux te joindre ce que j'ai obtenu en partant de ton image 17.

Juste un avis parmi d'autres

Denis ;)
Titre: Re : Re : Am, stram, gram, pic et pic...
Posté par: Rolif le Octobre 30, 2015, 14:11:08
Citation de: Clic-Clac 51 le Octobre 30, 2015, 13:40:33
Si tu me permets...je peux te joindre ce que j'ai obtenu en partant de ton image 17.



O.K pas de problème !  ;)
Titre: Re : Am, stram, gram, pic et pic...
Posté par: Clic-Clac 51 le Octobre 30, 2015, 14:19:02
Puisque tu m'y autorises...là voilà

Obtenu avec Gimp. Bien évidemment, c'est une interprétation personnelle de ton image, n'ayant pas vu la scène de mes propres yeux.
Etant parti d'une version compressée, le rendu est perfectible.

Denis ;)
Titre: Re : Am, stram, gram, pic et pic...
Posté par: Rolif le Octobre 30, 2015, 14:50:30
Ton image et la mienne sont très différentes au niveau rendu, sachant que c'est bien difficile de satisfaire tous les goûts en la matière, attendons de voir les commentaires qui devraient suivre au niveau de la préférence de l'une ou de l'autre, je pense que nous pourrons en tirer un enseignement.  ;)
Titre: Re : Am, stram, gram, pic et pic...
Posté par: urka le Octobre 30, 2015, 15:25:08
Les images Nos 16 et 18 ont des couleurs qui paraissent beaucoup moins saturées que celles du début du fil , plus agréables  ;).
André.
Titre: Re : Re : Am, stram, gram, pic et pic...
Posté par: Rolif le Octobre 31, 2015, 08:01:20
Citation de: urka le Octobre 30, 2015, 15:25:08
Les images Nos 16 et 18 ont des couleurs qui paraissent beaucoup moins saturées que celles du début du fil , plus agréables  ;).
André.

Pourtant elles ont subit le même traitement que celles du début du fil, mais prises avec le 7D II à la place du 7D.

En voici une brute de capteur balance des blancs telle quelle.

19.

Titre: Re : Am, stram, gram, pic et pic...
Posté par: Rolif le Octobre 31, 2015, 08:04:13
La même simplement en sélectionnant balance des blancs lumière du jour avec LR.

20.
Titre: Re : Am, stram, gram, pic et pic...
Posté par: Nemrod63 le Octobre 31, 2015, 13:38:29
je me demande bien  pourquoi tu shootes à des isos aussi élevés  à 11h00 du matin ? à 4000 ou 5000 isos on est à la limite de ce que peux donner un 7D2.
Titre: Re : Re : Am, stram, gram, pic et pic...
Posté par: Rolif le Octobre 31, 2015, 13:56:25
Citation de: Nemrod63 le Octobre 31, 2015, 13:38:29
je me demande bien  pourquoi tu shootes à des isos aussi élevés  à 11h00 du matin ? à 4000 ou 5000 isos on est à la limite de ce que peux donner un 7D2.

L'explication est simple pour une focale de 700mm (1120mm avec le facteur crop) Mode M 1/1000s - f/5.6 - ISO Auto, c'est le boitier qui décide...

Précision, j'ai réglé le plafond à 6000 ISO, avec le 7D II ça passe bien, en fonction de la lumière que reçoivent les sujets selon l'endroit où ils se trouvent les variations se situent automatiquement dans la fourchette 250-6400 ISO d'une image à l'autre.

Ceci dit, si les boitiers actuels permettent cette montée ISO, c'est pour s'en servir, tu ne crois pas ?  :)
Titre: Re : Re : Re : Am, stram, gram, pic et pic...
Posté par: Nemrod63 le Octobre 31, 2015, 14:19:45
Citation de: Rolif le Octobre 31, 2015, 13:56:25
L'explication est simple pour une focale de 700mm (1120mm avec le facteur crop) Mode M 1/1000s - f/5.6 - ISO Auto, c'est le boitier qui décide...

Précision, j'ai réglé le plafond à 6000 ISO, avec le 7D II ça passe bien, en fonction de la lumière que reçoivent les sujets selon l'endroit où ils se trouvent les variations se situent automatiquement dans la fourchette 250-6400 ISO d'une image à l'autre.

Ceci dit, si les boitiers actuels permettent cette montée ISO, c'est pour s'en servir, tu ne crois pas ?  :)
quand çà apporte un plus oui sinon aucun intérêt surtout pour des oiseaux statiques à la mangeoire. A ces heures de la journée tu devrais essayer le mode AV et limiter à 800isos. le 500 stabilisé permet de descendre à des vitesses relativement basses surtout si tu es sur trépied.
Titre: Re : Re : Re : Re : Am, stram, gram, pic et pic...
Posté par: Rolif le Octobre 31, 2015, 14:46:14
Citation de: Nemrod63 le Octobre 31, 2015, 14:19:45
quand çà apporte un plus oui sinon aucun intérêt surtout pour des oiseaux statiques à la mangeoire. A ces heures de la journée tu devrais essayer le mode AV et limiter à 800isos. le 500 stabilisé permet de descendre à des vitesses relativement basses surtout si tu es sur trépied.

Il m'arrive aussi d'utiliser le mode AV et de shooter à des vitesses basses, mais le problème est que même à la mangeoire, mis à part quelques espèces comme le gros bec ou le verdier qui sont souvent stationnaires, les oiseaux en général sont toujours en mouvement et il faut une vitesse de sécurité pour éviter le flou de bougé.

L'avantage du mode M est que l'on peut très rapidement régler la vitesse, en la baissant l'ISO auto baisse automatiquement ce qui revient à ce que l'on obtient en mode AV avec la même vitesse et la même ouverture.

De plus en plus de pratiquants utilisent le mode M.  :)
Titre: Re : Am, stram, gram, pic et pic...
Posté par: rdmphotos le Octobre 31, 2015, 15:52:51
a mon avis pour ta balance des blancs c'est pas bon
16/18 et 20 c'est tout jaune.
c'est bien mieux sur les non traitées.
tu devrais plutôt surexposer 1/3 ou 2/3 car tes images sont sous exposées.
ensuite mieux vaut travailler en mode AV c'est quand même le plus important.
et gérer toi même les isos en fonction de la vitesse désirée.
pour info avec le 600 + 1.4 sur trepied sans stab 1/400e c'est suffisant pour des photos nettes.
pour les isos je rejoint nemrod inutile d'aller si haut, a 1600 isos le 7DII commence a fatiguer grave :D
voila mon analyse ;)
rdm

Titre: Re : Re : Am, stram, gram, pic et pic...
Posté par: Rolif le Octobre 31, 2015, 18:25:26
Citation de: rdmphotos le Octobre 31, 2015, 15:52:51
a mon avis pour ta balance des blancs c'est pas bon
16/18 et 20 c'est tout jaune.
c'est bien mieux sur les non traitées.
tu devrais plutôt surexposer 1/3 ou 2/3 car tes images sont sous exposées.
ensuite mieux vaut travailler en mode AV c'est quand même le plus important.
et gérer toi même les isos en fonction de la vitesse désirée.
pour info avec le 600 + 1.4 sur trepied sans stab 1/400e c'est suffisant pour des photos nettes.
pour les isos je rejoint nemrod inutile d'aller si haut, a 1600 isos le 7DII commence a fatiguer grave :D
voila mon analyse ;)
rdm

Pourtant la BB à 5500 k c'est la lumière du jour, mais qu'il y ait du jaune cela tient au fait que le feuillage d'automne des arbres situés en fond est jaune d'or en ce moment.

Les images sont un peu sous-exposées alors que le bargraphe dans le viseur indique une bonne exposition, ça ce n'est pas grave, comme tu dis il suffit de surexposer pour compenser.

A l'affût sur trépied sur les gros mammifères je descends souvent à des vitesses très basses avec le 500mm, même avec TC bien souvent à 1/160s, mais je ne le fais pas sur les piafs qui sont très vifs et imprévisibles.

Ceci dit, je suis réceptif à toutes suggestions et je vais faire une série que je posterai en appliquant les paramètres que tu recommandes dès que j'aurai une nouvelle visite d'un pic.  :)

 
Titre: Re : Am, stram, gram, pic et pic...
Posté par: yves68 le Octobre 31, 2015, 21:52:23
Citation de: Rolif le Octobre 31, 2015, 13:56:25
L'explication est simple pour une focale de 700mm (1120mm avec le facteur crop) Mode M 1/1000s - f/5.6 - ISO Auto, c'est le boitier qui décide...

Précision, j'ai réglé le plafond à 6000 ISO, avec le 7D II ça passe bien, en fonction de la lumière que reçoivent les sujets selon l'endroit où ils se trouvent les variations se situent automatiquement dans la fourchette 250-6400 ISO d'une image à l'autre.

Ceci dit, si les boitiers actuels permettent cette montée ISO, c'est pour s'en servir, tu ne crois pas ? :)

   Marrant que tu ne veuilles pas véritablement prendre en compte les réflexions des co-listiers, unanimes quand au traitement de tes images.. Peut-être, de ton côté, un problème d'écran de PC ? Tes images apparaissent comme bien trop saturées sur le mien, en tout cas... Les couleurs de la proposition de Denis (Pic mar 17 et 18) sont bien plus fidèles, à mon avis, à la réalité...
Quand à la montée en ISO, j'ai constaté qu'avec le 7DII on n'atteint pas non plus des sommets - faut pas rêver ! Perso, en JPEG et à partir de 1250 ISO, j'ai une image déjà bien bruitée, je trouve... Ne pas faire une confiance aveugle à la technique, tout ce qu'on nous fait miroiter !
Titre: Re : Re : Am, stram, gram, pic et pic...
Posté par: Rolif le Octobre 31, 2015, 23:23:50
Citation de: yves68 le Octobre 31, 2015, 21:52:23
   Marrant que tu ne veuilles pas véritablement prendre en compte les réflexions des co-listiers, unanimes quand au traitement de tes images.. Peut-être, de ton côté, un problème d'écran de PC ? Tes images apparaissent comme bien trop saturées sur le mien, en tout cas... Les couleurs de la proposition de Denis (Pic mar 17 et 18) sont bien plus fidèles, à mon avis, à la réalité...
Quand à la montée en ISO, j'ai constaté qu'avec le 7DII on n'atteint pas non plus des sommets - faut pas rêver ! Perso, en JPEG et à partir de 1250 ISO, j'ai une image déjà bien bruitée, je trouve... Ne pas faire une confiance aveugle à la technique, tout ce qu'on nous fait miroiter !

Quand tu dis que je ne veux pas véritablement prendre en compte les réflexions des colistiers unanimes quand au traitement des images, le mot véritablement laisse entendre que j'en retiens tout de même une partie, ce qui est le cas si tu lis bien mes derniers messages.

A l'instant où j'écris ces lignes ce fil a été parcouru par 1021 visiteurs parmi lesquels 371 ont la possibilité de s'exprimer dans cette discussion qui ne totalise que 7 avis qui trouvent les couleurs trop saturées, ce à quoi j'essaie de trouver une explication parce que je ne comprends pas comment cela peut se produire simplement en effectuant le traitement léger que je pratique avec LR.

Concernant le 7D II il est meilleur que le 7D pour le bruit, mais si tu as une image déjà trop bruitée à 1250 ISO à mon avis ce n'est pas normal et tu devrais en chercher la cause, mais de toutes façons il vaut mieux une image bruitée que pas d'image du tout. Personnellement je n'en fais pas une phobie, le logiciel permet le débruitage s'il le faut.

Malgré la bonne volonté dont je peux faire preuve je sais que satisfaire tous les goûts est hors de ma portée tant il peuvent être différents d'un individu à l'autre, mais crois bien que j'essaie de trouver des solutions aux problèmes qui peuvent se poser.  :)
Titre: Re : Am, stram, gram, pic et pic...
Posté par: TFYA le Octobre 31, 2015, 23:47:30
Belles photos. J'aime beaucoup les pics. Quelle chance d'avoir des passages réguliers

PS: pour moi aussi, ces photos sont trop saturées (je ne connais pas LR)
Titre: Re : Am, stram, gram, pic et pic...
Posté par: 1000h le Novembre 01, 2015, 00:10:09
Et bien je me joins aux 7+1 avis qui pensent que tes images sont trop saturées.

Je vais peut être te paraître brut de pomme, mais je pense que tu devrais suivre quelques tutos sur le dématriçage!
En effet, "pour moi" appliquer une Bdb auto (jour, nuageux...) et une tonalité automatique, c'est ce que j'appellerai faire du jpeg façon Lightroom.
Tu ne profites absolument pas du potentiel de tes boîtiers/optiques et tu ne rends pas justice à tes sujets.

Quand tu regardes tes photos, penses-tu qu'elles reflètent l'image que tu avais devant toi au moment de la prise de vue?

Un avis parmi d'autres... ;)
Titre: Re : Re : Am, stram, gram, pic et pic...
Posté par: Rolif le Novembre 01, 2015, 00:12:25
Citation de: TFYA le Octobre 31, 2015, 23:47:30
Belles photos. J'aime beaucoup les pics. Quelle chance d'avoir des passages réguliers

PS: pour moi aussi, ces photos sont trop saturées (je ne connais pas LR)

Ton avis tombe bien, je suis toujours à essayer de comprendre d'où vient ce problème de saturation. Voici une nouvelle image sur laquelle je voudrais avoir plusieurs avis concernant la saturation, parce que..., la suite après !  :)

Titre: Re : Am, stram, gram, pic et pic...
Posté par: Nemrod63 le Novembre 01, 2015, 08:12:11
si tu aimes les tons chauds il faut intervenir localement pour ne pas impacter le sujet surtout s'il est de couleur "blanc" un peu comme dans l'exemple joint. As tu modifié des paramètres de  prises de vue directement sur le boitier ?
Titre: Re : Re : Am, stram, gram, pic et pic...
Posté par: Rolif le Novembre 01, 2015, 09:41:02
Citation de: Nemrod63 le Novembre 01, 2015, 08:12:11
si tu aimes les tons chauds il faut intervenir localement pour ne pas impacter le sujet surtout s'il est de couleur "blanc" un peu comme dans l'exemple joint. As tu modifié des paramètres de  prises de vue directement sur le boitier ?


Effectivement j'aime les tons chauds, pour les images postées j'ai appliqué style d'image standard sans modification des paramètres de prise de vue directement sur le boitier.

La dernière image que j'ai postée est telle quelle sortie de la carte mémoire, mis à part le redimensionnement pour la publier sur le forum, aucune intervention de logiciel pour modifier quoi que ce soit, c'est du pure jus du boitier.  :)
Titre: Re : Am, stram, gram, pic et pic...
Posté par: robsou le Novembre 01, 2015, 09:59:07
Les images du pic révèlent de jolies compositions! La 14 a plus particulièrement attiré mon attention, mais je partage nombre de commentaires, sur le fait que la qualité du rendu final ne rend pas justice à de telles images! Comme signalé,  le PT est perfectible (BB, saturation), mais je suis aussi d'avis qu'il est difficile d'obtenir de jolis rendus avec des images poussées à 4000 ou 5000 ISO avec le 7DII (la dégradation de l'image étant, par ailleurs, très sensible lorsque les conditions de luminosité ne sont pas idéales)!

Robert
Titre: Re : Re : Am, stram, gram, pic et pic...
Posté par: Rolif le Novembre 01, 2015, 11:52:38
Citation de: robsou le Novembre 01, 2015, 09:59:07
Les images du pic révèlent de jolies compositions! La 14 a plus particulièrement attiré mon attention, mais je partage nombre de commentaires, sur le fait que la qualité du rendu final ne rend pas justice à de telles images! Comme signalé,  le PT est perfectible (BB, saturation), mais je suis aussi d'avis qu'il est difficile d'obtenir de jolis rendus avec des images poussées à 4000 ou 5000 ISO avec le 7DII (la dégradation de l'image étant, par ailleurs, très sensible lorsque les conditions de luminosité ne sont pas idéales)!

Robert

Ce que je voudrais connaître maintenant c'est les impressions sur l'image de mon post 49 de ceux qui trouvent les précédentes trop saturées, je vais en tirer certaines conclusions.  :)
Titre: Re : Re : Re : Am, stram, gram, pic et pic...
Posté par: foufouille le Novembre 01, 2015, 12:28:34
Citation de: Rolif le Novembre 01, 2015, 11:52:38
je vais en tirer certaines conclusions.  :)

Il serait bien tant mais mieux vaut tard que jamais!  :-*
Titre: Re : Re : Re : Re : Am, stram, gram, pic et pic...
Posté par: Rolif le Novembre 01, 2015, 14:12:19
Citation de: foufouille le Novembre 01, 2015, 12:28:34
Il serait bien tant mais mieux vaut tard que jamais!  :-*

Il serait bien temps mais mieux vaut tard que jamais ! Ceci est la bonne orthographe, c'est également une de mes conclusions !  :)
Titre: Re : Re : Re : Am, stram, gram, pic et pic...
Posté par: Nemrod63 le Novembre 01, 2015, 17:19:16
Citation de: Rolif le Novembre 01, 2015, 11:52:38
Ce que je voudrais connaître maintenant c'est les impressions sur l'image de mon post 49 de ceux qui trouvent les précédentes trop saturées, je vais en tirer certaines conclusions.  :)
si tu pouvais en dire un peu plus sur les conditions de prises de vu, çà aiderait un chouïa!
Titre: Re : Re : Re : Re : Am, stram, gram, pic et pic...
Posté par: Rolif le Novembre 01, 2015, 18:09:56
Citation de: Nemrod63 le Novembre 01, 2015, 17:19:16
si tu pouvais en dire un peu plus sur les conditions de prises de vu, çà aiderait un chouïa!

Photo prise le 26/10/2015 à 10 h 54 par temps clair et ensoleillé, le pic est à l'intérieur de l'arbre qui est encore bien garni de feuilles en couleur d'automne, donc à l'abri du soleil mais bien éclairé quand même.

Objectif 500 f/4 IS + TC 1.4x montés sur 7D II, distance du sujet environ 15m. Trépied et rotule pendulaire.

EXIF: 700mm - f/5.6 - 1/1000s - ISO 1000.

Style d'image standard sans autre réglage du boitier.

Image JPEG direct issu de la carte mémoire sans aucun traitement logiciel mis a part le redimensionnement pour la publication sur le forum.

Alors je pose la question: Les couleurs de cette image sont-elles moins saturées que les précédentes ?  :)
Titre: Re : Am, stram, gram, pic et pic...
Posté par: Nemrod63 le Novembre 01, 2015, 18:14:52
c'est une évidence les blancs sur l'oiseau sont plus blancs. En principe sur le 7D2 lorsque le soleil monte j'ai tendance à baisser le contraste directement sur le boitier.
Titre: Re : Re : Am, stram, gram, pic et pic...
Posté par: Rolif le Novembre 01, 2015, 21:15:51
Citation de: Nemrod63 le Novembre 01, 2015, 18:14:52
c'est une évidence les blancs sur l'oiseau sont plus blancs.

C'est donc la seule différence au niveau de la saturation des couleurs ?  :)
Titre: Re : Re : Re : Am, stram, gram, pic et pic...
Posté par: michel77 le Novembre 01, 2015, 22:04:45
Citation de: Rolif le Novembre 01, 2015, 21:15:51
C'est donc la seule différence au niveau de la saturation des couleurs ?  :)

De gros progrès sur la bdb, c'est indéniable.
Concernant la saturation, je trouve que le rouge est encore un chouilla trop fort, mais c'est certainement pas le canal le plus facile a gérer avec nos APN et le blanc manque un peu de matière à mon sens.
Tu devrais essayer le traitement par zone si ce n'est pas déjà le cas.

Sinon je suis tout de même bien embêté par ce ce petit liseré clair qui cours tout autour du pic et par ce crénelage visible sur le dos du pic.

Peut être as tu des paramètres indésirables dans le processus d'importation LR.

Cdlt.
Titre: Re : Re : Re : Re : Am, stram, gram, pic et pic...
Posté par: Rolif le Novembre 01, 2015, 22:26:00
Citation de: michel77 le Novembre 01, 2015, 22:04:45
De gros progrès sur la bdb, c'est indéniable.
Concernant la saturation, je trouve que le rouge est encore un chouilla trop fort, mais c'est certainement pas le canal le plus facile a gérer avec nos APN et le blanc manque un peu de matière à mon sens.
Tu devrais essayer le traitement par zone si ce n'est pas déjà le cas.

Sinon je suis tout de même bien embêté par ce ce petit liseré clair qui cours tout autour du pic et par ce crénelage visible sur le dos du pic.

Peut être as tu des paramètres indésirables dans le processus d'importation LR.

Cdlt.

Je ne sais quoi dire de plus dans la mesure où tous les réglages du boitiers sont les réglages d'usine, que je n'ai effectué aucun traitement par logiciel et je n'ai pas utilisé LR pour l'importation, c'est windows qui s'en est chargé.  :)
Titre: Re : Re : Am, stram, gram, pic et pic...
Posté par: Rolif le Novembre 02, 2015, 11:29:08
Citation de: robsou le Novembre 01, 2015, 09:59:07
Comme signalé,  le PT est perfectible (BB, saturation), mais je suis aussi d'avis qu'il est difficile d'obtenir de jolis rendus avec des images poussées à 4000 ou 5000 ISO avec le 7DII (la dégradation de l'image étant, par ailleurs, très sensible lorsque les conditions de luminosité ne sont pas idéales)!

Robert

Voici une image réalisée avec le 40D et le 70-200 f/4 IS - EXIF: 1/400s - f/4 - 169mm - ISO 160.

Image jpeg brute de cateur, style d'image standard sans aucun autre réglage du boitier et aucun traitement logiciel.

Quelle différence avec le 7D II ?   :)
Titre: Re : Am, stram, gram, pic et pic...
Posté par: Christophe Mely le Novembre 03, 2015, 14:18:28
Rolif, est-ce que tu fait ton traitement dans LR sur des images JPG ou RAW ? Si c'est la première réponse, essaie donc avec le RAW.
Titre: Re : Re : Am, stram, gram, pic et pic...
Posté par: Rolif le Novembre 03, 2015, 15:58:33
Citation de: CMely le Novembre 03, 2015, 14:18:28
Rolif, est-ce que tu fait ton traitement dans LR sur des images JPG ou RAW ? Si c'est la première réponse, essaie donc avec le RAW.

Justement, j'ai fait les deux pour comparer, mais rien de flagrant pour ce que je vois sur mon écran non calibré.  :)

Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Am, stram, gram, pic et pic...
Posté par: gigi4lm le Novembre 03, 2015, 17:05:10
Citation de: Rolif le Novembre 01, 2015, 18:09:56
...

Image JPEG direct issu de la carte mémoire sans aucun traitement logiciel mis a part le redimensionnement pour la publication sur le forum.

...

Si, il y a un traitement logiciel : celui incorporé à ton boitier selon les algorithmes du traitement JPEG Canon. Seul le RAW te permet de visionner ta photo sans traitement antérieur (et encore, c'est pas tout à fait vrai).

Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Am, stram, gram, pic et pic...
Posté par: Rolif le Novembre 03, 2015, 17:44:29
Citation de: gigi4lm le Novembre 03, 2015, 17:05:10
Si, il y a un traitement logiciel : celui incorporé à ton boitier selon les algorithmes du traitement JPEG Canon. Seul le RAW te permet de visionner ta photo sans traitement antérieur (et encore, c'est pas tout à fait vrai).

Oui évidemment, mais quand je dis sans traitement logiciel c'est sans avoir recours à LR selon le fil de la discussion !  :)
Titre: Re : Re : Re : Am, stram, gram, pic et pic...
Posté par: michel77 le Novembre 03, 2015, 18:08:31
Citation de: Rolif le Novembre 03, 2015, 15:58:33
Justement, j'ai fait les deux pour comparer, mais rien de flagrant pour ce que je vois sur mon écran non calibré.  :)

Il faudrait que tu nous propose un raw brut de capteur, pour que que l'on puisse le torturer à notre guise.  :)
Titre: Re : Re : Re : Am, stram, gram, pic et pic...
Posté par: rdmphotos le Novembre 03, 2015, 18:17:28
Citation de: Rolif le Novembre 03, 2015, 15:58:33
Justement, j'ai fait les deux pour comparer, mais rien de flagrant pour ce que je vois sur mon écran non calibré.  :)
sans écran calibré inutile de travailler en raw
rdm
Titre: Re : Re : Re : Re : Am, stram, gram, pic et pic...
Posté par: Rolif le Novembre 03, 2015, 18:47:45
Citation de: michel77 le Novembre 03, 2015, 18:08:31
Il faudrait que tu nous propose un raw brut de capteur, pour que que l'on puisse le torturer à notre guise.  :)

Voici pour la torture:

http://dl.free.fr/kZ2pw3AfH
Titre: Re : Am, stram, gram, pic et pic...
Posté par: Christophe Mely le Novembre 03, 2015, 19:17:50
Tiens  ;)
Personnellement, je n'utilises jamais les réglages auto de LR.
Les paramètres de développement utilisés sont les suivants (je n'indique que ceux qui sont modifiés)

Panneau "Réglages de base"
BB : telle quelle
Expo : 0.10
Contraste : 40
Hautes lumières : -45
Clarté : 20
Vibrance : 30
Saturation : 10

Panneau détail - Netteté
Gain : 105
Masquage : 48

Panneau détail - Réduction du bruit
Luminance : 35
Contraste : 38
Couleur : 36

Plus : correction de l'objectif et de l'aberration chromatique, un petit coup de pinceau (netteté, clarté, ...) sur le zozio et une accentuation spécifique de la saturation du bleu-vert.

Ceci n'est bien sûr qu'un développement possible parmi de nombreux autres, cela n'a pas prétention à être une recette applicable systématiquement.
Titre: Re : Am, stram, gram, pic et pic...
Posté par: michel77 le Novembre 03, 2015, 20:49:48
Ma proposition vite fait, sans travestir pour autant les réglages de ton boitier.  :)

Titre: Re : Re : Am, stram, gram, pic et pic...
Posté par: michel77 le Novembre 03, 2015, 21:07:48
Citation de: michel77 le Novembre 03, 2015, 20:49:48
Ma proposition vite fait, sans travestir pour autant les réglages de ton boitier.  :)
Titre: Re : Am, stram, gram, pic et pic...
Posté par: Founty le Novembre 03, 2015, 21:42:34

J'aime bien la proposition de Michel77 ;-)
Titre: Re : Am, stram, gram, pic et pic...
Posté par: Jacques61 le Novembre 03, 2015, 21:55:27
Bonjour, je crois que la dernière version de michel77 semble ressembler à ce que je connais du Pic mar... Tu vas pouvoir discuter longtemps de tes principes et t'étonner du peu de réponses, mais comme tu réagis , cela ne m'étonne pas. Le principe qui fonctionne chez beaucoup de photographes c'est : le RAW , le Av et des isos qui sont les moins élevés possible. Pour de situations standards , la mesure à prépondérance centrale. voilà. En général nous produisons des images qui n'altèrent pas les couleurs et qui restituent assez bien ce que nous voyons.
Titre: Re : Am, stram, gram, pic et pic...
Posté par: Rolif le Novembre 04, 2015, 09:40:00
Après les pics aux couleurs trop saturées, pour changer, un pic en noir et blanc !
Titre: Re : Am, stram, gram, pic et pic...
Posté par: TFYA le Novembre 04, 2015, 20:09:22
Citation de: Rolif le Novembre 01, 2015, 00:12:25
Ton avis tombe bien, je suis toujours à essayer de comprendre d'où vient ce problème de saturation. Voici une nouvelle image sur laquelle je voudrais avoir plusieurs avis concernant la saturation, parce que..., la suite après !  :)
Celle-là me plait bien (bas de page 2).
Celle avec le 40D est bien et bien contrastée.
Le Pic en noir et blanc me plait moins : c'est dommage pour un si bel oiseau de lui enlever ces couleurs.

Le style "Standard" n'a-t-il pas été modifié ? Peut-être un piste ??? ???
Titre: Re : Re : Am, stram, gram, pic et pic...
Posté par: Rolif le Novembre 04, 2015, 21:41:17
Citation de: TFYA le Novembre 04, 2015, 20:09:22

Le Pic en noir et blanc me plait moins : c'est dommage pour un si bel oiseau de lui enlever ces couleurs.

Qu'à cela ne tienne le voici en couleurs, en espérant qu'elles ne soient pas trop saturées pour certains, mais si c'est le cas pour cette image sortie du boitier sans traitement autre que le recadrage au format carré, il ne faudra pas dire qu'il s'agit d'un mauvais traitement...

EXIF: 1D MK IV + 500 f/4 IS + TC 1.4x II - f/5.6 - 1/320s - ISO 640 - 700mm.

Titre: Re : Am, stram, gram, pic et pic...
Posté par: vulpes le Novembre 04, 2015, 21:46:44
Honnêtement, ça me semble trop saturé (ou trop contrasté peut-être ? ) mais c'est rattrapable et ça en vaut la peine car c'est une belle image.

Normal qu'on se lance des piques ici  ;D :)
Titre: Re : Am, stram, gram, pic et pic...
Posté par: TFYA le Novembre 04, 2015, 21:53:48
Elle me plait bien celle-là.

Pas trop saturée pour moi mais bien contrastée.
De toute façon, on fait des photos pour soi. On a le droit d'aimer le flashy.
Personnellement sous photoshop, je donne un coup de "Contraste auto" pour donner du peps à mes photos (Je suis maintenant plus prudent quand il y a du plumage blanc avec des détails à préserver  ;D ). Je fais du Raw et mes écrans ne sont pas calibrés (Ouh, la honte)...
Titre: Re : Re : Am, stram, gram, pic et pic...
Posté par: Rolif le Novembre 04, 2015, 22:13:17
Citation de: TFYA le Novembre 04, 2015, 21:53:48
Je fais du Raw et mes écrans ne sont pas calibrés (Ouh, la honte)...

La honte pour moi aussi !!  :D
Titre: Re : Am, stram, gram, pic et pic...
Posté par: michel77 le Novembre 04, 2015, 22:23:32
Je suis tout de même surpris de ces aplats dans les blancs et les noirs, je parle de la version couleur, de cette dernière photo.

Ok tu sors du jpeg direct boitier. Mais en quelle taille, Max, moyen, petit (désolé je ne connais pas la terminologie Canon) ?
Titre: Re : Am, stram, gram, pic et pic...
Posté par: 1000h le Novembre 04, 2015, 22:41:54
Je ne possède pas ton couple boîtier/objectif, mais je suis surpris de voir ce rendu brut de capteur? :-\
Bizarrement, j'ai l'impression de voir la branche très accentuée et le plumage du pic lissé. Notamment la tête, où j'ai l'impression qu'il a gominé ses plumes pour la photo. Et le peu de détail sur l'ensemble de l'oiseau.
De même, curieusement je vois un liseré blanc du côté gauche (plumage noir) et un liseré noir côté droit (plumage blanc).
Je pense que la compression jpeg a un très mauvais effet sur le rendu final.
Titre: Re : Re : Am, stram, gram, pic et pic...
Posté par: Rolif le Novembre 04, 2015, 22:48:49
Citation de: michel77 le Novembre 04, 2015, 22:23:32
Je suis tout de même surpris de ces aplats dans les blancs et les noirs, je parle de la version couleur, de cette dernière photo.

Ok tu sors du jpeg direct boitier. Mais en quelle taille, Max, moyen, petit (désolé je ne connais pas la terminologie Canon) ?

C'est du jpeg qualité L terminologie Canon pour la taille maxi.  :)
Titre: Re : Re : Am, stram, gram, pic et pic...
Posté par: Rolif le Novembre 04, 2015, 22:50:03
Citation de: 1000h le Novembre 04, 2015, 22:41:54

Je pense que la compression jpeg a un très mauvais effet sur le rendu final.

C'est tout à fait exact !  :)
Titre: Re : Am, stram, gram, pic et pic...
Posté par: Christophe Mely le Novembre 04, 2015, 22:52:41
Je suis d'accord avec 1000h et michel77 : je suis également très surpris par le rendu de ta photo, surtout si tu nous dis que tu n'as fait que la recadrer. Le rendu est vraiment "dégueulasse". On a l'impression de voir un crop issu d'un capteur d'APN...alors que le RAW que tu as fourni était tout à fait correct et parfaitement exploitable.

Je pense qu'effectivement il y a un problème lors de la création du JPG pour le forum.

Essaie de faire ton export à partir de LR pour créer ton JPG, tu verras que tu auras des résultat nettement meilleurs.
Titre: Re : Re : Am, stram, gram, pic et pic...
Posté par: Rolif le Novembre 04, 2015, 23:21:40
Citation de: CMely le Novembre 04, 2015, 22:52:41
Je pense qu'effectivement il y a un problème lors de la création du JPG pour le forum.

Essaie de faire ton export à partir de LR pour créer ton JPG, tu verras que tu auras des résultat nettement meilleurs.

Je le pense également !  

En voici une jpeg issu du raw avec le 7D - EXIF: 600mm - f/6.3 - 1/640s - ISO 6400

Titre: Re : Re : Re : Am, stram, gram, pic et pic...
Posté par: Christophe Mely le Novembre 04, 2015, 23:51:32
Citation de: Rolif le Novembre 04, 2015, 23:21:40
Je le pense également !  
En voici une jpeg issu du raw avec le 7D - EXIF: 600mm - f/6.3 - 1/640s - ISO 6400

De quelle manière génères-tu ton JPEG ?
Titre: Re : Am, stram, gram, pic et pic...
Posté par: Jacques61 le Novembre 05, 2015, 00:27:29
c'est sur qu'il y a un problème avec la 9-2. Sortir avec un 1DmarkIV et le 500 canon ce genre de fichier est incompréhensible. Ton image est lissée , il n'y a  plus de détails???
Titre: Re : Re : Re : Re : Am, stram, gram, pic et pic...
Posté par: Rolif le Novembre 05, 2015, 05:05:21
Citation de: CMely le Novembre 04, 2015, 23:51:32
De quelle manière génères-tu ton JPEG ?

Tout simplement en effectuant un clic sur le bouton exporter de la fenêtre d'exportation après avoir défini les paramètres.
Titre: Re : Am, stram, gram, pic et pic...
Posté par: Rolif le Novembre 08, 2015, 15:23:13
./.
Titre: Re : Am, stram, gram, pic et pic...
Posté par: Rolif le Novembre 12, 2015, 13:55:10
Le pic épeiche raffole des boules de graisse.

27.
Titre: Re : Am, stram, gram, pic et pic...
Posté par: Rolif le Novembre 12, 2015, 13:56:06
28.
Titre: Re : Am, stram, gram, pic et pic...
Posté par: Rolif le Novembre 12, 2015, 13:57:24
Il aime aussi les arachides.

29.
Titre: Re : Am, stram, gram, pic et pic...
Posté par: Rolif le Novembre 12, 2015, 13:58:59
Mais il aime aussi le tournesol.

30.

Titre: Re : Am, stram, gram, pic et pic...
Posté par: Rolif le Novembre 12, 2015, 14:00:03
31.
Titre: Re : Am, stram, gram, pic et pic...
Posté par: 1000h le Novembre 12, 2015, 14:37:40
Les autres oiseaux risquent d'avoir des difficultés pour profiter de ton apport en nourriture...
L'année dernière j'avais un couple dans le jardin et il ne fallait pas longtemps pour que les pics épeiche épuisent les réserves. Cette année, ils sont 3 (peut être 4)!

Le temps est déjà si rude chez toi pour commencer le nourrissage?
Titre: Re : Re : Am, stram, gram, pic et pic...
Posté par: Rolif le Novembre 12, 2015, 21:18:38
Citation de: 1000h le Novembre 12, 2015, 14:37:40
Les autres oiseaux risquent d'avoir des difficultés pour profiter de ton apport en nourriture...
L'année dernière j'avais un couple dans le jardin et il ne fallait pas longtemps pour que les pics épeiche épuisent les réserves. Cette année, ils sont 3 (peut être 4)!

Le temps est déjà si rude chez toi pour commencer le nourrissage?

Non, pas du tout, tout ce petit monde cohabite parfaitement aux mangeoires, elles sont garnies régulièrement, il y a à manger pour tous.

Même si le temps est encore très clément je commence le nourrissage parce que suite à la sécheresse prolongée la nourriture naturelle n'est pas abondante. Cette année, depuis le printemps il n'y a pratiquement pas eu d'insectes, alors que les oiseaux sont plus nombreux du fait que les conditions climatiques ont favorisé la réussite des couvées. Conséquence, ils se sont rabattus sur les fruits comme je ne l'ai jamais vu, ils ne m'ont pas laissé grand chose.

Même les cotoneasters et les sorbiers sont déjà totalement dépouillés alors que d'habitude leurs fruits persistent jusqu'en décembre.

Mes amis à plumes ont faim !  :)

Titre: Re : Am, stram, gram, pic et pic...
Posté par: 1000h le Novembre 12, 2015, 22:21:37
Ok je comprend.
Profite bien de tes invités. ;)
Titre: Re : Re : Re : Am, stram, gram, pic et pic...
Posté par: Nemrod63 le Novembre 13, 2015, 07:28:31
Citation de: Rolif le Novembre 12, 2015, 21:18:38
Non, pas du tout, tout ce petit monde cohabite parfaitement aux mangeoires, elles sont garnies régulièrement, il y a à manger pour tous.

Même si le temps est encore très clément je commence le nourrissage parce que suite à la sécheresse prolongée la nourriture naturelle n'est pas abondante. Cette année, depuis le printemps il n'y a pratiquement pas eu d'insectes, alors que les oiseaux sont plus nombreux du fait que les conditions climatiques ont favorisé la réussite des couvées. Conséquence, ils se sont rabattus sur les fruits comme je ne l'ai jamais vu, ils ne m'ont pas laissé grand chose.

Même les cotoneasters et les sorbiers sont déjà totalement dépouillés alors que d'habitude leurs fruits persistent jusqu'en décembre.

Mes amis à plumes ont faim !  :)

pas du tout convaincu par ton analyse de l'impact de la sécheresse sur les insectes mais bon les dernières images datant de 2 à 5 ans cela n'a pas une grande importance  ;)
Titre: Re : Re : Re : Re : Am, stram, gram, pic et pic...
Posté par: Christophe Mely le Novembre 13, 2015, 10:56:06
Citation de: Nemrod63 le Novembre 13, 2015, 07:28:31
pas du tout convaincu par ton analyse de l'impact de la sécheresse sur les insectes mais bon les dernières images datant de 2 à 5 ans cela n'a pas une grande importance  ;)

:D :D :D
Titre: Re : Re : Re : Re : Am, stram, gram, pic et pic...
Posté par: Rolif le Novembre 14, 2015, 14:18:24
Citation de: Nemrod63 le Novembre 13, 2015, 07:28:31
pas du tout convaincu par ton analyse de l'impact de la sécheresse sur les insectes mais bon les dernières images datant de 2 à 5 ans cela n'a pas une grande importance  ;)

Alors pour que cela est une grande importance voici des images du jour... :D
32
Titre: Re : Am, stram, gram, pic et pic...
Posté par: Rolif le Novembre 14, 2015, 14:19:11
33.
Titre: Re : Am, stram, gram, pic et pic...
Posté par: Rolif le Novembre 14, 2015, 14:19:45
34.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Am, stram, gram, pic et pic...
Posté par: Atriplex le Novembre 14, 2015, 14:49:16
Citation de: Rolif le Novembre 14, 2015, 14:18:24
Alors pour que cela est une grande importance voici des images du jour... :D
??? Ça veut dire quoi?
Titre: Re : Am, stram, gram, pic et pic...
Posté par: Nemrod63 le Novembre 14, 2015, 14:49:48
je préfère nettement la série précédente, encore un manque de netteté sur cette Maj, incompréhensible vu l'apparente proximité et le matériel utilisé. ??? et toujours ces isos élevés. :-[